フージャースコーポレーション　その３

住んでて思うこと　最近上の住民か横の住民（多分上の階）が犬を飼いだした
しつけが出来てないのか昼夜関係なく吠えつづけていてイライラしています。
ただ、どこから鳴声が聞こえてるのか判別できない
壁に耳を当てると上で鳴いてるようにも聞こえるし横で鳴いてるようにも聞こえる床に耳を当てると下で鳴いてるようにも聞こえるコンクリートって遮音性があるようで、、反響しまくりですね　我慢が出来ないので躾をするように言いにいくつもりですが。
結構犬の鳴声で起きる事もあります　夜は周りが静かな分凄い鳴声に聞こえます
どこのマンションでも同じなのかな？

フージャース分譲のマンションの住民です。
やはり聞こえますか。
床、壁２０ＣＭ以上のはずですが上階の音が相当聞こえます。

以前住んでいたマンションはコンクリート厚さが１３ＣＭ位だったのにほとんど物音は聞こえませんでした。最近の物件は見掛け倒しが多いのでこんなものかなと思っています。

ただし、フージャースの物件は安いので質が落ちるのでしょうか。
割高の物件のくらべると構造計算上問題なくても、柱、梁の鉄筋もずいぶん細いようですしコンクリートもどこかで節約しているのでしょう。

>>05

あまりいい加減なこと書かない方が良いですよ。

＞ただし、フージャースの物件は安いので質が落ちるのでしょうか。
＞割高の物件のくらべると構造計算上問題なくても、柱、梁の鉄筋もずいぶん細
＞いようですしコンクリートもどこかで節約しているのでしょう。

こう考えて手、なぜフージャースの物件を購入されたのですか？

あなたの書き込みはあり得ないと思いますよ。

>>06
フージャースの方ですね。

購入してから気づいたことです。
解っていたら購入しませんよ。

>>07

鉄筋の太さを購入後にどうやって確認されたのですか？
しかもそれが他物件より細いと。

コンクリートの節約とは何を指しているのですか？
今時コンクリートをケチる為せこく管理する方が高くつきます。

想像で書いているなら悪質ですよ。


すぐに社員にしたがりますね。
ずっと「一住民」で通してます、社員ではありませんよ。

バブル時期に建設されたマンションに住んでいたのですが
周りが今より静かな環境なのに隣接住居の音は聞こえませんでした
なのに今建設されたマンションは周りがうるさいのに（車とかね）
凄い生活音だったり犬の鳴声だったりが気になります
前のマンションの床厚が今のマンションより薄いって事は無いだろうし
なぜ？？？？？って感じです
その感覚で購入しましたが、前からこういうマンションに住んでいたら
購入しなかったな。。　しょうがないけど＞＜

以前に書き込んでるのでくり返しになりますが、
うちは直床、２重天井です、スラブ厚200mm、戸境壁180mm、上階の音も、
隣の音も聞こえてきたことありません。

後、目の前はバス通りですが、窓を閉めていれば、ほとんど車の音も
気になりませんね。

一住民さんの所と環境違うのでしょう
上の住民とかのね　うちは誰が聞いてもうるさいと言うと思いますよ
ただ車の音ですが窓の仕様は一緒かとおもいます
あの仕様で（たぶん５mm）の硝子では車の音が聞こえるのはしょうがないと、建築屋の知り合いに言われました　せめてペア硝子だったら＞＜
確かに窓を閉めれば、我慢できます
うるさい車、トラック、暴走族は別ですが＾＾
ただ吸気口からも聞こえるし台所の換気扇からも車の音は聞こえます
人それぞれ感じ方は違うのでしょう
上の人が引越しをしてくれればこの掲示板に愚痴を書き込みしなくても
済むのかもしれません
あ、ちなみに隣の音は気になりません（犬を飼ってるのは上の階の人だと思うので）上下階の問題と犬の鳴声の反響の問題だけですね
てか、気になったのですが普通２００ミリのコンクリート床なら犬の鳴声って聞こえないの？欠陥なの？

吸気口・換気扇からは開ければ音は聞こえますよ、物理的に外と
つながりますから。
ただ、少し離れればそんなに気にならないのでは？
一点からしか音は入ってこないので、少し離れればだいぶ小さくなります
よね？

