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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区梅田3丁目3番5号 |
交通 |
http://www.daiwahouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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3124
匿名さん
ハウチュはまだしもジーヴォリアンもチェリーも解決の糸口が見えないんですが…
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3125
名無しさん
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3126
通りがかりさん
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3127
匿名さん
他人事だけどハウチュさんへのダイワの対応にも、ハウチュさんの身になって
想像すると到底納得できないですけど。結局、施主の立場がこんなにも無力で
ダイワが根本的には何も解決してくれないなんて、家を建てるのが怖くなります。
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3128
匿名さん
ダイワハウスは高いけど良い家を提供してくれます・・・が
完成後トラブルが発生してもその対応は三流です。
我が家は新築して3年目に屋根のスレート(カラーベスト)の割れが確認されたために5月にお客様相談センターに電話しましたが9月になってもまだ解決していません。
下請けまかせで現場に来ても自分の目で確かめようともしない、報告書を要求しても下請けの書類をそのまま持ってくる・・・住宅メーカーダイワハウスの見解は全く無し、打合せの予定を直前に変更する。
どういう企業風土なのか予測もできません。
営業さんが苦労して受注した仕事なのに、完成した後のトラブル処理がまずくては次の注文は無理ですよね。
住宅は普通の人間の一生の大仕事です・・・それを満足させられなければダイワハウスの将来は無いと思います。
私も親戚や子供などにも大和ハウスをすすめるつもりはありません。
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3129
名無しさん
私も絶対にダイワハウスだけは建てたくない
多分、住宅部門潰す予定だと思う
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3130
口コミ知りたいさん
>>3129 名無しさん
某所でも書き込みしたんだけどさぁ、うちの地域のダイワ、大手ハウスメーカーはどこも触らないような危険を孕んでる場所にダイワだけ建売建ててたりするんだよね
広大な調整区域買い上げて超大型建築条件付き分譲地作ってたり
住宅業界が縮小するのを見越して最後にやぶれかぶれの捨て身戦法とってるのかと
私もアパートは知らないけど注文住宅は無くなるんじゃないかと思ってる
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3131
匿名さん
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3132
匿名さん
住宅部門はつぶれないにしても、どっかの大手メーカーと合併はするんじゃないかなースクエニみたいに
東京五輪後とかヤバそうだよね
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3133
匿名さん
合併も、個人の住宅からの撤退とかもありそう。
実際に人口は減少しているから受注件数は減っているし、
ハウスメーカーは淘汰されるらしいです。
倒産や撤退したら、アフターはどうなってしまうのでしょうか?
せめて合併で、どこかのハウスメーカーが引き継いでくれれば良いですね。
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3134
通りがかりさん
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3135
戸建て検討中さん
ここより先にエスバイエル、パナ、三井が戸建住宅辞めそうというか
特にエスバイエルヤマダは赤信号だと思う
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3136
通りがかりさん
エス・バイ・エルがヤバかった少し前はダイワも危なかったから
どこも同じですよ
ダイワは収益の柱を集合住宅や店舗に求めて延命したけど
集合住宅のサブリースで地裁で敗訴してるし飽和状態
まあ手を広げ過ぎでしょうね
積水以外は規模を縮小してる所は生き残るんじゃないですかね
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3137
e戸建てファンさん
ダイワのリフォームはホントやばい。
全部丸投げでクズ会社が来る。
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3138
e戸建てファンさん
子会社では無いけど多額の出資をしているエリーパワーの方がヤバい
潰さない為に蓄電池を猛プッシュしているけど
エリーパワー潰れたら保証やらはどうするんだろう
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3139
検討者さん
やっぱタマホームがコスパ最高だよね。国産檜使ってるもんね。
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3140
通りがかりさん
>>3139 検討者さん
隣でタマが建ててたが最高気温の時にコンクリート流してたが温度管理らしいのはしてなかったよ
擁壁にはヒビが入ってたし
檜だけをもって最高と言うのはどうかと
材木屋が一番最高になるよ
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3141
通りがかりさん
ジーヴォソラ検討中です。
建てた方、住んでいる方の口コミを知りたいのですが、ネットでもSNSでも全く情報収集できず、、
インスタでさえ情報なし。若干の不安。
実際建てられた方いらっしゃいませんか?
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3142
名無しさん
>>3141 通りがかりさん
やめたほうがいいよ。みんな選んでないには理由あり
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3143
評判気になるさん
ここ見てよく検討できるな~と思うけど
何も問題ない、もしくは可もなく不可もなくっていう商品はわざわざ口コミやブログで残したりしないもんな気もする
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3144
e戸建てファンさん
もう既に廃盤商品だから建売か中古?
どちらにしろ良く無いから残ってる、中古って気がする。
公式サイト見るだけでは、小屋裏クソ暑そうって真っ先に思い浮かんだ。
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3145
通りがかりさん
ダイワハウスのここでの評判が悪すぎてびっくりしてます。
ジーヴォソラは坪単価50以下で
2階建の費用で3階が建つって勧められて
めちゃくちゃいいじゃん!って思ったけど
調べても調べても口コミでてこない。
廃盤商品って本当ですか???
2011年からの商品ってHPに書いていたんですけど
7年~8年で廃盤になる商品だとしたら
相当人気ないのかな??
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3146
通りがかりさん
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3147
名無しさん
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3148
通りがかりさん
50万が予算ではないですが、
ヘーベルで2階建3LDKで坪単価100で出されてさすがに無理とダイワに言うと勧められました
今のところ1番ダイワハウスと話ししてるのと、無料でプラン作成、地盤調査をして頂いてるので、
遠回しに断ってると言うより契約して欲しくて仕方ないように感じてます。
ちなみに売れると思わない、欲しいと思わない理由教えて頂けませんか(´;ω;`)
少なからず私は営業の言葉に魅力を感じてしまったので、、
次の打ち合わせまでにデメリットを調べたかったのですが口コミがなくここに訪れました。
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3149
評判気になるさん
というかさ、ハウチュのブログの件で住設を在庫処分のように組み合わせてその説明もしないで説明書も違うものを渡すということが明らかになった今、不人気で販売終了になった商品を積極的に売ろうとしてくるんだね
なんていうか、凄い会社だなぁ
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3150
通りがかりさん
>>3148 通りがかりさん
木造で3階建、小屋裏は暑くなりがち、9or12.5寸勾配の屋根しか選べない
ヘーベルに行ったみたいだけど、鉄骨と木造どっちが好みなんでしょう?
ジーヴォソラはニーズがニッチ過ぎますよ、ドンピシャなら良いんじゃない?
躯体を在庫なんかしないでしょ
他の商品に回せない材料なんて生産効率悪い
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3151
通りがかりさん
ニーズがニッチすぎるというのは表現が乱暴だった
これは都市部とか狭小地向けの商品と思う
2階建3LDKで良いなら、3階建要らないでしょう
元々3階建と急勾配屋根はコストが高くなる傾向にあるのに
大手ハウスメーカーで総コストが安いのは、
お得ではなく、それなりのモノだと邪推してしまいます
どういう話をしたのか判らないけど、その営業マンは個人的に無い
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3152
通りがかりさん
>>3150 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。
知識がまるでないので、正直鉄骨でも木造でもどっちでもよくてそれよりも断熱や内装や保証などを重視して決めようと思っています!
ジーヴォソラの材料って他に回せないんですね!
それは確かに生産性悪いですね、、、
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3153
通りがかりさん
>>3151 通りがかりさん
大都市ではないですがそれなりに人口のいる街です。
土地が30坪もない大きさで子供もいる為4LDKが必須条件なんです、、2階建だとほぼ無理なので我が家は3階建かな、と。
一条も気になっているので
ダイワハウスは一旦保留にして他の話を聞いてみよあと思います!
ありがとうございます!
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3154
通りがかりさん
>>3152 通りがかりさん
いや逆よ、他に回せない材料は少ないでしょう
XevoGranWood都市暮らしって3階建があるし
だから余ってるから在庫処分!なんて事は注文住宅では考え難いと思いますけど
30坪で4LDK欲しいのね。それなら3階建なのは納得できる。終了アナウンスしてあるジーヴォソラなのは謎だけど
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3155
匿名さん
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3156
評判気になるさん
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3157
名無し
生産終了してるなら補修とかも色々大変そうだね。。
やめたほうがいいかもね
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3158
e戸建てファンさん
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3159
匿名さん
>>3158 e戸建てファンさん
販売終了商品で契約したあと実はこの商品では建てられませんって言うの?
後出し過ぎない?
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3160
e戸建てファンさん
>>3159 匿名さん
知らんがな、俺に言うな
何か昨日のレスからハウチュぽい奴いるな
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3161
通りがかりさん
>>3157 名無しさん
確かに!参考になります!!ありがとうございます!!!
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3162
通りがかりさん
>>3158 e戸建てファンさん
こんなページがあったんですね、、
今からじっくり見てみようと思います!
ありがとうございます!!!
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3163
匿名さん
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3164
名無しさん
額縁の施工ミスの可能性はあるね
見たところ縦勝ちの様に見えるけど
勝ち負けってのはコーナーを45度にカットしない場合
縦と横どちらを伸ばすかで勝ち負けが決まる
負けた方は勝った方のツライチで切断するから勝ち負けと言われる
まあミスなら空中コーキングで対応するんじゃ無いですかねwww
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3165
匿名さん
>>3164 名無しさん
なんだか脱力感あふれる施工ですね…
つかあんなに隙間空いてると気密も何もあったもんじゃないですね
逆に今まで気付かなかったのかいっという謎不良
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3166
匿名さん
次々見つかるけど、一体どうなるのでしょうか。
ダイワはこのまま言われた所だけ直すだけ?
こんなひどい施工ってあるのでしょうか。
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3167
評判気になるさん
たまにハウチュの施工はそこまで酷くないみたいな謎擁護が入るけどこれが大したこと無かったらもうなんでもOKだわ
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3168
匿名さん
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3169
匿名さん
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3170
名無しさん
逆説的に標準施工だと会社的に問題になるんでしょう
例えば検索で出てくる笠木の防水不良は標準施工だとすると
何れだけの既存住宅の是正工事が必要になるのかな?
ダイワ潰れるんじゃない?
