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さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
[スレ作成日時]2005-11-19 21:00:00
さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
[スレ作成日時]2005-11-19 21:00:00
age
もう一回age
すげえな、祭りだね
いままでのまとめ
第一話
計画された偽造
第二話
開き直り
次回予告 ← いまこのあたり
第三話
計画倒産で持ち逃げ
第四話
巨大な産廃
第五話
恐怖の周辺住民 裂ける壁
第六話
おまえもか 業界芋づる
新シリーズへ
姉歯さんて、もしかしてヅラ?
住民達が今後すべきこと
①住民全員での話し合い
②法律専門家への相談
法務部をもって対応してくる企業に対し、団結し知恵をつけなければ
泣き寝入りするだけである。
人民よ立ち上がれ!
周辺住民が立ち上がって
建物が取り壊されたりして
住民がいっせいに立ち上がった振動で
建物が倒壊したりして。
社員が27歳年収950万の件
築30年のマンションのほうがよっぽど弱いらしいね。
ただ、居住者のローン残高はずいぶん違うだろうが。
アネハゲリオン
第壱話: 「姉歯秀次、来襲」
第弐話: 「見知らぬ、構造設計書」
第参話: 「調べない、イーホームズ」
第四話: 「雨、ダダ漏れのあと」
第伍話: 「小嶋進、心の向こうに」
第六話: 「決戦、グランドステージ」
第七話: 「木村建設の造りしもの」
第八話: 「ISO9001、認定」
第拾参話: 「姉歯秀次、侵入」
第拾四話: 「ヒューザー、魂の座」
第拾五話: 「嘘と沈黙」
第拾六話: 「倒壊に至る病、そして」
第拾七話: 「四人目の告発者」
第拾八話: 「建替えの選択を」
第拾九話: 「コストの戦い」
第弐拾話: 「コンクリートのかたち 鉄筋のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」
第弐拾参話:「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」
最終話: 「法廷の中心で無罪を叫んだズラ」
↑うますぎ
シノケン http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0541945001.htm リクナビコード:62314
福岡都市圏、首都圏及び名古屋都市圏を中心に、資産活用のコンサルティング事業で大躍進中。2002年12月に株式上場を達成し、今後一層の企業規模拡大を目指しています。
JASDAQ市場に2002年12月株式上場!
シノケン(旧シノハラ建設システム)でございます。
当社は資産運用、ファイナンス、建築業、不動産などこれまであたりまえに存在していた事業を独自のハイブリッドな事業内容として複合させ経営を行っています。
事業内容: 賃貸住宅販売事業・不動産賃貸管理事業・その他の事業
設立: 平成2(1990)年6月
資本金: 5億6472万円(平成16年4月現在)
従業員数: 138名(男96名 女42名)平成16年9月末現在
売上高: 85億1千5百万円(平成16年3月期実績)
代表者: 代表取締役社長 篠原英明
事業所 【本社】福岡市博多区博多駅南1-15-22 【東京支店】【名古屋支店】【札幌支店】
【賃貸営業グループ】ハウスステージ 天神店 博多店 西新店
【商事グループ】 CVSセクション ファミリーマート シノハラ久山店
EADセクション 北前炙り高田屋 博多中洲店 北前そば高田屋 福岡天神店
関連会社
(株)SHC (株)エスケーエナジー (株)日商ハーモニー (株)マイメディア
沿革: 平成16年 資本金を5億6472万円に増資
平成15年:ワンルームマンション販売拡充を図るため、(株)日商ハーモニーの株式を100%取得し当社グループ企業として完全子会社化
平成14年 JASDAQ市場に上場(12月18日)
平成2年 「株式会社シノハラ建設システム」設立 資本金50万円,9月に資本金を500万円に増資
本当の話ですが、今日グランドステージ原木中山は現地の実物モデルルームで販売していた。
道路には看板持った社員が終日立っていた、来場者あったかどうかは見えないので不明。
まさか内覧して契約する人はいないと思うけどね。
賠償すべきは ヒュ-ザーです。
最初から国に
責任を丸投げしてるのが不思議。。。
昔(阪神大震災後)、千葉の臨海部でマンション探しをしていて、すごく細い鉄筋を少しだけ入れた工事中のマンションを見たことがある。
恐ろしくて、「絶対ダメ」とノートに書いて結局別のマンション買った。(メーカ名は忘れた)
結構手抜きで検査通るマンションはあるみたい。
あとコンクリートがしっかり固まった後、別のコンクリートを流し込むのはたっぷり見た。
(くっつかないので、危険)
国は賠償しないと思う。
これを認めてしまったら、
これから先、
どれだけの賠償請求されるか
分からない。。。
そもそも
マンションだけ特別で、
戸建の賠償を認めないんでは不公平ではないでしょうか。
売主に瑕疵担保責任を問う、理想的にはそのマンションを買わなかったことにして購入時の金額
を返してもらいたいところだが、やり方は難しいねえ。個人として売主と向かい合うつもりなら、
弁護士を立てるのは必須。売主としては、マンション住民を分断したいだろうから、
「口外禁止を飲むなら即決、売値の8割で手を打ちましょう」
みたいなことを言われれば御の字。たぶん言わないだろうし、あるいは別のやりかた
としては、マンション区分所有者で団結して交渉する、という手もある。集合住宅である以上、
こっちのほうが正統派ともいえるが、足並をそろえるのが面倒なうえ、大ごとになるので、
決着まで時間がかかる。そのうえ、大規模なので決着時の返済額は「公平に」低いものと
なるかもしれない。抜け駆けするのが悪いなんて思う必要はないが、どのやり方も一長一短だな。
こういう場合、個別の交渉は駄目ですよ!
首都圏のサラリーマン家庭は、ワンルームマンションの勧誘電話に悩まされているはず。
休み中に電話してきて、「資産運用に興味ありませんか」と来る。
相手にすると最低30分。すぐ切ろうとすると「ふざけんな」といってがちゃんと切る。
2度ほど「○○会社の方ですね。電話の応対が悪いとご身分に差し障りがありますよ」と脅された。
買っても、資産価値下落、入居者入らず、欠陥手抜き建築・・らしい
どこのデペですか?
みなさんはここが飛ぶのをいつと予想しますか?
正解の一名様にグランドステージをプレゼントします。
今回の件で、中堅以下のデベロッパは多大な打撃を受けるでしょうね。
大手ならグループ企業全体で負担してでも補償を考えられるからまだいいけど、こんなんじゃ中小の物件は怖くて買えないよ。
賃貸住宅派に大きく傾くはずですよね。それと新耐震基準前のマンションについても、中古市場が冷え込むのではないかと思います。
こんな形でマンションブームが終焉に至るとは、誰も思わなかったでしょう。
今回の件は、当事者の方々には逃げようのない不幸なのでお見舞いを申し上げますが、マンション業界においては改善への大きな分岐点となるでしょうから、日本全体にとっては大きなプラスだと思います。
来年は、事業撤退する中小デベを解雇された営業マンが開業する駅前不動産屋さんが増加すると見た。
詐欺として立件できても、
飛べばパーでしょ?
うんうん、これは絶対に詐欺で立件できると思いますね。
よく名前を記録しておきましょう。どこかで又お会いできそうですから。
役 員 代表取締役 小嶋 進
専務取締役 中西 秀樹
常務取締役 曽我 勝範 、 清沢 寛
取 締 役 犬山 正一(非常勤)、 飯田 幸保(非常勤)
監 査 役 平林 良仁 、 山崎 豊
従業員数 24名(2005年7月現在)
免 許 宅地建物取引業免許 : 東京都知事(7)第41620号
許 可 建設業許可 : 東京都知事許可(特-14)第107899号
登 録 一級建築士事務所登録 : 東京都知事登録第42734号
所属団体 社団法人日本住宅建設産業協会会員
社団法人全国宅地建物取引業保証協会会員
関係会社 株式会社 グランドサービス 株式会社 ハウジングキャピタル
取引金融機関 みずほ銀行 りそな銀行 東日本銀行 東京都民銀行
八千代銀行 横浜銀行 京葉銀行 七島信用組合 商工中金
法人株主 みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル
主要取引先 大平工業 木村建設 東鉄工業 丸運建設 志多組 寄居建設
未必の故意を問われるのではないだろうか?
そう簡単に詐欺では立件できないよん。
そんなヒマなことやっても実益なし。
現有財産の処分禁止の仮処分が先決。
>33
いや、それはちょっと考えが違うな。
流れでいくと、
−>潜在顧客は、非常に安全を気にするようになる
ー>マンデベはいい材料をたっぷり使って安全性をアピール
ー>潜在顧客は安全性のためなら1割増しをも厭わなくなる。
ー>健全な方向へ
いい流れになるのだと思う。
マンデベも2極化するのではないかな。
一戸建てでも、ラーメン構造でも大壁工法でもここに体力壁や柱が必要としつこく言われた。
一戸建てでも構造計算するし、建築確認を自治体に申請するけど、それが偽造だったからって、
自治体が補償してくれるとはとても思えない。
詐欺立件
↓
会社は破産済み
↓
泣き寝入り
中坊さんは豊田商事事件のとき「従業員の詐欺行為」
を立件して源泉徴収済みの税金を税務署から取り返した
とテレビで見たことがあるが・・・
それでもすずめの涙だったらしい。
とにかく、ヒューザーのマンションの購入者、
或いは購入予定の人以外の大羽可ヤロウ達はここに
は書き込まないでください。正直うざったい!!!!!!!!!!!!!!!
普通に2ちゃんねる掲示板に書いてください。
情報交換しようと思っている我々に迷惑です
私も某詐欺事件の被害にあった事があるけど、結局何パーセント回収できるかだけだよ。
ここのマンションで建て直しの必要がないマンションは住み続けるしかないと思う。
建て直すしかない所の人は‥‥難しいね。
個人の探偵ごっこで「詐欺」なんて言葉は使わないほうがいい。
松本のサリン事件の例もある。マスコミも大衆も、いまの動きは危険だと思う。
ただ、建築業界には、こういう体質があるとは、おもう。
銀行が倒産すると国民のダメージが大きいからと
政府は公金を投入しますが、
こういった欠陥住宅の場合、迷惑する国民の
人数が少ないから、切り捨てるのでしょうか?
銀行が破綻したときに注入した公的資金/預金者の金額と
今回の損害額/住民とはどのくらいの差があるのでしょうか?
欠陥住宅を国が補償しだしたらきりがないよ。
大変な騒ぎになる。
とにかく住人は結束して、法律のプロと相談しながら
物事を進めるんだ。
個別に交渉してはいけない、最終的には企業に負ける。
きりがないってことは、、、、
ここだけの話ではないってことですよね。
建替えるにしても、賃貸にしても
どこかに住まなければならないのに、
何も信じられないのでしょうか?
>>43
おいおい、お気の毒に思うけど、
ここは「マンションデベロッパーの評判は?」のスレだよ。
購入者や購入予定者だけが情報交換するスレではないのだけど、、、、
”その2”をみればわかるけど、購入者は”ゲストとして”歓迎だったのに、、、(^^;
こうきんとうにゅうは無理だけど、こーきんぐの注入ならします。 国土交通升
ここを補償したらあらゆる欠陥住宅を補償しなければいけなくなるという意味なのでは。
まとめ
1.総コストはある程度決まっているため企業努力で安くするには限界がある。
2.ヒューザーは、その限界を超えてかなり安い。(私は定期借地権より安いと思う)
3.鉄筋量も大体見れば分かる。この手抜きの量は現場作業員レベル、建築学科2年生で分かるレベル。
4.見取り図を見ると異様にスパンが長く、壁も少なく、柱も細い。
5.そのため、鉄筋量を減らせば構造に直接響く。(「震度5で危険」公式発表。アリエナーイ、手抜きしすぎ)
6.構造計算の手抜きは、建築主から「姉歯を使うように」という形で出た。
7.イーホームズは、認証番号も見ていないし、一目で分かる柱の強度不足も見落とした。
(各種図面や写真10枚見せれば、普通の主婦でも強度不足が分かる。)
8.せっかく不動産が上向きになってきたのに、不動産市況が冷えると、国家経済にかかわりかねない。
(○○党への政権交代もあり得てしまう)
9.東海地震、関東地震に備えている国家政策にも影響している。
10.規制緩和という国家政策の流れがひっくり返りかねない。
(裁判で「国は監督義務を果たさなかった。賠償を払え」という判決が出るおそれは十分ある)
11.「イーホームズ、ヒューザー、姉歯」で済む?
12.こんな手抜きなら、「海砂+シャブコン」もしないと困る。
工期は早く、コストはすごく安くなる。もちろん「基礎杭」なんて入れちゃダメ。工期はかかるし高い。
阪神大震災で国が解体出来たのは、廃棄物として扱ったために合法的に出来た。
という事をTVで見た記憶があります。
だけど、ここの会社概要チラとみただけで、良くこんな会社に
数千万だしたなという気はするよ。
従業員24人か。
鉄筋間引きや、しゃぶこん、ジャンカくらいでガタカダ言っているのはしあわせ。
柱と杭と耐震壁の間引きではお手上げ。
【ヒューザーのマンションってどうなの】
485 :名無し不動さん :2005/11/19(土) 12:29:37 ID:WMoO6uTI
建築業界板のスレッドがすごい事になってる・・・
119 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
10年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン(富士田)の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックはあまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託 して、構造変更申請をやる。
入居者の方にはとにもかくにも公営住宅の入居申し込みを急がれることをお勧めします。
役所の倒壊お墨付きが出ている以上、のんきにパソに向かっている場合じゃないですよん
現行法でも行政による強制撤去有り得るよ。
建築基準法10条により、行政庁は適法状態に無い(耐震性に問題有りも含む)建物の所有者に対し、
これを適法状態に是正することを求め、それがなされない場合は撤去を含む強制執行ができる。
実際に強制撤去された事例もあるし、その費用は所有者に請求される。
周辺住民の突き上げくらえば、行政強制撤去+ヒューザー倒産→住民は残ローン+撤去費用負担、
ってシナリオも有り。
ここだけじゃないけど、新興住宅街のうちのあたりにも最近マンション乱立気味。
だけど、販売会社や、施工会社聞いた事がない所ばかり。私が無知なのかもしれないけど。
値段は安いし、設備は見た目いいけど。
なんか、買ったとたんに不良債権化しそう。
実際値崩れしてるし。
そこそこの大手のは高くても即完売。
皆さんもこれを機会によくよく気をつけられたし。
★ ヒューザー/ヒューザーマネジメントのマンションはなぜ割安なのか?