コンクリートは硬いので音をよく通します、壁に耳を直接付ければ
聞こえるとは思いますが・・・。
そんなにうるさいですか？

私は引っ越して想像していたよりも遙かに静かなのでびっくりしました
が・・・。

>>16

流れから言って私の事ですか？
フージャースに自己申告したら、お礼金でも出してくれますかね？
余計な書き込みしてくれるなと言われるだけだと思いますが・・・。

それより、あなたのような書き込みを見ると、販売妨害など
悪意を持った書き込みをしている人の存在を感じます。

私は今の住みかを気に入ってますのでね、多少はフージャースより
の書き込みになりますかね。

さいたま新都心　北与野
の物件のキララガーデン（Ki・La・La GARDEN）を検討中です。

モデルルームを見に行ったら営業マンに
「次回はいつ来られますか？【○日の○時までに電話を下さい】」
と言われました。
客から電話をさせるという姿勢には正直驚愕でした・・・。

また何を質問しても、どこかに行っては「今尋ねてきます、少しお待ち下さい」って、全ての質問に一度も即答出来なかったし、凄く待たされた。
（例えば物件見学が当日予約出来ないならいつまでに予約すれば良いのか？から始まり、おおよその金利や等。）
それから、シャトルバスの時刻表も後で見せますと言いつつ、
資料に入れてくれなかったり・・・

ただ、安いから気になっています。
スレッドを拝見すると騒音が気になる方多数の様子ですが、
だからと言ってマンションの最上階の「冬寒く、夏暑い」もなぁと。

第１期で既に購入後の方や、住んでいる方からの情報をお聞きしたいです。

＞２２
フージャースもマンションを累計すれば
何千棟も作ってるのです。
その中には欠陥で苦しみながら住んでる方も
おられるはずです。あなたはフージャース
のマンションは一つの欠陥もないとなぜ言えるのですか？
その事の方が不思議です。
事実私の住んでるマンションも友達のマンション
と比べるとかなり五月蠅いですよ。

私は他のフージャースのマンションと比べた事は無いですが
めちゃめちゃウルサイです（何度も言うようですが上の住民のせいかも）
私は結構神経が太いタイプでちょっと子供が騒いだぐらいでは寝ているタイプですが、上のトントン、ドスン、ワンワンって音で目がさめてしまいます
そのくらい凄いのは事実です
欠陥とは言いませんが、防音ってこんなもの？って思います　どこか薄いところとか隙間とかないの？
どうせフージャースに問い合わせしてもまともに答えてくれないだろうしね
前も定期点検で適当な対応だったし

>24さん
キララ入居者です。
騒音は全く感じないですよ。

ただね、北与野モデルルーム。
どうやら今年になってからかは分からないけど、新人さんみたいな
営業さんがいて、全く話にならない人が一部います。
最近の若い子は・・・。って言いたくなるほどいちいち聞きに行くし、
平気で分かりませんって答えられちゃたりして苦笑したこともしばしば。
しかし、ちゃんとした営業さんもいます。
ここに名前を挙げるのはどうか、という感じですが私たちの担当さんは
ものすごくいいひとでしたので担当者変えることをお勧めします。

>>25

欠陥がないとは言っていませんよ。
私の経験上あり得ない書き込みだったので、その根拠を示して下さい。
と言っているだけですよ。

鉄筋が設計上の必要量に対して、どの程度余分に入っているかなんて、
プロでも見ただけじゃあ全く分かりません。
コンクリートの数量をけちるなんてのは、現場に入って施工中に検査
しないかぎりまず分かりません。
それに、材料費なんかは昔と違い安いですから、気を遣って材料を、
けちるより、安全側（つまり多めに）して素早く施工した方がよほど
効率が良いです。
完成したコンクリートの厚さを調べるには、非破壊検査も無いことは
ないですが、誤差無く確実に調べるには、ドリルで穴を空けて直接測
るしかありません。

