ヒューザーのマンション（その26）

倒産するよ。
人は住まない。ねずみも棲まない。ただでは済まない。の３段落ち。

最近さ、自己責任って言葉が横行しているでしょ。

お前ら＊＊だなぁ、結局は
柱が細いんでしょう？
各世帯が部屋の隅っことか
構造上良いと思われるところに
2m角くらい納戸程度の
部屋を供出するのよ。

で、一階から最上階までスラブをぶち抜いて
鉄筋を数百本、入れ
コンクリを流せば最強マンションの
完成にならない？

そうだね。やってみよう！

もうどーでも良いんじゃない？住民はヒューザーと話をして国は手を引いてヒューザーは倒産！住民は自己破産
建築確認をした所も倒産！で終了！

いいかも。

もういい加減飽きたよね。

「姉歯」２１棟、異常な構造…全階で鉄筋数変えず

　姉歯秀次・元１級建築士（４８）が耐震強度を偽装した物件のうち、国土交通省が最初に発表した２１棟すべてが、最上階から１階までの柱の鉄筋の本数が同じという異常な構造だったことが１８日、国土交通省などの調べでわかった。

　通常、建物への負荷が大きい低層階ほど柱は太くなり、鉄筋が多くなるが、各階の形状を均一にすれば、施工が容易で工期も短くなる。

　同省では、極端な工期短縮で業績を伸ばした「木村建設」（熊本県八代市、破産）などの意向を強く反映していた可能性があるとみている。

　耐震偽装問題は１１月１７日、国交省の記者会見で表面化した。その際、同省は、完成済みのマンション、ホテルなど１４棟と、工事中か未着工の７棟について、姉歯元建築士が構造計算書の改ざんを認めたと公表。このうち、木村建設が施工した東京都墨田区の分譲マンション「グランドステージ東向島」（１１階建て）は、比較的早い段階で、各階の柱や梁（はり）の断面が全く同じだった上、１階の鉄筋の太さや本数が最上階と比べてほとんど強化されていないことが判明していた。

　姉歯元建築士は今月１４日、国会の証人喚問でこうした構造について指摘され、「異常だと思う。プロが見ればすぐわかる」と証言。国交省ではこれを受けて、構造詳細図が手元にある２１棟について改めて調べたところ、すべてが同じ構造だったことが確認された。

住民ただのバ力じゃん

耐震強度偽装問題で、マンションを販売した自称「オジャマモン」こと小嶋進社長（５２）率いる
ヒューザー（東京・千代田区）が、居住者にナゾの“暴露写真”を送っていたことが１８日、明ら
かになった。偽装発覚以前のマンション建設中、購入契約をした居住者に、工事の進ちょく状
況の写真を毎月、送付していたもの。今となっては偽装の証拠そのものの写真を届けていた
真意を住民も測りかねており、混迷は深まるばかりだ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1563899/detail?rd

当初は、飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言う
内容の圧力があったので、テレビや新聞では内河の名前を出すことができませでし
た。それで、私が日記に「内河黒幕説」を書き、ネット上で情報を拡大させて、「こ
の情報をマスコミが取り上げないと逆に不自然」と言う状況を作り出しました。
そして、マスコミに後追いしてもらって、火をつけたのです。

今回の事件の一番の問題点は、「自民党によるあからさまな口封じ」です。たとえ
ば、１４日の証人喚問で内河に数々の証拠を突きつけた民主党の馬淵議員によれば、
１４日の証人喚問後に民主党が総研の四ヶ所猛などの証人喚問を要求したのにも関
わらず、自民、公明は「もう証人喚問や参考人招致の必要は無い」として、このま
ま終わらせようとしているのです。絶対多数を誇る連立与党が全員で証人喚問に反
対しているのですから、今の状況では、このまま終わりになってしまいます。

政官財+創価学会までからんでるから
真相までたどりつけたら奇跡だな

ヒューザーも訳の分からない事を言い！住民も好き勝手を言い！どこか無人島で気の済むまで話し合ったら？
バトルロワイヤルみたいに最後に残った者が土地を貰うとか行きたくないなら住民権利の放棄＝自己破産！
ヒューザーもイヤなら個人財産も何もかも提供！ってな具合で…