STAGE−1 立地選定
地価が下がったとはいえマンション価格に占める土地代は相当な
比率を占めています。そこで私たちは立地に頼った用地選定ではなく
「私たちの理想を追求できる地価水準」を目安に、幅広い視野で
土地を選定して事業化を図ります。
STAGE−2 企画・設計
土地をどのように有効利用すればお客様の満足感を最大限に高める
ことができるか、100m2超マンションを適正価格で供給するために、
私たちは従来とは全く異なる敷地計画と建物設計のスタンダードを
企画・開発しました。
STAGE−3 施工・施工監理
私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。
STAGE−4 営業・販売
営業マンの人件費やモデルルームの設置費用、広告宣伝費など、
すべての販売促進費はマンション価格に含まれています。つまり、
これらは無料サービスではなく、お客様の負担を増やすもの。私たちは
このこすとを他社より低く抑えています。
変更申請でごまかすのは、普通いつもやってない?
中間検査は昼飯でだいたいパスだし。これからは、晩飯もいるか。
周辺住民は、もともと良くは思っていないでしょ
究極のVEやっているデベですといっているようなもんだ。
しっかし、いくらなんぼなんでも、柱までぬかないっす。普通。
不動産を購入するということは
こういうリスクもありうるという事。
実家が一戸建てが欠陥住宅で建てなおしたから・・・。
その売主はトンズラしちゃった。
やはり小さな会社だった。
大手のハウスメーカーで建てなおしたけど、
ローンが大変だったらしい。
マンションの場合
国が賠償してくれるんですかね。。
瑕疵担保責任が売主にあることは法的に決まっているのだから、
売主が補償することになる。
したがって、買い手は、自らに品質を判断する能力がない限り、
補償能力のあるデベから買うのが当然。
だから、こういうデベから価格に惹かれて買った買い手は、デベの補償能力不足による
自らの損失についておのずと引き受ける必要がある。
少なくともメジャーセブンだよな
>>43
ほんと、そうですよ。こんなところで情報交換している場合じゃなく、ヒューザのマンションにお住まいの方は管理組合で緊急理事会やら総会を開いて検討された方がよろしい。
とりあえず、今回は名前が挙がっていないヒューザのマンションにお住まいの方は、耐震診断(300万円くらいかかると思いますが借金してでもやるべき)を総会で承認して、すぐにやってみなされ。
耐震偽造 震度3で大きく揺れる格安物件も
姉歯建築設計事務所(市川市)による構造計算書偽造が指摘されるマンションの住民らを不安に陥れている。今年8月に完成した日本橋にある分譲マンションもその一つだ。全戸100平方メートル超ながら周辺と比べても格安な物件。貯金をはたいて手に入れた「終(つい)のすみか」を手放さねばならないのか。【曽田拓、種市房子】
「グランドステージ茅場町」(中央区新川2、13階建て、全37戸)。建築主は「ヒューザー」ロビーとエレベーター内にはクラシック音楽が流れる。
「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」。最上階に住む男性(78)と妻(82)は、そう言って途方に暮れる。30年住んだ品川区の一戸建てを引き払い、入居したのは9月半ば。周辺と比べて格安の7000万円と、親せきが多く住む築地に近い場所で余生をと購入した。段差のないバリアフリーも気に入っていた。【先月16日夕方の震度3を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと(大きく)揺れて、ショックを緩和しているんだ」と2人で話し合った。】
知らせが届いたのは17日。区職員が持ってきた「皆様方の建物も構造計算書を偽造した恐れがあります」と記された1枚紙だった。翌朝、電話で区役所に問い合わせたが、「今後については、これから会議します」との答えがあっただけ。その後は、待っていてもまったく連絡がなく、いら立ちは募るばかりだ。ヒューザーからも手紙が来たが連絡を取る気にもなれない。「貯金もほとんど残っていない。これからどうすればいいのか」
6階に入居する50代の自営業男性は8月に入居した。【「震度3くらいでもよく揺れた。6階だからこんなものかと思っていたが、今思えば恐ろしい。】役所は調査中と言うが、今地震が来たらどうするんだ。行政だって、確認審査機関を認可した責任がある」と憤る(毎日) - 11月19日17時22分
マンション住人の意見の一致
という問題ではない
倒壊の危険のある構造物=産業廃棄物→強制撤去という流れが最も考えられる
マンションを壊したい人や、金銭面で住まざるを得ない人
その意志は関係なし。
ヒューザーの差し押さえ => 刑事告訴
賠償請求は民事。しかし、賠償能力がないと推測される。
反対の人がでないようにマンション住人の居住を変えて意見の一致を試みる
そういうことではなく、倒壊による生命財産の損失を防ぐ意味で転居を強制させられるのが最もあり得る。
住民のみなさん 地震には気をつけてください
非破壊検査とかの義務化を阻止している連中がいるのか?
2年ほど前、ヒュザーの内覧立会いしたけど、そのとき構造計算疑問感じたが、このような形で現実となるとは思いもよらなかった。
今回の構造屋の偽造だけでは収まらないような気がします。
普通のマンションの建て直しでも、住民全員の意見の一致をはかるのは
至難の業で、マンションの建て直しは事実中できないと思って買ったほうが良いと
言われてるよね。
早急に住民で集会したり、被害者団とか結成して話し合うしかないような。
非破壊しなくても図面でわかるよ
こうなったら部屋を切り取って平屋として郊外に移転するしかないよ
区役所に問い合わせても、答えようはないだろうね。
図面と施工があってりゃね
業界の人や建築に詳しい人なら皆わかってた事なの?
あそこはヤバイって。
手付返して欲しいよ
不幸中の幸いといえば、解体はしやすいということだな。
そりゃあ、かなり常識でしょう。
じょうしきじゃないの?
地震が気にならないならヒュザー。って。
解体にも危険が伴うと思われ
特に都心部のペンシルマンションは、補強しながら解体でしょう。
たぶんこれだけじゃ終わらないよ
どんどん芋づる式に出てきそう
怖いヨー
ほんと他人事じゃねーな
あとはね、金のクレなんとか、日本○○地所、美人社長の温泉でるマンションとか、ね
自重で座屈するともたれる前にしゃがみます。
今までより、もっと柱も壁も少ないすっきりした構造の素晴らしいマンションです
グランドステージ太田中央 Eタイプ 150平米
http://www.club100m2.com/ohta/e_type.html
STAGE−3 施工・施工監理
私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。
>> 小型ジェットでは実施済みです。 社長
↑
いつかの韓国でのデパートの突然倒壊のように自重で
倒れてしまうことなんて無いですよね????
詳しい方、教えてください。真剣です。
こりゃ二階建てぐらいのつくりだね。
スラブを中空にしていたりして軽いものであれば、まだ、助かるかも。しかし、ここまでVEしていると???
2階以上は
風呂禁止
シャワーのみ
溜めるな 重くなる
大田中央でこんなん作っては、いかんね。
>>109 イーホームズ http://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html
資本金 1億2,600万円 (H17. 3. 9 現在)
代表取締役 藤田東吾
取締役 犬山光男 建築基準適合判定資格者、一級建築士
中根敏彦 住宅性能評価員、一級建築士
紙裕輔
監査役 根本博 常勤監査役
小林稔忠 非常勤監査役
江原淳 非常勤監査役 専修大学教授(情報ネットワーク学部)
監視委員会
上松佑二 東海大学教授(工学部建築学科)、工学博士
小林喜浩 弁護士(東京弁護士会)、紛議調停委員会委員
佐々木和彦 一級建築士、建築主事/建築基準適合判定資格
監査法人 トーマツ
>>37 ヒューザー
役 員 代表取締役 小嶋 進
専務取締役 中西 秀樹
常務取締役 曽我 勝範 、 清沢 寛
取 締 役 犬山 正一(非常勤)、 飯田 幸保(非常勤)
監 査 役 平林 良仁 、 山崎 豊
「犬山」という人が共通にいますね
2階建てに変更の是正が必要です。 いーほーむず
洋室1、2、3に引き篭もり3兄弟住めるな
ぜんぜん関係ないが
今までの流れをみて
違法建築で行政命令で税金で解体してもらうくらいだよね?今の法律で税金を使うことができることは
差押さえ=>刑事訴訟=>民事している間に税金で解体=>ヒューザーの持っている比較的安全なマンションに移住、建て直し
になりそうですか?
120さん
めったなことはいえませんが
外力を0.5掛けしてるといってましたから、
固定荷重(これは建物自体の重さ、かかるであろう固定荷重)では壊れないのでは、と思いますが。
余り恐怖をあおるようになってもいけませんが、
実際の設計がどうなっているのかは、施工がちゃんとなっているのかは、実際問題ほんとに不明ですよね。どこも。
阪神の時も壊れてみたら「ガムテープ」「かぶりたりない」なんて報道ありましたから。
あの設計士が厳しい取り調べに耐えられると思えないんで、
ぼろぼろとすごい話が出てきそうな気がする。
これから大変な自体になりそうじゃない?
あと、ヒューザーに莫大な賠償がいくことは明らかなんで、
今頃資産隠しをしてたりしないかね。
警察はちゃんと前もって資産凍結みたいな措置をしてくれるんだろうか。
最上階なら、地震がきても下がつぶれるだけだから安全かもしれん
これもう買っちゃったの。
ご破算?
犬山さんが今まで、本体の専務として開発の責任者だったからね。基本的なことは一貫していると思います。
この間、天津と北京の辺りを仕事で回ったんだけど、高速道路とかの工事現場で細ーい鉄筋が
まばらに入れられているのを目にして愕然とした。
まあ、あちらは日本ほど地震が多くないのかもしれないが・・・。
ヒューザーは、日本の基準ではなく中国の基準でマンションをつくったのかな?
建物の自重じゃつぶれないだろうけど、デパートみたいに、ものすごい人数や、ピアノ、書籍とか
が上階に集中したら、わからなのでは? 設計だけじゃなくって、施工もやばいかもしれんし。
危険があるかどうかは不明ってことでしょ。
インテリアですが一応一級建築士です。
商売柄、新しいマンションに目を光らせてますが、ここの平面図見ると耐震壁がほとんど無さそうということ。
何か特殊な、エレベータと階段をコアにして建物中央あたりに厚い壁で作っているのかと思っていた。
特に疑問だったのは、角部屋なのに沢山窓を開いているのに中間柱がないこと。
ほとんどのマンションでは、角部屋でキッチンあたりに少し小さな柱で補強している。
GS太田中央 物件概要
施工会社 太平工業株式会社 東京支店
http://www.club100m2.com/ohta/gaiyo.html
太平工業株式会社 東京支店
http://www.taiheikogyo.co.jp/corp/newcorp1.html
(社福)章祐会 やすらぎの里大泉新築工事 東京都
君津市 君津市消防庁舎新築工事 千葉県
雇用促進事業団 海外職業訓練協力センター新築工事 千葉県
住宅・都市整備公団 多摩NT20住区第1住宅建築工事 東京都
山一不動産(株) メイゾン新狭山新築工事 埼玉県
●資本金 54.7億円(平成16年3月31日現在)
●株式上場 東京証券取引所市場第1部
●従業員数 4,561名(平成16年3月31日現在)
●売上高 1,530億円
(平成16年3月期)
●役員 代表取締役社長 澤田靖士
http://www.taiheikogyo.co.jp/corp/newcorp1.html
(常務以下役員:建設本部以外省略)
代表取締役副社長 金山 亜希雄
副社長 上野 敬臣
専務 川野辺 弘文 ,菅 克彦 ,岡本 稔,
取締役常務執行役員 岡田 成、加藤 正造 、野村 昌夫
執行役員 江本 寛 、原田 安幸、詫摩 賢治
常任監査役(常勤) 森本 昌 、砂原 正美
監査役 伊倉 信彦
>>150 唐山地震
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
唐山地震(とうざんじしん)は1976年7月28日の午前3時42分(現地時間)、中国河北省唐山市付近を震源として発生したマ**チュード7.8の直下型地震。市街地を北北東から南南西に走る断層に沿って大きな水平右ずれが発生し、激震によって中国有数の工業都市であった唐山市は壊滅状態となった。
この地震による死者は公式記録によれば242,419人、非公式には60万から80万人とも言われ、20世紀最大の被害である。日本人も火力発電所建設のために派遣されていた日立製作所の社員3人が犠牲になった。
(唐山は北京の東南東150km、天津の北東50km)
検査会社って建築会社とか住宅メーカーが出資してるんでしょ?
そら審査はどんどん甘くなるよね。
やっぱ国の政策が間違ってたとしか言えんな。
日本人は過剰反応しすぎなのかな。
少しくらい壊れたっていいのにね。
しかし、壁の配筋を3割間引いた程度じゃたかが知れている。
もっとやろうとしたら杭基礎の数を減らすとか半分の長さにする。
柱の間引きやコンクリートかぶり厚の間引き
梁や小梁を間引くとかだな。
柱そのものを細くするとか壁や床の厚さを減らすと住人にばれやすそう
どんな手でやっていたのか、その実体解明が急がれる
今回の事件は本当にお気の毒と思いますが、建売住宅で被害にあった(実際に欠陥住宅でも建築確認され、公庫融資もされた、結局不良な家とローンはのこったまま)身としては、なぜ今回のマンションだけ同情されるのか、戸建ての同様なレポートに対しての反応と違いすぎと思うのは不見識なのでしょうか?
これが救済されるなら、私も…とどうしても考えたくなります。
話を変えて… このようなメーカーはあっという間に風評リスクが高まる恐れがありますので、話合いよりも弁護士等による資産保全手立て等を早急に考えるべきでしょう
杭の間引きが致命傷みたいだね。
横浜鶴見の物件なんかは、去年で坪単価100万円だよ!