いずれも一購入者が簡単にできることではありません、はっきり言って
私だって施工業者を信じるしか無いのですから。

なので、しっかり根拠を示してほしいと言っているのですよ。


うちの入っているマンションでは、小さな子供もいっぱい居ますが、
騒音苦情は聞いたこと無いですし、掲示板に張り出されているのも
見たことはありません。

購入者の意見を聞きたければmixi内の「フージャースの物件」に登録
されるとよいですよ、間違いなく本物の購入者の意見が聞けますから。

それから、騒音苦情、私は経験してないので真偽のほどは分かりませ
んが２重床の物件の方に多いようですよ。

購入者の意見を聞きたければmixi内の「フージャースの物件」に登録
されるとよいですよ、間違いなく本物の購入者の意見が聞けますから
って有りますがそこに苦情書いて有ります？
なんか個人が分かるような所で書き込みって怖くないですか？
わたしなら匿名で書き込みは出来ますが一々登録して音がうるさいとか
購入後のフージャースの対応が悪いとか書き込みできませんね
刺されそう＾＾　物騒な世の中ですから・・絶対ってないしね・・

あ！忘れてました
騒音の苦情は掲示板に張り出してませんよ
私だけかもしれないし隣とかに聞いてないので（そんなに仲良い訳じゃないので）チャンスがあれば犬うるさくない？っと聞いてみようと、でうるさいってはなしになれば何人かで管理人に言おうかとおもってます
あ、ちなみに直床ですよＬ−４５だっけかな？フージャースは同じ仕様？
太鼓現象とか言ってましたが、購入後に建築の人に聞いたら今はそんなの無いと
言ってましたが、、真相はわかりません

>>29

一々確認されなくても、購入者なら、mixiを確認してみれば良いじゃ
ないですか。
誰かが身元は保証しなければいけませんが、匿名だし、書き込みは見てから
判断すればよいことですよね。

フージャースが好きで集まったのではなく、よりよい暮らしをする為の
情報交換の場としての性格が強いですから、むしろフージャースにとって
はこの掲示板よりやっかいな物でしょうね。
うちのマンションでは、mixi内で上がった要望をフージャースに伝え改善
された事項もあります。

>>30

内容がちぐはぐしてますね。
太鼓現象がおきるのは、２重床ですよ。
直床で太鼓現象などと説明されるはずが無いのですがね。

30です　ちょっと説明不足でした
他の２重床の物件は太鼓現象が起きるので直床のが良いですよ静かですよと
説明をうけました
ただ後で聞いた話では、今の仕様では太鼓現象はほとんど起きないと聞いたので
あの説明は？？と書き込みしたかったのです

ミクシーって凄いですね＾＾私のマンションの住民もやってるのかな？
なんか改善してくれたのかな？
まー私は問題書き込みしてトラブルに巻き込まれたくはないので出来ないですね

まー、匿名掲示板は好き勝手書けるからねぇ。
情報の真偽は自己責任で判断するしかないでしょう。

一住民さんは別に熱くなってるわけではなく
それぞれの意見にできるだけまっとうにコメントしようとしてるだけだと私には感じますけど。（フージャースよりだと自分でも自覚してるしｗ）

まっ、自分が住んでるマンションについて
あやふやな情報（鉄筋コンクリートの詳細データなんて現場にいないと得られない）で批判されるといい感じしないのは誰でもそうだよね？

自分が住んでいるフージャースの物件で騒音がするとコメントしてる人は
そう感じてるんだから、事実なんでしょうね。
その点については一住民さんも否定してないし、
私も苦しんでるんだなと同情しますよ。

周囲の住民に依存することもあるから、
騒音に苦しむのは誰にでも起こりうること。

欠陥かどうか気になるのであれば、
こんなとこで書き込んでないで
管理人に聞くか、マンション総会での議題にしてみたらいかがでしょう？
本当にLL-45の性能を持つ床なのか、診断士に確認してもらうしか
もやもやする気持ちは晴れないのではないでしょうか。

>>39

デュオと言うことは２重床の物件の方ですね？

私が購入した時期、この掲示板を見つけたときには、直床はうるさいとの
書き込みが主流で、実際にここのスレにも「直床はスゲーウルセー」とか
「後悔している」の書き込みが大量にありました。

私は、構造から考えて少なくとも２重床より突出して悪いことは無いだろう、
なら、当時住んでいた賃貸よりひどいことは無いだろうと予想しつつも、
他のデペの営業マンにも脅されていたし、入居まではかなり覚悟していました。