どうして住民のデモがないのか？

鉄筋の写真わざわざヒューザーから送ってもらってるのに見抜けなかった住民、こんなのに金だすことない。

大阪の財政破綻を許容したお国柄だから、ヒューザーへの国費投入だって許されるよ。
この国にまともな人間なんて誰一人いないんだよ。　一度破綻したほうがいい。
破綻して、這い上がろうとする人間だけ生き残ってくれればいいよ。　どう？この提案。

今、TBSテレビでヒューザーが偽装を知っていて物件を販売していた疑い
という内容で報道をしてますよ。隠そうとしていた文書も出てきたみたい。
１１月２８日引き渡しの物件だけど、それ以前も知っていたんじゃないか？
という疑惑がかけられるでしょうね。

＞363
＞そうか。お前は専門外のことでもちゃんと見ているのか？

>367
それはですね
住民もデモなんか起こして国ににらまれたらお金を取れる先がなくなるじゃないですか
住民は今や同情はいらないから建替えてくれるか金をくれになってるからじゃないですか
住民にとって真相はどうでもよいの！金だけ！支払いはしたくない！金・金・金ですよ！テレビで見てるかぎりではね

すいません。１０月２８日の引き渡しでした。グランドステージ藤沢。

>>371
普通そんなの送られてきてたら金払ってでも調べようとしないか？

同情するなら建替えろ！
同情するならローンを０にしろ！
同情するなら家賃ただにしろ！
同情するなら引越しも負担しろ！
同情するなら・・・

いえ、私は同情なんてしてませんからーーー！！！　残念！

>>368
たった今のＴＶ報道によれば、「よその建築現場の写真を提出しておけ」と小島は指導していたそうだ。

>374
そんな変な事はするはずが無いって信用してるだろうから多分調べはしないだろうね
そんな信じれない所からは最初から買わないだろうしね〜それが難しいところなんだけどね
結局は本当に信用出来るもの等は無いって事かな

>368
それは藤田証言が出所だよね。
最初、藤田がはテレビでそういっていたのに、
昨日はスペースワン設計が「よその・・・」といって、小嶋が同調した・・・と変わってきてるよ。
いずれにしても藤田証言はどうも自分保身で、小嶋に恨み節だから、
信憑性なし。

訂正＞３７６でした。

倒産するよ。
人は住まない。ねずみも棲まない。ただでは済まない。の３段落ち。

★マンション偽装　小泉側近官僚浮上

　マンション偽造で政官民の癒着が指摘されている。規制緩和で建築確認を
民間開放したは９８年の建築基準法改正だが、そこで怪しい動きをしていたのが
旧建設省官僚だった。当時、住宅局長だったこの人物、小泉首相が自ら本部長に
就任した都市再生本部で中枢に座り、利権に直結する巨大プロジェクトを次々
推し進めた。
　マンション偽造事件のＡ級戦犯ともされるこの人物、ヒューザー小嶋社長からの
接待疑惑ももたれている。

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17211
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134734908/

関連リンク
・首相官邸・都市再生本部　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/
・都市再生本部　http://www.toshisaisei.go.jp/
●再就職状況の公表について　http://www.cas.go.jp/jp/houdou/041227kouhyou_n.html

関連スレ
【政治とカネ】偽装「4人衆」から小泉首相周辺に総額1200万円　ヒューザー/イーホームズ/日本ERI/東日本住宅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134551626/

フューザーの小嶋社長が望んだ通りに事は進んでいるみたい。
公的支援されるまたいだし。
参考人招致で『国交省もいい加減にして欲しいですね、まったく』と毒づいて牽制したのも、
功を奏している。