法的にも雨漏りは重大な瑕疵にあたるからね
施工業者、監督の暴走と言うことにすれば一つの例で終わるんだよ
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3171
匿名さん
あの通りがかりさん、買い替え検討中から最近は名無しに変わったのねw
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3172
匿名さん
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3173
匿名さん
ハウチュの家の風呂の額縁厚さ薄くね?天井付けのサッシなのかわからないけど、うちのアライズの額縁よりかなり薄く見える。
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3174
匿名さん
あの画像では大きな隙間に見えるけど、黒いところは隙間じゃなくてウレタンが見えてるだけ。
たしかに何ミリかは空いてるけど、隙間って騒ぐようなものじゃないよ
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3175
匿名さん
ダイワハウスのオリジナルは、安かろう悪かろうの欠陥商品と
いう結論ですか。
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3176
匿名さん
>>3174 匿名さん
風呂の内部でウレタンという、要はスポンジ状のものが見えてるってのは、私だったら不安しかないですが…。ウレタンのその先で気密保ってるんだかどうかわからないけど、そんなの手前側で気密取れって思わない?そこをあえて空けておく理由が純粋に気になる。
しかも3174さん家が数ミリの隙間言ってるけど、数ミリならコーキングで埋めないのも理由があるのかな。
ハウチュの家なんて見るからに数センチだからコーキングは無理だろけど。結構深い穴に見える。
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3177
通りがかりさん
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
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3178
評判気になるさん
>>3168 匿名さん
見てきた
カーテンボックスさんだよね?
ヤバすぎて鳥肌たった
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3179
評判気になるさん
>>3177 通りがかりさん
?
ハウチュおばさんは指が入るって言ってるけど違うの?
あなたの家が正解なんじゃなくて?
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3180
匿名さん
>>3177 通りがかりさん
何かハウチュオバハンには違う説明してるみたいよ?
つか樹脂サッシだろうがなんだろうがウレタンを剥き出しにしてる必要性ってあるのけ?
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3181
名無しさん
どっちが正解なのかwww
ハウチュ邸はエアコンのドレンの様に排水経路が確保されてると読めるし
上の写真は黒い中に光沢があるから塞がってるのは間違いないけど
なんか不味いですよね
そうだ!
ハウチュ邸は豪雪仕様ってでっち上げたら丸く収まるはずですよ
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3182
通りがかりさん
>>3179さん
指は入りますよ
突き当たりじゃなくて下に向かってですね
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3183
名無しさん
ホース突っ込んで見れば真実が解りそう
床下が濡れるのか外が濡れるのか
床下ならボーナスステージですかね
浴室だから掃除でホース使う人はいるはず
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3184
匿名さん
浴室内で一回水入ったら拭きようがない隙間が空いてるって有り得ないんですけど。
しかもハウチュへのダイワの回答は湿気はその空洞を通って外に出る、とかってさ…浴室内と外気が繋がっちゃダメだろう。気密って概念がないのか?
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3185
匿名さん
>>3182 通りがかりさん
そういうのは隙間と言うのでは…?
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3186
名無しさん
企業のシンボルマークは、実はその企業に一番不足しているもの、欠落しているものがシンボルマークとして起用されている場合がある。大和ハウスグループのエンドレスハートは正にその典型。売り上げ至上主義、真心のない会社が何も知らない第3者に良いイメージを持ってもらう為に起用したマークである。ま、それも少しずつメッキが剥がれつつあるが、、、、。
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3187
通りがかりさん
>>3175 匿名さん
ダイワオリジナルはよく出るラインの型落ちだと思われる。
施工不良は設置した人間の問題だとして、純粋な不良品ってあったっけ?
キッチンの天板の反りはメーカーの許容範囲らしいし、浴槽の手すりの有無は使いたい人もいるし、掃除のしにくくさの観点からわざわざ無しを選択する人もいる。洗面の怪我した箇所は、そんな所に手をつっこむ人などいないと言う人が多数いた。ドアもストッパーは変なところに付いてたけど、結果的にはストッパーが無くても大丈夫なドアだった。
…あと何かあったっけ?
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3188
名無しさん
ダイワの隙間の機能説明もおかしい気がする
24時間換気してるから外から入ることは有っても出ていく事は無いんじゃね
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3189
名無しさん
サッシは工場セットだから支店に聞いても解らない可能性はあるよね
工場のパートがわざと忘れたのかも
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3190
匿名さん
結局シグマ標準ではサッシにウレタンがくっついてるけど、オバハンの家のサッシにはウレタンが無く空洞で、それこそがシグマの標準仕様ってことでええのか?
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3191
名無しさん
>>3190 匿名さん
でもシグマのカタログには隙間を徹底的に排除したって書いてるから
良くわからん
実際にQ値図った人は微妙だったらしいし
どちらが正解でも困る気がする
カタログを訂正するのか全棟詰め物するのか
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3192
匿名さん
>>3187 通りがかりさん
オバハンの家に対して自分が個人的に感じていること。
天板の反り:今の建築基準法と同じで、限りなく黒に近いグレーでも許容範囲ということで放置のジーヴォリアンとかと同じ。
例えばダイニングテーブルが反っていたり、傾斜ついてたら嫌ですよね。
そういう意味ではあってはならない不良なんだけど、メーカーの許容範囲がそもそもガバガバラインなんですよね。危ないよね。
浴槽の手摺:大手メーカーでなくとも浴槽内手摺は標準で付く中で、あえてオプションにしている辺り設備の貧弱さを感じる。
ローコストメーカーじゃないんだからその辺について営業設計コーディネーターから施主に対してアドバイスが無かったのか疑問。交換はやりすぎ。
洗面台:交換はやりすぎ、自分なら気にしてない。
玄関のストッパー問題:本来必要がない玄関の戸当たりを施主に断りなくつけ、竣工図にさりげなく追加しているのは、不良というより設計~現場監督が製品を理解していないから起きたトラブル。
戸当たりが必要ないのにダイワは何故取り付けたのか?
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3193
名無しさん
>>3192 匿名さん
大きい組織だから誤った情報や検証不十分、根拠が曖昧な業務指示が日本中に広がるんでしょ
つまり深刻な大企業病
偉い人が言ったことが正義
真実や顧客満足はその次
そういう会社は中小零細に多い
あっちのスレで必死な人はそれでしょう
ダイワ施主に社員も含まれるから
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3194
匿名さん
何一人でブツブツ意味不明な矛盾を言うとんの?
>つまり深刻な大企業病
>そういう会社は中小零細に多い
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3195
名無しさん
>>3192 匿名さん
天板の反りは品確法じゃないの
国交省がメーカーに品確法のヒアリングしで数値を決めた結果おかしくなってる
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3196
匿名さん
>国交省がメーカーに品確法のヒアリングしで
>数値を決めた結果おかしくなってる
おかしくなってんのはお前の日本語だから。3194で論破されて、躍起になって焦るからだ。3連休ぐらいゆっくりしろ。
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3197
名無しさん
>>3196 匿名さん
細かく説明しないと駄目なのか?
ダイワハウス自体を論じんるなら会長著作には目を通してるのが前提
熱湯経営でも解るように基本路線はワンマン=中小零細のワンマンと同じ
誰も異を唱えないと言うこと
会長も枝葉までは目が届かないから
後は書いてる通り
君こそ個人の感想を書いてるけど
それに何の意味が有るの
君が建設行政に精通してる有識者と言うなら解るけど、そうじゃないでしょ
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3198
口コミ知りたいさん
話の途中すみません。
見学に行って、カタログを見て居間の間取り等が気に入っていたんだけど、担当にびっくりするような嘘をつかれ
て不信感を抱き ダイワを検討対象から外しました。
営業につなげようと必死な結果、お客を逃したという話です。何回も確認したのに、嘘を平然と言うのにドン引きしました。
契約前に自爆してくれて良かった、契約していたらと思うとゾッとします。
ローリビングが好みだったのでガッカリ。
皆さんも気を付けて下さい。もし検討中の方、話は録音したほうがいいですよ。
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3199
通りがかりさん
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3200
匿名さん
>>3198 口コミ知りたいさん
どんな嘘なのか気になるところ
いずれにしてもダイワは今はやめた方がいいから良かったんじゃない?
欠陥ブログ等の対応もとにかく誠意がないもの
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3201
匿名さん
>>3195 名無しさん
品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準なんですね。
だからリクシルはあれほどの反りでも許容範囲って言い切ったのか、納得。
ゆるゆる基準の瑕疵担保責任保険も大手ハウスメーカーの息がかかってるとか聞いたことがあります。特に建設業界は既得権益に蝕まれてるんですねえ。
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3202
匿名さん
>品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準
名前を変えて見苦しい援護を演じるのは確かに「品格」がないな。日本語がおかしいと述べたんだがな?
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3203
名無しさん
>>3201 匿名さん
積水とダイワが建設族議員に異状献金してたのはネットで出てたよ
民間検査期間にもハウスメーカー出資の所もあり
ローン会社も同じ
もう国の産業構造の一つになってるから
裁判になっても余程、重大な瑕疵以外は負けるか労力に見会わない結果しかない
結果、ハウチュの様な戦法になるしかないんでしょうね
あれも双方納得して是正を進めてるから外野がとやかく言ってもね
ダイワも子供じゃ無いんだから自分で終わらせるでしょうに
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3204
匿名さん
>異状献金
>労力に見会わない
はいダメ。やり直し。再学習の上、出直しのこと。というか、もう来るな。
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3205
通りがかりさん
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3206
匿名さん
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3207
戸建て検討中さん
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3208
匿名さん
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3209
名無しさん
>>3200 匿名さん
誠意がないですよね。私は親の意向でダイワハウスで建ててしまい、入居前から不快で辛い思いをしました。そして満足もしてません。
平屋も考えていると言えば無視。
実際に建てた家が見たいと言ったら無視。
建てた家を見せたら行為客に逃げられるからでしょう。
引き渡しも遅れたました。
ダイワハウスも親も恨んでいます。
ローンがないならもうこんな家捨ててます。
ダイワハウスの営業も設計担当も他人に誠意のない対応をして、いつか人の恨みが積もってその人たちに降りかかると信じています。
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3210
名無しさん
この口コミのホームページを見て1人でもダイワハウスで建てる不幸が減ることを願う
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3211
匿名さん
>行為客?(正しい言葉が分からない)
>引き渡しも遅れたました。
ハッキリ言うわ。ここまで学習能力ないなら、日本語での円滑な意見交換自体ができないということだから、ここに来る資格はない。迷惑だ。
>ダイワハウスも親も恨んでいます。
日本語ができないから、ダイワと親から言われたこともまともに理解できないから、一方的な「下種の逆恨み」なんだろ。
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3212
匿名さん
ハウチュ邸のサッシの穴は施工不良って事でFA?
