ヒューザーのマンション（その16）

>>360
俺も思ってた。

>>359
「代物弁済」は不可。
ROMりましょう。

>>361
新しい情報？

>>363
ちゃんとした物件でも不可？競売にかけるのは誰？

>>359

そういうこと。

昔、いのうえひさいちの漫画に「借金返しちゃいけない教」というのがあった。
「宗教上の理由で借金払えなくなりました。」
これで終わり。

金というのは、暴力さえ絡まなければ、貸す奴より借りる奴の方が強い。
返さなければいいからだ。

ヒューザーの被害者全員で住宅ローンの不払い決め込めばよい。
もちろん、回収業者に回されるが、大丈夫。
殺されることはない。
地震よりは恐くない。

>>366
その場合、社会的信用は？会社に来たりしないのかな？
新しいローンは組めるのかな？

>>365
えーそもそも「担保」というのは、債務者が支払えなかった場合に競売（けいばい）にかけ、
売却代金を債務の弁済に充当するものですから、弁済後依然債務が存在する場合、
それについて債務者は弁済義務を負っております。
それでも払いきれない場合は自己破産という形で家計の再建を図ります。
この場合、破産者はある一定の権利制限などペナルティーを受ける一方、
債権者（銀行）は償却（＝貸倒）して損を出します。これが昔言われた「貸手責任」
債務者・債権者の「痛み分け」となるわけです。
ですから欠陥物件を押し付けただけでは借金からは逃れられません。
むしろ負担は増えています。
「自己破産」を人生の中でどう捉えるかによって選択が分かれてくる話です。
人生の汚点とするのがいやなら、働いて返しましょう。
ペナルティーがさほど苦にならなければ「自己破産」にて家計を早期に再建するという方法があります。
一概に「どちらが得」というにはあまりに哲学的な問題です。

>>368
なるほど、勉強になりました。

自己資金が少なくてその他の財産がほとんどないという人は、自己破産のほうがいいかもね。

だけどこちらの住民の方々は年収がかなり高いそうなので、弁済能力ありと見なされると破産無理かも。

今回、自己破産とかしないで、泣き言も言わずローンを払いきって
頑張って新しい住居も購入するひとがいたら
思わず応援したくなるよね。

368です。
ほんと>>371さんのおっしゃるとおりだと思います。

>>371
そうだね。俺は二重ローンを抱えているから、今まで以上に働くぞ！ってね。

サラリーマンの方は、今現在退職するとしたら、どのくらいの退職金が貰えるのか
という事まで金額に換算されて、支払いしなきゃならないらしいね。
自己破産するのも大変だよ。

でも実際の話、不払いは発生すると思う。
自己破産しなければ、銀行はローンをチャラにしてくれないんですか？
あんなに公的資金を投入してあげた銀行も？
ヒューザーのメインバンクって、どこですか？

ＮＨＫより払いたくない。

通常の分譲マンションの場合、駐車場は共用部分になっていて、
駐車場使用料は、管理組合が収受して、管理費用や修繕積立金に充当している。

ところが、ヒューザーという会社は、
３０年間ないし６０年間の駐車場の専用使用権を売主であるヒューザーが取得して、
その間の駐車場使用料を売主の収入にして、販売していた物件が多数ある。
はっきり言って、こんな売り方をする会社は、
悪徳不動産会社だよ。

そんなことも見抜けずに、
広くて安いからと言って、飛びついた購入者は、注意が足りない。
そんな人たちのために、なんで税金を投入しなくてはいけないのか、私には理解できない。

>>374
いま、退職する必要はないですよ。下手に退職金なんか持っているとそれも清算配当に
まわされちゃいますから。
「当面退職する気がありません、だから今のところ退職金なんかありません」
としておけばここは破産した場合に聖域になりますから将来の家計再建に役立ちます。

自己破産するかどうかでお悩みの方にいろんなHPがありますが「デメリットは思ったほど
ありません！！」みたいなコメントがありますが（実は今見てきました）、
はっきりいって疑問です。
なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。
向こう七年でお子さんがお年頃になるような方にはお勧めできません。
お子さんが独立するまでは何とかがんばって、
お子さんが結婚してから自己破産する会社経営者の方が多いのは
そういうお子さんへの配慮もなるかなあ、とも思ったりします。

>>377
同じく。

>>375
殆どのMBはすでに公的資金返済に向けて動き出しているので
それが今回の特赦に結びつくとは思えん。

ニュース２３見てみ

考える前に行動しなさい、住民達！

>>375
住宅ローンの銀行とヒューザーのメインバンクは必ずしも一致しません。
ヒューザーのメインバンクがA銀行だった場合、B銀行から住宅ローンを
受けている住人の方が物件の瑕疵を理由に不払いを起こしても、
B銀行に責任はないし・・・。

ヒューザーのマンションは物件価格は割安だとは思いますが管理費や駐車場を合わせた金額は
そこそこ高いようです。なので、入居者の方にはその方面のお金も負担だと思いますが。。
外に賃貸を借りた場合、そういったお金は払わなくてすむんですか？

>>344
裁判で契約解除を訴えて勝訴すれば、優先債権になるとか
そういうのは無いの？

自己破産後見事に立ち直る方は殆どいませんね。
安易な逃げの手法で自己破産乱用されすぎです。
逆境だからといって約束事を反故にするタイプは成功しません。
成功するタイプは任意で粘り強い交渉をして
利息免除などしてもらっても完済しますね。

