注文住宅の建築トラブルについて

>>323 匿名さん
教えいただくなら指導料を払うのが筋。
裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。そんなものを出したら裁判官だけでなく両方の弁護士から馬鹿にされる。
金と時間を惜しみ誰が書いたかわからないスレッドから情報を貰おうとする甘い考え方では裁判では違約金まで上乗せされ自己破産するのが落ち。いくら挑発してものらないよ。

なぜ弁護士にもバカにされるようなこの場に書きはじめたのか最初の理由を聞きたい。
理論的かつ正確に。

327の内容だと支離滅裂で取って付けたその場逃れなので。
（ちょっと恥ずかしくもあるのがかわいそうだが）

釣りなら盛大につれて成功だと思うが、反応を見る限り激情しているので
そう見えないし。

>>328 匿名さん＜馬
焦っているから、直ぐに書き込みするの。
裁判で馬鹿にされるは内容ではなくあんたのスレッドで教えて貰おうとする姿勢だよ。
削除依頼すれば指導鞭撻の可能性が0になるよ。

自身の主張の理解を相手に求めるなら、納得するかどうかは別としてその説明は必要だ。
これは個人同士でも会社でも裁判でも全て同じ。

誰にも理解されないと分かっているなら、そもそも主張などしないであろう
それでも主張するならば、誰にも当然理解はされない、そう　このスレの様に…

そして裁判をやれば勝つ可能性も無く、手痛いしっぺ返しだけが待っているだろう。
いや、手痛い思いをしたということか…

再三の削除でも相変わらずの書き込みによる掲示板運営への妨害。さらには「>教えいただくなら指導料を払うのが筋。 」という書面での金銭の強要。辣腕の弁護士ならこれだけで起訴できるんじゃないの？サイバー警察も黙ってはおらんな。

そうなるとここでの書き込みは証拠として、裁判で使われるな。あれ、なんか矛盾してね？民事裁判と刑事裁判では証拠の扱い方が違うんかいな？

そもそも2009年に立てられた他者のスレを半ば独占状態にしていることは明白。人の褌で相撲取ろうとするからこうなる。

＞＞３２７
スレッドから情報を貰おうとする人は沢山いる、そもそもこの掲示板そのものが
情報を得たい人の集合なわけで。

ただしその情報をそのままに裁判で使おうなんて考える輩は、流石に君しかいないよ。

スレッドでの情報と裁判での結果を結び付ける発想なんて、君にしか思い付かない話だ
君の側に保護者が居ないのか、おじさんは心配してしまうよ。

>329
誰もレス内容を証拠とはしないのは明白。
スレの情報はきっかけでしかないのはほとんどの人が理解している。
それをもとに自分の物件と照らし合わせ、証拠となるものを別ソースから調べ訴えかける
相手に訴える。

それには具体的なきっかけが必要だがあなたの話しは一切それがなく訴えかたはクレーマー状態。
にもかかわらす後に続くもののためにという矛盾。
その結果みんなが迷惑を被ることになっていることに気づかないから強行手段で管理人が削除に走ったのだと思う。
実害が出てからでは大変だから。

教える内容がないならもったいぶって発言なんかしなければいいのではないかと思う。
愚痴だけならここまでひどい扱いはなかったのではと。

雨の日に何か木材のような匂いがするのは、何か原因があるのでしょうか？

釣りとしてはそこそこスレも伸び盛り上がった、何も残せない全く無意味なものでしたが
暇つぶしにはなったからよし！　として新たな出題者を気長に待ちましょう。

＞雨の日に何か木材のような匂いがするのは、何か原因があるのでしょうか？
木材は湿度により膨張、収縮する。
膨張、収縮時に微細な亀裂も生じる。
新築数年ですと雨で湿度が上がり膨張して木の香りが強く出る。

すごい、例の人住宅質問にも顔だしてる？
わけわからない感じだが。。。

>>338
>すごい、例の人住宅質問にも顔だしてる？
それはどこですか？

>>327 匿名さん

削除してもサーバーにログは残るよね。

>裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。そんなものを出したら裁判官だけでなく両方の弁護士から馬鹿にされる。

いやいや、書き込みが裁判で提示されるなんてのは、よくある話です。誹謗中傷の書き込みで、逮捕される人もよくいますね。

気をつけましょうね。

>>340
3日も前の投稿にレスするのに、前後のやり取りは読んでいないのですか？

>裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。
ここで使われてるスレッドの書き込みって言うのは、誹謗中傷のようなものじゃないと思いますよ（笑）

>>341 匿名さん

>3日も前の投稿にレスするのに、前後のやり取りは読んでいないのですか？

>裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。
ここで使われてるスレッドの書き込みって言うのは、誹謗中傷のようなものじゃないと思いますよ（笑）

