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良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。
[スレ作成日時]2005-11-08 06:58:00
良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。
[スレ作成日時]2005-11-08 06:58:00
もとデベさん & 鶴見の購入者さんの降臨に期待かな (^^)
もと駐車場だった場所のようですね... 戸建て地区の中のようなので嫌悪施設直近ではないよう
ですが、やはり徒歩20分というのがネックですかね。 坪150万強と、驚くほどの安さになっている
わけでもなさそうだしね。 私も詳細知りたいな。 いってみろという説もあろうが、
結構このデベは実際に尋ねていってみると近くに何かあったとかいうパターンが多いので、
ちょっと人柱になるのは避けたいもんで。
ホームレス関連施設の隣のマンションってのも強烈なものがあるけれど。
>>11
そのとおりですね。一時保護センターに入所するホームレスは、社会復帰への意欲が強いといいます。センターへの入所を拒否して何もしない人も多いと聞いています。私たちだって、絶対ホームレスなんかにはならない、と断言はできない時代に生きているわけですし。
同感
私も同感です。 自分の価値観だけでなく、普通の人がどう思うかを意識することは大事ですよね。
浮間舟渡の物件、見に行きました。営業の方からは「一時保護センターはあと3年後くらいにはなくなります」という説明を受けました。いずれ無くなるならいいかな・・・と思っていたのですが。どうなんでしょうか?
ふむ... それならさほど問題ないかも。 ちょっと工場地帯の真ん中ではあるけれども
船橋海神の物件は建設中にもかかわらず、一度解体するって噂。建築上の基準に問題発生らしい。デンジャラス・・・。
単に売り切っただけじゃないの?
もとから、竣工は18年です。平成17年って今年でしょ。
でも、ホントのところどうなんだろう?気になりますゥ〜。
川口元郷の予定地前のダイエーって閉店予定??ってほんと?
友人の同僚が住んでいるそうなのですが横浜鶴見の隣ってソープランドがあるのですか?
まさかね・・?さすがにそんな立地はないと思うのですが・・・。
嘘でしょ?
>>26
鶴見線の弁天橋駅から徒歩4分(350メートル)の所に位置する「横浜鶴見」の付近に風俗系の店は一切ありません。何度か書きましたが、周囲にあるものは、電車庫、倉庫、硝子工場、そしてゴミトラック車庫です。少し離れた所に理化学研究所と横浜市立大学の大学院があります。工場地帯ですからお勧めの環境とはいえませんが、風俗地域ではありません(その点「川崎」とは大きく異なります)。
そもそも「工場地域」の良さのひとつとして、風俗系のお店(パチンコ店を含む)を開けないという規制があります。これはぜひ知っておいてください。
よって、ご友人の同僚の方の言説は「ガセ」です。これを言ったら「ウソツキ」になりますから、気をつけましょう。
船橋海神の解体の件ですが、基礎工事の設計不良により工事続行不能の状態だそうです。他に2件ほど同様の事態が発生している模様。建設会社が悪いのか、設計事務所が悪いのかは分かりませんがトラブっているのは事実のようです。
12階建てで、現在8階まで建ちあがっているこの状況、どうなることやら。
ソープが隣にあるのは川崎の物件です。
竣工は去年以前かと思いますが。
船橋海神はやはりそんなことになっていたのか.......
↑情報があれば、引き続き教えてください。
船橋海神のほかの2件って、どこの物件でしょうか?
ゴミトラックの臭いはしませんか?
>>31
ゴミトラックの臭いはしません。車庫は物件の斜め北側(裏側)にあるので、日常の生活で視野に入ることもほとんどなく、騒音も気になりません。ただし、この車庫と関係なく、物件の南側(正面)の公道を、実際にゴミを積んだトラックが、暑い日に、何台も続けて通る時は(午前9時から正午過ぎ)、道路に出た時に臭うことがあります。
それよりも、「船橋海神」の件、とても気になりますね。基礎工事に問題があったとはいえ、全面解体とは、実に思いきったことをするものだと思います。設計や工事担当の過失責任はたいへん重いと思いますが、赤字覚悟で「ごまかさない」点はヒューザーらしいとも思います。ご存じのように「横浜鶴見」も、昨年末、10階建ての最上階の建築現場から火事を出してしまい、そのため10階と9階を解体、作り直した経緯があります。その経緯は現地モデルルームにおいて営業担当から口頭で説明を受けたのみならず、重要事項説明にも記載され、第三者機関による再建築後の検査結果も添付されていました。物件は追加コストのため「実質利益なし」と化したそうです(担当営業の「ひとりごと」)。おそらく「海神」は「利益なし」どころか、「大赤字」の道をたどるのでしょう。
>>28 自社施工管理なんてことやってさらにお金を浮かせようとかしてきた付けが回ってきた観も
ありますね。 やはり、設計と施工が完全に分離されていないところに問題があるんではないでしょうか。
船橋海神は自社施工ではありません。いまのところ、自社施工は、横浜鶴見と原木中山、そして竹ノ塚の3物件だけです。
竹ノ塚は、周辺中古マンションが激しく値崩れを起こしている地域のど真ん中ですが、どんな
値付けでくるのかに興味があります。
船橋本町6丁目にもあるんだけど売れてる?
タフですねぇ.. この規模の会社で3箇所とか基礎工事レベルでしくじっているとかいったら、
そのデベからの購入そのものをやめちゃいません普通。 うちだったら場所によらずやめ。
船橋海神が「基礎工事レベルでしくじっている」ということですが、その情報源は何ですか? ヒューザーに問い合わせると、「基礎工事に問題があり、立て直しますので、販売は延期になりました」とでも説明してくれるのですか。深刻な話題なだけに、ガセでない証拠をぜひ知りたいものです。
結局ガセかよ。
他社の営業さん乙
とはいうもののHPから突然消えたのは事実。 最近異常に一杯DM来るんですが、結構
売れ残りで苦しいのだろうかここのデベ。
読んでいるだけでした。初投稿です。住み心地のことではありません。
設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。
ヒューザーと中央区役所から、そういう恐ろしい手紙を頂戴しました。
このマンションがそれに該当しているかどうかは、明記されていませんでした。
調査中とのことです。
設計事務所も検査機関もけしからんという事態のようです。
国土交通省がすでに入っているようです。
近日中に説明会ができるように……ということですが、大変なことです。
ヒューザーには売主責任があるので、解決に努力しますということが明記されていました。
うやむやになるよりはましだとポジティブに思う事にしました。
船橋海神なども、そういうことなのでしょうか?
そうそう、住み心地は満足です。この快適さは失いたくないな。
国土交通省の報道資料です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
ヒューザーも被害者なのでしょう。でも、品質の問題ですからないがしろにはできませんね。
ヒューザーには、透明性のある対応を期待したいと思います。住民にとって、わからないのが、一番不安ですから。
玄関で新聞記者みたいな人にインタビューされている住人がおりました。
最初に船橋海神の件で書き込みした者です。
ギャグとかガセとか言われてましたがやはり本当でしたね!自分の常識だけ判断せずに他人の情報にも耳を傾けましょう。
「茅場町の住人です」さん
以前、居住者でうるさい人がいるという書き込みが
別の茅場町の方からありましたが、現在はいかがでしょうか?
みんなで話し合って、うまく収まりましたか?
少し静かになりました
話し合いはしていません
あ〜あ、崩壊か・・・
ローンどうしよ
錦糸町です。
うちにも手紙が来ました。
鬱・・・。
グランドステージ藤沢
>47
事業主さんに責任があったか無いかは現時点では〝不明〟だと思います
いくつかの記事にあるようにコストダウンのプレッシャーが原因なら
民事的には事業計画が適切であったかどうかという話になりかねないのでは
しかし設計者も施工者も検査機関もお粗末で現時点では事業主さんも困り果てているでしょうね。
設計者・施工者(検査機関も同様)色々な特色やレベルがあるらしいですが
マンション購入者には選択の余地が無い所が辛い所。
こういう糞デベから買った人も危険承知で買ったのだしょう
原木中山契約しちゃったけど、大丈夫かなぁ・・
震度5強で倒壊の恐れありって、
最近震度5クラスの地震は各地で起こっているので
関東でも明日起こっても不思議でない状況なのに・・・
あああああ
安さ広さにひかれて
買っちゃった人、かわいそうすぎる。
大手が大丈夫とはいえないけど、やっぱりイケイケデベは・・・
anpontan
確かにデベは今回問題になった物件以外についても
状況を全て精査し関係者に明らかにすべきだな。
藤沢は関東大震災のとき海(川)から近い地域で液状化がひどかったらしい
非常に怖いです。
夢を持って引っ越してきたのに。。。(T0T)
強度が50%未満で柱も通常よりかなり細いらしいですね。
普通であれば施工の時に、おかしいと思うはずだって
コメントもありますね。
やはり施工と売主がヒューザーで同一ってのが問題で
明らかに最初から分かってやっていますよね。
対処方法と言っても全部の建替えなど会社の規模からも不可能だろうし
結局、購入者が損害受けてしまうんでしょうね。
うちも役所とヒューザーから葉書が来ました。
住み始めてばかりなのに勘弁して欲しいです。まだきちんとした結果が出ていないので何とも言えませんが
建て直しをして欲しいです。ここが気に入って買ったんですから・・・・・
デベの指示だと考えるのが妥当。鉄などの資材の値上がり分を偽造で少なめにして吸収したのだろう。
パシフィックセンチュリープレイスの最上階にオフィスがあるとは・・
台無しティと変わらん**企業ですか
77以外に川崎&横浜の今年の物件(上大岡OR鶴見のどちらか)
残り8件はどこなんでしょうね。
震度5で倒壊とやさしく言ってるが、
これ、余裕値もありで言ってるわけで、
自際には震度4程度でも致命的な
破壊を起こすのは間違いない。
つまり、明日にでも倒壊して
全員死亡する可能性がある。
某新築マンションですが探りを入れたら案の定該当の物件ですた。
今日即効で解約しました^^
担当がスゲー困った顔していたのにはワラタ
でも2週間前に安いお、と先に契約して紹介してくれた先輩は氏んでいました。
ちょっと(´・ω・`)カワイソス
当然、倍返しだよね。
倒産してしまったら倍返しも何も無い。
通常手付けは保全されているはずだが
こんな会社では、どうなってるか分かったものでないので
早期の解約が無難でしょう!
契約には建物の構造に違法が認められたから倍返しするとか全額返金するといった記載はない。
売った側は故意でないので当面個々人を相手に賠償交渉などしない、だと。
弁護士は被害者の会ができないと・・・・とおしゃる。
新聞・NEWSでやってた構造設計の件は、ヒューザー物件だったんですネエ?大田中央の物件を買うつもりだったけど・・・やめといた方が良いですかネエ・・?