いくら鶴見線の工業地域のマンションであっても、新築マンションの値段ではないね。
地方都市のマンションや定期借地権でもそんな単価はありえないよ。
まあろくに基礎も打っていない建売戸建が、安価だからといって飛ぶように
売れるんだから、それと同じレベルの危険度と不安を覚悟して
買ったんだったら、何も言わないけど・・・。
販売坪単100なら直接原価は65.あのあたり土地代一種20万として、専有で45万かあ。
杭なんかまともにうってられないね。
>>164
激しく同意。
ほんとにお気の毒だと思うけど、マンションだからといって、お上が何かしらの補償を
することは、どう考えてもおかしいよね。
ただ、近隣住民への危険度を考えると、マンションの場合は規模が大きいだけに
行政としては一刻も早く、解体したいだろうね。
ローンに抵当権設定してあるのだから、住民は不払いを決め込む
後は保証会社がかぶる
ヨカン
>>169
俺の計算では、専有で建築坪単価は40万弱というところ、どちらにしても
どんなに企業努力をしても、無理なレベルのコストダウンだね。
こんな単価で平然と売ってたということは、ある意味確信犯的に
設計・施工とグルになって、手抜きマンション造ってましたと
公言している様なものだものね。
でも、まさか杭や鉄筋間引くとは・・・。常軌を逸してるし
異常としか思えない最低最悪の行為だね。
>>161 激しく同意
手口総動員かな(私(一般住民)の経験多数及び新聞報道など)
1.配筋量を減らす
2.杭は省略または、長さ・数・太さ全部半分で1/16に節約
3.壁のコンクリートは発砲スチロール入れる。(外断熱の効果だと住民は思う)
4.シャブコン
5.海砂
6.基礎は建築廃材(コンクリートがよいが、木材OK)
7.柱も細くする。中は中空。
8.かべを設計より薄くする(そのためにコンセントの位置まで考えてある)
9.資材、機器は外国品のみ使用。韓国産も禁止。中国か北朝鮮製などにする。
10.配管は使わない。管が出来たらパイプを抜いて再利用。
11.日本人は使わない。
12.床材は遮音等級を気にしない。
13.接着剤はホルムアルデヒドの多い廃棄品を使用。
14.壁の厚みも減らす(1-2cmなら住民は気がつかない)
15.住民にスパイを多数送り込む。(理事長立候補。2年は不満を抑える。どうも業界常套手段らしい)
16.管理費、修理代は2倍にふっかっける(もちろんお抱え業者にもっと高値で見積もりを出させる)。
17.管理室や駐車場の所有権はいただく。
18.修繕積立金は500円くらいで。後で泣きを見ても遅い
19.修繕積立金口座の名義はもちろん管理会社。通帳は一括勘定。
20.砂利も廃材で間に合わせる。
21.鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚を減らす。
22.説明会、内覧会の担当はアルバイトを使う。
22.防火基準は気にしない
23.オプションを増やし、3倍の値段でふっかける。
24.金融機関と提携し、多めに貸させる。
これでは、まだ足りない。なにか決定的に不足している。これではあの値段で儲けが出ない・・・
パワービルダーの一戸建てのほうがよっぽど金かけているね。
売買契約書に耐震のことについて書いてないのかな?レベルいくつって…
詳しい人おしえてください。
>>167
その鶴見物件購入者のスレがあるけど、続けて読むと悲劇というべきか喜劇というべきか・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39315/
全レスを読んで気になった点をいくつか…
構造計算書が偽造されていたのならば、そもそもお役所も騙されていた事になり、
国に責任を問うのは難しいのでは??
でもって、手付金返せの話ですが、本件の場合では、物件に法令違反という重大な瑕疵があり、
買主の一方的な意思表示で契約の取り消しが可能ですから、手付金の保全措置が取られていれば、
全額返してもらえるはずです。
で、既に契約の履行が済んでいる場合でも、取り消しは有効ですから、遡って、契約の解除が出来ますが、
実際に居住した期間の家賃相当額を差し引いた額と諸費用・引越し用等の実費が返還請求できるはずです。
損害賠償・慰謝料請求は難しいのではないでしょうか。
それも、加害者側に支払能力がある場合に限ります。
不動産のような高額な商品にも製造物責任保障は当然必要であり、
そうした保険が今後義務付けられるとすれば、
それは結局消費者に転嫁れますから、マンションも戸建も価格は高くなるんでしょうね…
私個人的には、国と地方自治体はせめて、建物消費税・保存登記などの税金関係は
解約した被害者に返還すべきだと思います。
保険の話
地震で死んだ場合でも、保険金は大抵満額支払われているようです。
阪神大震災のときも、そうでした。
何十万人規模の死者が出ない限りは、生命保険は大丈夫です。
ところで、このたちの悪いデベに融資をし続けた銀行の責任がレスには出てきていませんが、
いかがなものでしょう??
銀行と不動産は切っても切れない関係にあり、
少なくとも、現場作業員よりは、コストと構造の関連性についての知識は豊富であると思われます。
メーンバンクが、知っていながら融資を続けていたと考えられます。
購入者でも購入予定者でもありませんが、不動産仲介業に従事するものとして
高い関心を持って読ませて頂きました。
建築坪単価は40万弱
といえばちょっとした木造家屋だな
プレハブより高いな
>>185
はい 耐震にすぐれたスパイラルなんとか…という説明を受け、コンクリートのかぶりの厚さは規定より多いという
のに騙されました。ばか者です。
瑕疵でもう2年過ぎてるけど耐震が低かった場合契約解除出来ますか?
耐震レベル一番低いようなきがします。もしかしたらぎりぎりですれぬけられたらもっといやだな。
>>186
この坪単価は、専有ベースです。法床ベースだともっと落ちるわけで。
私もデベの開発やっていますが、普通よほど地型がよい条件の良い建物でも法床で最低55万はかけます。
でないと、ゼネコンはまともな仕事しないし性能評価もとれません。
確かに、超常識ですね。中国で作って持ってきたのて゜しょうか。
おれ住んでるまんそん、角部屋はリビングの窓面積がすごく大きいのだけど
梁ががっちり入ってて魅力感じなかった。
今この事件が起きて考えると・・入っててよかった・・
>>185
それはお気の毒です。心中お察しします。
瑕疵担保責任についてですが、確かに基本は引渡しから2年ですが、数年前に施行された
品確法のからみで、基礎・構造に関わる重要な部分と雨漏りに関す部分は瑕疵担保期間が
10年になっているはずです。心配なら重要事項か契約書の瑕疵担保の条項か、
アフターサービス基準に記載されているはずですから、確認してください。
・・であれば、理論上は契約の解除は可能だと思いますが、実際には全額回収は
非常に困難かもしれませんね。(ヒューザーのコメントからすると、既に責任転嫁
論を展開して、時間稼ぎをしながら逃げの体制に入っているとしか思えませんから)
とにかく、他の入居者の人たちと一刻も早く協議の上、意見を可能な限り集約して
集団で交渉することを強くお勧めします。
あと性能評価上の耐震性能は殆どのマンションが最低ランクでの評価なんです。
(高評価のものは、公共物などの建物に多いです。)
といっても、今回の状況であれば、その最低ランクの性能も確保していないことは
確実ですが・・・。
とにかく頑張って下さい。
>>187
2000年4月以降に引渡しを受けていれば、品確法に基づく契約解除は可能かもしれません。
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/archinow02.html
179の評価
構造・仕様 B A(梁の少なさに感激)
(´;ω;`)ウッ…
今は落ち着いてきているが、ここで対岸の火事とばかりに言いたい放題言ってる奴等は、とばっちりがあるとか思わないのか?
間接的影響としては構造改革路線に批判が加わり支持率が低下するかもしれないし、
直接的には来週の不動産関連株は軒並み下落するかも、バブル気味の株価が破裂するかも知れないんだよ?
ただでさえ供給過剰なマンション市場で消費者マインドが冷え込むってことが、どういうことか分かってるのか?
http://www.machinet.org/check.htm
『まちづくりネットワーク』って大丈夫?
2004/03 東京都稲城市 グランドステージ稲城 マンション内覧会 同行
★当初、同行の費用が一般相場よりも安く大丈夫かと心配もありました。
しかし一生懸命チェックしていただき、また傾きの計測器まで持参していただきとても満足しています。
床のフワフワ感など「これはどうなんだろう?」と思うことも業者の方に「これが一般的なんですよ」と言われても、
丸め込まれているんじゃないかと思ってしまいますが、建築士の方に言われると「そうなんだ」と納得できました。
内覧会のピークと言われている時期に、30〜40分の予定が1時間半も見ていただきました。
その上、恐そうな業者の人達との打合せの中、一緒にいていただき大変心強かったです。
何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
私達がこれから住んでいく上での自信となりました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top
これはもうあかんかもね
旧耐震ぐらいはクリアーしてると思っていたんだけど
2年前まで某ゼネコンで現場監督をしていた者です
はっきり言います
関連する物件を購入された方には大変お気の毒ですが
今回の件は デベ・設計・ゼネコンと恐らく?検査機関の4者が
完全に『グル』にならないと起こり得ない事です
建築屋さんて**じゃ務まらないから
ある程度の経験を積めば
どの程度のスパンにはどの程度の柱梁サイズや配筋量が必要かなんて
分かっているものですよ(普通は)
私の経験上では図面なんて見なくても
歩いているだけで配筋のおかしいところでは
「あれ?」って足が止まって気がつきます
だから、たとえ構造計算書が偽造されていても
専門家であればおかしいと思わないわけがない
検査機関だって最低「基礎」「中間階」での配筋検査をするはずですし
まして百戦錬磨の彼らが気がつかないわけがない
これらの状況証拠から言っても
デベの指示で設計・ゼネコンが検査機関を抱き込んで
「意図的」に仕組んだって構図意外に考えようがないデスね
もしも本当に「意図的」じゃなく21棟もの「ミス」が発生したのならば
その関係者(設計・ゼネコン・関係会社・検査機関)は
資格剥奪するべきだろうね
レベルの高低以前の問題だね
多分ほとんどの建物が「取り壊し命令」を受けることになるだろうし
同じデベの既存の建物にも同様の仕様が少なからずあるだろうから
大変なことになるだろうね
もし仮に損害賠償を請求しても
無い袖は振れないし、無いものは取れないだろうから
泣き寝入りせざるを得ない人が大量に出ることは必死なのかな
損害賠償なされる方は必ず法人とともに代表取締役個人も相手方となされてくださいね。
最近は法人、個人の別人格原則を悪用して法人火だるま状態壊滅でも個人資産残してのうのうとしている人間がおおすぎます。
裁判所ももっと個人責任をきっちり追及してください。
ワンマンオーナー企業なんて別人格もあったもんではありません。実態はまったくみそくそいっしょですから
【ヒューザーがすべきこと】
①現在引き渡し前の全ての物件について(偽造でない物件も含め)手付け返却する。
(無論あくまで住みたいという人がいれば手付け返却の必要はないが)
②そのうえで構造的に問題がある物件に住んでいる人を構造的に問題がないとされた物件へ移動させる。
人命を優先せい!
【問題物件の住民がすべきこと】
①現在売り出し中の構造に問題がない物件を差し押さえ、そちらに少しでも早く移動すること。
命あってこそ!
ヒューザーがダイエーのホテルを購入していると上で記述があった。
しかも最近のことである。(社内の上層部はうすうす今回の事件の発生に気づいていた可能性がある時期)
この買収により、内部留保は少なからずダイエー、又は銀行等へ吐き出されたはずなのだから。
なぜそのような決断をしたのか。デゥーデリの内容がよっぽどよかったのだろうか?
ヒューザーの社長自らが、ホームページで述べております。
>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
>私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。
結局は自分の会社も同じ体質になってしまった !?
>>199-200 強度偽装マンション、2棟は自壊の恐れも
居住者のいる船橋市と川崎市のマンション各1棟は、地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが、国交省などの調べでわかった。
この2棟は、耐震強度が建築基準法で定められた基準の3〜7割だったことが判明しているが、自壊の可能性も浮上したことで、今後、住民の退去が避けられない見通しとなった。
船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」(10階建て)と川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」(9階建て)の計2棟については、19日までに、その作業が終了した。
この中で、建築物の骨格である柱や梁(はり)に、マンション自体の重みや家具や住民などの重量が常時、どれほどかかっているかを示す「長期応力度」を調べたところ、問題の2棟のマンションのそれは、建築基準法の許容範囲を逸脱していることが判明した。
姉歯建築設計事務所が地震力の数値を約半分にして入力した結果、柱が細く、鉄筋が少ない建物ができあがっていたもので、国交省では「この長期応力度では、5年後とか10年後に、何も起きていなくても柱や梁が折れ曲がってくる恐れもある」とみている。
問題の2棟については、極端な耐震強度不足に加え、長期応力度にも問題があることが判明したことで、建て替えの必要性はさらに高まった。
(2005年11月20日3時0分 読売新聞 1面トップ黒地5段抜き)
>>179 >>196 47: 名前:“swallows投稿日:2005/10/03(月) 18:15
おひさしぶりです。スレ主です。やっと入居しました。まだ引っ越してわずかな日しかたっていないので、詳しい報告はもう少しあとになってから何回かに分けていたします。とりあえずは順調で、よい買い物だったと夫婦そろって満足しています。防音は完璧で、上階の騒音もまったくありません。ワッフルワイド床スラブ工法と二重床・二重天井のおかげなのでしょう。
また、同工法のため、梁がとても少なく、リビングの端側をのぞいて、まったく梁がないと言ってもよいくらいなので、とても気持ちよい室内空間となっています。広さは言うまでもありません。
<耐震偽造>構造部分のコスト削減、「建築主、気にしない」
「建築主は目に見えない『骨の部分』は気にしない」——。姉歯設計事務所によるマンション耐震データ偽造問題に絡み、同業者は「業界の常識」を打ち明けた。。
◇業界、暗黙の要請?
姉歯建築士は過去5年間で、21棟を含む約110棟の構造計算を手がけている。建物の規模によっては500ページにも及ぶ構造計算書をほぼ2週間に1度のペースで仕上げていたことに、NPO「建築Gメンの会」の田岡常任理事は「個人事務所であれば、マンションの構造設計なら通常年間3-4棟、よくやっても年間10棟が限界だろう」と驚く。
構造設計事務所は「マンションの場合は大きなデベロッパーが建築主になるから、『構造計算にはこれしか払えない』と決めつけてくる。そして『出来なければ他に頼む』だ」と話す。
さらに「建築主は内装や空調、風呂など目立つところは変えたがらない。でも構造部分は、目に見えない部分だから、必然的にコストカットの対象になる。ただし、今回のような耐震データの偽造は背骨を抜くようなもので、あり得ないこと」と話し、「姉歯建築士が半ば人ごとのように取材に答えている様子を見ると、関係者らが黙認していたのかもしれない」と指摘した。
今回、偽造が発覚した建築士事務所6社のうち3社は姉歯に構造計算を依頼したことを「建築主の指示」と回答。残り3社の構造計算をまとめて同事務所に発注していた業者は「仕事が早いから」と回答している。【大平誠、長谷川豊】(毎日新聞) - 11月20日3時3分更新
読売
設計6社処分へ 建築主と施工者も
所在地・建築主・設計・施工・戸数
1.中央区 ヒューザー エスエスエー 木村 37
2.中央区 京王電鉄 木村 木村 ホテル
3.港区 全部シノケン東京支店 18
4.港区 全部シノケン東京支店 8
5.新宿区 全部シノケン東京支店 47
6.渋谷区 全部シノケン東京支店 44
7.墨田区 ヒューザー エスエスエー 木村 36
8.江東区 ヒューザー スペースワン 木村 24
9.稲城市 ヒューザー スペースワン 志多組 24
10.船橋市 サン中央ホーム 姉歯 サン中央ホーム 59
11.横浜市 ヒューザー 森田設計事務所 ヒューザー 19
12.川崎市 ヒューザー スペースワン 太平工業 23
13.藤沢市 ヒューザー 森田設計事務所 木村建設 30
未公表8棟
http://www.ssa-architect.co.jp/profile/index.html(アクセス不可)
株式会社 エスエスエー建築都市設計事務所
東京都新宿区神楽坂6丁目67番地 神楽坂FNビル4F
TEL : 03-5261-5031(代表)FAX : 03-5261-5029
平成1年7月1日
授権資本金 20,000,000 円払込資本金 10,000,000 円
一級建築事務所 東京都知事登録 第30953号
管理建築士 佐々木 一美
一級建築士 第149986号
代表取締役 佐々木 一美
取 締 役 澤 洋夫、赤堀 考男
http://sch.ne.jp/index.html
株式会社 サン中央ホーム
◇ 代表者 代表取締役 工藤 祐政
◇ 設立 昭和52年3月22日
◇ 資本金 30,000,000円
営業部 株式会社 中央住販
船橋市高根台7丁目27番地12号
TEL: 047-465-6600 FAX: 047-465-6569
◇・千葉県知事宅建業免許(9)5221号
・千葉県知事建設業許可(特15)19698号
・(社)全国宅地建物取引業保証協会会員
・(社)千葉県宅地建物取引業協会会員
・(財)東日本不動産流通機構会員
・トステムスーパーウォール・スーパーシェル工法認定店
◇ 取引銀行 ・京葉銀行北習志野支店 ・千葉銀行習志野台支店
・千葉興業銀行薬円台支店 ・東京ベイ信用金庫高根台支店
◇ 関連会社 ・株式会社 中央住販 ・有限会社 中央システム
新築物件
新京成 前原 4080万円 4LDK以上 徒歩4分 JR津田沼駅徒歩16分
新京成 前原 4120万円 4LDK以上 徒歩4分 公園至近!生活環境良好!