ですから、裁判でよく使われますよ、って言ってるんですよw

また、誹謗中傷かどうかは当人が決めることじゃないし、被告になったら書き込みのログが提示されますよって言ってるだけです。

もしあなたが、当該書き込みの方なら、お気をつけくださいね。

昨年セイヤスグループの煉瓦積みの家を建築した者です。我が家も工務店社長の自費出版本にすっかり騙されました。200年健康…、ほんとうにいい…、100年エコエネルギーの…と謳って広告しています。施工途中から様々な欠陥、最近になり更なる重大な欠陥等々、悪事のオンパレードです。現在、工務店と闘っています。

正面切って闘うというより、とにかく綿密に話し合い逆に施主側が業者をなだめすかし
おだてながらでも、根気よく一つ一つ問題を潰しながら家を建てる。
今は努力と辛抱の時。
その為の知恵と勇気は、きっと掲示板から得ることが出来るはず。

建ってからではもう遅い。　出来てしまっては手遅れなのです。

契約内容をかってに変更してしまうハウスメーカーもいるから、むりだよね。
組織的だから、無理。
大工さんや職人さんのせいではないし。
理不尽な世界だからね。
施主はまな板の上の鯉。

>>1
単純にメーカーの担当者が仕事出来ないだけでしょう。
ちゃんとやってれば、隅を突つくなんて言葉は生まれないはずなのですがね。

落度を認めてて、そこは目を瞑って下さいって聞こえるけども

ハウスメーカー側の問題により
工事が止まっています。

今度ハウスメーカーと話し合いをし、
今後のことについて決めます。

すでに約5ヶ月は工事がとまっているので、
引き渡しが確実に遅れます。

遅延損害金や家賃負担のほかにどんな要望ができますでしょうか？
引き渡しが年内か年明けかによって、税金関係で金額がかわるものなどありますか？
損害賠償額は約3000万の家だとどの程度が妥当ですか？

＞＞３４７
工事が止まっている理由の概要でもわからないと、貴方の求めている要件が
取らぬ狸の皮算用的なものに見えてしまいます。

まずＨＭ側の問題で中断しているということは、施主側は全く関与せずに
寝耳に水で中断されてしまったという認識で良いのでしょうか？

>>348 匿名さん
コメントありがとうございます。
契約してある内容の工事をせずそのまま途中までつくられていました。
なので工事をストップすると話し合いできまりました。

話し合いで中止しているということは、施主側の意向によって中断させているとも言えます。
つまりこのまま契約解除に向かうので無い限り、建築は完遂する方向であるならば
まずは損害や慰謝料算出よりも、完工に向けた工事再開を最優先にするべきと思われます。

工事再開に際しての課題点を互いに精査し、折り合いが付けば工事再開
合意できなければその時点での契約解消、納得出来なければ最終的には
司法の場に委ねる事になるかと思います。

貴方が今求めているのは遅延損害金の類なのか、それとも家の完成なのか
まずはその意向を示さないと話が進みません。

>>350 匿名さん

なるほど、ありがとうございます。
家の完成が一番です。
そしたら、きちんとした家を作るために何ができるか話し合い、対応してもらう感じですかね。

賠償金や遅延による遅延損害金、家賃などはあまり求めない方がいいのですね？

一応賠償金は約3000万の家に対して50万程度払ってくれるようだったのです。それって多いのか、少ないのか。ほんとはもっとほしいけれど。

工事が５ヶ月も中断しているのは、尋常な事態ではないと思われますが
それでも補償金の５０万円の方が気になるって、えらく悠長なのかそれとも
建築よりお金の方に興味が集中してるのでしょうか。

どんな理由で工事が遅れているのですか？
契約書と違う家になっているのでしょうか？
住宅ローンですか？

>>354 匿名さん
追加工事契約内容と違う内容になっています。

住宅ローンです。

住宅ローンの承認から、1年以内に引き渡しされないと、再審査が必要になります。
施主が悪くなくても、ハウスメーカーともめだすと、銀行は、貸ししぶるようになります。

>>356 匿名さん
コメントありがとうございます。
承認とは、本審査が通った時から１年ということですか？

1さんがどう見ても正しいでしょうよ。

工務店の言い分から見ると、技術が言うほど足りてないんだろうね。

そこそこ歴史ある工務店ってだけで、長老的な技術マスターが欠けていそうって私は思ったかな。。。


>>パートナーなので上も下もありません

いや、あるだろうが。。。そもそも施主と工事関係者は同じになるはずが無いだろうが。。
馬鹿野郎！

おれも工務店の棟梁で何棟も建ててるが、結論から管理も出来てなく業者の工程も見切れず、施主とコミュニケーションが足りず、ってだけで、ド素人が監督したケースって感じるかな。。。