工事中だけどSTOPの可能性もあるのでは?やっぱ、買うのやめとこうかなあ・・・
薄っペラペラマンションって数年前から皆言ってたよ。
広さだけで買うとこうなるな・・・
だって低所得者に広いマンション買ってもらうためには、こうするしかなかったのでしょう。
http://www.club100m2.com/mind/index_b.html より
ヒューザー クラブワンハンドレッド ヒューザーのマンションはなぜ割安なのか
−−
そうか、そういうわけだったのか。
契約済み、入居前なんですが…
手付金を放棄して解約するか、このまま入居するしか選択肢はないのでしょうか?
船橋本町も解体が決定したそうです。無利子で手付金の返金に応じるか、契約をそのままにして2−3年後の
建て替えを待つかを、契約者に随時連絡中です。
埼玉の物件は大丈夫なのでしょうか?
>>83
偽造物件21棟のうち20棟の建築確認を代行した「イーホームズ」(東京都新宿区)は、読売新聞の取材に対し、「偽造は巧妙で、簡単には見破れないものだった。当社としては適切な業務を行っていたと思っている」と説明。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
設計者は別の物件なので、やはり解約して手付金の返還は難しいですよね。
まだ入居が先なのでローンは申し込み段階まで行ってません。
住み替えなので今住んでる所の売出しをかけてからヒューザーがつぶれるような事があったら…
もっと面倒な事になるんじゃないかと思い
どう行動を起こしたらいいのかいろいろ調べてます。
ニュースで姉歯建築士のインタビュー場面を見ましたが、全く事の重大性を認識していないです。
それどころか「チェックが甘かった。指摘されていたらこんなにも偽造しなかったのに。」などと
責任転嫁するようなとんでもない事を言っていました。まるで子供の言い訳みたいな。
建物が倒壊したら、大勢の死傷者が出るだろう事が解らないのでしょうか?
これって、殺人未遂事件に匹敵すると思うのですが?
うちの担当者に聞いたら「倒産確実」だってさ
倒産したら今まで積み立ててた管理費とかどうなるんだ〜、詳しい人おしえて下さい。
修繕積立金は、管理組合の名義にしてあるはず。
倒産したら管理費どころじゃないと思うけど・・・
中古としても売れないし、ローンもあるし。
会社の存続危ういですねぇ。
キャッシュが潤沢とは思えないですから、
誠実に処理しようとすると、資金繰りできるかどうか・・・・
倒産したら、耐震NGで建て替える場合、誰がお金だすの?
駐車場料金抜きとかどうなるんだろ?当事者が居なくなれば払わなくて良くなる?
つーか、ここの物件、デベが直接管理してんの?
会社自体の信用も含めて価格に反映していて、
それを選んで購入するわけだから、
自己責任なんでしょうね。
本当にマンション選びって難しい…。
鉄筋のみと鉄筋鉄骨の違いってなに?
>>119
インタビューは知らないけど、文書で否定してた。
「驚天動地、青天の霹靂、我が社は被害者です」みたいな文書だったよ。
経過はどうであれ、欠陥商品を売った事実だけでも謝ればいいのにね。
この中に問題の物件買って住んでいる人どれくらいいるの??
私は見事にババを掴んだよ!
さっきも新聞社が来たけど取材拒否したよ。
私は川崎ではないけどグランドステージです。あのテレビに出てる意外のグランドステージも姉歯がやってるんだって。
設計は違う会社って書いてあるけどそこが姉歯に以来してるらしい。
新聞社やマスコミは利用した方が良いのでは?
うやむやにさせないためにも。
>>126
詳しくはまだ分からないけど弁護士と相談するつもりです。
こんな時こそ住人や被害者の人達で団結しなくてはと思いますがまだ引っ越したばかりで
知り合いがいません。本当どうすればいいのかわかりません。
まさか自分達が被害者になろうとは・・・・・
一寸先は闇ですね。。
さっきのNHKのニュースに出ていた専門家によると、
補修にかかるお金は、
・売り主
・建設業者
・設計者
が出さなければならないらしい。でも、これは現実的には無理でしょうね。
強度が3割とか5割では、建て直さなければならないでしょうから。
買ってしまった人は、少しでも多くの補償金を受け取れるように行動することになるのかな?
マンション1棟の建築費って見当がつかないんだけど、建て替えが容易でない事は想像できる。しかも20棟。
そんな金ヒューザーに有るのか?姉歯やイーホームズに賠償能力が有る様にも見えない。
結局消費者が泣くのか?税金で救済すべきなのか(これは建築許可出した国の責任問題にかかわるのか)?
震度5以上の地震が来ないことを祈るしかない。
管理会社のほうから契約解除してくる可能性もありますよね。
基準に満たないマンションの管理に責任もてないし、
従業員をそういう労働環境においておくことも出来ないでしょうし。
補修じゃ無理だよねー、現実的に・・・
住んでる人からすると補修じゃ心配だろうし。
129サンみたいに買ったばかりの人もいるだろうし。
最低限やってはいけない事も区別できないのかね、この業界は!
買った人にどう詫びるつもりなんだ?
建て替えといったって、現住民を退去させ(引越しや家賃代替)、
今のマンションを取り壊し更地にして(解体費用)、
今度は基準を守って高コストで再建築しなきゃならないでしょう?
そのうえ住民が全部建て替えに応じるとは限らないし、
手を切りたいと言う人も多いでしょうから、
その分新規顧客を探して来ないとならないし。
苦しいですね。
http://www.mlit.go.jp/aneha/index.html
【21件の建築基準法上の設計者(建築士事務所)(※事務所名称は建築当時のもの)】
* 姉歯建築設計事務所(千葉県知事登録第1-0505-3121号(市川市)):3件
* 一級建築士事務所(株)エスエスエー建築都市設計事務所(東京都知事登録30953号(新宿区)):3件
* 木村建設(株)一級建築士事務所(東京都知事登録第47745号(新宿区)):2件
* (株)シノケン東京支店一級建築士事務所(東京都知事登録第48530号(港区)):4件
* 一級建築士事務所(株)下河辺建築設計事務所(東京都知事登録第27857号(大田区)):1件
* (株)スペースワン一級建築士事務所(東京都知事登録41503号(港区)):6件
* (株)森田設計事務所一級建築士事務所(東京都知事登録第29308号(世田谷区)):2件
※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書(プログラム販売会社が発行するもの)には、21件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。
阪神大震災では被災した分譲マンションの建て替えが大きな社会問題となりました。
住宅ローンの返済期間の猶予や、金利の低下などの特別な措置が民間でとられ、また
解体撤去費用は国と行政が負担しました。ですが、そんな被災にあった方ですら、
家屋の復旧や再建にかかる費用はさらにローンを組まないとならない人が多かったのです。
マンションの場合は、建替え融資に関してはマンションの住人の4/5以上の同意が必要であり、
復旧の場合でも1/2以下の損壊の場合ですら1/2以上の住民の同意が必要となります。
反対する住民は、自分の所有権を時価で買い取るように請求する事が出来ますが、その分が賛成住人の
負担となります。更地にする場合は居住者全員の同意が必要です。
(参考:年収0円のサバイバル生活術 青木雄二)
現在は改定されている部分もあるかと思います。
今回のニュースとはあまり関係ないかもしれませんが、
住民同士のお話し合いは、必要になってくるかと思われます。
私もグランドステージのマンションに住んでいます。川崎大師ではありませんが同じような時期に建てたマンション
です。ローンもまだたっぷりと残っています。設計事務所は違いますが作りも似ているし・・とても不安でありません。
ヒューザーの方からは何も連絡ありません。どうしよう・・・・。
余力はあるのでは?
錦糸町ですが、手紙がきたのですか?
家には届いていない・・・
鶴見はどうなんでしょうね、大丈夫なのかな。
売れないと言うことは、ローンだけ払うことになるの?
あまりに酷い話だから、国が救済してくれないかな。
ここまで酷い話は、税金で救済してもいいと思う...
近隣から建て替え要求されたらどうするの?
150
たしかに酷いとは思うけれど、阪神大震災や中越地震のような災害時に倒壊した
建物に住んでいた方たちが税金で全額建て直し出来たとは到底思えないですし。
社会問題化しそうなので、ある程度はなんとかなるでしょうけど、報道見ていても
これに関わった業者や行政が責任をなすりつけそうだし、難しいですね。
選ぶ我々も「安い」「広い」だけではなく勉強しなければと思います。
ヒューザーはもう駄目だね。
担保となる物件の書類がインチキだったわけで銀行が一番嫌うパターン。ここに金を貸す銀行はもうないね。
金がなければ、土地も仕込めず、建物も建てられないし、もし建てたとしてももう誰も買わないでしょ。
新興デベはここに限らずどこも自転車操業だから、手元資金もたかがしれてる・・・
これはマンション史上に残る大事件だね。
572 :名無し組:2005/11/18(金) 22:02:18 ID:???
>>562
張間方向は戸境壁が連層耐震壁だから恐らく今のままでOK。
桁行方向は端部の1スパンだけバルコニー取払い、外付けブレース。
そのブレース部分の住戸は**安の賃貸住宅に変更。
杭の水平力耐力が不足しているだろうから、kh絡みの杭頭部分だけ
薬液注入で補強。
こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな
基礎は大丈夫なの?
おい、23日の入居説明会行く奴いるか?
担当の携帯つながらねぇー!!
これは購入者には大変お気の毒だが、事実上会社の存続はもはや難しいのでは、、、、、。
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。
すでに住んでる方については、非常に同情するが、事実上、「土地の持分のみが自分の資産」
という状態で、ローンのみ残るという可能性が極めて高い、、、、
あまりに恐ろしい話としかいいようがない、、、なんと言葉をかけたらよいのか、、、、、、。
561 :名無しさん@6周年 :2005/11/18(金) 22:20:42 ID:xrxlVaHm0
姉歯1級建築士は運が無さすぎた。
この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。
土地の持分から会対比を覗いたもののみが自分の資産
>>160
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。
かえってくるかなー?
既に売って構造計算を偽造していなかった分は問題ないから
契約解除は客側の事情(契約金没収)とする予感。
没収カンベン!!
初めの頃に登場していた横浜鶴見居住者さーん!
書き込みがないけれどどうしたのかな?
やっぱり該当物件だったのかな?
その後が気になります・・・
nemotieの降臨希望!
少なくとも手付金について保全確認をした方が良いかも。
当然分別管理されてなければならないわけだが、
資金繰りに詰まった経営者にとって手元の現ナマの誘惑は大きい・・・
メインバンクどこだろう?
支援を取り付けられるかどうかが死活問題。
これは阪神大震災と同等の救済の可能性が強いのでは、、、。
限度以上にローンを組ませてくれて、解体、建替え、という形。
または補強工事でいける部分はその額を自己負担、ローンを追加で組ませてくれる、、、、
うーん、恐ろしいとしか言いようがない、、、。
マンション購入検討者として人ごとではない、
購入者のみなさまは心を強くもってがんばってください、応援しています。
○○さん・・・錦糸町の物凄く広いマンションを買ったって
喜んでいた・・・・・。
同僚として月曜日になんと声をかけようか・・・
手付けは倒産しても帰ってくる保証に入っているから
倒産してくれた方が話が早い。
ゴミ車の臭いを気にしないなんて言い張るから・・・
おい。傷口に塩を塗るようなレスはさすがに控えないか?