瑕疵担保責任を住民に成り代り、公的にフューザーを追求できるのだろうか？
瑕疵があるのをわかっていながら、住民から購入するのだから、法的には『瑕疵担保責任』は問えないのでは？
損害賠償責任としての『債権・債務』を承継できるできるのだろうか？
いずれにしても住民がヒューザーに瑕疵担保責任を認めさせ、具体的な損害賠償を請求しなければならない。
それを抜きにしての『公的支援』にも、違法性があるな。
偽装事件を更に偽装するみたいな感じ。変だよね。

＞374
正しいものと偽装している比較写真ならともかく
素人の住民がその写真だけ見て認識できるわけないじゃん。

同意。建築士でさえわかる人とわからない人がいるじゃん

>380さん
私のフレーズ、気に入ってもらえて幸いです。

>>383
写真見た建築士はこれはおかしいって行ってましたが？

それは藤田証言が出所だよね。
最初、藤田がはテレビでそういっていたのに、
昨日はスペースワン設計が「よその・・・」といって、小嶋が同調した・・・と変わってきてるよ。
いずれにしても藤田証言はどうも自分保身で、小嶋に恨み節だから、
信憑性なし。

また藤田が撒いた種かよ・・・

>>385
低脳主婦か？？？

>382　　(´・ω・｀)
何で、オイラの２ＣＨへの書き込みコピペしたの？
コピペするのは構わないけど、せめて自分の意図を示してよ。
ああ、驚いた！

そういえば、オレがもといた会社の専務もビルから飛び降りて自殺したことになったな
飛び降りる前日会ったけど自殺するような感じじゃなかった

まぁ当時も週刊誌では「他殺説」がとりざたされたが・・

マンションの強度に鉄筋数はあまり関係ない。
なぜならほとんどの物件でシャブコンを使ってるので一年もすれば
さびてしまうから。だから国が定めた耐震基準なんてのは形だけの
もの。

建築業と、運送業は日本の”癌”だな。

イーホームズ・・
　杜撰な検査をして姉歯から「(書類を)見ていない」と指摘されたイーホームズの藤田東吾が、何をトチ狂ったか、偽装の真実とかいう弁解をＨＰに載せているが、それも「きっこの日記」にその弁解文書を送ったと書いている。もう末期的だ。
　動機は「弊社が知る事実を正確に伝えてきましたが、その事実は歪められ多くのメディアにおいて真実の報道がされなかった」からだという。
　悪(ワル)が自分の非を認めずに、「マスコミは真実を知らせない、悪いのはあいつだ」と言った奴はごまんといたね。
　藤田くん、言っとくけどマスコミがあんたの話を載せないのは、「ウソが多い」「裏がとれない」のどれかですよ。しかも偽装の「被害が拡大した大きな原因は日本ＥＲＩに責任があります」というのは、責任逃れもはなはだしい。
　しかも「確認検査制度上の問題ではなく、認定制度におけるシステムの不備」というのは、イーホームズはその確認検査制度に則って設立されたのではないのか。今頃になって「うちが悪いんじゃない、システムが悪い」と言い出して信用できますか。
　そいじゃあ、偽造は見抜けないと公言しておきながら、今までやった検査は信用できるのか。見抜けない検査をして金をとっていたではないか。それなら全部金返せよ。
　ましてやマスコミとしての信頼度ゼロの「きっこの日記」に“これが真実”といわんばかりの中傷記事を渦中の当事者が送るのは、まさに保身のためにネットを悪用した攻撃といわざるを得ない。
　社長がこんな文書をＨＰで流すようでは、会社への信頼も社長自身の信頼も、これで完全にゼロということ

一連の騒ぎを見ていると、そもそも耐震基準とか建築基準法自体が無意味なものに思えてくるな。
それどころか、国家・政府・行政・法律・企業活動・・・・・全部信じられん。無意味だ。
モラルハザードってやつかな。カオスでシュールな世界。パンドラの函が開いてしまったわけだ。