>>386
優先債権は公租・公課、労働債権などすでに規定されているもの。

ＮＨＫと国民年金と駐車違反の罰金と今事件の住宅ローンは不払いで正解。
開き直っちゃえば恐い物無し。
しかも、被害者全員でやればいい。
実力行使あるのみ。

>なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。

ヒューザーのマンション買った時点で、もうなっているよ。
これ以上落ちることはない。
不払い、開き直り路線で住民頑張れ！

創建出てきましたね。
もう、購入者個人個人に問題があったという話ではないですよ。
今だに377さんみたいなことをおっしゃる方は、もう少し
大きな視点でこの問題を捉えた方が良いと思います。

>>390
ニュース２３の話です。
住人は、組織的な犯罪に巻き込まれたということでしょう？
被害者じゃないですか。

マンション住民の方々を応援しましょうよ！

見てなかったので教えてください。
どういうことですか？創建て何ですか？

>>393
木村建設を影で動かしていた内河が所長を務める会社だよ。
もう何日も前から黒幕として騒がれていたんだけど…。

みんな賛成派の税金で自分の住宅の面倒を見てもらおうｗ

創建＝総合経営研究所

既にこのスレッドは、ほとんど住人にとっては無意味なものになってますね。

>>390
すいません。字を間違えました。
「創建」でなくて「総研」でした。

どなたか、法律に詳しい方にお聞きします。
今回の物件契約は、錯誤無効にはならないのでしょうか？
耐震性を謳いながらいんちきな物件を売ったんだし。
認められれば第三者の銀行も引っ込んでくれるんじゃないかと・・・。

>>393
今、休業ホテルが20軒以上出ていますよね。
その大半は木村建設、平成設計で構造計算は姉歯なんだそうです。
その黒幕が経営コンサルタントの内河健とされていて、
この掲示板でも何度か紹介された「きっこのプログ」に詳しいです。

>>400
こんなところで聞くより、ちゃんとした弁護士さんに聞くほうが良いよ。

>>401
あのきっこのブログでもネットの情報を集めただけだし、かなり偏った見方も出てきたりするから、
あんまり本気にならず、ネットで流されてるネタの総集編としてみるべき。

>>401
きっこのブログ、宣伝うざいよ。
そんなに詳しい人ならば、「こうすれば住人が助かる」と言うことを書いてくれ。

ついでに言うと、このスレッドはホテルは関係ないから。

ず〜っと前の板に自己責任だ民対民だという人たちに、国家と国民の関係、国が定めた制度や政策に関する責任
などの点から、その主張の自己矛盾を指摘したらみんな黙った。しばらくしてここをのぞいてみると相変わらず
短絡的な感情論が横行している。中には交通事故にたとえる者もいる。なんてレベルが低いんだろう。そして
自分が答えられない水準になるとなんで無視して主張するんだろう？？？ここに書き込んでる人は子供もいるよ
うな世代だと思う。こんなレベルの低い親に育てられる子供のレベルを想像するとぞっとする。「親の自己責任
」でいたずらな感情のみで動くような状態で社会に出さないで欲しいものだ。

ホテルは関係ないですが、姉歯、木村建設は関係あるでしょ？
きっこのブログだけ読んでた時は、どこまでホント？と思ってたけど、今日あたりから総研についても
新聞・テレビに出てきて、そういう情報もひと足早く得られたから、一応参考にはなりますね。
宣伝してるわけじゃないけど。

>404
確かに宣伝はすごいね、きっこのブログ。
最初は一回覗いてみたけど、ネタは殆どネットのものだし、
オリジナルの部分となるとブログ主の思い込みが目立つ。
あんまりの酷さでそのあと見てない。

>>405
意味不明な感情論に走る前に実行動起こしてみてはどう？
こんなところで粘っても何の意味もないから国相手に訴訟起こしてくれ。
そしたら応援だけはするよ。

>>406
姉歯、木村建設は関係あるが、このスレは、マンションデベロッパーの評判は？と言う前提でのヒューザーに関するスレッド。

総研話は、きっことやらが書く前からネット上で話題にのぼっている。
例えば、京王プレッソが銀座に格安ビジネスホテルオープン（当時そこそこ話題になった）なんてタイミングで、
「実はあのホテル、総研が〜。だけど実態は〜」なんて、あのブログに書いてあるなら情報としての価値はあるけど、すべて後追い。

テレビでの報道が遅れたのは、裏取りしてたからでしょ。

あんなブログが参考になるとか行っている人は、２ｃｈに帰ってくれ。

>>388
裁判を起こしても、一般債権者として債権額が確定されるだけってことか。（脱力）
でも、これには該当しない？

> 破産法
> 第３編　免責及復権
>
> 第366条ノ12　免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債
> 務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル
> 但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ
> 1．租税
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
> 3．雇人ノ給料
> 　　但シ一般ノ先取特権ヲ有スル部分ニ限ル
> 4．雇人ノ預リ金及身元保証金
> 5．破産者ガ知リテ債権者名簿ニ記載セザリシ請求権
> 　　但シ債権者ガ破産ノ宣告アリタルコトヲ知リタル場合ヲ除ク
> 6．罰金、科料、刑事訴訟費用、追徴金及過料

の内、
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
の部分。

ヒューザーの不法行為に基く損害賠償については、税金や給与等の先取特権と
同じ扱いのように見えるんだけど。

ホテル関係なくないですよ。
全ての因果関係が明らかにされ、
誰が被害者か加害者か、責任の所在が明らかにされるまでは
住民への補償の話しに言及できませんよ。
当座の資金以外は。
とりあえずはホテルの事業主のどこまでが加害者なのか
被害者なのか。
加害者として行政を訴えるのか興味深いですね。
そういう場合どの程度の賠償になるのか？
これと切り離して住民のみへの賠償はありえませんよ。
行政の賠償＝現状復帰ではないので、雀の涙程度かも知れませんね。