ところがどうですか、入居してみたらうるさいどころか、上階の方の気配も
感じません、入居はちゃんと確認してますよ、あいさつに行きましたから。
確かに気を遣って静かに暮らされているのかもしれませんが、入居して半年
足音、椅子を動かす音、ドアの開閉音、掃除機の音、賃貸時代には普通に
聞こえた音は一切聞こえませんでしたよ。
いくら、上階の方が静かに暮らしていて下さるとしても、構造上聞こえる
なら何らかの音が聞こえてくるでしょう？

ここの書き込みと、現実の部屋とのギャップに、いったいこの掲示板の
書き込みは何だったのかと思いましたよ。

>>42

購入当時住んでいた賃貸で、下から苦情が来ましてね。
小さい子供を抱えて、ぴりぴり生活するのは精神的に耐えられない
ので、マンション１階を購入することにしました。
階下に気を遣うより、騒音に耐えた方がよっぽど楽という考えです。

まあ、理由はそれだけではないのですが、良いきっかけになりました。

で、引っ越ししてみたら我慢するどころか、まったく聞こえてこない。
これなら、１階にこだわる必要がなかったと夫婦で笑いましたよ。
もっとも、庭もほしかったので１階という選択だったのですが。

>>45

その書き込み笑えますね。

一住民は今のところ私一人ですよ。
以前に私になりすますやつがいたので、この「一住民」にハンドルネームを
代えました。
この名前を勝手に使われたら私が黙っているわけないでしょう。


＞いやにマンションのことが詳しいですね

一生に一度の買い物ですよ、できるかぎり調べませんか？
それと、私は建設業に従事しているので、構造や施工に多少詳しいだけですよ。


私が社員ならわざわざ目立つコテハンは使いませんよ。
まして、住民に結束されてやりづらくなるようなmixiへの誘導は行いません。

それに、このスレッドを前スレッドから通して読んでいるのなら、けっして
フージャースに有利なことばかり書いているわけじゃないことが分かると思
いますが。

>>47,48

擁護のつもりはないのですが・・・。

一つには今の住まいが気に入っていること。
もう一つは、ここに書き込みたくなるほどの不満が無いこと。
が理由ですかね。

あなたが、うるさい部屋があると言われるように、
全く上階の騒音に影響されない部屋もあると言うことも事実です。
そして、私が責任を持って言えるのは、自分の経験である、私の
部屋は、上階からの音が聞こえないと言うことのみです。

ちなみに、うちがあまりにも静かなので、同じ仕様の直床物件で
騒音があるとは信じられないとは書きましたが、絶対無いとは
書いてませんよ。
これは私には確認しようがありませんから。

フージャースの物件とは言っても、施工業者も所長も違いますか
らね、出来不出来は確かにあるでしょう。

でもスラブ厚２００＋Ｌ４５のクッションフローリングの仕様は変らないのでしょ？
なぜ？ってなるの当たり前だよね（うちは上階がうるさいと感じるマンションです）
フージャースが管理してるのだからスラブ厚が薄い場所又は何かしら穴みたいなものがあるとは、考えにくいし
管理してるか怪しいですが、あの定期点検だけみてると業者から報告書がきてそれを見てるだけの印象なので建築現場一々確認はしてないか・・
してないね・・普通・・設計、施工がちゃんとやってる事を祈ってます。

だからー
うるさくなく満足してる人もいるし
うるさくて引っ越したい人もいる
ただ、仕様が一緒だと思うので上階に住む人によっては聞こえる可能性があるといいたいのです　上が静かな人だったらラッキーと
結局住んでる人次第なのですかね。
あと不満はフージャースさんの購入後の対応だけですね
もちろん一住民さんみたいに満足されてる人もいますがね
これも結局担当者次第なのですかね。
って考えると私は運がわるかったのかな。。。。。

>>54 ボブさん

んーーー、マンションはそれなりに満足してますが、
フージャースには最初からそんなに期待してないと言うのが正解かな。

フージャースは、こちらから煽ればそれなりに動いてくれるという
印象です。
というか、私は仕事柄、施工会社の方に目がいくのですがね。

まぁ、少なくとも私は一住民さんの意見も一理あると思っているので
敵対はしていません。

もちろんうるさいと思ってる方のことも事実かもしれないし
それに関しても疑ってはいません。

だから一住民vsその他の人達っていわれるのはとっても心外です。

58さんが書かれている事も否定はしませんが（住んでるマンションが違うというところ）、その他の人達って方に私を分類されている点はおかしくないですか？

あと8899さん
同じ内容を繰り返し書かなくてもいいですよ。
あなたが騒音で苦しんでいるのは分かっていますから。
私にはどうする事もできませんが
より生産性のある方法を考えましょうか。