マンション購入者は決して他人事じゃないぞ。俺はテレビ見て泣きそうになったよ。
確かにそう思います。何がホントで何が嘘なのかも分からなくなってきた。
誰の言葉を信じてよいのかもわからなくなるし。
こんなんで建設業界は良いのでしょうか?
ほんとだよね、これほどの悲惨な話が現代の日本にあるとは、、、、。
しかも「手付金倍返し」などまだ事の重大さが実感できてないのほほん投稿もあったりして
それが逆に涙を誘う、、、、、。
しかし運悪るかった
手付早く取り戻したいです
広さは魅力だったけどなぁ
他のデベでは構造以外では魅力ないし。。。
>横浜鶴見居住者さん
何か情報を!
心理学上
あまりに悲惨なことがおきると、思考停止する、らしいからね人間って、、、。
その後何日かたって事実を受け止めると猛烈な怒りがきて、
そのフェイズをすぎると悲しみに満たされ、最終的に無気力状態になってしまうらしい、、、
しかしその後もう一度「希望」が蘇ってくるのも人間。
希望をもってがんばってください。
マンション業界って、こんなに高額な商品扱う割に、
なんかどこかいかがわしくて、イケイケドンドンポシャッたらゴメン!
みたいなところばっかりですよね。
クレバーな人材いなそうだし。
今回の事件がきっかけで、ヒューザーに限らず、
マンション購入自体のリスクが顕在化して、業界自体冷え込むかも。
もともと供給過剰がささやかれてて、マンションバブルなんて言われ方もしてたしね。
マインドが変ることで、ホントにバブル崩壊につながるかも。
たしかに問題ない物件については、住むしかないね、、、。
でもこの会社のマンションということで、資産価値は悲惨なものになって
売るのは難しそうな、、、、
183>
一番恐ろしいのは、この問題が、特殊な限定された問題なのか
それとも他の会社にまで広がりをみせるか、だろう、、、。
バブル崩壊というより、ほんとの意味で安全思想のしっかりしてるデベのみが生き残っていく時代に
入っていくのかもな。
建設途中の白井の物件も工事中断の可能性があります。
ということです。
倒れなかった奴を買うわけね(w
でも、それも微妙でしょ。
まあ、倒れなかった奴を作っているデベに目をつければいいか。
しかし関東大震災ずっとこないかもよ。
死んでしまえば借金返せるけど、生き残ってローンが残るのは最悪。
いくつかの現場で工事が停止した(せざるを得なくなった)ということは、既にこの会社は心肺機能停止状態
ということ。
デベは次々に建てていかなければ金が回らないんだよ。
これはホントにえらいこっちゃ。
いまローン契約(審査)中の物件なんかはローン審査おりるのかな?
>>204
ありがとうございます。やはり・・・氷山の一角ですか。
他はどのマンションなんでしょう?
悪さしてるのは姉歯だけじゃなさそうだし。。。
マンション購入者としては「明日は我が身」ですね(涙)
うちも最近話題の船橋でマンションを買ってしまったので・・・・・・
ところでこの事件は何で分かったんですかね?
内部告発?それともマスコミの力?
姉歯さんのインタビューを見る限りまるで他人事だったので
自分で自らとは思えないので、何が発端で始まったのかとちょっと思いました。
知ってる人いたら教えて下さい。
内部統制です。
eホームズのインタビューで
「誠実に検査しているから、見つかったんだ」というようなことをいってたような。
不確実な情報ですが。
上場予定していたらしいからコンプライアンスの観点から
おりこうぶって報告したら洒落にならないくらい火が付いたってとこじゃない。
ロスの地震でハイウェーが崩落したとき、日本の建築家や建設省は嘲笑気味に、日本では・・・
→一年後、世界の失笑をかった
韓国で橋やデパートが崩落、日帝時代の建築物が立派で、漢河の奇跡も所詮は手抜きの集積
→ソニーはサムスンに猛追、三菱自動車は防衛庁がお得意だから潰せないだけ、そしてある日、マンションが音をたてて・・・
悪い予感
映画「日本沈没」
高速道路が崩壊→役人や御用学者は声を上げて笑い→1995年に沈黙
マンションがガラガラと崩壊→同上→同上・・・近い将来、想定以上に悲惨なことに+低周波振動でタワーマンションが崩壊
ガソリンスタンド大爆発→阪神大震災では見られず
死者行方不明300万人→役所の想定は2万弱→津波や手抜き工事は想定外→やっぱり・・・?
手付金って、抵当権に優先するんですかね?
つぶれる前に返してもらったほうがよいのでは。
抵当権が優先だとすると、銀行に全部もっていかれそうですから。
>>218
手付け自体は保証会社の保証に
入っているから飛んでも大丈夫。
最悪のシナリオは
①当該物件は問題ないから粛々と引渡しが進む
②だがデベの評判が悪くなり資産価値はめちゃ下がる
③ショボーン
なの。
このシナリオの場合、契約破棄はこちら側事情になるから
手付金はデベに没収される契約になっているっつーの
ごめんなさい。223は、221さんへです。
新興デベは軒並みとばっちりを食らうでしょうね。
とりあえず信用できそうな財閥系に流れるでしょ。
まじめにがんばってきたデベがかわいそうだ。
横濱鶴見の居住者です。登場が遅れてすみませんでした。海外出張先から書き込んでいます。2日前に家族から知らせを受け、ネットで情報を集めながら、状況を見つめているところです。神奈川の問題の4物件はすべてヒューザーです。うちにもヒューザーから平謝りの手紙が届き、その中身を家族にメイルでおくってもらいました。昨日、近くの高校で説明会があって、家族の者が出席しましたが、たいした説明はなく、参加者のいらだちは強かったといいます。来週中に具体的な危険度が正式に国土交通省のほうから示されるらしいので、それを見て、こちらも行動を開始したいと思っています。居住者の団結力も問われてくるでしょう。居住者同士の話し合いは始まりつつあるようです。
今回の件は、遅れた流行語を使えば、「想定外」のことでした。購入者は、物件の間取りや内装、周辺環境、値段のよしあし、売主の基本的な経営情報については調べられますし、私はふつうの人の二倍はそれにエネルギーを費やしたと思っています。しかし、設計図とそれに基づく施工の中身の実態は、それぞれの関係者を信用するしかありませんから、調べようがありませんでした。横濱鶴見の構造は、ヒューザーの説明に基づく限り、問題のないものとして納得して購入しました(信用したわけです)。設計事務所が構造計算を下請けに出すという実態(慣行?)にもたいへんに驚かされましたが、その下請けが金儲けのために計算を改竄しているなんてことは、よほどの性悪説に立つ人間以外、ふつうは想像しないでしょう。
想定外のことが起きてしまった以上、感情的になることはできるだけ控え、冷静に現実をみつめながら、ひとつひとつ困難を乗り越えて行こうと思っています。もちろん、最終責任は売主にあるわけですから、しっかり要求すべきことは要求して行きます。とうぶん、このスレッドは盛り上がりそうですね。その理由がいかになさけないものであっても、居住者を含めさまざまな人々の思いが常に読めるのは、不幸中の幸いだと思っています。
ヒューザー物件の居住者のみなさま、横の連絡をしっかり取り合いましょう。
>>210
イーホームズHP
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/list1.html
1.構造計算書偽造問題発覚と報告の経緯
本年10月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。これに従い、引き続き当該構造計算を実施していた構造設計事務所の案件について、同様の事例がないか調査しました。
弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
以上、引き続き調査を行い新たな事実が判明次第、本省及び特定行政庁への報告並びに関係各位に対しましては可及的速やかに誠意ある対応を行いたいと考えております。
ふと思ったんだが、今回の対象になった物件で内覧会のときに内覧業者に頼んだ人もいると思う。
施工図なんかを見て、内覧業者は何も思わなかったのかな(?_?)
状況証拠は悪くなってきてる・・・・・
強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm
>>228
でも強度計算が通っていると証明書までみせられたら
(不服があったとしても)さすがの内覧業者も黙るしかない。
まあ水戸黄門の印籠みたいなもんだね。
申請書類まで見る業者はさすがに皆無だからね。
・値段が安い
・面積は広い
・工法スペックは決して低くない
(二重床、二重天井、充分なスラブ厚の確保等)
今考えるとあまりに虫が良すぎる話に感じませんか?
直貼りだぞ
錦糸町に申し込み金を払った後、夫の気が変わって、別のデベのマンションに去年入居したものです。
でも、私はあの広さと利便性に今だに未練があって、やっぱり住めばよかったとずっと思っていたので、
今回のニュースは人ごとではありません。
錦糸町の物件は該当ではないのでしょうか?墨田区のマンションとありましたが。
あねははヒューザーのほかにどんなところのをやってるの?
まさか思わぬ大手が依頼してたりとかはないですよね?!
ニュースでは最近までに90件くらいやってて
そのうち欠陥ありのものがいくつかとかは、言ってないみたいだけど、、、。
冷静になってみると、PML(予想最大損失率)値20以下にするための補強工事技術ってのは
日本ではかなり進んでるのではないかな?!