「引き違いの窓全てに空いていることが判明。
ハウチュの樹脂サッシの標準構造らしいです。
湿気や結露による水分などは、構造体の中を通って、窓の外に排出される仕組みになっているのだとか」
ハウチュの樹脂サッシの標準で空いてる穴は、オバハンの読者アンケートでは皆何らかの形で埋まってるけど、逆にオバハンの家はどこまでも空洞なようです。残念!
それと、湿気や結露の水分は構造体の中を通って排出されるってのも外壁通気工法の事言ってるんだと思うけど、オバハン素人だしこの説明で納得するべーという担当者の魂胆が透けて見える。外壁通気工法って室内の空気を外に直接排出するって工法じゃないのは住宅建築に携わってれば誰でもわかるはず。
これじゃダイワハウスは気密が無い家を建ててますって公言したようなもん。いいのかこれでw
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3213
名無しさん
凡事徹底しないから、欠陥住宅を建ててしまうんだろね
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3214
名無しさん
ハウチュ邸はともかく
Q値の数値偽装に繋がる気がする
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3215
名無しさん
隙間を作るのはありとしても
こう言う吸気口はシャッターなどの調整部品が付いてるのが当然な気がするけど
虫などの侵入を防ぐ装置も
何より見た目は悪いのは間違いなく貧相にも見える
他の部分でも細かく僅な部品がそういう傾向だよね
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3216
匿名さん
何であんなところで騒ぐのか?
実際見れば一目瞭然なんだけどね。
住んでる人なら誰でもわかる。
おかしかったらΣオーナーみんな騒ぐよ。
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3217
通りがかりさん
>>3209
貴方の書込みを見る限りでは、他者とコミュニケーション取れていたかとか、信憑性に欠けるので鵜呑みに出来ません。
請負契約通りの工期が守られず引渡が遅れたのであれば、損害遅延金を貰うか、その分を工事代金から値引きして貰えば
良かったのでは無いでしょうか。再契約した、覚書を交わした等で、後から工期を変更していないか工期変更に
合意していないかどうかも確認して下さい。
親の意向とダイワハウスの対応、工事は結果論であって別だと思います。
当初、平屋希望であったようなので二世帯住宅では無いと思いますけど、自分達(自分達夫婦)が
契約者、債務者になるのであれば、親の意向より自分の意向が大事では無いでしょうか。
私は家を建てるに際して、親や友人知人等の意見を参考にはしましたが、最終的に判断したのは自分達なので
それを誰かの責任にしたりはしませんし、誰かの責任にしたところで何かの解決になるんですか?
ダイワハウスはともかく、今後も関係が続く親を恨むと生きていくのが辛いよ。
っつーか>>3209はハウチュみたいな文やな
文法がおかしいとか、そういうレベルを超越して日本語がおかしい
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3218
名無しさん
>>3217 通りがかりさん
どうでもよいが長すぎて何が確信なのか
簡潔に書くなら「おまえハウチュだろ」で良いでしょう
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3219
匿名さん
施工不良の話題流そうと一生懸命で可愛いよね
よっぽど追い詰められてるんだなあと思いましたまる
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3220
通りがかりさん
またまた「確信」は「核心」かな
打ち間違えなの?漢字知らないの?
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3221
匿名
>どうでもよいが長すぎて
>何が確信なのか
あのさ、意見交換の場だから、どうでもよいがとか書くんじゃなくて、反論しろよ。日本語としておかしいだろ、上記回答は。あと何キレてんの?おかしくないか、その言動。
って言うか日本語間違いだらけのそっちの書き込みもダラダラしたのばかりで、中身スッカラカンだろうが。
来なくてよろしい。
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3222
匿名さん
ダイワハウスのホームページみると「xevoΣは、家全体の隙間を徹底的に塞ぎました。(キリッ」と書かれているので、やはり構造体~室内の気流があってはならんのです。
また、ハウチュの家はサッシ穴の部分が下に向かって指二本分入るとのことで、風呂場なら確実に湿気や水で濡れるんですよね。
サッシの構造を見ると水が入った場合、枠を解体しないと拭けない造りですね。
ゆえに、穴の奥(下?)で気密が取れている場合、抜ける部分が無いのでアウト(腐食の未来)
水がどこかに抜ける場合、腐食しないけど気密が取れていないのでアウト(謳い文句が嘘っぱちになる)
という事になりますな。
シグマの施主さんは今一度我が家が大丈夫なのか、確認した方が良いかもしれませんヨ。特に水場のサッシはねー。
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3223
名無しさん
>>3222 匿名さん
家全体じゃなく家具周りの隙間をエクストリームコーキングで誤魔化しましたですよね
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3224
評判気になるさん
>>3216 匿名さん
ダイワに住んでる人以外のほとんどが違和感を覚えてるように感じるけど
住んでるから分からなくなってるのかもしれないけど変だよ、ダイワルール
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3225
匿名さん
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3226
匿名さん
などと言いつつコッソリ自分の家は大丈夫なのかな?と不安になっている3225ちゃんであった
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3227
匿名さん
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3228
名無しさん
ハウチュ邸の写真を見る限り違和感が残る
隙間の奥行きが違うのは壁パネルに窓枠を取り付ける左右の寄りで深さが変わってる気がする
外から見れば深い隙間の所は外壁目地、縦模様からサッシ枠まで距離があるはず
結論として枠の隙間を防ぐ行為は無く外壁部材までの距離=深さなんでしょうね
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3229
名無しさん
そして違和感の部分は室内建具の額縁がサッシ枠まで届かずにプレートで継ぎ足してる様に見える写真がある事
一般的に窓枠に額縁を差し込んでビスで固定する、ビスは縦一列になるが
写真では二列になっるのがある
サッシ枠と額縁に距離が有りすぎるからプレートで被せる様な施工を選択したんでしょうね
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3230
名無しさん
そして狙ったのかどうかは解らないがプレートの加工が隙間を空けるように一文字に切断されてる
隙間を空けない加工では上部が凸加工になるはず
ただ言えるのは、それが問題だとしても支店では何も出来ない
本社設計が下請け工場に発注した部材を共通施工要領通りに組み立てるだけだから
根本的な原因究明
隙間の狙いと謳い文句の徹底的な隙間の排除との矛盾などは支店では答えようがなく
本社のシグマ設計主査に回答してもらう必要があるでしょうね
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3231
匿名さん
つまりは、寸足らずの部材でも現場ではそのまま施工して知らん顔なのでは?
知らぬは施主ばかりなのかも。
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3232
口コミ知りたいさん
また途中ですみません。3198です。
まだハウスメーカー自体を検討中だというのに、なぜか間取りを決めるような話しぶりでダイワの営業が来ました。
営業も仲介した担当から聞いた話と違うことに驚いていたので、担当が嘘をついたことがすぐにバレました。
担当が何回も電話をよこすのでおかしいと思いました。何回も検討中ですから営業は必要ないですよ、と伝えたにも関わらず。
営業が上機嫌で来た時、冷や汗がとまりませんでしたよ。営業がしつこくなくて、あっさり手を引いてくれて良かったです。
ここを見て納得、売れればいいというスタンスなんでしょうね・・・・
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3233
名無しさん
>>3231 匿名さん
寸足らずなのは敢えてそうしてる事も考えられる
例えばコスト面でプレートの方が安価とか施工が簡単など
シグマって壁厚が変わってるなら専用品を造らず共通部材を付けるための工夫なのかも
何にしても支店、施工店では与えられた部材を組み立てるだけだからどうしようもないと言うこと
まさか末端大工や支店が身銭を切って無垢材から削り出して造ると言うことはあり得ないから
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3234
名無しさん
天井とサッシ枠が同じ高さに見えるのも違和感
基本設計で無理して大きい窓を入れたのかもね
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3235
匿名さん
そうなのですよね。プラモデルの組み立てでさえも、微妙に寸法が合わない時がある。
家一軒でも、プレカットで組み立てていくと寸足らずになる時があるらしいです。
で、どうするかって、結局はそのまま。新しい部材を待っている時間はないし、
現場で作れるはずもないと。
疑問なのは、ヘーベルとか積水ハウスなどの窓は旭硝子のメーカー品だと思うけど、
ダイワは自社製品なのですか?窓枠の寸足らずって、不良品でしょう?
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3236
名無しさん
>>3232 口コミ知りたいさん
スタンスは知らないが良い営業も居る可能性はゼロでは無いでしょう
間取りが気に入ったならどこのメーカーでも再現はできるでしょうから
好きなところで建てれば良いよ
まあ展示場の家ってお高いのが多いから注意ですね
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3237
名無しさん
>>3235 匿名さん
そう言う仕様ならサッシ枠自体は不良品とは言えないでしょうね
見映えを犠牲にしてコストを取る方針でも
ただ隙間を徹底して~と言う部分で見れば正当な隙間の必要性と気密性能が無い限り基本設計不良にはなる気がする
流石にサッシを自社で造るところは無いでしょうね
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3238
口コミ知りたいさん
>3236名無しさん
いい営業もいるかもしれないですが、担当を注意しておきますというセリフも無くて、あっさりすぎてむしろ慣れているのかと思いました。普通は話が違っていれば、担当に連絡して確認すると思いますがそれも無くて、違うんですか、あっそう。みたいな感じでした。
他のハウスメーカーでは無かった事なので、もう関わりたくないですね。
確かに他のハウスメーカーで同じ間取りにしてもらったほうが良さそうです。
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3239
通りがかりさん
寸足らずなわけじゃない
一目瞭然だからダイワの施主は誰も騒いでないんだよ
バカだなーと思ってるだけ
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3240
匿名さん
隙間があっても騒がないダイワの施主って。不思議な感じですが。
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3241
名無しさん
殆どの施主が経験も知識が無いから
誰かが指摘しないと理解しない
とんでも仕様でもそれが普通と思うんでしょうね
それは担当者も同じ、他の経験がないから
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3242
通りがかりさん
名無し=あの通りがかり
相変わらず張り付いて連投してるけどダイワに私怨でもあるの?