なんか藤田さんって自分以外に責任なすりつけたがり症候群？そう思いたくないけどね。

確かに藤田は、どうしようも無い所あるけど
相手が自民党では、なりふりかまってられないんでしょう。

ここで、藤田のみ悪く書く人の多さからも感じることだよね。

可哀相だけど自民党が、これだけ力もちゃってる現状では
下っ端が切られてお終いなんだろうな・・・

ヒューザーの購入者にはラッキーだったんだろうけど。

いつの間にかイーホームズスレになってるのね。

どう考えたって藤田は責任逃れ・・・破れかぶれ。

きっこも内心こいつばかか？と思ったに違いない。
仲間になれば叩かれないと思い込んだ藤田・・・
裏切られないといいね〜

藤田ってイジメられっ子になりやすいんじゃね？
イジメがいがあるキャラ。姉歯とかイジメがいがなさそう。

先生に自分は悪くないけど○○くんが悪いと脚色して告げ口するタイプ。

>>348
>＞結局、誰でも損する可能性はあるんだからローンを年収の10％に以下にして買う
とか、そういう自己防衛しかないと思う

非現実的な事を書いても、何の役にもたたない。

一応返事しとくか
俺はマンション2戸持っていて賃貸に出している。（収入20万/月、ローンなし）
他に金融資産が2500万
黙ってても年500万はたまるが、自分は年収制限のない公営賃貸に月10万で住んでいる。
（地震でぶっこわれてもリスクが少ないから）
今度ワンルーム1戸（700万）とマンション1戸（4LDK1700万）買う
ローンは年収のもちろん10%以内しか使わない。全部現金では買わない
ローンは生命保険がわりになるからだ

こんな現実は世の中にいくらでも転がっているよ

確かに

違うよ。田舎は物価が高くて土地は安い。

品川と松戸

そうなんだ。田舎じゃないじゃん。

グランドステージ船橋が中古4580万円で売りに出ているが勝負する人います？
http://www.yuraku.jp/buy/detail.asp?mode=18&bkn_cd=AX91688

だれだ〜〜〜

>>409
その値段で売り出せる神経がスゴイ！＠＠

もちろん中古だけど、自分で住むわけじゃないから
基本的に場所はどこでもいいのよ
IRR10%目標、賃貸需要のあるもの、築は82年以降
値下がりリスクが少ないことが条件
だから絶対額が低いものしか買わない
ただ自分が住んでいる所からあまり遠いところはだめ
土地勘がないとよくわからない
あと失敗の確率があるからなるべく分散させる
そーいえば、マンション用地の仕入れ部門に聞いてみればわかるが
来年はマンション価格が暴騰すると見ているよ

おれがヒューザーマンションのオーナーなら
4000万で買った120㎡のマンションを2000万追加して20㎡6戸に作り変えて
賃貸にするがな（場所にもよるが）

>>412
では今売り出し中のグランドステージ船橋はいかが？

>>414
>庶民はチキンだから買うのは無理です
>そうやって損ばかりしてる
そうかな？ことのはじまりは買って損したヒューザー物件。

あたしも足立区、葛飾区で築20年以内で65㎡くらいの物件を
1,500万以内で買い漁ってます。
諸経費、固定資産税等を控除後で8%/年で回ってます。

>>417
でも情報更新日12/16だぜ。
この物件は今のところセーフなんじゃないか？
しかし、元は幾らだったんだろう？有楽土地さん勇気あるね。

>>419
まったくですね、仲介業者は調査責任ありますからね。
うちなら怖くてお断りいたします。

>>420
なるほど。もしこの物件を買って、後に耐震偽装が発覚したら
仲介業者は罪に問われるのですか？

>>421
微妙なところなので賠償責任がどの程度求められるかは
実際に係争して判例をまたなければ正確にはわかりませんが
行政は素人対業者の場合はかなり業者に厳しいのが実際ですので
下手すれば免停とかもありえますので
ただ、耐震偽装物件の仲介責任に関しては経験がないので
今回の事件を注意深く勉強させていただいております。

グランドステージ船橋は今回のグランドステージ船橋海神と別物です。

どっちにしてもこの時期にグランドステージの中古物件扱うとは、
なかなかいい度胸だ。
俺が上司なら絶対却下する。
いくら商売とはいえ、今グランドステージはいかんだろう。
しかっり耐震強度確認した後の仲介ならかまわないけど。