1981年以前の建物でも20以下に補強できる、というのは聞いたことあるけど。
基礎がしっかりしてれば何とかなるような気も。
プロの方いればおしえてほしいな。
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200409/20040929.html
>>237
冷静でしたら以下の言葉が理解できると思います。
1.上物だけコスト削減している訳ないでしょう。コストはトータルで削減するものです。
2.上物の重量で基礎は考えますんで、上物の重量UPは基礎強化が必要ですね。
ニュース記事より
「補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、行政側が補てんすることは考えられないという。」
大変なことになりそうだ。
>>239
たしかにオフィスなんかと違って、住宅は精神的な支えという部分があるから、
解体して建て直したいという気持ちが強くなりますよね、どうしても。
問題はお金がかかることで、1民間会社が全部補償しきれるはずもなく、、、
◇建て替えが必要なケースも想定
耐震性のないことが判明したマンションでは、補強工事にとどまらず、建て替えが必要なケースも想定される。
完成済みの14棟がすべて建て替えとなった場合、施主側の負担が合計で数百億円に上る可能性もあるという。
今後、住民への補償はどうなるのか−−。
欠陥住宅問題を受け、00年に施行された住宅品質確保促進法によると、施主は住宅完成後の10年間、欠陥が
あった場合に補償する「瑕疵(かし)担保責任」がある。問題の14棟は昨年以降に完成しており、いずれも補償
の対象になるとみられる。
国土交通省建築指導課によると、補償額はマンションの現在の価値が基本となる。しかし、建て替えの間の家賃や
引っ越し費用などは「交渉になる」(同課)という。簡単には想定できないが、14棟建て替えということになれば、
施主側の負担は数百億円との試算もある。
補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、
行政側が補てんすることは考えられないという。【長谷川豊】
毎日新聞 2005年11月18日 21時43分 (最終更新時間 11月18日 22時30分)
ヒューザーのホームページの社長のあいさつです。
今読むと、空々しく響きますね。
>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。
>お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために-- 省略--
> 次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。-- 省略--
どれだろう。
---------------------------------------------
■ 2006年竣工
名称 規模 戸数
・グランドステージ大田中央 RC造 地上5階 28戸
・グランドステージ船橋海神 RC造 地上11階 29戸
・セントレジアス船橋 RC造 地上11階 36戸
・グランドステージ浅草 RC造 地上13階 36戸
・グランドステージ原木中山 RC造 地上11階 53戸
■ 2005年竣工
名称 規模 戸数
・グランドステージ浮間舟渡 RC造 地上6階 20戸
・グランドステージ藤沢 RC造 地下1階地上10階 30戸
・コンアルマーディオ横濱鶴見 RC造 地上10階 19戸
・グランドステージ大井町 RC造 地上5階 30戸
・グランドステージ上大岡 RC造 地上5階 21戸
・グランドステージ茅場町 RC造 地下1階地上13階 36戸
・グランドステージ梅島 RC造 地上7階 24戸
・グランドステージ 住吉 RC造 地上11階 67戸
■ 2004年竣工
名称 規模 戸数
・グランドステージ 川崎 RC造 地上11階 29戸
・グランドステージ 川崎大師 RC造 地上9階 23戸
・グランドステージ 東向島 RC造 地下1階地上11階 36戸
・セントレジアス 川口 RC造 地上10階 37戸
・グランドステージ 磯子 RC造 地上5階 39戸
・グランドステージ 稲城 RC造 地上9階 24戸
・グランドステージ 溝の口 RC造 地上7階 24戸
・グランドステージ 錦糸町 弐番館 RC造 地上10階 18戸
・グランドステージ 錦糸町 壱番館 RC造 地上10階 28戸
安かろう、悪かろうをつかまされた方が悪いとか、ヒューザーの物件なら何でもかんでもダメだとか、
世間の見方が、そういう方向に行くのが恐いですね。
ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。
構造的にも偽造が発覚した該当物件以外のヒューザー物件は、それなりにきちんと
してるんじゃないでしょうか?どうでしょうか?
単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
非該当物件についても、改めて構造検査をきちんとして、規準を満たしているという確認が
取られる必要があると思います。
不当に資産価値が下がらないように、そのような何らかの方策が必要かと思われます。
該当物件・非該当物件にかかわらず、被害者・弱者は、いつも購入者という結果になるのは納得できません。
>>245
http://www.club100m2.com/mind/index_b.html見ると
共通化などでコストダウンをはかろうとしているね。
ということは今回黒にならなかった物件(特にここ最近のもの)
も基本的には似たような造りというわけだ・・・ガクブルものだね。
行政は,
要請があれば購入者と施工業者との話し合いの場に”参加”する。
転居したければ優先的に公共住宅を斡旋する。
という消極的関わりしかしないみたいだね。
個人財産に対しての公的資金の注入は国民世論も含めハードルが高そう。
姉歯さんだけがやっていた特殊なケースでなかったら大変。
指定ソフトを使っていれば検査なんてしていないことが分かってしまったわけだから。
検査が機能していなかったことの方が本当に恐ろしいことなのですが
ヒューザーはどうでもいいんです。
たぶん倒産するでしょうし、確かに今となっては会社の方針もグレーではあります。
でも、「ヒューザー=悪=ヒューザー物件」という風潮は、買った方にとって、どうかと思うだけです。
今回の偽造物件の住人には、まず優先的に救済措置が図られるでしょうが
(引越しの際の公営住宅の提供とか、補償金とか、きちっとした対応を望みます)
非該当物件についてはどうでしょう。
契約をやめたくても、恐らく買主都合になってしまうし、すでにお住まいの方については
なんのフォローもされずに終わってしまいそうです。「お宅は大丈夫ですよ」と
いうことで。でも、現に248のような意見も出ているでしょう。
それに対して、ちゃんとデータを出すなり何なり、そういう面での救済も忘れては
いけないと思うんです。
うむ。天災と違うから国民も救済には冷たいと思う。
この件で募金をしても絶対に集まらないよね。
姉歯というより、ehが問題だったわけでしょう。2chのehのスレなんかを読むと
専門家の間でもあそこは甘いと評判だったらしい。悪用したくなる環境を生み出した
という点で元凶とも言えよう。
だが、その責任を法的に証明する事は可能なんだろうか?
そうなんだよね、阪神大震災のときもあったけど、
民対民では公的資金は出ないね。
あまりに悲惨だけど、救済としては、同じマンション買うくらいの金額分ローン増額(特別融資)
の可能性はあるか、と。
たしかに問題としては、ここのマンションで、欠陥物件でも無い、というケースで
これは一切救済無しの可能性が高い、、、、。
資産価値としては極めて厳しくなることが予想(売るに売れない)されるだけに
第3の被害者として、苦しいことになりそう、、、、。一生住むか、
自主的に建替えの道か、、、しかしこちらは欠陥物件と違って特別融資による救済(と呼べるのかどうか)
すらも出ない、ということになるのでは、、、。
いずれにしても黙っているのだけは損。粘り強く運動して少しでも良い方向に行くとよいですね。
デベも「青天の霹靂」なんていっていますが、結局は入居者の生命や財産よりもうけ優先、
という暗黙の了解があったんでしょう。壁量はともかく、鉄筋が少ないなんて
現場で気付くはずなんですから。
ほとんどの人にとって人生最大の買い物であるマンションを供給する業界が、このていたらく。
一般消費者に専門知識がないことにつけこむ詐欺集団だという事実。
入居者の方々には何の罪もなくお気の毒としか言いようがない。
しかし、日本は「小さな政府→すべて自己責任」という小泉路線を
国民が選択している。
今度の一軒でも国交省は早々と「自己責任論」を展開していますね。
「民対民の契約だから、公的責任(負担)はない」と。
民間企業のモラルは崩れるは、公的セーフティーネットは縮小されるは、
一体われわれは、これからどうやって自分の身を守っていけばいいのでしょうか?
ほんとにこれは素人では防げないよね、、、、。
金額からして運まかせとかじゃひどすぎる。
いわゆる内覧業者さんで契約前相談からやってるとこありますよね、
見破ったとこあるのかな。
募金とかは難しいけど、少しでも公的資金を得るための、
署名活動みたいのを駅とかでやるのであれば、署名には喜んで協力したいな。
>>255
ISO9001は、「一定の範囲」の品質で活動する(ものを作る)ための管理体制があることを保証するだけで、
常に一定のレベルの「低」品質なものができていても、ISO9001的には問題ないよ。
こりゃすごく気の毒とは思うし同情するが、問題の物件以外も
含め悲憂挫物件の今後の資産価値はあきらめるしかないんかな・・・
ただ転売目的じゃなければ、構造に問題無い物件は、そのまま
住めるだろうし、たとえ悲憂挫になんかあっても、管理組合
さえしっかりしていれば、いろいろあっても皆の頑張り次第で
切り抜けられるよ
白井のマンションはどこなんでしょうか?私は白井でマンションを探しています。
ご存知の方いらしたら教えて下さい。
宜しくお願いします。
自業自得でしょ?なんで行政が税金使わなきゃいけないんだよ。
地震来て**ばいいのに。
メルさんへ
「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」らしいです。朝日新聞の千葉版に出ていました。HPは既に削除され、
現地も工事はストップ、販売所も閉鎖とのこと。
ヒューザーについて
HP見ましたが、今回の件には一言も触れていません。会社に誠意が感じられないですね。
>265
自業自得は無いだろう、265さんなら見破れたのかよ?!
これは消費者、というか住宅購入にかかわるすべての人間にとっての問題でしょう。
業界含めて、新しいシステムを作る必要があると思う。
**にされ続けてる大阪の片田舎の人間だけど、花のお江戸のお偉い方々も
所詮はこの程度の消費者だったのね・・・唖然!!
住民ではないのですが、うちの隣に該当物件が建っています。こちら2階建ての家です。地震がきたら倒壊の煽りで潰れてしまいます。如何したらいいでしょう?夜も眠れません。
272
実際問題困られるのはあなたみたいな方なのかも?
賃貸なら引っ越すことも視野に入れられるでしょうけれど。
ここ数日間の対応やニュースなど注意深く見守られたら良いと思います。
まだあまりニュースで名前出てないけどこれからもっと有名になると年賀状の住所に
グランドステージって書くの恥ずかしくなるな
原木中山の物件について問い合わせたら、
姉歯には構造計算の依頼はしてませんと言っていたが、
本当かどうか。。
建築物が安全基準を満たしていることが、事後的にでも確認できさえすれば、
そこで居住するための、物件としての価値は最低限維持しているわけで、
それがヒューザーのつくった物であってもそれなりの価値を維持するように思います。
むろん、プレミアムは全て剥げてしまうでしょうけれど、
築浅で1000万なら買う人現れるでしょう?
とりあえず、該当しない物件への対応なんて二の次三の次でしょう。
まずは、明らかに危険にさらされている住民に対して緊急避難が第一。
人命に被害が出たら取り返しがつかないのですから。
そして、致命的なケースから修理や保障の手続きを行うしかないでしょう。
国や公的機関が関与するとしたら、
強制的に、速やかに疑惑のある建物の安全性を調査することでしょうね。
これは国民の生命を守る危機管理ですから、行政が行ってよい仕事です。
(かかる費用については、事後に当事者に請求することはありうるでしょうけど)
経済的な部分に対する保障や損失補填は、これは当事者間で決着するしかないでしょう。
そんな地震が起きる時は>>272の二階建ての家も潰れるから。
しかし千葉、東京、神奈川で震度5の地震は6月ごろなかったけか?
震度4強だっけか。いろんなビルのエレベータが止まってた地震の時は何も問題なかったの?
震度5で倒壊するなら、震度4で何らかの被害出てないのかな。
>276
とりあえずなんでもかんでも行政のせいにする人達が多いということだね。
行政改革で規制緩和を行って、建築確認も民間開放されたわけだし、
民間でできることは民間でって誰かが言ってるわけだし、今回の件では行政は何も悪くないだろ。
マスコミも住民感情にのってとりあえず公務員をたたくのだけは勘弁してほしいよな。
>282
全く同感だね。
都合のいいときだけ行政頼みなんて、虫が良すぎる。
行政としての責任は、この社会的混乱を交通整理することぐらいじゃないか?
石原都知事も、民間問題として住宅探しも消極的らしいし。
最高裁判例。指定確認検査機関がやらかしたことは地方自治体に責任あり、と読める。
(確認作業は自治体の監督の下、指定確認検査機関にやらせてるという解釈)
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f0...