新京成 前原 4180万円 4LDK以上 徒歩4分 通勤・通学・買物便利!
総武線 船橋駅 成約済 5LDK 徒歩14分 日当たり良好!5LDK!即入居可
東葉高速線 飯山満(はざま)駅 成約済 4LDK 徒歩11分 土地44坪!ひろ〜いバルコニー!
東葉高速線 北習志野 成約済 5LDK 徒歩6分 5LDK 高気密・高断熱住宅
志多組・・宮崎市高千穂通、国土交通大臣(特-13)第470号、1級建築士55名
http://www.shidagumi.co.jp/
志多 孝彦 (会長) 志多 宏彦 (社長)
代表取締役 田中 弘志 (副社長)
専務取締役 中尾 共宏 、赤木 宣威 、 岩切 武志
常務取締役 徳尾 重正 、 妹尾 文雄
取 締 役 中川 和暢 、永山 一政、今田 義輝 、湯浅 一男
取 締 役 田中 睦巳 (設計事務所長)、 平野 京 、田爪 憲 、原田 宜信、中山 徳三
監 査 役 甲斐 勝利 、志多 寿彦【21件の建築基準法上の設計者(建築士事務所)(※事務所名称は建築当時のもの)】
姉歯建築設計事務所(千葉県知事登録第1-0505-3121号(市川市)):3件
一級建築士事務所(株)エスエスエー建築都市設計事務所(東京都知事登録30953号(新宿区)):3件
木村建設(株)一級建築士事務所(東京都知事登録第47745号(新宿区)):2件
(株)シノケン東京支店一級建築士事務所(東京都知事登録第48530号(港区)):4件
一級建築士事務所(株)下河辺建築設計事務所(東京都知事登録第27857号(大田区)):1件
03-3733-7287 東京都大田区西蒲田7丁目13-1 ?
http://www.simokawabe.com/(削除17-Nov-2005 14:49)
(株)スペースワン一級建築士事務所(東京都知事登録41503号(港区)):6件
(株)森田設計事務所一級建築士事務所(東京都知事登録第29308号(世田谷区)):2件
03-3411-9156 東京都世田谷区三宿1丁目13-2-502 ??
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
>>15
15: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/19(土) 21:41
シノケン http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0541945001.htm リクナビコード:62314
福岡都市圏、首都圏及び名古屋都市圏を中心に、資産活用のコンサルティング事業で大躍進中。2002年12月に株式上場を達成し、今後一層の企業規模拡大を目指しています。
JASDAQ市場に2002年12月株式上場!
シノケン(旧シノハラ建設システム)でございます。
当社は資産運用、ファイナンス、建築業、不動産などこれまであたりまえに存在していた事業を独自のハイブリッドな事業内容として複合させ経営を行っています。
事業内容: 賃貸住宅販売事業・不動産賃貸管理事業・その他の事業
設立: 平成2(1990)年6月
資本金: 5億6472万円(平成16年4月現在)
従業員数: 138名(男96名 女42名)平成16年9月末現在
売上高: 85億1千5百万円(平成16年3月期実績)
代表者: 代表取締役社長 篠原英明
事業所 【本社】福岡市博多区博多駅南1-15-22 【東京支店】【名古屋支店】【札幌支店】
【賃貸営業グループ】ハウスステージ 天神店 博多店 西新店
【商事グループ】 CVSセクション ファミリーマート シノハラ久山店
EADセクション 北前炙り高田屋 博多中洲店 北前そば高田屋 福岡天神店
関連会社
(株)SHC (株)エスケーエナジー (株)日商ハーモニー (株)マイメディア
沿革: 平成16年 資本金を5億6472万円に増資
平成15年:ワンルームマンション販売拡充を図るため、(株)日商ハーモニーの株式を100%取得し当社グループ企業として完全子会社化
平成14年 JASDAQ市場に上場(12月18日)
平成2年 「株式会社シノハラ建設システム」設立 資本金50万円,9月に資本金を500万円に増資
>>173
それはやらない方がいいよ。
土地の共有持分は立派な資産で、購入価格のうちのけっこうな値段なんだよ。
ちなみに自分のマンションだと40%くらい。
自己破産するとそれも投げ出すことになる。
逆に言えば建替えといっても上物部分の金額なので、倍にはならないだろう。
解体費は行政による執行で公的資金でやってもらえればいいね。
がんばれ、住民!
707: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/19(土) 20:05
木村建設(本社 熊本県八代市)施工の首都圏のマンション、ホテルらしきもの
売上 127億円(17年6月期) 従業員数 186名
国土交通大臣(特-12)第13639号
三井住友銀行熊本支店、みずほ銀行熊本支店他
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm
プレッソイン東銀座、神田
グランドステージ川口、浮間公園、江川(川崎)、町屋、浮間、下総中山、東陽町、北烏山
グランドメゾン三宿
シャトール田口金沢八景
アーバン武蔵小金井
厚木町マンション
グランドベイ横浜
ソルデンテ21(川口)
エクセレントピア(熊谷)
ヒラルス西馬込
西鉄イン日本橋
グランドステージ北烏山
グランドメゾン三宿
トレストイン田町
718: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/19(土) 20:20
213: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/20(日) 08:48
読売
設計6社処分へ 建築主と施工者も
所在地・建築主・設計・施工・戸数
1.中央区 ヒューザー エスエスエー 木村 37 グランドステージ茅場町
2.中央区 京王電鉄 木村 木村 ホテル 京王プレッソイン茅場町
3.港区 全部シノケン東京支店 18
4.港区 全部シノケン東京支店 8
5.新宿区 全部シノケン東京支店 47
6.渋谷区 全部シノケン東京支店 44
7.墨田区 ヒューザー エスエスエー 木村 36 グランドステージ錦糸町/東向島のどちらか
8.江東区 ヒューザー スペースワン 木村 24 グランドステージ住吉
9.稲城市 ヒューザー スペースワン 志多組 24 グランドステージ稲城
10.船橋市 サン中央ホーム 姉歯 サン中央ホーム 59 セントレジアス船橋海神/セントレジアス 船橋のどちらか
11.横浜市 ヒューザー 森田設計事務所 ヒューザー 19 コンアルマーディオ横濱鶴見
12.川崎市 ヒューザー スペースワン 太平工業 23 グランドステージ川崎大師
13.藤沢市 ヒューザー 森田設計事務所 木村建設 30 グランドステージ藤沢
未公表8棟
白井市 ラ・ベルドゥーレ白井駅前(工事中)
船橋市 湊町中央ビル
相模原市 1(未確認)(未着工)
第壱話: 「姉歯秀次、来襲」.. 「使徒、来襲」
第弐話: 「見知らぬ、構造設計書」.. 「見知らぬ、天井」
第参話: 「調べない、イーホームズ」.. 「鳴らない、電話」
第四話: 「雨、ダダ漏れのあと」. 「雨、逃げ出したあと」
第伍話: 「小嶋進、心の向こうに」 「レイ、心の向こうに」
第六話: 「決戦、グランドステージ」. 「決戦、第3新東京市」
第七話: 「木村建設の造りしもの」.. 「人の造りしもの」
第八話: 「ISO9001、認証」 「アスカ、来日」
第拾参話: 「姉歯秀次、侵入」.. 「使徒、侵入」
第拾四話: 「ヒューザー、取締役の座」.. 「ゼーレ、魂の座」
第拾五話: 「ズラとメガネ」... 「嘘と沈黙」
第拾六話: 「倒壊に至る病、そして」 「死に至る病、そして」
第拾七話: 「四人目の告発者」 「四人目の適格者」
第拾八話: 「建替えの選択を」.. 「命の選択を」
第拾九話: 「コストの戦い」... 「男の戦い」
第弐拾話: 「鉄筋のかたち コンクリートのかたち」. 「心のかたち 人のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」.. 「ネルフ、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」.. 「せめて、人間らしく」
第弐拾参話:「鼻水」. 「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」 「最後のシ者」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」.. 「終わる世界」
最終話: 「法廷の中心で無実を叫んだイジリー岡田」. 「世界の中心でアイを叫んだけもの」
>>214 志田組 主な施工物件
リゾート施設:フェニックスリゾート ホテル、オーシャン45(シーガイア)、青島リゾート、 青島パームビーチ ホテル
ホテル: メリージュ延岡
公共交通施設 :宮崎空港ビル、宮崎港、宮崎自動車道、東九州自動車道
オフィスビル: 九州電力 宮崎支店、日本生命 宮崎ビル、宮崎日日新聞社 本社
教 育 施 設 :宮崎公立大学、宮崎県立看護大学、宮崎産業経営大学
文 化 施 設 :宮崎県立芸術劇場、宮崎県立図書館、宮崎市民文化ホール、宮崎市立図書館
工場 ・ 倉 庫:九州松下電器、ホンダロック
http://www.shidagumi.co.jp/03/005.htm
マンション 23区内
パンテオン地所日本橋三越前(中央区)
墨田区東向島2丁目計画(墨田区)
白金高輪マンション(港区)
セイガステージ中村橋(練馬区)
アルファニッシュ代々木神宮(渋谷区)
グラーサ本郷6丁目(文京区)
グランシテイ上池台(大田区)
シーズガーデン一之江(江戸川区)
ベルジュール東松原(世田谷区)
http://www.shidagumi.co.jp/02/05.html
クイーンシティー市川フィエルテ(千葉県市川市)
レヴィール川崎(神奈川県川崎市)
ロータリーパレス野田(千葉県野田市)
http://www.shidagumi.co.jp/02/07.html
コンファーレ久米川(東京都東村山市)
モラード東村山駅前(東京都東村山市)
ネクステージ中河原(東京都府中市)
デュオステージ武蔵小金井(東京都小金井市)
コアマンンション川崎アゼリアコート(東京都川崎市)
ベルジュール国立谷保(東京都国立市)
アルファスクエア国立(東京都国立市)
http://www.shidagumi.co.jp/02/06.html
検査会社、着工後も2度見逃す 耐震強度偽造
2005年11月19日13時05分 朝日
着工前の建築確認をしたイーホームズが、完成した14棟のうち12棟で、着工後の中間検査と完了検査も手がけていた。偽造書類が複数のチェックの機会をすり抜けたことを受け、国交省は検査制度のあり方を再点検する。
イーホームズは「工事が設計図通りに進んでいれば、着工後の検査で欠陥を見抜くのは困難」としている。
完成している14棟のうち、東京、千葉、神奈川の1都2県のマンション11棟とホテル1棟は、中間検査も完了検査も、建築確認と同じくイーホームズが担当。残りの2棟は中間検査は対象外だったが、完了検査は同社がしていた。
いずれも検査で合格したが、川崎市と船橋市のマンション計2棟は、建築基準法が義務づける震度6強〜7程度の地震に耐えられず、震度5強程度で倒壊する恐れのあることがわかった。
着工後の2度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、同社は「設計図は建築確認で審査済みなので、検査では工事が設計図通りかどうかを確認した。現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜くのは相当な専門家でないと無理」としている。
複数のチェックの機会がありながら不正が見過ごされた背景には、検査時の書類審査が形式化していた可能性もあり、同省は、近く発足させる国交相諮問機関の専門部会で検証する。
なな、なんと震度3の地震で扇風機が.................