＞＞３５８
今のスレッド進行は２００９年からの継続ではなくて、３４７から書き込まれている内容だと思われますよ。
その３４７からの課題もまた、どうにも悠長な施主さんらしくて話が進んでいないのですが
３５８氏からも何かアドバイスがあったら、どうぞよろしくです。

これは勝手な感想というか憶測なんですけれど、どうも深刻なトラブルに見舞われてしまう施主には
自分からトラブルの芽を摘み取るよりも、逆に育ててしまった人が少なからず居るのかなって気がします。
今まさにそんな感じなのかと思われるのが３４７さんです。

う〜ん、賠償などの話まで腹を括ってるのなら、私は遠くから見守るだけしかできないかな。
アドバイスというのならば、聞く耳を持ってみたらってだけで、それ以外はやはり個人の考えや権利のいたるところで、前者の意見も否定は出来ないし、うんうんわかるよとも思いますね。

そこに関しては、不本意だけども裁判や権利の主張に対しては、裁判所の判断の管轄で個人の考えで言うことは憚れるかなと。
言い負かすのも最近では良くないって思うしね。

情けない答えで申し訳ないね。
でもこれが日本なんだよね。

３４７以降、的確な指摘と温かいレスが続く素晴らしいスレッドだと思いました
ただ肝心な質問者には、きっとその意図がしっかり伝わってないんだろうなー
というのが歯痒いですね

347の前はアンタがまぐさのことでギャーギャー喚いて、総スカン食って追い出されたのは前レス読めば分かるしな。寄生虫のように他人が建てたスレ乗っ取ってたのは自明だから。

>>357 名無しさん

そうです。
ハウスメーカーはどこですか？
5ヶ月でハウスメーカー側は、何回話し合いに応じたのですか？

>>365 匿名さん

みなさん、コメントありがとうございます。

ハウスメーカーは展示場にある全国展開のメーカーです。大手？中堅？な、感じの。
名前は、ごめんなさい。

会っての話し合いは２回ですね。

追加工事契約の内容が工事されていなく、
それでも構造上大丈夫なのか第３者機関に確認してもらいました。

５ヶ月中断で打ち合わせ２回とはどうしたものか・・・
そんな齟齬があっての中断か分かりませんが、まずは工事再開の目処が立つかどうか
施主・業者互いに完成させる意欲の再確認、みたいなところから話し合った方が良さそうです。

このまま行くと年内完成どころか、年内工事再開もあやしいんじゃないでしょうか。

おかしいですね？
本契約の時の図面が構造的におかしくて、それを訂正するための追加工事ってあるのでしょうか？
その追加工事をしていないのなら、構造的におかしい物件を引き渡そうとしていた,.....?ということですか？
どこのハウスメーカーでしょう？

ハウスメーカー（S友不）と設計事務所&工務店で悩んでいます。
ハウスメーカーでおっしゃるような問題が起こるとはますます
悩んでしまいます。

メーカーはパネル壁・設備のグレードは高い・保証がいい、
グラスウール断熱（２４）でコロニアル壁。まあ会社はつぶれない。
設計事務所はカッコいい。塗壁だが断熱がアクアフォームで屋根が
ガルバリウム。１割～２割安い。工務店は従業員17名、15年くらい
の会社。決済条件的にはリスク無い（完成後支払い）が・・・

皆さんどう思われますか？

家の構造を理解していない大工工務店がある。
２階たすき掛け筋交い壁の下一階には筋交い耐力壁がなくてミスと思わないとか。
設計上記入してもチョット言い合いをして手抜きをこっそり仕掛けて、犯罪的な事をしたり。
職人こそ口ばかりで手抜き工事の権化。

設計事務所は設備設計と坂道上の家、設計地中GLなど小学生並み。換気扇の取り付け場所でたらめ。
２階へ階段天井の３Dをイメージできません。自宅マンション住まいだし圧倒的に住宅そのもの設計経験がない。
クズがほとんど。

素人勉強５年の施主がダメだし満載で疲れた。

ツーバイだって同じだよ。

〉369　それは選択の問題で、トラブルではなかろうかと…

>>370 匿名さん

今の建築業界は、施主がいろんなことを業者に教えてあげるんですよね。
ハウスメーカーだって同じですから。
施主が教えてあげたことを次のホームぺージの売りにしていたのには、驚きました。
ハウスメーカー内で誰もわからなかったくせにね。

岡崎市のくらはし建築のOB様にお聞きしたいのですが、全て終わってみてどうでしたか．

あまりひどいようなら、免許権者である都道府県に専門の部署があるので、そこで相談した方がいいと思います。また、そこは話し合いだけで強制力はないので、強制力を持たせるなら、民事裁判になります。

都道府県は、業者と同じです。
裁判になれば、消費者は不利です。