自治体から金取れるかも。このへん分かる法曹な人いないかな。
>285
そりゃ、指定機関に認定した行政としての責任が全く無いわけでない。
しかし、瑕疵があるとの評価ではなく、今後このような事件が発生しないよう
指定機関選定方法の厳正化等が求められることになるのでは?
このまえの衆院選で、「小さな政府=自己責任」路線を
国民が選んだんでしょ?
税金が少ないほうがいいんだ、自分達のことは自分達でやるから、って。
>285
実態上は違うよな。
指定確認検査機関からは行政庁に確認おろしましたって簡単な建物配置図がついた報告書が送られてくるだけ。
それでどうやって行政庁が構造計算の不正を見抜けるのだろうか?
まー脳天気な裁判官の判決には驚くばかりだけどな。
浮間舟渡のチラシを見た時点で、近隣周辺の写真どころか
モデルルーム内の写真も無いような微妙な怪しさを感じたけど、
ここまでのトラブルを抱えてる会社とはね。
詐欺に近いような悪質デリバティブを主催している会社なんかでも
実際の破綻が始まって配当を出せなくなったりすると
「うちも被害者であり債権者だ」とか平気で被害者ヅラしちゃうけど
ここはどうなんだろうか。今後の対応や続報が気になるところ。
自己責任だなんて書いている方々の良識を疑います。
購買者の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか?
何でも行政庁のせいにしたって始まらないだろ
理解のある裁判官のいる司法の場で争って救済してもらったら
たしかに現在までの責任を行政に問うことは難しいかもしれんが、
国民・住民の生命を守るというのが行政の一番大事な使命、
これからどう対策してくのか、このマンション以外に住んでるひとびとも注視してるよ。
当該マンション所有者に公務員は少ないと思われます。
広くて安いのを疑わなかった方々の良識を疑います。
国民や行政の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか?
↑関係ありません
マンションの購買者は建築の専門家でもないし、ましてや鉄筋が何本抜けてますなんて透視できる超能力者でもないから、無過失であって、自己責任というのは当たらない。悪いのは建築士や施主。もしそれ以上の責任を追及するんだったら当時規制緩和を推し進めた政治家を責めるべき、役人なんて政治家から言われて規制緩和をしただけなんだから。
国土交通省ホームページのホットライン
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html
今回の問題に巻き込まれてしまった方、他人事ごととは思えない方、
どんどん意見を書き込んでください。
>>299
『広くて安いのを疑わなかった方々の良識』
・・・なぜここで「良識」という言葉を使っているのかわからないけど、
この件発覚前の購入者のスレを見ると
「広い + 良いとはいえない立地 = 安い価格」というのがあったんでは?
階層化差別化する仕組みを監視しなければいけない。
当該マンション居住の方で公務員の方いらっしゃいますか?
大丈夫なわけないじゃん。ランダム抽出で調べたらえらいことになる。
30年ローン組んでまで世界有数の地震地帯でマンションを買う奴の気がしれないな。
ミドルリスクローリターンという事実に全然気づいていない。
つーか、大手のデベの物件は高いからって、ケチってこういうデベの
物件買ったんでしょ。無理やり買わされたわけじゃないんでしょ。
自己責任だよ。好きで買ったんだから。そういうふうに。安かろう悪かろうの
物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
買った人は。
>311
勘違いしてもらっちゃ困る。
別に、今回のマンションを購入した人を責めるつもりもないし、バ カにするつもりもない。
今のこの社会制度が、国民全体で選んできた結果だってこと、そしてそのことに目をむけないまま、
責任問題ばかり追及していることについて一言言いたかっただけ。
314よ 本当にそうか?絶対に業者の倫理感と社会貢献精神の不足が根本だよ!
ヒューザーとか見るからに怪しいだろ。今だから言えると思うかもしれないけど、
20年後、30年後にその会社があるか考えれば、どう考えても?だろ。
仮に三菱地所や三井不動産にしておけば、同じ問題が起きたときもなんとかなったと思うよ。
話は違うけど、
エフューザ尼崎にしても、相手がでかいJR西日本だったからこそマンション住民は少なくとも
住み替え費用や仮住まいの費用は全て補償された。
少なくとも補償能力がないんじゃ補償のしようがない。フューザーなんて自転車操業で
手持ち資金なんてないだろうから、倒産して終わりだろ。泣き寝入りするしかない。
結局安かろう悪かろうなんだよ。
規模経済があるんだから、でかいところのほうが安く作れるし、
しょぼい会社が安く作っている時点でどこかにしわよせがいっている。
安いには理由があるし、特に不動産では買い得ということは有り得ない。
**な消費者がいるから悪徳業者が食いっぱぐれないんだよ。
とはいえ何があるかわからないからな。明日は我が身だし。
ただリスク管理が不十分だよ。何千万もする買い物なんだから。
自己責任?
違うでしょ、よく考えて書き込みしなさい。
314はなんでこのスレにいるわけ?
よく考えて書き込む前によく考えて買ったらよかったね
まあ落ち着け。
ここは場所的に議論するにはそぐわないんで、自己責任とか社会制度とかいっても噛み合わんよ。
当事者の情報収集的な場として使用するのがいいんじゃないか。
議論したいならもっと適当なところがあるし。
しかし買った側からすれば、自己責任と言われるのは厳しすぎるだろ。
こういうマンションを買うのは金持ちではなく普通のリーマンだろう。
それで、住めなくなったマンションに、月10万とかを、20年、30年払い続けるんだろ?
勉強費としては値段が高すぎる。それを叩くのは厳しすぎる。
HPで見ると、ここのマンションの間取りって全ての部屋へのアクセスが居間経由なんだね。
これって変じゃない?
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/l50
制度疲労も問題だろ
無価値なマン損の莫大なローンを抱えて
会社ではうかつな人として**にされ出世もできず
近所では迷惑で危険な建物として白い目で見られる
グランドステージ住人の集まるスレはここですか?
>319
ん、責任の一端は購入者にある?
まじでそう思ってるのか?!
消費者が責任をとれる範囲を超えてるよ、鉄筋の数とかチェックして震度5強で大丈夫かどうか
どうやって自己責任で判断するんだよ。
ほんとに大手のデベなら安心なのかな、大手でも危ないとこないの?!
某大手デベロッパーの営業に携っているものです。
今回の件は、同業の我々から見ても、あってはいけないことがおきてしまった・・・という
住宅業界の歴史上、最悪と言ってもいいケースだと思います。
当該のマンションを購入し、特に既に入居又は実質的に引渡しを受けられている方は、
本当にお気の毒だと思います。心中お察し申し上げます。
今後の展開として容易に予想されることは、ヒューザーさんの企業規模等だと
完成済の物件の建て替えに要する費用や各種損害賠償にはどう考えても耐えられるものでは
ないと思われます。
せめて旧財閥系だったり、大企業の関連デベロッパーであれば、社会的信用上グループをあげて
対処してもらえる可能性もありますが、ヒューザーさんの様な新興デベロッパーではそれも
たぶん無理でしょう・・・。 続く
続き
正直ヒューザーさんの分譲マンションに関しては、業界内においても以前から悪い噂が
あったのも事実です。というのも供給されるほとんどのマンションの価格設定が明らかに
安価すぎる設定だったからです。
新築マンションの値段というのは、土地の取得費に建築コスト
と販売経費等に利益を上乗せして決定するものです。土地の取得費に関してはその場所場所で
相場というものがあり、特に最近はマンション用地が極端に少なくなってきていますので
相場を無視したそうな安い単価で取得できることは皆無に近く、よって同じ立地環境であれば
ほとんど土地取得費での差は発生しません。販売費や利益についても多少はその企業の
営業スタイル等により差は生まれますが、明らかに安いと感じる位の差となって価格に反映される程では
ありません。・・・となると残るファクターは建築費だけとなり、かなり設備・仕様等のレベルを
落としていることは明白でした。ただまさか構造・基礎に関わる部分にまでコストダウンしているとは
想像もしませんし、通常はありえませんが・・。
実際、私が今までに販売した物件にてご検討いただいたお客様でも、ヒューザーのマンションと比較検討
された方がいらっしゃいましたが、上記のようなことを差障りがない程度にお話しても
結局は安さの魅力に負けて、ヒューザーさんの物件を購入されてしまったこともありました。
当時はまさかここまで悪質だとは夢にも思いませんでしたが、結局は「安かろう・悪かろう」
「極端に安いものには訳がある」ということを、証明する形となってしまいました。
ただ、同じ業界の人間としてこれだけは言わせていただきたいのは、今回の件はレアケースであり
業界の圧倒的大多数が、今日もまじめにあらゆる面で良好な住宅を供給すべく日々努力している
ということです。少なくとも私が携った物件では今回の様なことが起きることはありえず、
万一下請け等に悪意をもった行為があったとしても、他人任せにせず自社内できちんと常にチェック
する体制が整っているのが当然であり、逆にそのような体制がヒューザーにはなかった訳で
その一点だけでも、ヒューザーにはマンションという住まい(財産)を供給する資格がないと
判断されてもしかるべきと思います!
今回の件によって、マイホーム購入を夢見ておられる方々のマインドが低下しないことを心より願います。
マンション名変える事ってできるのかな 周りの目がこわい
さすがに荒れますね。今回はどう考えても自己責任というよりは企業責任でしょう。
客をだましたことになるんだし。
ヒューザーの企業責任>>行政の監督責任>>>>買った人の自己責任
だってこれ、自己責任とか言い出したら、どこの国の話かわからなくなる。
直張りするな
すべて「自己責任」で片付けられる問題ではなく、「一部自己責任」なのでしょうね。個に・地方行政にも責任はあるし、企業はもっとも大きな責任を負う。設計事務所は当然苛烈な刑罰を科せられるべき。ただ、前スレでも安かろう悪かろうの話題は出ていましたが、構造的な欠陥までは言及されていなかったように思います。「何かある・・・」の度合いがここまで酷いと、全面的な自己責任という指摘は厳しすぎますよね。制度(ルール)として守られているであろう基準を疑い出したらきりがないですよ。社会が成り立たなくなります。
制度(ルール)云々きりがないですよ。>無制限に受け入れらますか?
京王プレッソイン茅場町
湊町中央ビル
グランドステージ川崎大師
コンアルマーディオ横濱鶴見
グランドステージ東向島
グランドステージ錦糸町
グランドステージ藤沢
しかし90棟と近隣の建物あわせたら何世帯の方に関わってくるのだろうか、、、。
自己責任にも限度があるだろう、まじで。
例えば無名のメーカーのアイスクリーム買って食べたら毒入りで死んだ、
大手メーカーのアイスを食べなかったやつが悪い、とは言えないよな。
多分ここで自己責任と言ってる人だってすべてだとは考えている訳じゃ
ないと思いますよ。当然一部責任です。
安かろう悪かろうという物を選んだって時点でね。
但し、ここまで酷い構造欠陥という点からは企業責任、行政責任が問われますね。
個人はノーペナではないって事。
売った奴も作った奴も買った奴も
みんな**
**が売って**が作って**が買う
それがマンション業界
>>334あのさ〜木村建設もわかってたんじゃ…とかさ〜
自分の会社でだって隣の部署のやってる仕事把握できてるか〜
>>自己責任??じゃあ まさか安いマンション買うとき「これ崩壊かもしれない」ものを
売ってるところがあると思うか????自己責任なんていうなよ!