「親せきが近くにいるマンションで余生を過ごそうと思ったのに」。姉歯建築設計事務所(千葉県市川市)による耐震構造計算書偽造問題が指摘されるマンションの住民らを不安に陥れている。今年8月に完成したばかりの東京・日本橋のオフィスビル街にある分譲マンションもその一つだ。全戸100平方メートル超ながら周辺と比べても格安な物件。貯金をはたいて手に入れた「終(つい)のすみか」を手放さねばならないのか。【曽田拓、種市房子】
マンションは「グランドステージ茅場町」(中央区新川2、13階建て、全37戸)。建築主は「ヒューザー」(東京都千代田区)。ロビーとエレベーター内にはクラシック音楽が流れる。
「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」。最上階に住む電気工事業の男性(78)と妻(82)は、そう言って途方に暮れる。30年住んだ品川区内の一戸建てを引き払い、入居したのは9月半ば。周辺と比べて格安の7000万円と、親せきが多く住む築地に近い場所で余生をと購入した。
高齢者にも生活しやすいよう段差のないバリアフリーも気に入っていた。間取りに合わせ、テレビや洗たく機も買い換えた。先月16日夕方の震度3を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと(大きく)揺れて、ショックを緩和しているんだ」と2人で話し合った。
突然の知らせが届いたのは17日。区役所職員が持ってきた「皆様方の建物も構造計算書を偽造した恐れがあります」と記された1枚紙だった。翌朝、電話で区役所に問い合わせたが、「今後については、これから会議します」との答えがあっただけ。その後は、待っていてもまったく連絡がなく、いら立ちは募るばかりだ。ヒューザーからも手紙が来たが、「建築主相手に個人では戦えない」と連絡を取る気にもなれない。「貯金もほとんど残っていない。これからどうすればいいのか」。2人は表情を曇らせた。
6階に入居する50代の自営業男性は「北関東に自宅があるが、仕事の拠点の東京に家がほしい」と8月に入居した。「震度3くらいでもよく揺れた。6階だからこんなものかと思っていたが、今思えば恐ろしい。役所は調査中と言うが、今地震が来たらどうするんだ。行政だって、確認審査機関を認可した責任がある」と憤る。
◇
構造計算書を偽造していた千葉県市川市の姉歯秀次1級建築士(48)は19日午前、TBSを通じて、自宅前に集まった報道各社に対し「24日に国交省の聴聞会があるので、それまでは何もしゃべるなと弁護士に言われた」と電
姉歯建築士、2社委託の12棟で耐震計算偽造
≪国交省、コスト削減要請の有無を調査≫
首都圏のマンションなどの耐震構造を示す計算書が偽造されていた問題で、すでに完成済みの14棟のうち12棟は都内の開発会社と熊本県の建設会社が関与し、両社とも姉歯(あねは)秀次一級建築士(48)に構造計算を請け負わせていたことが19日、分かった。残り2棟は当初から姉歯建築士が設計者となっていた。国土交通省はこうした契約関係に注目しており、両社が姉歯建築士にコスト削減などを要請していなかったかどうか調べている。
この両社は、中堅マンション販売会社の「ヒューザー」(東京都千代田区)と、中堅建設会社の「木村建設」(熊本県八代市)。12棟のうち8棟で、いずれかが建築主か施工者になっていた。
また、残り4棟はシノケン東京支店(東京都)が建築主、設計、施工となっている物件だったが、東京都の聴取に対してシノケンは「実際に設計・施工は木村建設が実施していた」と説明。木村建設も事実関係を認めており、設計・施工を委託された同社が構造計算を姉歯建築士に孫請けさせていた。
一方、それぞれの物件の設計者は、都の調べに「建築主の指示で姉歯建築士に委託した」「建築主が直接、委託していた」などと話しており、姉歯建築士に構造計算を委託した背景にはヒューザーの意向が強く反映されていた実態が浮かんでいる。木村建設は、姉歯建築士に構造計算を委託した理由について「仕事が早いから」としている。
224は産経の記事
>>198
こうゆう内覧会に設計士が同行しチャックして、報酬を得るのって、最近多いよね。
ほとんどが、本業の建築設計では食えなかったから、しかたなくやってる
いわば半人前の建築士が殆どなのに。
購入者は、その設計士の言うことを鵜呑みにして安心しているんだよね。
あるデベの営業マンから聞いたことがあるけど、このような内覧会チェック専門設計士というのは
殆どが時間いくらという料金設定だから、その建物に問題があろうがなかろうが
その約束の時間いっぱいを使って、あちこち見ているふりをしているんだって・・・。
あと素人受けがする水平器とか、ツールも多用して安心感を演出しているみたい。
要は、購入者の自己満足にすぎないってこと。
>>222
> 着工後の2度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、同社は「設計図は建築確認で審査済み
> なので、検査では工事が設計図通りかどうかを確認した。現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜く
> のは相当な専門家でないと無理」としている。
自らの無能さを公然と口にするわけだ。
欠陥を見抜けとは言わんが、疑うくらいのことはできるだろ。
ヒント
法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル
、 l _,
ヽ/⌒ヘ~
., 't,_,ノ丶 , - ─- △ 、 だって、
/ ! '` 巛(リノ))ヽ\ヽ▽ ヽ わからなかったんだもん〜
,/ ● L_/ 'i, i
/ ″ l ,/ ● i川 ←イーホームズ
ノ从 し ″ 丿从 〜 △v⊿
|`:、\ __,/__ノi ⊿ヘ
'i、‾~)) ((____,ノ
^- i' ' ヽ| `i ∧∧∧
i_____ 'l_|、 ( )
ノ ,ゝ ~ T ~
~^''!,‾ T T‾ ,!_ <ヽ | //
\ l, ~''‐--::,,⊃ ) ) \| ノ
木村建設は取材に対し「構造計算は数社に外注しており、姉歯事務所は取引先の一つ。
コストを抑えるよう圧力をかけたこともないし、偽造も全く知らない」と話している。
シノケンは「木村建設が下請けに出していたことを事件発覚後に知った」と姉歯事務所とのかかわりを否定した。
ヒューザーは七棟の設計を二、三件ずつ、三つの設計会社に発注した。
三社のうち二社は、構造計算を姉歯事務所に委託したのは「建築主の指示だった」と東京都に報告。
一社は「建築主が姉歯事務所と直接契約した」と話しているという。
ヒューザーは取材に対し「各設計会社が姉歯事務所に外注した。
当社は姉歯に外注するよう指示はしていない」と説明した。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051120/mng_____sya_____005.shtml
パキスタンの倒壊した高層アパートみたいのにはならないと思う
戸建の欠陥住宅を買った人も、国が面倒みてほしい!!
マンションなんかより、木造3階建の建売の構造なんかすげーぞー
>>111-142 グランドステージ太田中央 まだ新聞には全く出ていない・・ということはまだまだある
前スレ>>04: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/09(水) 11:06
大田中央の話題がほとんど出ていないのですが、どうなのでしょうか?
駅から遠いものの、ヒューザーには珍しく、周囲に妙なものがない物件だと思うのですが。
東海道線に近いというのが難なのでしょうか・・・。
あるいはやはり蒲田とかを通らなければいけないというのが・・・でしょうか。
何か情報をお持ちの方、どうかお教えください。
>>05: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/09(水) 11:18
もと駐車場だった場所のようですね... 戸建て地区の中のようなので嫌悪施設直近ではないよう
ですが、やはり徒歩20分というのがネックですかね。 坪150万強と、驚くほどの安さになっている
わけでもなさそうだしね。 私も詳細知りたいな。 いってみろという説もあろうが、
結構このデベは実際に尋ねていってみると近くに何かあったとかいうパターンが多いので、
ちょっと人柱になるのは避けたいもんで。
>>227
いや、このコメントは責められない。
中間検査や完了検査は、基本的に、現物を設計図と照合するだけの作業です。
その設計図が偽装されてたわけだから・・・
疑問を抱くには、設計図そのものを批判的に検討できる能力が必要。
そこまで労力をかけるのは、設計図の審査者と利害関係のない別機関が検査を行うというのでもないと無理。
例えばあなたが仕事で資料を作ったとして、その資料を徹底的に見直せますか?
自分の作ったものだからと、どこかで見直しが甘くなるでしょう?
第三者にも評価してもらわないと、信頼できる資料はなかなか作れない。
日本人はこの第三者評価を怖がって、作成者本人に際限なく責任を要求するところがあると思います。
石原都知事が転居先としての都営住宅への入居の斡旋に、難色を示しているとか。
ただでさえ、高倍率の抽選のうえ、入居まで2年待ちの人もいる現状を考えたら、
都知事の態度も無理もないよね。
災害と異なり、数あるマンションの中からまがりなりにも自らの責任で選択した
人たちだからね。
以前のスレで
「無名メーカーの毒入りアイスクリームを食べて死んでしまった人に、責任はあるのか?」
というのに対して「責任には2種類ある」という回答があった。
毒入りアイスクリームをたまたま食って死んでしまった責任は本人には問えないけれど、
そのアイスクリームを食って死んでしまったという事実がすでに、本人が責任を取っている
ということなんだよね。
そうなんだよね、
ときに理不尽なまでに
宿命として引き受けざるを得ない責任ってのがあるんだよね、、、
貧乏な家に生まれればスタートは貧乏だし、
金持ちの家に生まれればスタートは金持ち、
病気にかかることもあれば
悲惨な事故に巻き込まれることもある。
だけど人間の知恵で、なんとか救済できないものかな、
新しい世紀に入ったのだし、
資本主義ももっと人間の顔をしてもいいのじゃないかな。
長い哲学的なテーマになりそうだけど。
新しいマンション買えばいいじゃん
カイザンまでしろなんて言うかね???
横浜鶴見は建築中燃えていたな、それでこの事件 ・・・・・
安物マンション買うからこうなるんじゃないか?
安物買いの銭失いって事か・・・
>>242
言うわけがない!当たり前だろ!
言わずにも思い通りに物事が進むところが姉歯を
選ぶ理由なんだよ。
結局、自分達が作っていたものの危険性を社内でどの程度
気が付いていたか、又は気が付くべきレベルの状態であったか
がポイントになる。
製品瑕疵があったとしても、責任(賠償)を求めることができるのは販売した当事者のみだよな
上部団体に審査上の責任を直接求めることはできないだろうし、それはBTOBでの話になるのではないか?
ヒューザーとイーホームズの間にどのような契約があったかはわからないけど、恐らく恣意的とか重過失
の損害については免責になるような契約関係があるのではと推定できる。
それに、審査機関が一般的な手続きを怠っていなければ、免責かもしれない。
(ここでも値切ってたら、一切の金銭補償はなし、ってなことも考えられないわけでもない)
それに国に対して直接責任を求めるなんてことは、取引がPTOBという意味合いで難しい話
国が一般的な手続きにおいて、問題なく運用できてきた以上、残念ながらさほどの責任は
ないと思われる(公定力の分野と思われるが)
金額がでかいのは察するが、これを認めてしまえば、最悪のケース類似凡例維持のため
国が認めた案件でイレギュラーが発生すれば、それに対して、すべて賠償責任を負うような
ことになりかねない。
なお、上記で民事訴訟を起こしても、恐らく最高裁まで行くと思われるが、確定まで10年スパン
になるのではないか?
売り主に対して資産保全の仮処分命令発令の手続きとろうとしても、そもそも今の段階では
債務額が確定していなく、何に対して、何を目的に、どれだけという最低要件すらない段階
では申し立て自体が無理
今、所有者ができる事といえば、第一段階として
・マンション地所の資産保全
(勘のいい人はここで何をサジェッションしているのかわかるかと思う)
・全体並びに個別の損害賠償額確定
(販売額から本人自責の対象比率を差し引いた金額、または現在の基準を満たすまでの改修経費のいずれか低いほう
また、あれ程度の期間居住している人は、それに比例する資産劣化額、このケースだと地震が発生しなく、なおかつ
当面の危険性(自壊)が低いことから、現状での住み替えに要する負担を組みこむことは不可能だと思われる)
この2つではなかろうかと
いずれにせよ、弁護士に相談するのが無難と思われるが、文句を言いたい気持ちは察するに余るところだが
購入した以上は、自己責任が絡むものだし、やる必要があることはやる必要がある。
ものすごい盛り上がりですね。私はGS住人です。幸いなのか建築会社は大平/木村ではないのですが、検査会社とヒューザーというゴールデン
トライアングルの一角には絡んでいるようで、戦々恐々としております。。。
姉歯が初めて偽造に手を染めたのは2002年とのことだ
しかし、それ以前のヒューザーのマンションはどうだったのだろう?
違う建築事務所を使って同様のことをやっていたのか?
以前から「広い面積、低価格」を売りにしているなら同様のからくりと思われるが
船橋の建設中マンション 市の指摘前に工事中断
構造計算書偽造問題
入居済み、建設中の計5棟がある船橋市には、19日も相談が相次いだ。入居済み2棟のうちマンション名が未公表だった1棟には18日夜に経緯が伝えられた。
未公表のマンションでは、賃貸管理会社から各戸に文書が配られた。入居の男性(21)は「びっくりした。転居費用などを補償してほしい」と話した。別の男性(26)は「先に公表されたマンションと造りが似ていたので、もしかしたらと思っていた。補償などが決まれば、すぐに出ていく」と強い口調で話した。
市建築指導課=047(436)2666=には、19日に約70件の問い合わせがあった。
建設中でマンション名が公表されていない市内3棟のうち1棟とみられる分譲マンションは、市の指摘前の先月末に工事を中断していた。
マンションの工事関係者によると、設計がおかしいなどの情報が会社に寄せられ、先月末に中断した。市からの要請は今月始めだった。
工事は8割ほど終わり、約10件が契約済みという。(小川直人、林容史、平木友見子)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051120/lcl_____cba_____000.shtml
>>718
セントレジアス船橋海神=工事中
セントレジアス 船橋=工事中
湊町中央ビル(賃貸マンション)
ほか未確認2
>>251 失礼しました
お上は認めにくいかも知れません
裁判所で「国、地方自治体は、検査会社に対する十分な指導、検査を行わなかったことに一定の責任がある」
という判決(おそらくは和解勧告)が出る可能性はかなり高いと思います。
(国2割、地方自治体2割?)
それ故、認めるためにはおそらく総理の政治決断まで必要になるでしょう。
株式市場、不動産市場の状況を考えると、責任は認める可能性もありますが、
歳出抑制方針に反するので、先行き不透明だと思います。
窓枠にや外壁、さらに室内と
_____________
X | X X| X
-----------
みたいな感じで
鉄骨入れて補強
良く小学校の耐震補強なんかで見るやつ
やればイーじゃん
違う!お上の責任を認めろといっているのではなく
お上に「売主の責任を認めさせろ」といっているの。
もうだめだ、ひゅーざー買った者はよほどの金持ちじゃない限り人生終わりだ、、。
253 昔は社員数名、会社の場所もチープなところだったから、
普通の原価でも利益が確保できたんだよ
>>255
その補強に効果があるのは、普通の場合だけです。
極端に言えば、ベニヤ板と南洋材で出来たマンションに、どんな補強材を付けても無駄なのでは?
ていうか、補強材の重みに耐えられないかも?
一軒家なら、ピアノ部屋のように耐震室にしても良いのですが、結局補強しても、崩壊したら終わりです。
自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ
自壊ってどういう風になるの?
外側から崩れるの?それとも中から?