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3243
名無しさん
>>3242 通りがかりさん
別の人と勘違いされてるようですが
どの辺りに怨みをかんじるんでしょうかね
面白そうなので個人的見解を述べて
隙間は仕様でしょうと言ってるだけですよ
隙間が嫌な人がダイワを候補から外すのはその人とダイワの問題ですし
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3244
匿名さん
>>3240 匿名さん
彼らはダイワハウス基準を信じる事で得られる安寧の中で生きているんです。
信じるものは救われるってやつです。
だから、もしかしたらサッシの隙間は施工不良かもしれない事は、ダイワハウス基準だから大丈夫、と思い込もうとしているんですよ。
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3245
名無しさん
>>3244 匿名さん
そう言う心理は聞いたことがあるよ
欠陥住宅バスターの教授が被害者は疑いを持つことをしないってテレビで言ってた
個人的には欠陥を造った建築会社を信用した当時の自分を否定する事になるからと思う
あっダイワの話じゃないですよ
テレビCMも打たない中小建築会社の事ですから
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3248
通りがかりさん
前にサッシの写真をここに貼ってくれた人がまだいたら、下に向かっての穴は指が届かないほど(=外まで?)空いているのか知りたい。
スポンジ状のものとかプラスチックで塞いである人たちっては面一で塞がれてるの?それとも穴が開いてて、その底に嵌められてるの?底が埋められてたとしても水が溜まるような作りはどうかと思うんだけど、どうなの?
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3249
匿名さん
他の家のサッシの写真募集したって意味ないよオバサン家
オバサンがダイワの担当者に確認するべきは、
1.風呂場のサッシ横の隙間には水が侵入する可能性があり、もし水が入ったら水は抜けるのか
2.水が抜けるとしたら、どこにどのように抜けて行くのか
これだけでいいと思う
風呂場なんて一番カビるんだから、隙間に落ちた水は換気扇まわすくらいじゃ乾かないよね
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3250
名無しさん
壁を厚くするのもね
内壁までの距離が長くなったからとサッシ枠を伸ばせば運搬時に破損する
しかし室内まで足りない
って事でしよ?
パネル内で穴が解放されてると外壁の通気層には繋がるから通気があるとは言えるけど微妙かな
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3251
名無しさん
>>3249
見えてる黒いのが穴ではなくまさに防水シート
もし隙間に水が入ったとして抜けるのは外部のサッシレールに繋がってるよ
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3252
匿名さん
家全体の隙間を徹底的に塞ぎましたとは一体何だったのか
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3253
匿名さん
水が抜けるかもしれないけど、穴があれば壁の裏側は風呂の湿気が回って
カビだらけになりませんか?掃除はできないし耐久性も落ちる。
他の建物に住んだことがあれば、普通サッシの穴は疑問に思うでしょう?
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3254
匿名さん
外のサッシレールに水が抜けるって結局外部に通じる隙間だったってオチ?アカンでしょ
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3255
匿名さん
>>3254 匿名さん
そう、防水シートのカバーだからね
そんなに気になるならビス外してカバーの
取って見ればいいのに
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3256
匿名さん
>>3255 匿名さん
取って見ればいいのにドヤッ
って、もしかしてここを見てる人間はダイワ施主しかいないと思ってるの?
数々の欠陥住宅を量産してるダイワハウス様のスレなんだよ?そんな訳ないでしょ
結局防水シートの先に水が抜けるって事はΣの徹底的に隙間を塞いだって仕様が成り立たなくなるけど
矛盾してない?
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3257
匿名さん
>>3256 匿名さん
展示場行って見て来たら?
わけもわからず騒いで恥ずかしくなるよ
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3258
匿名さん
>>3257 匿名さん
前みたいに写真で説明すれば良いのでは?
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3259
評判気になるさん
施主でもなく展示場も見てない私が言えるのは
いくら突き当たりがあろうと風呂場に指が2本も入る穴が空いてるのは衛生的に嫌だなということです
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3260
名無しさん
>>3257 匿名さん
ダイワマンか?
二本も指入るのありえねー
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3263
名無しさん
過去最大のピンチの予感がする
他の人の様に穴の奥に何か設置するには
サッシ枠、外壁を外すか室内のボードを外す必要がありそう
室内から詰め物するなら簡単だけど、それなら既にやってるだろうし
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3264
通りがかりさん
>>3263 名無しさん
そんな必要ありません、ビス取れば周りのカバーは外れます
それ以前にこれが標準施工なのにに大騒ぎしてピンチなのはハウチュおばさん
さすがに提訴レベルです
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3265
匿名さん
>>3264 通りがかりさん
だからさ、その標準施工が問題なんだよね。風呂のサッシ横に1.5㎜の縦穴があるってさ、水が入ったって簡単には抜けないし乾きもしないよ。
その隙間に防水シートがあるなら確実に水も溜まるし、その先に隙間があって水が抜けるのが外部サッシのレールなら、気密もどうなってるの?
今はコンセントにすら気密カバー付けるのが当たり前なのにサッシ周りが外気と繋がってるって、ダイワハウスの標準施工は気密って概念がないのかね。
この話題出ると絶対に返答くれないもんね。
これが標準施工って言われても答えになってないんだが。
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3266
匿名さん
>>3265 匿名さん
1.5mmじゃなくて1.5cmですね。失礼しました。
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3267
名無しさん
確かに標準施工と言っても説得力はない
例えば自動車でも標準施工(メーカー指示通りの品質と言う意味)でも後からリコールやキャンペーン問題は起こるから
メーカー住宅にはそれが全く無いと言うのは難しいよ
どの商品でも新製品ほど起こるから
標準施工だから、絶体正しいと言うのは品質向上への意識が無いと思えるし
別な何かが原因なのかも
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3268
通りがかりさん
>>3263
おいおい、ピンチって一体誰目線なのよ
不良品や施工ミスであるならば是正されるべきで、それ以上もそれ以下も無い
それ以上の事を要求するアホが居るから、敵の敵は味方みたいな認識なだけであって
ここは決して、大和の味方ではないと思うけど
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3269
匿名さん
窓枠に穴があるって明らかな施工ミスでしょう?上手く組み立ててないのでは?
でも、ダイワはこれが標準という。ダイワの標準施工のレベルを疑います。
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3270
匿名さん
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3271
匿名さん
>>3267 名無しさん
設計不備って事でΣ全棟の隙間塞ぐ是正工事をしてもいいレベルだと思う
勿論ダイワ負担で
特に風呂場であれは有り得ない
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3272
匿名さん
>>3177:通りがかりさん
[2018-09-14 20:45:52]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
何で削除しちゃったのかな。確かΣのサッシの画像だったなあ。
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3273
名無しさん
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3274
匿名さん
ダイワのいくつものブログに窓の施工不良がアップされてるけど、
根本的に何かおかしいのではないですか。
施工不良だけなのではなく、そもそもサイズが合わないとか?
ハウチュさんが可哀想になってきた。
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3275
通りがかりさん
>>3272 匿名さん
ダ◯◯ウさんの家のサッシと凄く似てた
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3276
評判気になるさん
ハウチュが可哀想というかダイワ施主と建売購入者全体的に可哀想
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3277
通りがかりさん
>>3274 匿名さん
ダイワハウスは大手ハウスメーカーの中でも頭一つ抜けて欠陥・施工不良が多いと思います
これは現存するネガティブなブログ達が物語っています
ハウチュの施主さんは風呂などの設備の交換等過度の要求ですが、このスレで話題になっているΣのサッシ脇の空洞については不可解な設計なので、空洞があるお宅全てで修正工事をしても良いくらいではないでしょうか
いくらダイワハウスの施工要領通りの施工だったとしても、水やゴミが入ったら手の届かない空洞は設計ミスであり、問題がある施工方法は住宅メーカーとして改める必要があります
ハウチュの施主さんがもう少し論理的に質問すれば相手もそれなりに対応すると思うのですが、完全に足元見られてる感がありますね
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3278
通りがかりさん
いやいや、足元見ている、見てきたのはハウチュでしょーよ。
仮に施工不良だとした場合よ
他の家:是正工事して施主に謝って理解を得れば終了。
ハウチュ:是正工事?「それ見た事か。オリジナルだからクソなんだ、ユニット毎交換しろ。」
他の家が是正された事を聞き付けると煩くなるでしょ。だから他の家も認める訳にはいかない。
結果的に他の施主が不利益を被る。
想像でしかないけど今までの経緯見てる限り、こうなると思いますわ。
サービスのエアコンが壊れてた事に対して、対応してもらうのは判るけど、公衆で安物だの悪態付くんだから。
渡したお土産が不味いだの、安物って言ってるようなモンでしょ。そんな事言うのは安目売ってるだけだと思うけど。
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3279
名無しさん
個人的な思い込み、予想など根拠なきハウチュの誹謗中傷は専用スレでやりましょう
ダイワの対応も一つじゃなく本社の対応、支店の対応、担当者と有るでしょうから
すべてを同じレベルでは語れないですよ
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3280
名無しさん
問題になっているお宅、確かに施工が悪いと思われる所も多々ありますし、設備が注文したものと違うというのも正しい物にしてもらうべきであると思いますが、そこで座り心地が…などと言う理由でメーカーまで変えて欲しいや、近所の店のクロスと同じは嫌というのはどうかと思います。
施工不良の事と思ったものと違う。は分けてお願いしないとハウスメーカーもすぐに動いてくれないと思います。
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3281
匿名さん
ただ、ダイワハウスの対処の仕方も問題あると思う。
これが全国共通の処理方法ではないと思いたいけど、今検討中の人は
除外したくなる。すごく印象悪くなっているのが分からないのかな。
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3282
名無しさん
ダイワの対応が普通の人をクレーマーに育てた可能性はあります
誰でも一寸言ってみただけなのに過剰に対応されれば錯覚する人もいるはず
その過剰に対応する原因を作ったのはダイワだから当事者に委ねるしかない
まあゴミのような施工と引き換えに色々サービスされても良しとしない人は多いでしょうね
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3283
名無しさん
>>3282 名無しさん
訂正します
ゴミのようなではなく既にゴミとなった部分もあるから
ただのゴミですね
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3284
e戸建てファンさん
一寸言ってみてサービスされたのを意気揚々とブログにあげるのも、さらに過剰な要求をするのも、不良や不具合に対する相応な対応と納得して内に秘めておくのも、民度次第ってことですね
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3285
名無しさん
>>3281 匿名さん
我が家の地域の対応は早くて丁寧なので全国共通の処理ではないと思います。
3281さんが言われる通り印象が悪くなっているのが残念です。資産価値にも影響が出そうなので。
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3286
名無しさん
>>3284 e戸建てファンさん
施主側はそれだが
ダイワも昨日今日に家造り始めた訳じゃないから自ら撒いた種でしょうね
ダイワが社会的に適当で、自ら定める基準をクリアしてるなら過度な要求は断れる
要は隙が有りすぎるんでしょう
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3287
名無しさん
>>3285 名無しさん
そうでしょうね
都道府県数以上の支店、営業所が有るから
当たり前の施工を行う支店、下請けも一つや二つは有るでしょう
実数は不明と言う意味で
それはブログで満足してる人居ると言うことが証明してる
ただ資産価値と言う面では有名ハウスメーカーだから特別と言うことは無いと思いますよ
損保に詳しい人に聴けば公正な価値が解ると思いますが
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3288
通りがかりさん
>>3278 通りがかりさん
ダイワハウスの対応が一線引けてないんですよね
最初はダイワハウスもここまで大事になると思っていなかったから、とりあえず要求された交換は受け付けたと思うんですよ
ところが、それ以上に修正工事をするべき箇所が多過ぎて、修正工事にかこつけて様々な交換要求が発生している
設計不良疑いのサッシの件も、本当に設計不良だった場合でもハウチュ邸に対応しないと不利益を被るのは他の施主さんです
だってハウチュの施主さんの要求を断る為に、本来必要な工事を他の皆さんもしてもらえないのだから
ダイワハウスがするべき対応は、設計不良や施工不良の修正工事等やることはやって、断るべき要求はハッキリと断る
まあ今までの流れを見ていると、ダイワハウスが信用出来ない気持ちもわかりますけどね
(ドアストッパーは必要無いのについてくるし、取扱い説明書は別製品のものだったり…)
私がダイワハウスと全く関係ない第3者だからそう思えるのかもしれませんが
あとエアコンの件、安物と書かれても読んでる方には関係なくないですか?落ちるのはダイワハウスの品質じゃなくて書いている人の品格ですよ
あなたの怒りの沸点がわからないです
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3289
名無しさん
>>3288 通りがかりさん
いや別に怒ってないけど。
サービスにどうのこうの言う奴の主張だけを信じれませんな、という事と
ハウチュみたいな輩のおかげで間接的に不利益被るオーナーが可哀想と言う話ですよ。
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3290
通りがかりさん
【速報】
ジーヴォリアン邸により、サッシの隙間は設計不良では無いことが証明される
おばさんお怒り待ったなし!