引渡し前物件で契約済んでいる奴いる?
今後どうする?
314は高いものしか信用しないで生きているようだねw
安かろう悪かろうの物件を買う人などいないよ。
安かろうそれなりに良かろうの物件を買ってるんだ。
そりゃ安い商品を買う場合には、より高いものに比べてある程度質が落ちるのは覚悟の上だと思う。
しかし、いくら安くても一定の性能を満たすことは商品を売る側の義務だろう。
安いタイヤだから走ってて空気が抜けてパンク状態。でも安いから仕方ないか〜(^-^)
安いDVDだから、途中で画面が止まることがあるのも仕方ないか〜(^-^)
安い炊飯器だからご飯がカチカチに炊けてもしかたないか〜(^-^)
安い液晶ディスプレイだからドット抜けが10個あっても仕方ないか〜(^-^)
314の言うことが通れば、これが自己責任で世の中で通るよ。
>安かろう悪かろうの
>物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
欠陥マンションを買って途方に暮れている人がいるってのに、このような発言ができる人間性がなによりの問題。
知り合いは、マンション買う時に鉄筋の数やらを設計書で確認した、って言ってたぞ。
結局、今回の教訓は「賢い」消費者にならないといけないってわけだ。
うん千万出そうって決めるんなら不良物件じゃないか確認して当然。
売った奴も作った奴も買った奴も
みんなあほ
あほが売ってあほが作ってあほが買う
それがマンション業界
一部自己責任ってなんだよ?!
どの部分が自己責任?!
大手だと「高かろう良かろう」と確実に言えるのか?
「高かろう悪かろう」かもしれないよ。
341>無制限とは思いません。社会通念上の範囲で判断するしかないのでは? 結果として、より専門知識を持った(学習せよという意見もあるでしょうが)方は、おそらくこの手の被害にあいにくいのでしょう。しかし、建築に詳しい方でも、自動車メーカーの欠陥隠しを看破できるわけではない。リコールしなかった自動車メーカーは非難されましたが、購入した人たちが「自己責任」と指弾された記憶はありません。そういう意味での制度(ルール)の遵守を言っているわけです。
「高かろう悪かろう」はあるが「安かろう良かろう」
なんてことはありえない。
131: 名前:匿名さん投稿日:2005/08/30(火) 23:26
価格って正直ですよね。
一見広くて安いのにはちゃんと理由がある。
あるひとはそれを「工夫」というし、
またある人は「カラクリ」と感じるんでしょう。
ほんとうに今回の件はお気の毒だが
高い買い物は
賠償支払い資力がある程度ある会社を選ぶ、というのは
これからは必要かもしれんな、、、
長いものに巻かれろか、あまり面白い風潮では無いが。
349さん ありがとう 涙がでそう
そもそも、貧乏人がローンでマンション買うこと自体が間違い。
賃貸でなにが問題なのかと言いたい。
被害に遭われた方の心の痛みを充分に感じます。
募金活動があれば募金したいですけど、街頭ではやめてください。どこかの官公庁で募金を行ってください。
募金詐欺の輩に募金する気にはなれません。
ニュースを見ていると責任の擦り合いですね。施主、設計事務所、検査機関、行政それぞれに
責任があると思いますが、買われた方にも多少なりともあると思います。心中察しますが・・・
しかし、設計事務所のインタビューの内容にビックリしましたが、検査機関の会見には
厭きれましたね、ミスは認めるも検査手順は問題ないなんて言い訳は通用するんでしょうか?
長引きそうな事件ですね。
363 だからなんで買った人に責任があんの?
第一話
計画された偽造
第二話
開き直り ← いまこのあたり
第三話
計画倒産で持ち逃げ
第四話
巨大な産廃
第五話
恐怖の周辺住民 裂ける壁
第六話
おまえもか 業界芋づる
>363
だから買った方にどんな責任があるんだっての?!
よしんば「安かろう悪かろう」で買った方だって、
「悪かろう」のレベルが震度5強で倒壊の恐れ、とまでは
普通の常識を持つ人間であれば想定できないっーの。
おれは購入者の責任はゼロだとおもうな、今回は。
物件が安いのは、立地条件や日当たりとか、国有地の払い下げだったとかいろいろあるから、買う方はまさかこんな偽造があったとは思わないよね。施工の際の手抜きならよくあることだけど、構造計算書が偽造されてるなんて素人には思いも及ばない。自己責任なんて言うのはおかしい。姐歯だけじゃなくヒューザーやザル検査した検査機関も厳しく罰せられるべきだし、補償すべき。
行政はさっさとこいつらの許認可取り消しするぐらいしかできないんじゃないの。
姉歯は国が補償しないと背負いきれないとか言ってたけど、冗談じゃないよな。国が補償するっていうのは国民が税金で負担するっていうことだよ。
>>347
地震により倒壊する可能性は、全ての建築物にあるといってもいい。
ただ、今回は対象が耐震設計の新築マンションだった点と、当然確保されるべき耐震性能が
設計時点で既に捏造されたものだったということが問題。
建売してる一戸建てなんかは、震度5クラスでももたないかもしれないなと心配されるものは
腐るほど多く売られているし、一流メーカーのものより確実に安いから飛ぶように売れているよね。
それと同じで、購入者にまったく責任がないとはいいきれないのは・・・。
もちろん、今回のケースは犯罪行為に等しく、一番糾弾されるのは、設計士・建築主・施主であり
それをチェックできなかったイーホームズだけどね。そこの責任を徹底的追及せずに
発覚した時点で、最初になんでも行政に要求したり、金銭的援助の有無を確認するのは
順序が違うのでは・・・?
363早くこたえろよ
買った人には責任なくても、売主に賠償能力なければ、どうしようないじゃん。
だから税金で補填してくれってか。
どこまでこじき根性なんだ。
そりゃ、瑕疵ある物件を売った企業が最も悪いのは当然。
しかし、そこが賠償能力がなくって、補償できなかった場合に、行政にその補償を求める
場合に対して、買い手側に自己責任があると言う意味。規制緩和を肯定する以上そうなる。
デベの端くれですが、ヒュザーのマンションは105㎡戸あたり1700万円で発注しているとのことです。
我々の感覚だと想像を絶するレベルです。普通どんなに安く仕上げてもその値段では80㎡しかできないです。
たかが鉄筋を省いてもたいしたことはありません。やはり柱と梁をいじらないとねえ。
こんな究極のVEがまかり通っていたとは、同業ながら恥ずかしいかぎりです。
>372
それは業者が「震度5クラスでももたないかもしれないな」と
購入検討者に十分説明し、
購入検討者がそれを納得して買ってるということ?!
それで初めて自己責任という言い方ができると思う。
まさか倒れるほどの賠償が待ってるとはおもわないよな。誰も
>最初になんでも行政に要求したり、金銭的援助の有無を確認するのは
>順序が違うのでは・・・?
そうそうこれ。自己責任はどうでもいいから当事者間でやってくれ。
横浜市の職員を怒鳴りつけるなどもってのほか。民度が低い。
おれは、施行会社でマンション選んだ。出来もいい。だから周辺の平均より坪単価が高かった。
信頼に金を払った。
何棟も経験してる現場監督がいて、改ざんされた設計指示書を見抜けないわけがない。
今回は設計、施行、現場管理(デベ)みんな、ぐるだと思う。
ただ、住民はかわいそうだが、税金でやるのは違うと思う。
瑕疵責任があるところからできる範囲で補償を受けるしかないだろう。
>376
「責任」には2つあって、
一つは「購入者になんらかの落ち度があったか」−これは無いと言えると思う、今回のは。
もう一つは、結果を受け入れざるを得ない責任、、これは民対民である以上
購入者がかぶらざるを得ない。
施行×
施工○ だった。
行政の責任割合は良くて3%ぐらいだろうな。
都民以外は優先的に市営住宅に住める権利が得られたと思ってあきらめて下さい。
ヒューザーの物件買われた方は広さと安さに引かれたというのは事実でしょうね。
だから普通の広さに住んでいる一般人からみると「仕方ないよね」という反応になってしまうのがかわいそうです。
これがもしもっと普通の広さの、一般的マンションだったらもうちよっと反応がかわるのかなと思います。
別に良いじゃん。
地震が起きなきゃ倒れないんでしょ。
これはやっぱりお得な買い物だよ、
地震でつぶれるまでは。
ヒュザーの資産なんか八重洲のビルの入居保証金くらいしかないよ。
>396
うーん、上場してないからわかんないけど、
デベの場合ほとんど資産としては残んないんじゃないかな・・・・。
自己資本比率低いのがあたりまえだし
土地も抵当付だろうし。
ただ会社関係者の持ち逃げみたいのはできるだけ防ぐべき、というのは同意。
特に現金同等物。もう動いてないとまにあわないんじゃ?!
>393
そんな場所には買ってない。
ただ、思うけど、たとえば子供生まれて広いとこ住みたいって
貯金はたいて夢もって買ってる人もいるんだよね。該当物件の中にも・・
少し背伸びしたけどがんばって返済するぞーって。
そんな気持ちをないがしろにする業者どもが許せん。
経営者の個人資産も全部出して補償するべき。
とりあえず仮処分くらいかけておくのも手ですかね。
鉄骨抜きまくって倒れそうなマンション売ってた人に
誠意なんてないと思うけどね
とりあえず税金で救済する手段のものじゃないよ。
だって「安くて広ーいマンション」に皆住んでるんでしょ?
(発覚する前の)先週から何か変わりました?
倒壊しました?