じゃ、周りをぐるっと丈夫な外壁で囲って
それで支持するようにする
工事現場の防音シートに包まれた感じに
>>260 [5238] 技術者のプライド
投稿者:小梅 投稿日:2005年11月19日 (土) 21時53分
今回の構造偽造問題は、販売者から監査機関に至るまで誰一人として、顧客の立場になって・・いやそればかりか、社会的視野に立って判断できる技術者がいなかったということではないでしょうか。なにもかも自分の利益や楽したいがために起こるべくして起こった結果だと思います。
たぶん現場では、疑問に思った技術者や職人さんはたくさんいたのではないか思います。でも本当のことは言えませんよね。言ったら自分の仕事があやぶまれる立場上の問題もあるし・・言えませんわな。
仕事が少ない中でも最小限、設計者側は技術屋としてのプライドは守って欲しいと個人的には思います。
似たようなことですが昨今、ISOの監査機関も、昔は国税局のように食事やまして接待のようなものは言語道断だったものが、最近は接待もOK現地(=作業所等)の送り迎えも当然のようになっていて、当然そのような会社は、厳しいことも言わないので重宝しているのが現状です。
監査機関って一体何なんでしょうな??。ISOはお飾りとしても、今回の建築確認申請に関しては、個人の一世一代の夢(=マイホーム)がかかっているだけに、しっかりはっきりした責任をとって欲しいと思います。
もともと打つべき杭を省略しているし、その長さも不足しているから、どっちみち補修なんかありえないんだよ。
東京、千葉、神奈川の14市区にあるマンション20棟の建築主は4社で、いずれも不動産会社。
内訳は、
ヒューザー(東京都千代田区)=12棟(うち未完成5棟)▽
シノケン(福岡市、今年10月に「シノハラ建設システム」から社名変更)=4棟(同0棟)▽
サン中央ホーム(千葉県船橋市)=3棟(同1棟)▽
東日本住宅(東京都新宿区)=1棟(同1棟)。
ほかに京王電鉄(東京都多摩市)が東京都中央区に建てた
ホテル「京王プレッソイン茅場町」1棟があった。
ホテルを含む14棟はすでに完成しており、
マンション13棟の総戸数は約470戸にのぼる。
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190242.html
>>ほんと怖いね。「金持ち父さん」じゃないけど、
自分の財産のほとんどが不動産、というポートフォリオだった場合、
こういうリスクもあるとは、、、、。
あまりに腹立たしく想定不能なリスクだが、、、。
犬ちゃんて誰?
何処の人?
元リクコス
住まいサーフィン 登録物件一覧 (売主別)
http://www.sumai-surfin.com/re/dev-1507.html
ヒューザーの登録物件
都心
グランドステージ茅場町 ( 八丁堀駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
23区
グランドステージ大井町 ( 立会川駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
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グランドステージ住吉 ( 住吉駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
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グランドステージ東向島 ( 東向島駅徒歩8分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
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グランドステージ梅島 ( 梅島駅徒歩11分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
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グランドステージ錦糸町弐番館 ( 錦糸町駅徒歩12分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
東京市部
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神奈川
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グランドステージ川崎大師 ( 東門前駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ藤沢 ( 藤沢駅徒歩4分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ上大岡 ( 上大岡駅徒歩15分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
コンアルマーディオ横濱鶴見 ( 弁天橋駅徒歩4分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ川崎 ( 川崎駅徒歩9分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ磯子 ( 磯子駅徒歩14分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス鶴見 ( 鶴見小野駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
埼玉県
グランドステージ川口元郷 ( 川口元郷駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス川口 ( 川口駅徒歩16分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
千葉県
グランドステージ原木中山 ( 原木中山駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ船橋海神 ( 船橋駅徒歩19分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス船橋 ( 船橋駅徒歩7分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
元請け設計6社告発へ
対象は、
スペースワン、
シノケン、
エスエスエー建築都市設計事務所、
木村建設、
森田設計事務所、
下河辺建築設計事務所。
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190244.html
これでさ、20棟とかあるいは90棟とかいうこいツラのグループだけじゃなくて
もっと広範な中小ディベ併せて500棟とかになったら
さすがになんか救済措置が法的にされてくるように思うのだが。
以下のURLで施主の1社であるシノケンさんが、今後の対応を説明しています。
非常に誠意は感じるのですが、結局、社内に専門家がいないのに、全部丸投げで東京のマンション業界に進出した状況を自白しているようなもんです。
正直者なのは認めますが、結局、お**さんな会社ということもよくわかりました。この会社から建物は買えないね。
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
死亡診断書が出たマン損はまだマシだね、
直ぐにも公団住宅に移転出来るから。
疑惑のマン損住民は蛇の生殺しで超カワイソス。
コンアルマーディオ横濱鶴見、弁天橋ってあんな所に人が住んでるのか?
これ以上はいえね・・・
『直ぐにも公団住宅に移転出来るから。』
いやいや、都知事が「うん」と言わないらしいよ。
入居2年待ちの人を押しのけて優先入居はさせられない、って。
そりゃそうだ。数あるマンションの中から、まがりなりにも自分の判断で選択した人たち。
災害の被災者とはワケが違う。
それが、自己責任。「小泉改革路線」の根本です。
公団と都知事は関係ないでしょ?
でも大地震が起こったら?それこそ大変なことになるのでは・・・
自分の判断で選択したのは事実だけど、
判断材料である情報にウソがあったのだから、やっぱり被害者だと思う。
自分だったら相場に比べて安すぎるマンションは買わないけれど
(そもそも貧乏なので100平米超なんて検討外)
もし自分のマンションが該当していたら・・と思うと、
恐ろしくて仕方がありません。
http://www.nikaidou.com/column01.html
建築基準法無視のインチキ設計マンションなどが話題になっているが、これは設計士だけに罪を被せるのはちょっとひどすぎるな。バッチリ脅かして「お前が全部罪をかぶれ」といわれているのだろうが、少なくともヒューザーは知らなかったわけではあるまい。
>>278 シノケンは誠意ある対応のように見えます
(口先だけの会社が多い中、すぐ信用はできないが、ネット対応はお手本に出来るくらい素晴らしい)
中間報告結果 東京都 港区の1棟、新宿区の1棟
当社が依頼した第三者調査機関により“震度5強程度の中地震により崩壊のおそれがある"と本日判明いたしました。
当社独自の調査により新たな事実が発覚しました
平成17年H月17日の国土交通省による“偽造の疑いがある"との4棟の発表以降、姉歯建築設計事務所が関与していた過去の物件を念のためすべて独自に内部調査を行った結果
さらに“4棟"が姉歯建築設計事務所が関与していたことが最終的に発覚しました。
東京都- ・港区 ・千代田区 ・中央区 ・台東区 (各1棟、すべて完成済み)
再度、専門機関に対して、調査依頼を準備いたします。
(この後に移転、返金などの説明がつく)
http://www.shinoken.com/data/ir/pdf/20051119_houkoku.pdf
リコールの責任は国がするもんではなくてメーカー(この場合売主か)が負うもの。
そうでないと資本主義の基本が崩れます。
過去、悪質詐欺でなんらかの処置が国からありましたか。
精々、都や県レベルでの低金利融資ぐらいで終わるでしょう。
デベロッパーを住民が一体となり、逃げる前に訴訟をがちがちにするのですよ。
早ければ早いほどいいですよ。
>290
そんなのはわかった上で、
被害の悲惨さから救済が必要だっていってるんだよ。
明日震度5がきて、911みたいに垂直に崩れて大量に死者がでるかもしれないんだろ、
想像力はたらかせれば、救済が必要なことがわかるだろ。
一番の被害者は、マンションの近隣住民だろ。
マンション購入者は選んだ責任があるわけだが、近隣住民には非はまったく無いよな。
近隣住民の転居を先にすべきだな。
そのあとでマンション住民だよ。
252さん
ありがとうございます。資産価格についてはなんともいえませんが、こんだけ大事になれば落着するまでは
価格なしですね。
近々住人の話し合いがもたれますが、そのときに耐震検査を住人持ち出しで行うしかないのですかね。
何にしても大騒ぎな年末になりそうです。。。。
>>288 インチキ構造計算マンションヒューザー。 【11/20(日)10:30】
http://www.sankei.co.jp/news/051120/sha025.htm
建築基準法無視のインチキ設計マンションなどが話題になっているが、これは設計士だけに罪を被せるのはちょっとひどすぎるな。バッチリ脅かして「お前が全部罪をかぶれ」といわれているのだろうが、少なくともヒューザーは知らなかったわけではあるまい。
なんでかって?ヒューザーよ、貴様らは足立区の土壌汚染の土地を正常化費用分差し引いて購入したことがあったろう。おい、入居者に「重要事項説明」はしたか?重要事項じゃないと豪語していたなぁ、あんた。本サイトは何でも知っているぞ。【nikaidou.com】
入居者は早く売主の資産を凍結させないと
今後降りかかってくる請求に対応できなくなりますよ。
>>298
それまで持ちますかね?
正直.....
それにこの状態であれば社員の給料だって満足に出ないでしょう。
みんな暮らせなくなってやめちゃったらそれだけで会社成り立たないのでは
ないでしょうか?
>>295
確かに、計算書の偽造はなかったかもしれませんが、各会社のコンプライアンスに
関する構造的な問題が今回の事件を引き起こしている可能性があります。
このように重要な疑義が発生した以上、まずは住人達で売主に「問題がない」ことを
照明させる必要があるのではないでしょうか?
>>302
不動産や建設セクターに強い代理人(弁護士)を雇うのが先決だと思いますよ。
そういう代理人なら、適当な所を何社か選んで、見積もり後に選定となるんじゃ?
自治会なり、総会でそういう話がでると思いますが……
>>307 弁護士 大丈夫?
イーホームズ http://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html
監視委員会
上松佑二 東海大学教授(工学部建築学科)、工学博士
小林喜浩 弁護士(東京弁護士会)、紛議調停委員会委員
佐々木和彦 一級建築士、建築主事/建築基準適合判定資格
すみません、動きがおそかったです。さっそく代理人選定をしますね!
マンション購入したときにいろんな図面は確かにもらってしまってあるはずです。
それを、誰に見せたらよいのですか?自分では判断できません。(素人ですから)
>314
マンションを購入することの基本的なことが解ってない未熟な購入者がほとんどだったんだろうな。
そんな映像がTVで流れたら「今回の住民=ステーキ」とみなされることも知らないのだから・・・
ヘンなのにひっかからないよう、気をつけます。
そうだね、これ幸いとばかりに、
事件屋やプロ市民なんかも乗り出してきそう。
>>309 ??同一人物か不明です????
同一人物だったら、弁護士に頼んでも・・・
弁護士名 小林 喜浩 (こばやし よしひろ)
事務所名 田賀法律事務所
所在地 中央区銀座7−2−22 **ビル
電話番号 03-3573-1791
田賀 秀一(たが ひでかず)
事務所名 田賀法律事務所
所在地 中央区銀座7−2−22 **ビル
電話番号 03-3573-1791 fax03-3574-1182
東京弁護士会弁護士情報提供サービス
http://lawyer.toben.or.jp/search_b.php3
田賀法律事務所弁護士??
京都大学法科大学院客員教授
田賀秀一(たが ひでかず)
<自己紹介>
昭和38年 3月 京都大学法学部卒業
昭和60年 4月 司法研修所刑事弁護教官(昭和63年4月まで)
平成 8年 2月 東京弁護士会司法修習委員長
平成12年 4月 日本弁護士連合会法曹養成センター法科大学院運営委員
平成13年 1月 最高裁判所刑事規則制定諮問委員会委員
平成15年 4月 日本弁護士連合会常務理事
http://kyodai.jp/Center/profile/taga.htm
ヒューザのマンションに限らず、不安だったら耐震診断をやったほうが良いよ。
でも、300〜500万円くらいかかると思うよ。管理組合総会の多数決で費用支出を否決されるようなら、そのマンションは早めに売っぱらった方が良いね。
ちなみに、耐震診断結果が悪く出たら、資産価値はひぼ0になることは重々ご承知おきください。耐震診断結果は隠せないからね。
ヒューザーのマンション仮契約してしまいました
今日 営業に電話したら そこのマンションは 検査にひっかかってないから
大丈夫ですと言われました ぜんぜん問題ないです 問題の出たマンションは全部
立て直しますって言ってました 今のところ キャンセルもでてない とのことでした
どうなんでしょう?他に建築中の契約したかたいませんか?みんなどうするのでしょうか?
引っ越す予定でもう 段取りしていたので 途方にくれてます 今からさがしても 4月まで
引っ越せる所まずないだろうし
>>313 >>315 >>317
買ったときに購入者に渡される法定書類「重要事項説明書」(大体A4で30ページ位)や管理規約集ではありません。
全部で10kg位になるファイルです。普通は管理事務所にあります。
(普通の)不動産営業マンは、事務所で借りて確認し、募集をかけます。
(嘘を書くと宅建免許取り消しになる。)
ココには、コンクリート強度試験の結果とか、配筋とか詳しいことが載っています。
住民は必ず見れます。(すぐ見せない理事会のあるマンションなら、私なら即売り出しにかけます)
これが無いマンションは100%買ってはいけません。例え大手財閥系でも。
「まだヒューザーの方がまし」と思ってください。
自壊するってニュースで言ってるけど・・・・・・・・・・・。
>>325 もしこの人なら、いくらでも弁護士・役所・鑑定人などに圧力をかけれると思いました。
(住民がうるさければ会社の役員に言うことも出来る。「イヤー、専務の田中君は知り合いです。元気ですか」とか)
京都大学法科大学院客員教授 田賀秀一(たが ひでかず)
<自己紹介>
昭和60年 4月 司法研修所刑事弁護教官(昭和63年4月まで)
平成 8年 2月 東京弁護士会司法修習委員長
平成12年 4月 日本弁護士連合会法曹養成センター法科大学院運営委員
平成13年 1月 最高裁判所刑事規則制定諮問委員会委員
平成15年 4月 日本弁護士連合会常務理事
>>326
私も同じ状況です
キャンセルの方向で考えています。
通常なら自己都合となるかもしれませんが
状況が状況である為、手付けの没収は納得いきません。
まず弁護士に相談する方がよいだろうと思い
予約依頼のMAILを入れました。
>326
ほんとです。学習してください。営業の言う事真に受けないで自分でもっと
調べて下さい。考えて下さい。
被害にあった方の心中は察しますが概ね326さんのように購入されたのでは・・・
それで国が補償すべきだなんて言える道理はないですね。
手付金を払った人は気が気でないだろうね。銀行がローンを立ててくれなくなるだろうから、ローン特約は成立するだろうけど、
ヒューザー自体が倒壊の可能性大。でも、社員はまだ夜逃げしていないみたいだね。バイトか派遣社員かもしれないけど。
うちも同じです。
現在弁護士さんに会う算段をつけてるところです。
手付け金だけなので 既に住人の方よりは
被害は小額ですが それでもン百万失うなんて
考えたくないです。
昨日 ヒューザーに電話したらやっぱり
「その物件には問題はありません」って説明されたけど
「そうですか」ってそのまま住む人はいないでしょ?