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3291
匿名さん
早くジーヴォリアンさんの家直したってよダイワハウス!
ジーヴォリアンさんもアップ悩んだみたいだね。
結果的には憎いダイワを助ける事になるし、同じ施主の要望に水を差すことになるし…。
でも今回ばかりは黙っていられなかったんだろう。
しかしわかりやすい解説だったな。
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3292
名無しさん
メーカーが縦桟上部を凸に加工してれば良かったんだよな
コストが上がるけど見映えは良いはず
終了!
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3293
評判気になるさん
仕様なんだ
ダイワの施主の人は仕様なら別に平気なの?
私だったらゴミも水滴も虫も入りそうな上掃除のできないくらい深い穴が家の中にあったら嫌だけどね
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3294
名無しさん
恐らく上部に蓋をすると内部が結露するんでしょうね
真空にする、空間を全埋めるのもなんだか
それで大きく開口してるのかな
施工不良では無いが、どちらかと言うと設計上の問題でしょうね
これは長期の観察ですね
虫が巣を作った、指を挟んで怪我したとか有りそう
しかし天井より高そうなサッシ枠って言うのもトリッキーな気がする
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3295
通りがかりさん
>>3293 評判気になるさん
まあ、それが普通の感覚だと思いますよ…
水が抜けりゃ良いってもんでもないですから
風呂場なら確実にカビますよあの隙間
何であえて隙間にしておくのか、という謎は残ったままだし
今回のサッシ騒動では、ダイワハウスのサッシ脇には変な空洞がもれなくついてくるというのが、検討者の方には参考になったのではないですかね
設計不良でも施工不良でもないので、ダイワハウスが一切対応することは無いとのこと
あの隙間が嫌な人はダイワは検討から外れますねえ
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3296
名無しさん
本社の設計は変なの造るし、お客さんからは文句を言われる
売り上げ、工期に追われる毎日
そして下請け大工はポンコツ
なんか戸当たりを頑なに拒否した理由が解る気がするなあ
大阪企業らしく言うと
どないせぇ~ちゅ~ねん!ですかね
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3297
名無しさん
他のハウスメーカーを周った感想としては,
良くも悪くもない しかし,「高い」
8社近く周ったあと,一番最初に訪れたダイワハウスの
建物の印象がない笑
例えば,住友林業さんであれば,大きな開口部や,無垢の床材とか
一条さんで言えば,性能が素晴らしいとか,色んな感想があるもの
ですが,ダイワハウスさんに関しては,何も思い出せない・・・。
唯一,天井の高い家というキャッチコピーくらい?
でも,他のメーカーも十分高いし,あまりキャッチセールスには
感じなかったような。つうか,やはり覚えていない・・・。
要は,ここのメーカーは,知名度だけで売っているメーカー
TVCMをバンバン打ってブランドイメージを上げて,
それに騙される馬鹿な消費者を取り込むという笑
まあ,ブランドイメージ命で,建築資金の何割かを無駄なTVCM代に
支払っていても損だと思わない人にはお勧めかと思います♪
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3298
匿名さん
実家は他社大手ハウスメーカー施工だけど、サッシメーカーが違うのかあのような隙間はないです。
窓を締めれば湿気も虫も入らないといっても掃除もできないし、気持ちも嫌、納得できない。
これがダイワハウスの標準仕様と検討中に分かって良かったです。検討外にする理由の一つになる
程のインパクトです。
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3299
通りがかりさん
どのHMスレもだが、土日祝は営業が忙しいので閑散としているな
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3300
名無しさん
>>3297 名無しさん
手広くやってる様ですから資金はいくら有っても足りないんでしょうね
しかしメディアが取り上げる事業はパットしない
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3301
匿名さん
水廻りのサッシだけでも穴無くする設計に出来ないのかね
結構ウイークポイントになっとるで
もしこれを解消する是正工事が出来たらちょっとダイワハウス見直す
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3302
匿名さん
穴がある時点で、おかしな施工でしょう?
今検討中だと、見直すだけの時間の余裕はないです。
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3303
匿名さん
10年以上前に施工のダイワの家に住んでますが、引き違いの窓のサッシは、右側上はゴムで蓋されていますが、左側上は穴あいてますね。
特に不具合は感じていなし、気づきもしませんでしたが引き違い窓の穴が塞がれている側は通常建物外側、穴があいてる側は室内側なので通気か結露防止か理由がありそうですけど。
室外側は蓋されている方が精神衛生的にも良いですからね(虫や水入りそうとか)
サッシはTOSTEMと表記があります。
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3304
匿名さん
サッシの空洞については。嫌な方は嫌なのかもしれませんが、それを 施工不良(欠陥)と決めつけてしまうのもどうかと思います。
HMとトラブルになられてる施主様。全てが施工不良に感じてしまうのは、HMの最初の対応が悪かったのかもしれませんが、HMから思った返事がこなければ、「騙された酷い企業だ。戦います。写真攻撃しました。」などと書き、思い通りの設備にしてもらえたら「戦うのはやめて、歩み寄ります」と書いてみたり。
思った事、感じた事を素直に書かれる正直な方なのだと思いますが、同じHMに住む者として最初は応援していましたが、だんだん分からなくなってきました。
設備も 高価なものは望んでいません。 普通で良いんです。と何度か書かれていますが、普通で良いと言うと設備、クロスはオリジナル品になると思います。
どうにもならず、味方を増やしたいのは分かりますが、騒ぎすぎると満足度の高い家にするのにHMもなかなか協力してくれないと思います。
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3305
検討者さん
>>3304 匿名さん
意見に同意します。
ダークサイドに落ちてしまったら帰ってこれないですね…
神経質じゃ生きにくい世の中ですから、何事もほどほどで良いというのが年齢を重ねて思うようになりました。
自分が疲れるだけですからね(^^;
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3306
名無しさん
ハウチュみたいに施工不良に拘っている奴いるな
設計ミスか不良品なら分かるけどね
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3307
名無しさん
サッシの隙間についてわかりやすく書かれている記事があるので不安になられた方は確認してみては
そこに本人も登場してコメント残してますが、案の定というか、自分の求める答え以外は聞き入れないというスタンスのようですね
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3308
匿名さん
>>3306 名無しさん
いや、もうジーヴォリアンさんのブログの解説であの空洞は設計不良でも施工不良でもないと結論は出てるんよ
ただそれは、あくまで"大和ハウスの設計基準を満たした施工であった"という話なだけで、あの空洞を是とするか非とするかは個人個人感覚の問題なんですよ
もっとも例の方のように入居後一年経ってからのクレームにするには厳しいですが
ただ、検討中の人であの空洞があるのを嫌がり大和ハウスを候補から外しても仕方がないという話ですよ
何せあれが標準なわけですから、嫌なら建てるなということになりますから
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3309
名無しさん
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3310
名無しさん
穴の是非は標準だから受け入れるしかないけど
原因は窓開口を大きくし過ぎたんでしょ
今ハウチュに上がってる写真の一つは
額縁の厚み分だけ本来のサッシ枠より上げ底的な処理になってる
そこに空間が発生してる
シグマでも窓開口が小さいひとはサッシ枠自体に額縁を取り付けてるから隙間が発生してない
要するにサッシ枠本体が間仕切り壁のラインに食い込んでるのか面一に近くなってるんでしょ
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3311
匿名さん
>>3302 匿名さん
おかしな設計かどうかは、HMに聞いて施主様が納得するかどうかですね。
今、検討中なのでしたら別のHMにするしかないですね。もう契約済みなら引き渡し前にこの隙間を埋めて欲しいといえば、そのくらいはサービスして頂けるのでは?