倒壊する恐れがあるだけでしょ。
倒壊してから言えよ。
湊町中央ビル
京王プレッソイン茅場町
グランドステージ川崎大師
グランドステージ稲城
グランドステージ茅場町
グランドステージ東向島
グランドステージ錦糸町
コンアルマーディオ横濱鶴見
グランドステージ藤沢
グランドステージ船橋海神
ラ・ベルドゥーレ白井駅前
究極の安物買いの銭失い、ってことですね・・・
HP見るとこの会社、
欧米基準のマンションを作ることをコンセプトにしてるんだな。
地震の無い国だったら案外このレベルの構造でもいいのかな。
今回の場合は買主に責任はほぼ無いと思うが、損害を税金で補填というのも無理がありすぎる
当然デペが負担するべき問題だからね。
まぁ損害規模に対してデペの返済能力がありそうに無いのが悲しいところですが
買主の方には頑張ってとしか言いようが無い
しかしあれだね、マンション購入の場合は問題が起きたとき一人でどうこう出来る問題でもないので怖いね。
どれを信用していいのやら・・個人じゃ全部をチェックなんて無理な話だし
そうか、デベがそんな資産持ってるわけないんだね・・・。そりゃ参ったね。
じゃあヒューザーのマンションが全部ダメってわけでもないんだろうし(ダメなのか??)、
今建設中の所と無償で交換してもらう、ってのはどうだろう。
被害者全員にあてがう分はないだろうが。
地震はいつ来るかも分からない。だから安くて広いワケアリ物件には出を出さない。
役所もこれだけの覚悟で発表したということは、かなーりの危険がせまっているとしうことでしょう。
そりゃまともに住む気にはなれないなあ。
税金じゃなくて、過失があった場合の補償なんだけどね。
行政に過失があったか、賠償責任があるかどうかは司法判断になるでしょう。
>408
そのとおり、家は建売じゃなくマンションだけど、地震に対しては絶対倒壊しないなんて
考えてないよ。むしろそうなった場合どうするとか、地震に対してどれくらい安心できるのか
ということを気にするのが普通だよね。天災地変に対しては絶対はないのだから、その上で少しでも
安心したいから、一般的に信頼できるとこから購入するんじゃないの?
程度の問題だけど、俺的にはヒューザークラスのデベからは買わないな・・・。
やっぱり大手から買ってると思う。といっても安全だとは言い切れなくてもね。
安心度というか、自己満足の問題だとおもうよ。
俺の家だけでなく、君の家も倒壊してお陀仏かもしれないのだから・・・。
そう。地震は何時来るかも知れん。
だから私はそんなマンションには住まんのだよ。
私は、問題があったら請求に耐えれるデベ・ゼネコンが手掛けた
少々割高のマンションを「しょうがないか、看板代もはいってるし」
とか言いながら買ってる小心者です。
だからこそ、こんな名前も知らんようなデベの物件に大枚はたいて
買う皆様をネ申として嫉妬しているのです。
立地が悪いのが、割安さに納得する材料として微妙に寄与してたんだよなあ。
買ったマンションに、グランド〜が付くんだけど
今回の件でひとくくりにされないか心配・・
>418
確かにな。自然の力はときに人知を超えるからね。
だけど震度5強クラスのおきる確率は、
震度6以上にくらべると飛躍的にあがっちゃうのでは。
今回みたいのじゃなければ、とりあえず完全倒壊は無いんでしょ?!
生き残れば勝ちよ。
買い主に補償する前に、
近隣住民に補償するのが先だろ。
三菱の車を購入した人に国は何かしたか?
三菱に対して指導しただけ。
今回の件も同様に購入者に対する慈悲は国からはない。
購入者は購入先とひたすら交渉するしかない。
しかし、1年未満のマンションの場合は管理組合すら存在しないので
臨時総会を早々に開いて「****対策委員会」でも立ち上げて
交渉しないと個人では解決しないことが区分所有のマンションでは多いと思われる。
でも、検査機関がしっかりしてたら大手とかぜんぜん関係なく無い?
問題なければ、自分の納得する(広い物件)がいいと思うのは当然じゃない?
立地が悪いといえば、電車、首都高、ガスタンク、廃棄物処理場がとなりに漏れなくついてくる几帳面なマンション屋もありますよ。
>国が補償するっていうのは国民が税金で負担するっていうことだよ。
だれかが税金を使うなんて冗談じゃない!みたいなことを書いてたな。
完全な民事ならそれでも良いが、今回は違う。
住民が安全に安心して暮らせるようにするのは行政の義務のひとつだ。まさか「そんな義務はない」とはいわんよな?
だからこそ建設される構造物に対し、このようなことがないように行政側が審査制度を設けているわけだ。
もちろんチェックにも限度があるのは当然だが、今回は未然に防げる要素が多分にあり、
明らかに行政側も大きな責任を負うべきだ。
設計者、販売者、審査機関で限界まで補償させて、残りは行政側が持つのがスジだろ。
「税金を使うなんておかしい」という趣旨の発言があるが何故おかしいのか。
(国土交通省のトップの方まで似たような発言してる。こういうのが役人として上り詰めるのが疑問でならない)
この出来事は、「自然災害」並に避けられないことだったと思う。
(自然災害の方が、危険性などを対象となる住民に伝える努力がなされているだけまだまし)
このような形で不幸を被った人がいて、さらに行政に責任があるとなれば、そこに税金を投入してはだめなのか?
自分では対応に限度がある今回のような事態が起こる可能性は、誰にでもある。
税金を払う意義の中には、その時に行政の補償が受けられるということも含むだろう。
自分の税金が他人の不幸に使われることもあれば、他人の税金で自分が助けられることもある。
そうではないのか?
※補償金額については、公平性を考慮して考えられるべき難しい問題で、また違う議論だと思う
そうだよね、今回のをきっかけに第三者機関による検査機関の検査(冗談みたいだが)が行われるように
なり、購入者も検査機関を気にするようになるのでは?!
検査機関てのは、形式的にメクラ判をおすだけで、ハンコ代をせびるだけだと、われわれデベは認識しております。
まあ、地震が起きた時はここだけじゃなく、いくらでも潰れますから。
ずっと住むのがいいじゃないか。
しかし一度きりの人生でこんな目にあわれた方には
ほんとにお気の毒としか言いようがない、、、。
お金持ちで余裕綽々で買ったというかたも少ないように推測されるし、、。
悲惨すぎるね、なんとかうまい方法はないんだろうか?
その値だけ特例でさらに容積率上げて、さらに高い建物を建てて、とかできないかな?!
潰れるのがわかっただけでもよしとすれば。
中には知らないで住んでる人だって、いっぱいいるんだから。
完全倒壊にならなければ、後は家具が倒れてきて下敷きとか火災とかを防げれば
最低限生き残れるのでは?
検査の検査厳しくしろって言う人は、税金を多く収めてください。
今回の件によって、怪しげなデベロッパーが壊滅して、安いマンソンが供給されないようになることを
期待。
補償の求め先はデベだよ。
住民の人はデベに責任能力がないのを感じ取ってるから、
行政の責任に素早く言及してるんでしょ。
厳しいようですが、税金による私有財産の補填は絶対行うべきではないですね。
今回の事例でも、購入者を国税で救済してしまったら、
どんなマンション建てて売ろうが、トンズラすればあとは国が面倒を見る、
どんな信じられないような値付けのマンション買っても、欠陥だったら国が面倒を見る、
ということになってしまいます。
そう言うことを許すと、事業者も購入者も、
より大きなリスクを犯すほうが、経済合理性が高いという結論になります。
(リスクを国がヘッジしてくれるから。)
結果的に、よりリスキーな状況を生み出してしまいます。
ろくに資産を持たないものが、自分の収入に何倍するような高額のものを、
借金をして買うと言う行為に潜むリスク、
それ自体に鈍感になりすぎなのでしょうね。
とにかく、知りたいからこの掲示板に来る人もいるわけで。
何が知りたいっていうのはひとそれぞれだけど、90棟あるって話が本当なら
その90棟がどこなのかってこと。
マンション法
[建替融資]
マンションの住人の4/5以上の同意が必要
[復旧]
1/2以下の損壊の時は1/2以上の住民の同意が必要
1/2以上の損壊の時は3/4以上の住民の同意が必要
[更地]
居住者全員の同意が必要
[反対者]
決議に反対の住民は、自分の所有権を時価で買い取るよう
請求する事が出来ますが、その分が賛成住人の負担に
個別協議しないで住民同士団結して代表で弁護士たてたほうが何かと良いのでは
三菱自動車だって死人が出てるけど、リコール対象者に税金なんて投入してないぞ。
そんな詭弁が通るならいくらでもリスクかけれるじゃん。これは**が騙された笑い話でしょ。
非該当の物件でもヒュザーが売主だった物件はまず近隣相場の半分以下になると思います。
重説にもかかなきゃいけないだろうし。
仮に、転売しても買主がつくまでかなりの時間がかかりますから仲介としても扱いにくいですね。
最低限の資産価値としては、土地の持分割合の土地代から解体費用を控除した額に限りなく近いでしょう。
住民団結って言っても、こういうマンソン買う人って、そういう人が集まるわけですよ
検査機関がしっかりしてたら大手とか関係ないなんて甘いことは
ないよ。
一戸建てだって同じだ。
信頼できる会社を見抜く目でしょ。難しいけど。
不動産を買うってそういうことだと思う。
こういう事態になってみると、
土地の価値がほとんど無いというのもつらいところですね。
ほとんどが建物の値段だったのに、
その建物が無価値(もしくはマイナス)になってしまうとは。
関係業者の資産保全は早くするべきですね。
これで資産を退避させるような動きをしたらそれこそ厳罰に処するべき。
行政は、そういうことだけはさせないように働いていい。
うどんやのマンションもヤバいよ
これは犯罪被害のようなものだね。
お気の毒としか言いようがない。大部分は泣き寝入りですね。
430
>住民が安全に安心して暮らせるようにするのは行政の義務のひとつだ
その基準として建築基準法がある。
それを守って設計、管理できていたかは個々の問題。
ましてや、今回は業務を行うに問題の無い「検査機関」を国が認めただけ。
その認可期間が仮に不正を行ったとしても認可に値する書類が提出されていたら
認可後の業務は認可された「検査機関」に一任されている。
つまり、今回は粗悪な審査と設計が「義務を忘れて」おこなわれた個別の事象。
全てにおいて「住民が安全に安心して暮らせるようにするのは行政の義務のひとつだ」
が認められたら交通事故の被害者は被疑者からではなく国から補償されるべきだが
それがなされないのと同じだ。
住人は、潰れるのがわかっただけでもよしと前向きに考えた方がいい
中には知らないで住んでる人だって、いっぱいいるんだから。
現実的な補償方法は
地震による倒壊時には全額填補する保険を組んでもらって
その保険金をデベが負担するんだろうな。
ただこの物件の保険料ってむちゃくちゃ高いんだろうな。
それ以上の要求は贅沢。
貧乏人が広い家に住めたんだからこれ以上の贅沢を言ってはいけない。
ヒュザーの社員はもう退職しはじめているよ。月曜には何人でてくるかな。
金融(ローン)会社が追加担保を求めて来るってありえますか?