なんとかキャンセルしなくては・・・・。
ここまでの状況で営業しているということが不思議。
なぜ、社員を被害者対応に回さないのかね。
>>338さん
お疲れ様です。
現状、当該企業の存続も危ぶまれる可能性も出ており
購入後の瑕疵担保義務も履行されるか否か判別付きません。
このような状況で、問題がないといわれても、正直
「なぜ問題がないのか?」理解できません。
ヒューザーが該当物件の売買契約解除を行った場合、
損失はどのくらいになるのでしょうか。
従業員が50人程度 売上124億(16年3月期)の会社規模ですから、この試算が会社存続に致命的な金額の場合、
早いタイミングで売買契約の解除訴訟を起こすのが正解かと思います。
住民が団結して訴訟を起こすケースは、個々住民の方々の費用負担は少なくなりますが、
大規模補修で住み続けたい方や、大きな損が出ても出ていきたい方、
売買代金から諸費用全てを回収したい方など、意見は様々で意思統一に時間が掛かります。
どの意見も尊重されるべきだと思いますが、判決決定時には会社が整理されている可能性も有る訳で、
ご自身の意志が決まりましたら、即座に行動を起こすのがベストですね・・・・。
シノケンの年間売上は110億ですが、マンション販売が主力では無いのでイメージダウンを少なくする為
「該当物件の売買契約解除」を発表したんでしょうね。
シノケン同様の対応をヒューザーに期待出来るのでしょうか。
今までの購入者もこういうレベルばっかりだったんだろうか?
とすれば、行政が保護を最優先すべきは購入者ではなくて近隣住民ですね。
>>345
そう思っています。幸い妻ともにまだ若いので、最悪二年ぐらい
がんばれば失った金は取り戻せるでしょう。
しかしながら、だからといって手をこまねいて事態の推移に任せるわけには
行きません。年末で仕事も厳しいさなか、このような不測の事態に合わされてしまい
非常な憤りを感じております。
自己責任の言葉をよくかみ締めながら、自己責任で現状を打開すべく打てるだけの手を
うとうと思っています。
今日も店やってるんだ・・・
ホームページにノーコメントだし・・・。
まさか知らずに昨日今日で契約した人とかいるんだろうか???
>>326 さん
>問題の出たマンションは全部立て直しますって言ってました
このお話をされた営業の人を教えてください。イニシャルでも。
今後の対応が決まっているのか、セールストークなのかを知りたいです。
前スレで購入者の自己責任の話が出てましたよね。何人かの方は購入者に落度はなく
すべて国が保障するべきって言ってました。前レスに千葉市の職員に非難を浴びせてる
住人の事が書いてありまた326さんのような方もいる。
やっぱり自己責任って確かにありますね。もちろんすべてではないですが。
>326
まだ仮契約の段階であれば、焦って本契約してしまってはいけない。
よく考えて決めた方がいいですよ。
自分なら手付けがもどってこなくても契約しない道をとる。
住む家には安心感が絶対必要。
少なくとも昨日はモデルルームをオープンしていたと聞いています。
耐震強度偽装、マンション住民に説明…対応遅れ非難も
首都圏のマンションなど計21棟で耐震強度が偽装された問題で、千葉県船橋市の対策本部(本部長・原宏彰同市助役)は20日、耐震性に問題があると国土交通省が公表した「湊町中央ビル」(同市湊町)周辺の住民を対象にした説明会を開いた。
約30人が参加。市職員は「市としては、マンションが自らの重みで崩れる可能性はないと考えているが、震度5強の地震では倒壊の危険があり、対処を検討中」などと説明した。住民からは「結局、いつ、何をするのか」と、具体的対応の遅れを非難する声があがった。
参加した主婦(66)は、「もっときちんとした話が聞きたい。市民の命を何だと思っているのか」と憤っていた。
(2005年11月20日13時39分 読売新聞)
10月首都圏マンション契約率、83%で好調持続
民間の調査会社・不動産経済研究所が発表した10月の首都圏(東京、神奈川、埼玉、千葉)の新築マンションの契約率は83・8%となった。
6か月連続で80%を超え、契約率の好不調の分かれ目とされる70%を上回った。10月の供給数も今年最多の8865戸だった。
同研究所は、2005年の契約率が96年以来9年ぶりに80%台に回復する可能性があると予測している。
地域別の契約率は、千葉87・6%、都区部86・4%、神奈川85・4%、都下81・6%、埼玉73・5%の順だった。
一方、近畿圏(大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山)の契約率は、前年同月比2・9ポイント減の75・2%だった。
(2005年11月19日20時18分 読売新聞)
さっきから「セレモアーつくばー」のフレーズが頭を流れる。
なぜに?
いやーめでたいねえ。日本は平和ですねー。
<姉歯建築士への質問>
——偽造の方法は?
「地震が起きた時の力、応力を通常1・0なのを0・9〜0・5で計算した。違う計算過程で出た2つの書類を組み合わせて提出した。(指定検査機関は)2枚を見比べれば分かるはず。簡単に見抜ける偽造も見逃していた。チェックが甘い」
——どんな気持ちで偽造していたのか?
「仕事をこなすのに頭がいっぱいで、悪いことをやっているとの認識はなく、忙しすぎて感覚がまひしていた。自分について業界内で仕事が早いとの評判を聞いたことがある」
——数値の改ざんは一般的に行われているのか。
「一般的ではない。ただ一番スピードを求めたらそれ(偽造)になるんじゃないか」
[ 2005年11月19日付 スポニチ 紙面記事 ]
手付金はらっていても、ローン特約があれば、銀行が担保として認めず自動的に
返還になるかもしれないが、問題は、デベの返済能力だな。
>>353
確かに購入や契約した人は気の毒に思うよ。
特に最悪手付け放棄で済む契約者はまだ被害が軽いけど(それでも数百万だが)
購入済みの人は、ウン千万の負債を背負わされたわけだからね。
でも金額だけで言えば、古くは豊田商事などに始まる悪徳商法や詐欺商法で
ウン千万円の貯金を根こそぎいかれたお年寄りなどもこれまで多く存在するわけだ。
そういう人に対して国や地方自治体が補償したという話は聞いたことはないし、
だいたい、被害者が公的機関を訴えたということも聞いたことがない。
現金と住宅の違いがあるとはいえ、私的な取引で私有財産に痛手を負ったという点は同じだからね。
厳しいこというようだけどそれが現実。
(詐欺商法につぎこむような)余っているお金と、住む場所を買うための借金は違うと言うかも知れないが、
それはあくまで「私的」なことで公の場で論じることではないしね。
詐欺商法に引っかかった人だって、親戚や友達にも勧めて、二重三重に酷い目にあっている人もいる。
ただ、近隣住民のことがあるので、解体費用は面倒を見る可能性はある。
あと、替わりに住む場所について、多少の便宜を計るぐらいしかできないのでは。
本日ただ今については、手付金程度の弁済力はあるので、弁済に応じない場合はヒューザーの保有する資産の処分禁止の仮処分をかけることをおすすめします。月曜の朝一が肝心。土日はどこも手出しできないが、月曜日はありとあらゆる債権者が債権保全の対応をしてくる。
川崎の該当マンション「すぐ建て直せ」
震度5強の地震で倒壊する可能性を国交省が指摘した「GS川崎大師」。完成して1年2カ月のマンションの住民は「申し訳ないでは済まされない。すぐ建て直せ!」などと怒りをあらわにしている。マンションは9階建てで約20戸に入居者。駅から徒歩3分、平均100平方mの3LDK〜5LDKで3600万〜6000万円超で販売された。中年男性は「ローンもほぼ全額残っている。昨晩は眠れなかった。地震もいつ起きるか分からない。引っ越せる仮住まいを探してほしい」と肩を落とした。
自治体には、マンション以外の住民からも問い合わせが殺到。5棟が対象の船橋市には「うちは地震で崩れるのか」「市内のものをすべて調べてほしい」など約100件も寄せられた。
≪住民への補償は難しそう?≫
川崎市内の不動産会社は「柱や鉄筋に問題があれば基本的には建て直さないと住めないはず。ただ建て直しても、資産価値は低くなり、売却しても買い手がつかない可能性はある」とする
建て替えることになれば、住宅品質確保促進法によって業者側の負担で行われる。
[ 2005年11月19日付 スポニチ紙面記事 ]
手付金は、帰ってくることさえ決まれば、保証協会の保証が
付いている為、倒産しても帰ってきます。
ちなみに、最大の債権者は、ほぼ間違いなく銀行だから。
怖いのは月曜の朝一番に破産手続きされること。
本日中にでも連絡がつくまで販売営業に連絡とって確約を取るのがベターかと。
(要、ボイスレコーダ)
>>349
某大手デベの者です。
本当に不本意だとは思いますが、残念ながらその考え方がベストだと思います。
今回は悪徳詐欺商法に引っ掛かってしまったとでも思うしかないのでしょうか?
ただ、あなたの意見通り現状においてできることは全てやってみることは
絶対にむだではないはずです。がんばってください。
今回のようなケースは、我々のようなデベにおいては本当に想定しがたい位
異常な状況ですので、参考になるかどうかわかりませんが、
この様な事態になっても、購入者保全の姿勢を未だ打ち出さないどころか
あたかもこっちも被害者だと主張しているのを見ますと、同業として
恥ずかしい限りです。
通常ではありえない、この様な悪意に満ちた改ざん設計図が、
もし普通のデベ内で採用される可能性があったとしても
普通であれば、建築確認検査機関に関わらず、施工業者に工事を依頼する際に
自社内(一級建築士である社員等)で。構造の躯体料率を比較し、
鉄筋数、型枠量、コンクリート量が適正であるかどうかを確認することは
マンションデベロッパーとして当然の義務・責任であり
それを怠ったり、又は確認する体制すらもなかったとしか思えない
今回のヒューザーの状況は、デベロッパーを標榜する資格もないと
断言できます。以上私見ですが申し添えます。
普通に考えれば90%以上の確率でヒューザーは倒産するだろうなぁ。
社員20数人の会社だろ?しかも大手の関連でもなんでもないし街の不動産屋あがりだし。
ここまで理不尽な事をした会社に救済の手を差し伸べる奇特な会社もいないだろうしな。
比較しても極端にお値打ちなマンションらしいので、買った人も多少は悪いという様な
意見を言う人もいるけどここまでを想像できた人なんてそんなには居ないと思われお気の毒では
済まされない問題です。
ニュースを見ててあの設計士、検査会社には怒りを越したものを感じるしシラをきってる
デベ、建築会社にコメントにはマジで涙出そうになった。
土日の間に銀行等法人株主が担保改修の手続きをしてるかもしれない。
そうなると、弁済先の個人は月曜では遅いかもしれない?
入居者は本当に俊敏に対応しないと金融機関に根こそぎもっていかれるかもよ。
月曜日にどれだけの社員が出てくるか見ものだね。
私も問題物件以外の契約者です。
昨日も今日も現地には社員が常駐していました。
昨日は工事も行われていました。
電話等は金曜から今日にかけて対応してくれていますが、
該当物件の方が先のようで、あいまいな回答しか得られません。
最悪手付金は戻らなくても解約の方向で考えていますが、
やはり少なくは無い手付金…戻るに越した事はないです。
戻る方法としては、
ヒューザーが倒産して保証会社から返還か
ローンの審査が通らなくて返還しか今のところないのでしょうか?
設計しなおさないからだろ
飛行機の駐機場、確認した方がいいんじゃない?
手付金の保証会社を確認したほうがいいよ。
実は、手付け保証会社も事実上債務超過で実際の支払い能力が心配な会社があります。
これは我侭かもしれませんが、住み替えをしないのであれば
今の物件は手放したくないのです。
まだ時間的には売却まで数ヶ月猶予があるので、
弁護士に相談しつつ動向を見守って行こうと思ってます。
同じ立場の方がんばりましょう。
また情報交換できれば幸いです。
住宅産業信用保証株式会社とかいてあるな....
名前は素敵だ。
>>400 ●商号 住宅産業信用保証株式会社
●設立 昭和46年11月11日
●資本金 3億円
●所在地 〒160−0023
東京都新宿区西新宿1丁目12番1号
電話:03−3342−4521
URL:http://www.jyusansin.co.jp
●事業内容 手付金等保証事業(国土交通大臣指定保証機関第3号)
手付金等保管事業(国土交通大臣指定保管機関第3号)
媒介保証事業
不動産賃貸業、生命保険および損害保険の代理店業
●主要株主 〔金融機関〕
UFJ銀行 みずほ銀行 UFJ信託銀行 横浜銀行 千葉銀行 武蔵野銀行 日本興亜損害保険 あいおい損害保険 大同生命 日本生命
〔不動産業界〕
大京 タカラレーベン 東栄住宅 日神不動産 山田建設 オークラヤ住宅 木下工務店 ジョイント・コーポレーション セコムホームライフ
ゼファー 藤澤建設 扶桑レクセル
●株主数 66社(平成17年3月末現在)
●加盟会社数 249社(平成17年3月末現在)
●所属団体 社団法人日本住宅建設産業協会賛助会員 社団法人首都圏公正取引協議会賛助会員
遅くなって済みません まだ間に合います
船橋市 構造計算書偽造問題対策本部の設置について
船橋市では、11月18日(金)、原宏彰助役を本部長とする「構造計算書偽造問題対策本部」を発足いたしました。
なお、11月19日(土)及び20日(日)にも相談窓口を下記の通り設けます。
相談窓口 建築指導課 連絡先 047-436-2666、2673、2677
受付時間 午前9時〜午後5時
http://www.city.funabashi.chiba.jp/home/kouzougizou.htm
>>401
仰られるとおりです。
手付金を少しでも戻せるように方法を探っているのです。
住宅産業保証会社
http://www.jyusansin.co.jp/main_jyusansin.htm
もうお金を取り返すのは無理だろうから、
せめて刑事裁判で社長以下五年くらい臭い飯をくってもらって、それであきらめるしかないんじゃないか
完成済み12棟に関与=都内開発業者と熊本の建設会社−「姉歯」と密接な関係
ヒューザーと木村建設両社は密接な取引関係にあり、複数の元請け建築設計事務所は都に対し、2社のいずれかから姉歯を使うよう指定されたと証言している。
完成済み14棟のうち、ヒューザー施主は7棟。このうち4棟で木村建設が施工した。また、名目上は別の業者が施主となり、設計と施工をしたことになっているもので、実質的に木村建設が設計、施工を行っていた物件は4棟。このほか同社が設計、施工を担当した物件が1棟あった。
ヒューザーによると、問題になっているマンション以外でも、これまで同社が施主となったマンションの約半数を木村建設が施行。両社は日常的に取引関係があるという。
ヒューザーの社長は1998年末、木村建設社長と知り合い、その際、木村建設側から姉歯建築設計事務所を紹介されたという。その後しばらくの間、ヒューザーが施主となり木村建設が施工したマンションはすべて同事務所が構造設計を担当していた。
(時事通信) - 11月20日15時1分更新
「名目上は別の業者が施主となり、設計と施工をしたことになっているもので、実質的に木村建設が設計、施工を行っていた物件は4棟」どれだ?シノケン??