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3312
匿名さん
その穴からゴキブリが出てくることはないのですか?
穴はどこにつながっているのですか?
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3313
匿名さん
>>3312 匿名さん
問題の隙間から虫が出てくるかどうかは誰にも分からないと思います。
機密性の良い家でも害虫の侵入は0ではないですし、引き違い窓の網戸を室内からみて左側にしていても侵入しやすいとききます。
ここはHMへのお問い合わせでは無いので、何処に繋がってるかは、ここで聞いてもわからないのでは?
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3314
検討者さん
こちらで質問して良いよか分かりませんが…
トイレのドアを迷っています。
トイレ用音配慮ドアを採用された施主様がおられましたら、感想をお聞かせ頂けないでしょうか。
リビングとトイレの距離をあまり離せないので音漏れを心配しており質問させて頂きました。
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3315
戸建て検討中さん
>>3314 検討者さん
現在建築中なので使用した上の感想は無いですが、
担当してくれている大工さんは初めて扱ったらしいです。
大工さんに、かなり重いから素人が外すと取り付けれないかもしれない、
外さない方が良いですよとアドバイスされました。
重いという事は、建具自体には遮音性はありそうですが、
ドア下にアンダーカットがあったような気がするので
過度の遮音は期待できないと思います。
仕事で騒音計を使っているので、標準ドアと数値比較しようと思えばできるんですが
貴方の打合せ終了まで間に合いそうに無いですね。
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3316
検討者さん
>>3315 戸建て検討中さん
回答ありがとうございます。
そうなんです。
営業さんも設計さんも取り扱った事がないそうで、音配慮ドアにするのとトイレからリビングにもう1枚扉をせっちするのとどちらがよいのか迷っています。
ダイワハウスのトイレ用音配慮ドアは鍵を閉めるとアンダーカット部分が閉じられる仕組みになっています。
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3317
匿名さん
部外者が横から失礼します。リビングからの距離があまりないとのことですが、
もし、リビングから見えるような位置だとドアがあった方が良いと思います。
また、音もですが、匂いもあります。用足しや掃除の洗剤の匂いが出ますので
ドアはあった方がよいのではと、個人的には思います。
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3318
検討者さん
>>3317 匿名さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
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3319
戸建て検討中さん
>>3316 検討者さん
うちは玄関ホールにトイレがあるので、採用したのだと思います。
音配慮ドアを選んだ事すら忘れてたくらいで、やり取りして選んだ記憶がありません。
リビング内からトイレが見えるのであれば、私であればドアをもう一枚付けます。
二つドアを開ける事が億劫になった時を考えて、
出来るならば開け放し出来るように引込戸にしますね。
それなら音配慮ドア要らないかもですね。
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3320
匿名さん
3310さん
リクシルの複合樹脂サッシがあの空洞がある仕様なのでは、と思ってます。
うちは他メーカーで3年前に建ててリクシルのシンフォニーマイルドですが、引き違いサッシにはやはりあのような空洞があります。
ただ、空洞の上から下までは樹脂製のカバーがくっついてるだけで、ペラッと捲れる仕様なんで掃除しようとすれば掃除は出来るし、中がどうなってるかチェックは出来るんです。ダイワのサッシの様に空洞のカバー?が窓枠にビスで固定されてチェックも手入れも出来ない仕様ではありません。
恐らくですが、あの空洞は家の性能的に必要だからある空洞ではなく、ある程度の規格サイズの窓に対応する為の調整の為に納まり上必要な空洞だと思ってます。全ての窓サイズ用に枠を作ってられない、ということでしょうか。
最も、他ハウスメーカーや窓メーカーでは無い空洞ですので、この辺は企業努力というか改良の余地はありそうですね。
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3321
名無しさん
そう言うことか
隙間は他の建築では出来ないと
ダイワのP単位のパネル工法特有の副産物的な物かな
パネル端部に窓枠がくるケースでは微調整できないんでしょうね
パネル通しの繋ぎにパッキン(コーキング)があり
室内の額縁に合わせる為にサッシ枠を2-3cm寄せると外壁の処理が綺麗に出来ないと思う
寄せた分の2-3cmの外壁を張るのは新たな目地が出来る事だから
結果、室内で合わせる為に隙間が出来た
隙間が出来たり出来なかったりは各世帯でパネルにある窓の位置がそれぞれ違うからと
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3322
戸建て検討中さん
>>3316 検討者さん
奥まった場所でトイレ前に1P分の空間があるなら
後から突っ張り棒でカーテン吊るして目隠しと遮音を狙ってみるとか。
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3323
評判気になるさん
ダイワハウスで新築を建てて9年目、天井がバキバキって音と共に落ちてきました、あり得ないです。
10年目に雨漏り最悪ですよ
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3324
検討者さん
>>3322 戸建て検討中さん 3319さん
アドバイスありがとうございます。
リビングからトイレは2P離れていて壁1枚ではなく収納が挟まっています。
私はドアをつけた方が良いと思うのですが、そうすると外光の入らない廊下が出来るので、閉塞感があると思うけど良いですか?と言われてます。それなら、音配慮ドアが良いよか…と思ったり。しかし、その音配慮ドアにどのくらい効果があるのかを担当者様も実際に体感された事がないようで迷います。
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3325
匿名さん
>>3323 評判気になるさん
瑕疵担保責任保険で直そう
10年そこらで雨漏りって泣けるね
天井が落ちてきたって事は結構前から浸水してたんだね
施工不良かな
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3326
戸建て検討中さん
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3327
検討者さん
>>3326 戸建て検討中さん
ブログ。音配慮ドアの件で既に読ませて頂いていました!
こんな感じの位置関係です。分かりにくくてすみません。
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3328
戸建て検討中さん
問題は音配慮ドアではない気がするけど素人には何とも言えない
設計と煮詰めた方が良いですね
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3329
検討者さん
>>3328 戸建て検討中さん
居室から離す。が一番なのは分かっているのですが、なかなか思うようにいかないもので… コメントありがとうございました。再検討致します。
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3330
戸建て検討中さん
新しくジーヴォΣプレミアムなる商品が発売されるようですが、気になります。
耐震性が高そうですし、鉄骨は展示場に行ってもどこも寒い印象ですが、暖かいのでしょうか。
どちらかのページで価格は坪90~100とありました。
建物だけでこの価格は高いですね。
しかし耐震性は少々こだわりたいところですし、断熱性気密性は基準が新しくなれば、自ずとどのメーカーも価格が上昇する気がします。
悩ましいです。
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3331
匿名さん
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3332
戸建て検討中さん
やはり鉄骨は寒いんですね。
耐震性が良さそうなので気になりましたが、木造も視野に入れたままでいようと思います。
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3333
匿名さん
天井高や広さとか要因はあるが、東京なら暖房使えば別に寒かぁないよ。
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3334
匿名
ここの木造ひどいよ。
どうしてもってんなら担当営業所の建売物件からまず見てきなよ。
それで満足できてから話進めたらいいんじゃないかな。
俺はもうこりごり。トラブルあげたらきりがない。
そして隣がまさかの大和の木造で被ってさ、どうせ揉めるだろって見てたら、
着工までに当初予定の3倍時間かかって、着工から引渡しも倍くらいかかって
数ヶ月空き家状態で放置されてたよ。
いまだに毎週工事車両来るし、外構はされずに放棄状態だし。
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3335
通りがかりさん
>>3332 戸建て検討中さん
耐震性は今の住宅どこも大差ないです。
暖房入れればそりゃ暖かいけど鉄骨は底冷えが違います。
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3336
通りがかりさん
鉄骨はヒートブリッジがあるからね、積水のシャーメゾンの底冷えは凄かった
でも東日本大震災の時は窓上に亀裂が入るくらいで済んだかな
ダイワも似たようなもんだと思うけど、ここはいかんせん施工がね、、、
いくら素晴らしい工法でも施工がガタガタだと性能を発揮出来ないから
ダイワで木造でも鉄骨でも建てるなら自分が現場監督!というくらいの意気込みと知識がないと後で泣く
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3337
通りがかりさん
労働時間の管理が厳しくなるし
建設業は監督の数もっと増やさないとな
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3338
名無しさん
オブジェみたいな監督、何人増やしても意味ないでしょ
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3339
名無しさん
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3340
名無しさん
>>3336 通りがかりさん
うちもそうでトラブル続きでした。鉄骨なのに。辛くてたまりません。外構の説明もないまま、よく分からなくて引き渡しなので、外構されてませんでした。
ダイワハウス戸建てやめればいいのにと思います
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3342
匿名さん
>>3331 匿名さん
たぶんダイワの鉄骨がひどいんだと思う。
パナの鉄骨はあったかかったよ。
へーベルは夏暑いって言うけど冬はどうかな。
とにかくダイワは悪評がすごい。
施工側から見ても監督は安全とか近所対応とかばかりで技術がない。
現場入ると監督がクッソうるさいんだよ。もうなんかの*****に。
だけど作ってるもんは大したことないし、せっかくうるさく職人使って建てた家もクレームが多ければ意味ないですね。
思うに、全く家づくりを知らない人が作ったルールで施工現場が運用されているんじゃないかな。
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3343
匿名さん
>>3330 戸建て検討中さん
ダイワにこだわりが?
単に性能がいいのをお求めならダイワはなしですよ。デザインとかダイワじゃなきゃって思うのならいいんですが。
はっきり言っていいイメージもないしいい噂も聞きません。
すべて中庸なのに高いと言うイメージ。
耐震なんて大手なら等級3以上は当たり前なので、大手で決まってるならあまり気にする必要もないと思いますけどね。
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3344
名無しさん
ハウスおばちゃん、全面降伏!