唯一行政に補償を求められるとしたら、検査機関の検査という観点だけだろうな。
後は自己責任。
責任と言うのは悪いと言う意味じゃないよ。
判断の責任だ。
第三者機関なんて廃止すべきでしょ。
しょせん、業界のマッチポンプ機関なんだから。
検査・確認は、国土交通省の下に天下り団体でもつくって、
元役人に任せたほうがまだマシ。
おんなじような事故は、いずれまた起きますよ。
青田売り禁止、行政による建物の質の直接検査……
これくらいやってもらわないと、安心して家は買えませんね。
デベも建設業も、いってみれば斜陽産業でしょうから、
利益上げるためにウラで何やってんだか…。
住宅建設は国のインフラに関わることなんだから、
一般購入者の自己責任に転化するようなシステムは変えなきゃ。
少なくとも、青田売りは全面的に禁止すべきですな。
行政が全部しらべている間にヒュザーはもぬけの殻・・・
業者は資金繰りパンクして倒産、住民首つって終了。
近隣住民のために、行政はマンションの解体費用だけは出してもらいたいね。
マンション住民の引越し費用や、マンション立替費用は、民の関係者とやるのが筋だね。
問題マンションにお住まいの方は、補償云々よりまず建物構造強度の再チェック結果の方を至急に求めるべき。
今回の偽造の手口からすると、長期許容応力度すら不足していることだってありえる。
これだと地震がこなくても、建物の自重だけで崩壊するって可能性もゼロではない。
某隣国で10年くらい前にデパートが突然崩壊した事故がありましたけど、あの時も竣工して、使いはじめて
からわずかな期間でそんなことになっている。
いたずらに不安をあおるわけではないが、正確な情報を与えられない近隣の方たちとっても、まずは
最優先事項では?
国・地方行政も、まずそういうことに全力注ぐことが当然なことでは?
行政(特定行政庁)に責任があるとしても、事後に送られてくる概要書に書いてあることから
不備が読み取れる範囲でのことだろうね。
検査機関は、確認申請を審査する段階で、提出された図書を審査できるのだから責は大きいよな。
○ホームズみたいに、確認時には○加減に審査して、
あとから不備を見つけたのが「きちんとしている証拠です」と胸を張られても困るんだよマジで。
>>458
それは無いだろうな。
もともと住宅ローンの場合は債務者の形式用件
(収入とか)を機械的にチェックして与信判断している。
したがって、購入物件がどんなマンションかってのは
書類上の話でしかないので銀行とかは殆ど興味が無い。
ぶっちゃけた話、このデベのマンションを買った人は
銀行の住宅ローン債務者のうちの1%もいないだろう。
もし破産して競売にかけてロスが出ても、他の住宅
ローン債権からの利息収入で十分カバーできる。
債務者からしたら一大事だけど、銀行から見たら
借主の個別の事情なんてどーでも良し。
もっと言っちゃえば「倒壊するかもしれない物件」
を買うという事実と「毎月の返済ができなくなる」
という事象は(定義として)無関係なので
債権者(銀行)が今回の物件の瑕疵を理由に
返済猶予するようなことはまったく期待できない。
ただし、購入者が**が多そうなので将来的に
不払いになる可能性はあるがそれこそ自己責任。
追証でも何でも請求されちゃってください。
しかし、良く考えたらこのマンションの入居者太刀にはさらなる不幸が考えられるよな。
「近隣による危険物建物の撤去」申請。
これ、所有者が全責任追って対策しないといけない。
これこそ、「住民が安全に安心して暮らせるようにするのは行政の義務のひとつだ」
で早々に行政執行されるかも・・・
これらのマンションが近隣に日影等、建設以前より環境を悪化させていなければよいが・・・
冗談抜きで売主も数ヶ月で自己破産となる可能性がありますから、それにあわせたスピードで団結対応しないとすべて手遅れになるかもしれません。
こんな会社のスポンサーになるところはどこもないからね。
ところで、これらのマンションは10年補償の保険に入っていたのか?それとも法の範囲だけ?
10年補償も保険に入っていなければ当事者が倒産(破産)した時点で誰も補償してくれないからね。
銀行のように、業界で信用保証とか積み立てとかしてたりしないんですかね?
この件ほっておくと、業界自体そうとうダメージ受けると思うけど。
マンション購入はハイリスク、ハズレ引いたら人生失敗なんてイメージになったら大変。
ヒューザーは逃げられないからまだいいとして、
発覚する前に急に会社たたむ新興デベとかありそうでそっちの方が実は怖い?
法人格なくなったあとじゃあ追求しようがないしね。
結局は公務員減らし続けたツケがこういうところで出るんだよな。
公務員の根性を叩き直すことは必要だけど、
なんでもかんでも「民間でもできることは民間で」じゃなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000153-mai-soci
>こうした検査はそれまでは自治体の建築主事が行ってきた。しかし、
>95年の阪神大震災以降、自治体は違法建築物の指導に力を注ぐべき
>だとの声が強まったため、98年の建築基準法改正で99年から民間
>にも検査が任され、自治体の仕事は大きく減った。民間確認検査機関
>は現在全国で、財団法人や株式会社など約120あり、6割程度の検
>査を担っているという。
マンションを買う時は万が一の場合対応できる経済力をもった所じゃないと
いけないということか。
デベって不動産屋だものね。
役人の既得権益復活工作はもう結構。
自治体の検査案件から、偽造物件が出ないといいですけどね。
>>439
>どんなマンション建てて売ろうが、トンズラすれば
国民が安全に暮らせるように、それをさせないようにする責任が行政にはないの?
こんなことがまずありきの理論はそれ自体無意味。
そんな責任はないっていうなら正しい理論だけど。買ったのはなべややかんじゃないんだよ?
三菱自動車の場合、大企業で賠償能力が高く、かつ対象が車であり生活の基盤である「家」とは違う。
車が欠陥だったことで涙ぐむ人がいるか?
要は、国のリスクヘッジよりも、一定以上のリスクがある構造物の建造を認めないことをまず最初に考えるべき。
その先に、どうしてもすり抜けてしまった場合のリスクヘッジの議論がある。
リスクヘッジの議論でも、税金でどれだけ補償されるかは非常に難しく、税金の投入にも限界がある。
439の内容は「経済合理性が高い」と書いてあるので、購入者に数千万の補償をすることが前提になってる。
そんなことありえる?だれでもわかるよね。
検査機関が民間じゃなくて、自治体だったら
賠償を請求できたのかな?
被害者から加害者になりうるわけだ。
素人考えだが、都会のまんそんも多いみたいだし
やっぱ特例的に容積率緩和して、できるだけ追加負担すくなく建替え、ってのがいいのでは?!
近隣の反対運動もこの件については無いだろう、
なぜならそのまま何十年も隣で”倒壊しやすい”マンションが建ち続ける
不安や、近隣の資産価値低下を考えると、日照権とかは小さな問題に思える、、、。
国が㎡単価100円ぐらいで買い取れ。
そしてすぐ解体しろ!
>>483
いや
「このままでは隣のマンションがつぶれてしまうのでもっと高層の
マンションを建てます。さもなくば地震のときつぶれちゃいますよ」
といって近隣に納得させようというのははっきり言って「脅し」。
大体これで容積率上げて新たに入居者募ったところで新規の入居者には
分が悪いでしょ。
自分の分譲代金や管理費の一部が既存入居者への救済資金に使われる
ってバレバレなんだから。
なに?被害住民
税金でステーキでも食べるの?
>>452
交通事故は偶発的なもので、交通事故に国のミスがあることは少ないだろう。
今回のは偶発的じゃない。あきらかに人為的ミス
オレが言ってるのはそういうことじゃない。
「住民が安全に安心して暮らせるようにするのは行政の義務のひとつだ」
と言っただけで、安全に暮らせなかったら全ての責任は国にあるなんてことが成り立つわけないのは
分かり切ったこと。
そんなこと言ったらヤバイ人に殺されたって全て国の責任ってことになっちゃうよ。
オレが言ってるのは、例えば警察に助けを求めて警察が動けば死ななかったものを、
警察が放置したために殺されてしまったような場合だよ。
それは警察という行政機関に責任があると思わない?
>>430
今回の件に当てはめれば、「警察の業務」は同じ権限を持つ警備会社が行っていたってことでしょ。
「殺人犯」の行為を黙認していたのは、警察ではなくて、警備会社だとしても警察に責任があるの?
>487
何十年も隣で”倒壊しやすい”マンションが建ち続ける
方が最大の無言の脅しだろう、、、。どっちがいい?!
何のアイデアもないと現実にそうなるだろう、、、お金できた人から抜けていって
ゴーストマンションみたいになりかねない、、。
>大体これで容積率上げて新たに入居者募ったところで新規の入居者には
>分が悪いでしょ。
いーや、ここに投稿してる人が好きな「大手の」ブランドまんそんにして
免責小さくして上にたくさん建てればいいんじゃん?!
行政が全額支払うべきだと思う。東京で票が欲しい民主党に
訴えかければ特別立法で数千万円のリターンは十分可能なはず。
でも今回の件に該当しなかったヒューザー物件の人も悲惨だな。
建物は大丈夫でも風評被害もあるし
建物内部とかの建具はそれこそ数年でだめになるよ。
どう見ても大量仕入れ(他デベでもやってる)
とかで安くしたのではなく建具屋を
泣かして安く仕入れた物っぽいし。
そしてデベ、建築業者一式あぼーんでアフター無し。
とにかく家一軒分くらいもう一度お金が必要になるだろうな。
332より抜粋
正直ヒューザーさんの分譲マンションに関しては、業界内においても以前から悪い噂が
あったのも事実です。というのも供給されるほとんどのマンションの価格設定が明らかに
安価すぎる設定だったからです。
新築マンションの値段というのは、土地の取得費に建築コスト
と販売経費等に利益を上乗せして決定するものです。土地の取得費に関してはその場所場所で
相場というものがあり、特に最近はマンション用地が極端に少なくなってきていますので
相場を無視したそうな安い単価で取得できることは皆無に近く、よって同じ立地環境であれば
ほとんど土地取得費での差は発生しません。販売費や利益についても多少はその企業の
営業スタイル等により差は生まれますが、明らかに安いと感じる位の差となって価格に反映される程では
ありません。・・・となると残るファクターは建築費だけとなり、かなり設備・仕様等のレベルを
落としていることは明白でした。ただまさか構造・基礎に関わる部分にまでコストダウンしているとは
想像もしませんし、通常はありえませんが・・。
実際、私が今までに販売した物件にてご検討いただいたお客様でも、ヒューザーのマンションと比較検討
された方がいらっしゃいましたが、上記のようなことを差障りがない程度にお話しても
結局は安さの魅力に負けて、ヒューザーさんの物件を購入されてしまったこともありました。
当時はまさかここまで悪質だとは夢にも思いませんでしたが、結局は「安かろう・悪かろう」
「極端に安いものには訳がある」ということを、証明する形となってしまいました。
ステーキも出さないとな。
>>491
言ってることは正しいけど、今回のケースはあてはまらないんじゃないか?
今回の場合、行政の責任は、ザルな検査をしたイーホームズを検査機関として認めていたという点だけ。
その検査機関は民間だから、その検査内容の責任はその会社が持つべきなんじゃないの。
行政の責任は、イーホームズの認可を取り消して、もっと厳しい認定制度を作るぐらい。
こういう中で、関係者が払えない分は税金から出しといてね♪っていう意見は反発くらうの当たり前。
確かに税金って誰が払ったかわからないから便利ではあるんだけど。