●藤田くん・・
　イーホームズの藤田がアトラス設計の渡辺社長を攻撃しているが、これはあんたの会社の不正でしょう。姉歯が悪いとか渡辺がたくらんだということ以前に検査会社として、まったく機能してなかったじゃないか。
　１１月２４、２５日に国交省がイーホームズに立ち入り検査に入ったが、イーホームズが建築確認した１０階建て以上のビル５００件のうち９８件の構造計算書を抜き出して検査したところ、８９件に建築基準法に違反していた。率にして９１％。
　藤田くん、９８件中の８９件だぜ。しかも構造計算の担当者、補助員の６人は「(提出された構造計算書を)実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから問題あるとは思わなかった」と国交省に証言しているでたらめさ。
　昨年、イーホームズが２０００軒の建築確認を行なったが、構造計算に詳しい検査員が本社に１人、全社でも２人しかいなかった。藤田くんよ、こんなずさんな検査体制で高い金をとっていたのは、もう詐欺だね。
　姉歯が悪いとか渡辺の陰謀ではなく、単にあんたの会社はでたらめをやっていたということだろう。
　しかも確認マニュアル(手順)も「今年１０月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある」(読売新聞)。
　何ですか、これは。検査はでたらめ、しかも責任逃れの加工までやっていた。
　陰謀でも何でもなく、元来、あんたんとこの会社がでたらめだったということでしょ。ねえ、藤田くん。内河もワルだけど、見苦しいのは内河以上。

いくら耐震強度確認してＯＫでも、この値段で買う人は
かなり変わっていると思うけど。。。。
ある意味旬な物件で人気者にはなれるかもしれないけど。

そっか、このグランドステージ船橋は有楽土地の人寄せパンダみたいなもんかな。

船橋物件、耐震強度ＯＫでマンション名が変わってくれたら、購入考えようかなあ・・。
広くていいと思うけど、でも値段高くて手がでません・・。

藤田社長、きっこに便乗するなんて、いいとこつくよなあ〜。
このスレも藤田社長、間違いなく読んでるね。
内部事情に詳しくてやけにイーホームズの肩を持ってた意見もあったが、
藤田社長本人が書き込みもしていたのでは？
この掲示版でヒューザーや小島社長に対して良いも悪いも意見書き込むのはわかるが、
イーホームズは清く正しい良い会社、他の検査機関も見抜けなかったからイーホームズは悪くない、
と繰り返し書き込む人がいるのが変だと思っていた。
小島社長やヒューザーに対しての何か悪物に仕立てようという魂胆が見え隠れするようなのも、
藤田社長が書き込みしてたのでは？（確かに、悪物だと思うが）
ねえ、藤田社長！？

元々、検査機関なんていらないんじゃない？
売主が全責任を負えばいいじゃん。

>>431
なるほど・・。
じゃあ、多分このスレ読んでるきっこさんへ。
きっこさんも藤田社長と提携したからって、
イーホームズだけを贔屓しないで、公正に書いて下さい。
（＝イーホームズも公正に悪い！！！！！！）

で、たま行政が抜き打ち検査するとか。
検査不合格だったら免許取り上げ。

サトーさん、他人の日記を引き合いにして自分の意見に正当性を持たせなさんな。
自分の値打ちを下げるよ。
あなたの言ってることつじつまがあってないよ。
「きっこの日記」のほうがよっぽどマシ。
個人的には４０％やけど。サトーさんは５％でしかないよ。
「マスコミ」のみを履き違えてない？

４３５です。間違った。
「マスコミの意味を履き違えてない？」
でした。

おいおい、藤田社長にあおられるな〜
ひたすら、イーホームズは間違いなく適正に検査しており全く悪くありません、
日本ERI,ひいてはアトラス設計まで他の検査機関が全て悪いと申しておりまようですね。
そんな訳あるか〜〜〜〜〜