ダイワハウス、強いわ。
本社に誹謗中傷ブログと通報があったと
わけわからない理由をつけて、是正工事
ストップの圧力。
らしい。
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3345
≫3330 ≫3332 です
携帯からまとめてのレス、失礼します。
展示場で感じた底冷えはやはり気のせいじゃなかったんですね。
全館空調なもありましたが、夏でも寒かったです。
鉄骨は何だか床が薄い印象もありますし、足音も気になります。
今のところ営業さんが感じの良い方でしたので、とりあえずの候補にはしていますが…。
大手では色んな保証を唱ってはいますが、メンテナンス費用がかからないわけでもないですし、予算もありますが、木造の方が自分に合ってる気がします。
耐震性が鉄骨の方が高い気がしてならず、考えても仕方のない不安ですが、もしもの時にはやはり鉄骨だった!と思うかもしれない…など考えてしまいます。
木造でしたら、ダイワハウス以外で建築士や工務店も視野に入れます。
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3346
通りがかりさん
>>3344 名無しさん
正確に言うと痛み分け、かな?ダイワはあのブログのお陰で抱えてる業者(特に基礎屋)が下手くそって多くの人に印象ついちゃったし、是正工事ストップに対するヘイトがダイワに対して集まったし
オバサンはやってもらうべき是正工事や以後のメンテナンス関係全部シャットアウトだし
まああの業者レベルだと確かに頼みたくなくなるが…
どっちかというと損してるのはオバサンなんだけど
ダイワの工事ストップのタイミングが最悪過ぎたね
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3347
名無しさん
>>3346 通りがかりさん
今までに無い展開ですよね
ブログを消す結末ばかりだから
今後の影響は気になる
これからタイワを検討する人には営業を見極める事に使えそう
その営業がどういう解釈をするのかで人間性は解るでしょうね
他所の支店の出来事で片付けるのか、真摯に受け止めてるのか
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3348
匿名さん
自分の所は大丈夫、で片付けるのではないですか?
大なり小なり、いままでも施工不良の情報はネットでたくさんありました。
時が経てば記憶も薄れてしまうのではと思う。
だけど、ダイワは近いうちに戸建てから撤退するのではないかと思うのですけど。
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3349
通りがかりさん
プレハブ住宅のパイオニアというプライドと、
売上10兆円の目標があるから利益率悪くても
戸建事業はまだまだ手を引かないでしょう
ただし大和ハウスは経営多角化が企業としての
致命的なダメージがあるかもしれない
ヤマダ、三井、ミサワ、パナの方が先に辞めそう
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3350
名無しさん
>>3349 通りがかりさん
パイオニアってのもね
工業化住宅の完成形はハイムだし
軽量のブランドは積水
木質は住林と一条
値引きがダイワだから
存続することに社会的意義は無さそうではある
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3351
名無しさん
ハウスメーカーの存在に社会的意義を問うてもね
地面師詐欺に遭って株主に損害もたらしたハウスメーカーもあるしね
社会的意義のあるハウスメーカーなんて無いよ
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3352
匿名さん
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3353
名無しさん
>>3351 名無しさん
形式認定による工業化住宅は国の政策で始まった
国民に安価で高品質な住宅を供給する目的で
しかし現実は安くもなく高品質でもない
早く出来るだけ
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3354
匿名さん
隣家が建替えをしたのがダイワハウスでした。
出来上がったその隣家は、家の向きを正面から90度ふり、我が家と向かい合うことになりました。
隣家の正面の門扉から見ると家だけが横向いた形です。
こともあろうに、こちらの台所・食卓の前に隣家のダイニングが。こちらの居間の前に隣家のキッチンが。
それらの2部屋に沿ってベランダがあるのですが、隣家も同じ幅でベランダが造られ、こちらの居間の前には窓付き勝手口まで造られました。ダイニングの窓ガラスは透明なものを使用されています。さらに3階の窓横にはカメラがつけられています。
隣家との距離は2mほど。
神経を疑います。
もう何もかも聞こえ合うのでギスギスしない訳がありません。
お三度はもちろん、常に人が集うメインの部屋なので、ストレスが吐けることがありません。
怒りたいのはこちらなのに、隣家の人はこちらを排除すべく威嚇を続けることに。
ひとかけらの配慮もない。結果的には建替えた人達も気持ちよく過ごせていない。
解決も糸口も見えない。こんな巻き沿いをくらわされるとは。
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3355
名無しさん
ダイワハウス関係なくね?
隣家が建て替えたのなら、前々から揉めてたんだろ
隣も隣だけど、その文章を見たら揉めて当然な気がする
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3356
匿名さん
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3357
名無しさん
昔は部屋の配置はどこも似たような物だったからあまり問題が起きなかったんでしょうね
今は風水と言うのかな
風水は抜きにしても
恐らく何処のメーカーも設計者は現地を詳しく見ないから
風通しが悪くカビる部分が出来たり
御近所トラブルを抱えるケースが出るんでしょうね
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3358
名無しさん
メーカー商法で駄目な部分は
個人事業主なら淘汰されてるべきレベルの建築士が退場もせずに次々と計業務を行ってる事ですよ
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3359
匿名さん
2メートルもあって羨ましいです。都会では民放の50cmも離れてない。
当然、隣接する五軒の会話どころか、くしゃみまでも聞こえます。
塀でも建てるとかしかできないのではないかな。
相手も失敗したと思っているはず。気にしないようにするしかないでしょう。
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3360
検討者さん
>>3355 名無しさん
同じくHMの問題ではないと思います。
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3361
名無しさん
大和ハウスグループはいい加減にPL脳に蝕まれまくって、とんでもない企業になっていることに気づくべき。
図体がでかいだけのクズ会社になって何が嬉しい?
ファイナンス脳に向けて切り替える、ラストチャンス。
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3362
匿名さん
ヘタな文章にお付き合いありがとうございました。
我が家はマンションの2階で
建替え前は我が家のベランダ前は隣家の側面でした。
おそらくキッチン等も1階だったんだと思います。側面の窓はマンションの窓とずらした位置にあっていつも閉まっていました。
顔を合わすこともなく、揉め事は一切なし。真ん前だからと工事の挨拶に来られた折に初めて受け答えし、その後ちょこちょこ工事経過を見に来られてた折に笑顔で会釈しあう感じでした。
通常ならぴったりと窓位置をあわせて造るようなことはしないそうです。
専門家は隣家の間取りの検討がつくそうで、特に台所・食卓・居間などかちあわないよう配慮する設計をされるそうです。
工事施工前に反対横と裏の戸建ての方には設計図をみせて配置の説明をしていたらしい。
出来上がり入居されて、焼肉パーティーの騒ぎが聞こえるまで目の前が台所とは知らなかったので、何事かと窓の外を見たことがお向かいの気を悪くしたようです。
威嚇を受けるようになったのはその日からでした。
耐震や断熱なども大事ですが、注文主によりよく過ごしてもらう家にするためには長年やってきたからこそわかる知識や提案もあるはず。主の希望にプロの知恵を織り込み、結果的に満足される形は大事なんじゃないかなと思った次第です。
一度建てたら何十年ですから。
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3363
検討者さん
>>3362 匿名さん
3362さんの他に家が無いのに、今の間取りだとなぜ?とおもいますけど
反対横と裏にも家がある敷地なら残念ながら今の間取りが一番良かったのでしょうね。窓以外に換気扇や室外機、給湯器も匂いや音が出来るので考えないといけないですから住宅密集地はある程度仕方がないのかもしれないですね。反対横と裏の方に設計図を見せたということは普段からお付き合いがあり、そちらに迷惑をかけない間取りが優先になった可能性も大ですね。
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3364
名無しさん
一面空いてる所(接道してる面)にベランダを持ってくれば良かったんでしょうね
ただベランダで焼き肉ってのは積極的に関わりたくない人種ではあるよね
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3365
匿名さん
そうですね。
10分置きくらいの蛍族さんですし。。
その向きなら前が5m程の道を挟んでモータープールでした。
つまりは元々の向き。
今(建替え後)の配置にしたくて、何世帯ものベランダが並ぶ向きを選んだのでしょう。
が、思った以上に目の前の住人がうっとおしく感じ追い出しにかかった、ということでしょうか。
配置ひとつでこんなことになるもんなんですね。。
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3366
e戸建てファンさん
10分置きくらいのホタル族として
そいつを10分置きに見てるのか、ずっと見てるんでしょ
あの人みたいな感じだと思いました
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3367
匿名さん
文面から性格的な物がにじみ出てて、どっちもどっちなんじゃね?と思ったり思わなかったり
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3368
匿名さん
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3369
e戸建てファンさん
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3370
口コミ知りたいさん
>>3369: e戸建てファンさん
自分も一生賃貸で行けるならその方が安上がりだし気楽だし、そうしたかった。
でも高齢になると、まぁまぁ貯蓄があったとしても簡単には希望の物件を借りられないご時勢みたいなので、仕方なく持家です。
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3371
匿名さん
>>3369 e戸建てファンさん
持たなくて良いから書き込みもするな
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3372
匿名さん
まず臭いが入ってくるし、出入りの音や気配がありますね。
窓の外を見るとカメラですぐ察知され「めっちゃ見とんで」と言われるので、そうそう気軽に外を見ることはできませんな。
ま、設計次第でこんな風に発展したという話です。
「あの人」ってだれかわからんですし
「文面からの性格・・」とか受取りは十人十色。
自分達が気に入りはった配置でも入居後には「ベランダに出て来られると嫌や」とか言われたので、いいハウスメーカーなら転ばぬ先の杖があったやもしれん、と思います。
嬉しそうに出来上がってく家を見に来られておった姿が微笑ましかったのに、、こんなに忌み嫌われることになろうとはと残念に思っております。
一世一代の大金使う訳ですから転ばぬように皆さんこういう板をたて評判を聞きたがる訳ですな。
今回書かせてもらった内容がメンバーさん達が聞きたかったことではないことは理解しましたし、実際に身におこってみないとわかりませんわな。
ハウスメーカーの友人や、似たような経験をされた知り合いの話を聞くこともあり参加させていただいたまで。
けなされる為に書いた訳ではないので
年寄りの冷や水とやり過ごしてもらえると幸いです。では
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3373
素通りさん
これって、
戸建てが浅知恵で建替えて、手前勝手な理由で正面のマンションをイビってるってことだろ。
戸建ての自業自得だな。
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3374
名無しさん
まあそうでしょうね
提案力が無かったのに信用して建てた
今更文句も言えない
その矛先が先に建ってたマンションに
家を否定することは自分のミスを肯定することだから難しく
あっちのスレの様に変な方向に向かっていく
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3375
名無しさん
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3376
e戸建てファンさん
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3377
e戸建てファンさん
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3378
名無しさん
>>3375 名無しさん
最後までスレの趣旨を理解されなかったよねww
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3379
e戸建てファンさん
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3380
匿名さん
某ブログのフォロー外した。
イライラするだけだしもう見ないわ!