>>412
シノケンは最悪、全て自分のところで被るってよ。
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
シノケンは木村建設はもうダメと踏んだのかね〜?
耐震計算偽造、震度5強でマンション2棟崩壊の恐れ
首都圏のマンションなどの建築確認に偽造の耐震構造計算書が使われた問題で、福岡市の不動産会社シノケンは20日、同社が開発した4棟のうち東京都港区と新宿区のマンション計2棟は震度5強程度の地震で崩壊する恐れがあると発表した。残り2棟は調査中という。
港区のマンションは自社所有の賃貸物件で、新宿区のマンションはオーナーに販売した後、賃貸されているという。
同社はマンションの売買契約を白紙化し、代金を全額返済する方針。入居者には退去を要請し、転居の費用を負担する。
同社は最悪の場合、マンションの買い戻しや再建築の費用に32億7000万円が必要になるとしており、今後、構造計算書を偽造したとされる姉歯建築設計事務所などに損害賠償を求めることも検討するとしている。
また、シノケンが開発した別の首都圏の物件4棟の設計に、姉歯建築設計事務所が関与していたことも判明。これら4棟についても耐震構造を調査する。(共同)(11/20 15:43)
この1年間で社員が激減している件
04年12月 56人
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=006640...
05年7月 24人
http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html
>>415
企画・開発部門と販売・用地部門を分離したようですよ。
社員半分ぐらいずつじゃないでしょうか?
平成17年2月 販売部門・用地部門を分社化し、株式会社ヒューザーマネジメントを設立
http://www.huser.co.jp/enkaku/index.html
↑プライバシーの侵害ですね。
悪いやつだからなにをしても許されるというのは
「野蛮」な考え方です。そこに陥ってはいけません。
首都圏のマンションなどの耐震強度が偽装された問題で、川崎市は20日、耐震強度の不足などが指摘された「グランドステージ川崎大師」(川崎市川崎区)の住民に対し、近くの市立東門前小学校で説明会を開いた。
Click here to find out more!
説明会後、会見に応じた住民は、「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ」と訴えた。
非公開で開かれた説明会には同マンションの全23世帯のうち22世帯42人が参加した。住民側は、市に対し、国や自治体の責任を訴えるとともに、退去に伴う仮住まいの仲介や費用補てん、住民の心身面のケアなどについて要望。
市側は、「震度5強で倒壊の恐れがある」などとマンションの現状、偽装の実態などを説明するにとどまった。
この後、会見に応じた住民側は「建築確認の指定確認検査機関に対する国の監督は不十分。国の責任は免れない」と声を強めて話した。
(2005年11月20日15時53分 読売新聞)
住民のたかり根性すごい。
こんな汚い考え方してるからこんな目にあうんだ。
どこの掲示板でも、
「誰が保証するか?」
と話題になっていますが、
国⇒ありえない、国民反対
ヒューザー⇒倒産
姉歯⇒破産
など、購入者泣き寝入りが主流のような気がします。
自分は某投資マンションデベに勤めていますが、
よく営業の際に「地震が起きたら?」
と言われるので、阪神大震災の例を調べたら、
財団法人からの助成金や、
義援金やらという制度もあるようで。
言葉はいろいろだと思いますが、
被害者の人たちは、
募金を募ってみるのもひとつの案だと思います。
このスレにも励ましてくれている人達がいるし、
他の掲示板でも、
同情してくれる人が多数いるようなので。
被害者の人も、
「悲劇のヒロイン」を気取るだけでなく、
「国が助けてくれるかも」ではなく、
HPたちあげたり、ちゃんと行動を起こしましょうね。
また掲示板で同情している人たちも、
「かわいそう」と思うだけなら偽善、
「かわいそう」とカキコするだけでもまだ他人事でしょう、
気持ちの分だけ援助してあげましょうね。
きっと数百マン単位の募金をする人もいるでしょう?
自分も募金口座が開設されたら募金しますよ。
あと、こういう時に被害者へ援助すると、
良い売名効果がありますからどうですか?
ゼネコンさん、マンデベさん。
儲かってるところからたくさん援助しましょうね。
>>420
『「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ」と訴えた。』
・・・おいおい、怒りの持って行き場がないからって、それはないでしょう?
これが通ったら、公務員も税金もいくらあったって足りやしないよ。
このまえの選挙結果はなんだったの?
ひんしゅく買う発言すれば、さらに窮地に落ちること考えないのかね。
自己責任は、ゼロでいいのかね。
行政はあくまで支援しているだけで、いちいちこんなことで市が補償したら市民がだまっていないよ。
そういえば、
今日、川崎のケンタキーで食ってたら、脇で40代ぐらいの男と
向かい合わせでサラリーマン風の男が話してた。
サラリーマン風が「早く処理したほうがいいですよ」
なんて言っているので、てっきりマルチか
何かのセールスでもしてんのかと思ったら、破産の話をしていた。
ふへー、破産かよって思って、聞き耳を立ててたら、
「もうローンは払わなくていいですよ。相手が競売するって言ってきたら、
お願いしてください。手続きはもう進めてますから」
ってやりとりしてた。
どうも、例の物件の負債を払うのが**らしいのか、破産して、
担保のマンションは銀行にあげろという話みたいだった。
動きが早い人は居るんだなぁと感心した。
被害にあった人はほんとに気の毒だと思ってたけど千葉にしても川崎にしても
住民のエゴというかたかり根性丸出し見てると自己責任1%くらい→50%って感じ。
やっぱり普通の感覚の人はこの被害に遭ってない気がする。
感覚がちょっと違うから怪しい物件でも喜んで買ったんだろうな。
売主も売主だが、買主も同類だね。
こうして、救いの道は遠ざかる・・・
やっぱ金に汚すぎるからこんな物件にも手を出してしまったんだろう。
スペースワンについての情報下さい。
しかし、逆説的な話になるが
デベロッパーもいま会社をたたんだ方が誠実なのかもしれない。
これから、収益が上がる見込みはないだろうから
現状手持ちの資産を少しでも、補償にあてるのが
一番なのではないだろうか......
>>429
激しく同意
あーあ心配してアドバイスして損した気分だね。
やっぱり建ってる場所も問題だけど、そんなことも気にせず
怪しくても安いのが一番って買う人種は、普通の人と違うってことなんだね。
同情する価値なしかも・・・って感じ。
もちろんそういう人たちばかりじゃないんだろうけど・・・。がっかりです。
さようなら、何年でも被害者面していてください。
>国が最も責任が重い。契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ
こんな物件を欲にかられて買った本人の責任は重い。国は一括して補償するべきではない。
(せいぜい支援くらいまで)
こんな動転した住民の世迷い言をそのまま報道する感性にもあきれる。。。
飲酒相手による交通事故で全治3ヶ月の重症を負った
しかし加害車両は任意保険に加入しておらず、保障もままならない
こんな輩に免許を交付した国が代わりに謝罪と賠償をしろ!
ニダ
マルチ商法に何回も引っ掛かるやつと同類かな。
真実を見抜くチカラはおろか頭もないのに、金への執着心は異常に強い。
結果、騙されるとわかると、自己責任は置いといて、国が助けろの大合唱!!
>>436
銀行は物件を競売。
債務者は自己破産しない限り差額は債務として支払い続ける。
(日本の住宅ローンは9割9分リコースローン。担保とっておしまいではない)。
自己破産した場合、連帯債務者がいなければ(あるいは連帯債務者も破産すれば)保証協会や保証会社から
銀行に金が出る。
その分は来年以降の新規に住宅ローンを申し込む人の保証料の値上げ(金利に含まれる場合には金利の値上げ)
になる。
物件は引き渡されてるんだから欠陥は勝手にデベと話し合って
とっとと管理組合の責任で取り壊してくれよ。
マンションが崩壊して近隣住民に迷惑かけるのだけはやめてくれよ。
ああ確かに非常に辛い思いをして、怒りまくるのは
わかるけど、
国や行政にくってかかるところばかりがテレビに放映されてしまうと
非常に損ですよね。国民の同情が得られなくなってしまう。
住民代表が情報を管理して
国民の同情を引くようおおいにアピールしないと、
結局は住民にとって苦しい結果になるような気がする。
なかなか難しい問題だが。
>>449
話し合いの場に入るときからポケットに手を突っ込んで
くってかかる気まんまんだったんだが・・・・
教養がないから話し合いのテクもないんだろうな
食ってかかれば必死さを理解してもらえるとでも思ってるのかな?
もうすでに持ち分の地上げ算定しているとこさ。
やはり売主に補償を求めるべきということでよろしいですかね?
最悪の鶴見で一種坪15万かな。
乗り込ます指くわえているより、まし。
不安な住人ほったらかして、
対応策の説明もない時点でアウトだろ。
施主によってはきちんと対応策打ち出してるとこもあるのに。
うちの一戸建ても欠陥住宅でした
国が謝罪と賠償を・・・・
前スレ732さん
「10年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン(富士田)の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。」と書き込んでありましたが・・・ゼネコン(富士田)=破綻した○○工のことですか?
457さんね、無価値じゃないけどまず、いいとこ五百万から茅場町で千二百万だよ。ローンなくてもこの程度しかのこらないよ。
近くの倒産したスーパーも前日まで普通に営業していたなー。
シノケンはまだ体力あるし、常習ではなくて下請けの木村建設に「やられた」という主張が通りそうだから、損失かぶっても信用を守ったほうが得策だし、木村建設に損害請求できそうだけど。
ヒューザーは誠意を見せようにも体力はないし、姉歯事務所とはズブズブの関係だったようで、今後の捜査では主犯格になるかもしれないからなぁ。
57戸すべてに転居要請 船橋の賃貸マンション
震度5強で倒壊の恐れがあると国土交通省が指摘した千葉県船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」を所有する同市の不動産会社「サン中央ホーム」は20日、57戸の全入居者に転居を求める文書を配布した。
「今回の事件は当社の知らないところで行われていた。確認中だが、人道上の立場から入居者の安全を確保するため」としている。
同社によると、期限は定めていないが「残留を希望しても転居してもらう」という。同社が所有する別のマンションなどへの転居を勧める予定だが、それ以外の場合も引っ越しや仲介料などの費用は同社が負担するとしている。
サン中央ホームによると、既に数人の入居者から「転居したい」と連絡が入っているという。
(共同通信社)('05/11/20
そもそも資産価値が無くなっても、返済が可能な状況で借り入れをしたので自己破産出来ません。
「車をローンで買って全損した」と同じです。
< マンション耐震強度偽造 >
元請け設計6社告発へ 耐震強度偽造で国交省
2005年11月20日12時13分 asahi
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所がマンションなど21棟の構造計算書を偽造していた問題で、国土交通省は19日、構造計算書の作成を依頼した元請け設計業者6社についても、建築基準法違反の疑いで警視庁に告発する方針を固めた。
対象は、スペースワン、シノケン、エスエスエー建築都市設計事務所、木村建設、森田設計事務所、下河辺建築設計事務所。6社は、姉歯建築設計事務所が偽造した書類に基づいて建築確認が出た首都圏のマンション、ホテル計21棟のうち18棟の設計者になっている。残り3棟は姉歯が設計しており、国交省はすでに姉歯の告発方針を固めている。
偽造の構造計算書は、建築基準法上、元請け設計業者の名義で作成されたことになっている。国交省は、適正な設計をすべき6社が書類の偽造を見過ごした点についても責任を問う必要があると判断した。
>>476
偽装の程度は別として企業としての供給スタンスの面では、当初から大差ないと
考えるのが普通だろうね。
同じ考え方で、安普請のマンションを供給しはじめて、次第に内容がエスカレート
していった可能性が大では。
いずれにしても、普通に企画立案したマンションであれば、方程式が成り立たないほど
安価なマンションばっかりだったから、程度の差はあれ普通のマンションとの性能差は
あるだろうね。
先週グランドステージ原木中山を契約したのですが今回の事で解約をしたいと言ったが解約はできるが手付け金
580万円は返せないと言われました。理由は姉歯が設計したのでは無いしこの物件は設計上大丈夫との
返答でした。この場合どうすればよいでしょうか?たとえ大丈夫な建物だとしてもヒューザーのマンションに
住む気にはなれないし引っ越す前に会社が倒産するのではないでしょうか?今日も現地を見に行ってきたのですが
営業マンが普段通りにノボリを立てて資料配布会をしてたし何組か案内してたけどまだ買う気になる人がいたので
ビックリしました。
>>435
株式会社スペースワン建築研究所
(代) 03-3440-7519
東京都港区高輪2丁目20-30
泉岳寺駅前 JR線路側 ホシザキビルと都営住宅の間
(スペースワン一級建築士事務所は昔の名前らしい)
★国交省がかかわった企業名を公表
国交省は、耐震不足の恐れがある14棟にかかわったとして、以下の企業名を公表した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200511/sha2005111903.html
【建築主】サン中央ホーム▽ヒューザー▽京電鉄▽シノケン東京支店
【設計業者】姉歯建築設計事務所▽スペースワン建築研究所▽エスエスエー建築都市設計事務所▽木村建設▽シノケン東京支店▽森田設計事務所
485: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/20(日) 19:10
450レス越えてますので,新スレ(その4)でどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
486 木村建設を知るまでは1998年以前は姉歯との関係はないよ
グランドステージ祭り、まだ続いてたのか・・・。
問題のないグラステなら1000万円即金で買うけど、誰か売らない?
マンションの耐震強度が偽装されていた問題で、千葉県船橋市のマンションは、地震などがなくても長期的には柱や梁(はり)が曲がる恐れのあることが20日、国土交通省の調査で分かった。直ちに自壊する恐れはないという。
国交省は問題のマンション21棟(うち14棟は完成)のうち、船橋市と川崎市の2棟について、建物の重さに対する強度の再計算をした。この結果、船橋市のマンションは長期的に、5階から10階の梁約85本中5本がたわむなどの恐れのあることが判明した。
一方、川崎市のマンションでは、強度不足の部材は見つからなかった。
国交省は完成済みの残り12棟についても強度の再計算を進める。
(時事通信)
492>
1998年以降は可能性があるということですか?
耐震計算偽造 分譲中の住宅も 船橋市、物件名公表せず
耐震強度不足のマンションやホテルが建設されていた問題で
計五棟が該当する船橋市のマンションに分譲住宅が含まれていることが二十九日
産経新聞の調べで分かった。このマンションは販売中で未入居の物件。強度不足
を知らないまま購入する市民が出る恐れがあるにもかかわらず、船橋市は物件名
を公表していない。一方、白井市に建設中の分譲マンションは十九日までに販売
が中止された。(産経新聞)
船橋市の耐震強度不足で危険性が不明の物件、販売中のようです。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html