>>403
>今度ワンルーム1戸（700万）とマンション1戸（4LDK1700万）買う
一戸当たり月２０万の家賃を得られる集合住宅２戸を、何年かけたのか知らな
いけど既に年収の10%でローンを完済した人が、次は700万と1700万ですか・・・。
なかなか胡散臭い話で笑えますね。
少なくとも、ヒューザー買おうと思った人は中古物件の賃貸なんて考えていな
いはずだから、戯言は別スレでやってくれ。

きっこより佐藤さんのがまとも。だってきっこなんていないもん。

サトーさんて誰？
教えて。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
たぶんこの人？だと思う。

しかしきっこは今日も暴れている訳だが、
ひげおやじを出して、「グランドステージ江川は大丈夫だ！」とのたまった報道ステーションを頼りにしようとしている。

ちなみに報ステのその時の論調は、「民間検査はダメ（＝つまりイーホーもERIもダメ）」って事だった。

この誤報後、長野智子は「調査中」で逃げてます。実際アメリカに逃げちゃった。

きっこのネタもとは２CHだってば。
総研ネタとかもきっこの前から２CHでてたよ。
寄せ集め情報真偽確かめなく憶測で書くから、間違いも多いと思う。
実際に、別ネタで以前でたらめ情報載っててびっくりした。
訂正依頼したけど、無視されましたし・・。
ジャーナリストを気取っているなら、もう少し自分の発言に責任もって欲しい。
あと、このスレの話題とは全く関係ない事だけど、きっとこれだけ注目を集めているブログなら、
多大な影響力を持ち、どんな会社でも人でも陥れることができるんだな、
ネット恐るべし、と恐ろしくなりました。
今回とは関係ないけど、例えば自分の解雇した会社とかの裏情報とか、
大会社の偉い人の愛人ネタとかきっこに言えば、そいつらに復讐できるかあ、って考えたりした。

＞＞４４４
そういうのこそ、２ｃｈでやって下さい。

耐震強度って計算のしかたでどうとでもなる見たいね。

ビジネスホテル「サンホテル大和郡山」
・日本ERI 94%
・建築主の総研ビー・エイチ企画（東京都千代田区）が設計者に依頼した再計算結果 63%
・奈良県の再検査 47%
日本ERIと奈良県で2倍以上違うんですが。。。
マンション救済が強度50%以下という根拠もなったくなくなりますね。

＃既出ならすみません。
＃住民はまだこのスレッドを見ているのだろうか。。。

×　マンション救済が強度50%以下という根拠もなったくなくなりますね。
○　マンション救済が強度50%以下という根拠も全くなくなりますね。

2CHのアドを教えて！

この際なにもなかったということで
この件、一件落着が一番よろしいのでは？

ヒューザーのマンション（その27）たてましたのでヨロシク
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48077/

住民はヒューザーや国に訴訟を起こす権利を持っている。
小泉政権は訴訟になるのを避けたいから妙な救済案を早急にまとめたんでしょう。
徹底的に膿をださないと、今度は建築業界以外で同じような問題がおきる。

今になってみると、おじゃまもんが「地震で崩れて見つかったことにしてほしい。
国もそのほうがいいじゃないか」みたいなことを言ったとかいうのがすごく意味深。

×　国もそのほうがいいじゃないか」みたいなことを言ったとかいうのがすごく意味深。
○　国もそのほうがいいんじゃないか」みたいなことを言ったとかいうのがすごく意味深。

>>452
新スレに移動勧告されてるのに、ここに書くな。

>住民はヒューザーや国に訴訟を起こす権利を持っている。
ここは2chと違い過去スレを読めるんだから、読んでから書こうね。
国は、裁判後、責任に見合った補償をするだろうが、それは現時点での補償以下の
内容だろう。
住民は、ヒューザーに責任を問うことになるんだが、
・ヒューザーには金が無い
・木村・平成は倒産
ということで、結審後裁判費用すらまかなえないかも知れない状況で、国の責任範囲
の補償を得るために訴訟を起こすことができないんだよ。

みんな、移動しろ！