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3381
管理担当
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3387
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3388
通りがかりさん
>>3387 匿名さん
まぁ言いたいことはわかるけど、取説違うのはおかしいよね。
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3389
匿名さん
>>3388 通りがかりさん
うちはダイワオリジナルユニットバスだけど、メーカーブランドの取説だったよ。それで特に何とも思わないよ。それに準ずる仕様だし。別メーカーのキッチンはオリジナル仕様の取説だったから、メーカーによってハウスメーカーオリジナル用の取説を用意してたりしてなかったりする感じなのかな?
LIXILのキッチンでオリジナルの取説だった人がいれば、某邸が間違えられたと言えるけど、どなかいらっしゃるかな?
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3390
評判気になるさん
>>3387 匿名さん
ちょっと関係ない話なんですけど、基礎段階で基礎の図面ってもらいました?
今見てるブログのダイワ施主さん、2名ほどが基礎進行中なのにまだ基礎の図面もらえてないらしく、くれって言わないとー!となってるんだけど。
私他メーカーだったけど設計図一式は製本したものを着工前にもらったので、ダイワってどうなのかなって。
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3392
通りがかりさん
>>3390 評判気になるさん
もらいましたよ
承認図面にありました
でももらってない人もいるようなので、支社によって違うのかもしれません
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3395
名無しさん
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3398
匿名さん
>>3390 評判気になるさん
棟上げ前にもらったと思います。
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3399
通りがかりさん
他のHMもブログで中傷されたらもう修復しません!
展開来そうだなw
欠陥住宅作られたのになww
昔はマスコミに報道されたら今後の売り上げ、
口コミが怖くて
欠陥住宅の家&土地全部、HM側が買い取りする感じだったんだがなw
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3400
e戸建てファンさん
裁判になって更新できなくなってくれたほうが助かる。
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3403
通りがかりさん
なんでいきなりHM製品誉めだしたんだろう?もう怖すぎて理解出来ない
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3404
通りがかりさん
>>3403 通りがかりさん
ダイワから条件が出たんじゃないの?
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3411
匿名さん
もう、あの方の話題はここでしない方が良いのでは? 騒ぐほどランキングが上がるだけだと思います。
お家づくりやこれ便利だよ。と皆んなのお家が満足度の高いステキな住まいになるための場にしたい!
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3423
通りがかりさん
10月販売開始になったΣプレミアムは、構造に関してはΣと変わらず、見た目部分のグレードアップだけだと営業マンが言ってましたよ。坪100越えは当たり前のようです。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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3427
名無しさん
>>3423 通りがかりさん
プレミアムは標準でΣデバイス(耐力壁)の量が2倍らしいよ
従来のΣでもオプションで選択できたらしいけど
そういう案内は無かったな
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3434
通りがかりさん
連投すいません。
Σデバイス2倍量って単純に数が増えるって事?
建坪広い家じゃないと壁作るの大変そうじゃない?
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3439
名無しさん
>>3434 通りがかりさん
ごめん、2倍は耐震等級1に対してです
xevoΣは耐震等級3で耐震等級1の1.5倍
PremiumのxevoΣsは耐震等級3の1.5倍=耐震等級1の2.25倍
元々全てのスパンにΣデバイスが入っているのでは無いので
従来Σデバイスが入っていなかった一階のスパンにΣデバイスが入ります
注意書きにはプランにより異なると書いてあるので
開口を取るか耐力壁を入れるかみたいな感じなのでしょう
似たような仕様にxevoΣKがありました
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3441
口コミ知りたいさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3442
匿名さん
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3446
匿名さん
今日、ネットでこんな記事をみつけました。
「建築工事における注文者は、「お客様」ではなく「建て主」であるとともに「責任者」です。
自分のことをお客様と勘違いした建て主は、「サービスを受ける」という意識がはたらいてしまい、建て主がやるべきことを見失い、建築業者を困らせることがある。」
どこのHMにするかも大切だとおもうけど
大きな買い物をする建て主の意識も良い家をたてるためには大切なんだな。
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3447
e戸建てファンさん
住設や建具はショールーム等で実物を見るのも、もちろんトイレに座ってみるのも浴槽に入ってみるのも、カーテンや壁紙のサンプルを取り寄せるのも、注文住宅を建てるみなさんがほとんどやってる普通のことではないのでしょうか?
実物見ないで人生で一番高額な買い物をしたのはどなたでしょうかね?
ネット通販なら返品となるのでしょうけど、注文住宅は売買契約ではなく請負契約だと、確かこのスレで読んで、確かにと思った覚えがあります。施主も情報収集に努めず、ハウスメーカーから提示される範囲での選択だとハウスメーカー(というよりは担当設計&ICかな?)にとっての「普通」な家になってしまうのでしょう。
そんなに簡単に高額な買い物をする感覚がわからないのですが、、、どんなに忙しくてもそんな高いもの後悔したくないから確認しましたけどね。忙しさを理由に確認せずに後悔した選択ももちろんありましたが、それは自己責任だと納得しております。ゴネれば替えてもらえるのでしょうか(笑)
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3448
通りがかりさん
そろそろ終わりですね
粘着の主張通り悪い人なら
ログを保全されたと言うことで弁護士経由でIP開示は近いでしょうね
個人の名誉毀損で二桁万円
心的健康被害、後遺症で同じくらいの訴えが行われるでしょうね
企業経由のアクセクなら居られなくなるだろうし、学生なら将来に色々影響はでるでしょう
企業から引っ張るのも個人から引くのも同じ金ですからね
まあどんな人かは評論した人が詳しいんでしょうがね
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3449
通りがかりさん
そして言論の自由と叫ぶ人もいるようですが
個人の好き勝手にやって責任は取らないのが自由では無いですよ
自ら由としてすべての責を負う事ですよ
あれほど止めたのになぁ
おわり
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3450
通りがかりさん
>>3439 名無しさん
耐力壁って窓もエアコン穴もNGだよね、もちろん‥
庶民にはそんな何も無い壁をたくさん作る余裕が無い(笑)だからpremiumなのか
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3451
e戸建てファンさん
>>3450 通りがかりさん
耐力壁はΣデバイスだから位置を狙えば孔あけはできますよ
構造用合板ではなくてブレースだから
窓は無理だけどね
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3452
匿名さん
>>3446 匿名さん
全くその通り。
どんなHMを選ぼうが、施主は施工に気を配らなければ後で後悔することになる。
家を車や家電のようにただの商品だと思い込むからこういうことになる。
家だけは例外と思う方が良い。
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3453
名無しさん
悪い口コミは削除されてしまう。
ダイワハウスの戸建ては土地の形を見らず設計されているんだろうなと思う。
営業も契約とったら、どうでもいいんだと思う。
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3454
名無しさん
ダイワハウスの営業に、家なんてどこのメーカーでも一緒ですよと言われた。
こんなにも自分の会社の商品に自信がないのかと呆れた。
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3455
匿名さん
Σデバイスって伸縮もしない溶接のあの鉄骨の耐震性に疑問は感じない?
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3456
通りがかりさん
>>3455 匿名さん
そもそもプレファブですし
同じ金額でRCも視野に入りますから
特定層が買えば良いんじゃないでしょうか
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3457
匿名さん
感じないね、伸縮をするから耐震性が良いの?
伸縮するから耐震性が良いのであれば、剛接合をされた
鉄骨ラーメン構造は耐震性が無い事になるけど
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3458
匿名さん
>>3455 匿名さん
剛結合ってことだよね。
くっつき方によるんでない?
溶接ってちゃんと付いてれば母材より強度出るんだよ。
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3460
匿名さん
xevoΣの家が完成しました。事前に色々なブログを見ていたので工事工程の所々で大丈夫かとドキドキしましたが、満足しています!うちは家族が多くて賑やかなんですが、防音性が高くてTVを見て大笑いしてもお隣さんに聞こえなくて、安心。270の天井高も気に入ってます。
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3461
匿名さん
>>3460 匿名さん
ステキなお家が完成して良かったですね。
我が家も快適に過ごしています。
色々、言われていますが今のところアフターの対応も早く熱心に対応して頂けているので満足しています。
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3462
名無しさん
Daiwaで水道工事を担当している設備屋です。
設備屋は最初の基礎工事から器具付けまで、要は最初から最後まで現場を見ています。
私は絶対にココでは建てないと思います。
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3463
匿名さん
>>3460 匿名さん
満足のレベルが低いんだよダイワの家は。
隣の家に聞こえなくて満足って。
普通でしょうよ。
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3464
匿名さん
>>3462 名無しさん
他のHMも担当されているのですか?
どこが良いと思われますか?
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3465
匿名さん
今時、どんなローコストでもTVを見て大笑いしてお隣さんに聞こえる家なんてないよ
アフターの早い対応だってどこでもやってる
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3466
名無しさん
>>3464 匿名さん
他のHMの仕事もさせていただいてます。
どのHMを選んでも、監督や担当大工さんによって当たりハズレがかなりあると思います。
大和は、工程管理が1番酷いですね。こんなバタバタ工事で良いものが出来るのかなと、いつも見ています。
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3467
口コミ知りたいさん
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3468
匿名さん
欠陥住宅のブログを見ても、施工工務店に丸投げって感じがします。
大手で一番ひどいのではと思ってしまいますが、こんなものですか?
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3469
匿名さん
大手では一番酷いかもね
しかし表面化していないだけで、HMの手間請け仕事は
この程度、どんぐりの背比べと思うよ
業界全体で担い手の減少が止まらないから
さらに酷くなるだろうね
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3470
匿名さん
ダイワハウスで建てたけど、対応遅いし、工期は守らないし、家づくりの説明は少ないし、建てて後悔してる。築1年未満だけど不満しかない。でも着工したら引き返せない。死にたい。