>>64

・・・・・。

あなたには、せめて私の質問に答えてから参加して頂きたかったのですけどね。
まあ、いいでしょう。

mixiではここと違い、登録者同士が非公開で議論することができます。
非公開にすることにより、ここの掲示板よりも、より込み入った意見交換が
可能です。
そして、複数人で情報を共有し、フージャースにも個人としてではなく、
複数人の意見としてあげることができます。
入居前の理事会も無く、お互い全く知らない者の集団である、住民にとって
匿名とはいえ、情報を交換し合い結束できる事は、大きな武器になります。

コミュニティ管理者でないと分からないのですが、たぶんフージャースの社員
は参加してませんよ、なので、指摘・要望事項は誰かがちゃんとフージャース
とかけ合う必要があります。
待っているだけでは改善されません。

mixi内「フージャースの物件」コミュニティは現在登録者数２００を超えました。
また、姉妹コミュニティとして、ジュエルガーデンと松戸きらめきの森が個別
にコミュニティを立ちあげています。
参考までに。

以前この板に書き込み、社員扱いされた者です。
久しぶりにここを覗きにきました。

ここに書いていた時は契約済み・入居前でしたが、いまは入居済みです。
少し感想を書きます。
上下両隣の音に関してはほとんど気になりません。いずれの御宅も小さいお子さんを
お持ちです。
外からの音に関してはリビングが住宅街側なので幸い静かですが、比較的交通量の多い
道路側を買われた方の話では、外からの音がうるさいそうです。
私の営業担当の方は女性でした。契約前は熱心な方でしたが、契約後はとたんに会話量が
減りました。あまり良い感じはしませんでした。
ただ、その後は主に営業事務の方と対応しましたが、良い感じの方でした。
設備に不具合はまったくといっていいほどありません。とても満足しています。
ただ、床の傷が目立ったり、畳がチープだったりと、細部で仕様の安っぽさは感じます。
それでも以前の賃貸に比べれば雲泥の差です。
構造的なものはよくわかりませんが、内覧会に同行して頂いた一級建築士の方には、
建物のつくりがゴツいので丈夫だと思いますよ、と評価して頂きました。

私の物件の自己評価は高いのですが、フージャースの他の物件で苦い思いをされている
方もあると思います。感情的になるのは致し方ありません。
マンションも工業製品のようで、実際は人間系に依るところが大きいですね。

不満に思われている方の心中はお察ししますが、出来れば人間系の不満を匿名掲示板で
汚い言葉で晴らすのは避けて頂けたらと思います。
不満のある方からすれば、満足しているのになんでここに書き込むの？
⇒　社員なんじゃないの？　という思考回路になることは致し方ないと思います。
だから私も、社員扱いされたので去りました。
社員と言われて悪者扱いされた時は傷つきましたよ・・・

mixi利用していますが、音がうるさい事で議論になったことはないですね。ココでは、音の話ばかりなのに。何だか不思議です。


音がうるさいのは、ごく一部の物件か、同じ人が騒いでいるか、単なる嫌がらせかもしれませんね。


mixiが匿名ではないから苦情が書けないって事ではないと思います。音以外のフージャースに対する不満は結構出ていますから。


私はmixiの内容を信じて購入し、今の物件に満足しています。


言うまでもなく、音はうるさくありません。

構造は構造設計した人と施工会社を信じるしかないでしょう
外観をみて『ゴツい』というのはビックリ発言だと言ってるのでしょう　大丈夫そうですとかの回答だったら皆さん食いつかなかったのでしょう
今の時代過剰設計をする構造事務所はないと思いますので　だれもが経済的に構造的に問題なく配置するので、例えば柱１０００角の所を１２００にするなんて到底無い事です　なので『ゴツい』？　となってしまうのではないでしょか
見た感じ柱が太い所が有る場合には何らかの条件でそこに力が加わっているから太いのです　意味のある最低限の構造だと思ってください
推測でしかないですが問題になってたマンションも外から見たら構造的にはそれなりに見えたし内装とかも綺麗だったと思いますよ
ＴＶの報道とかで外観は『ゴツい』のにってなかったでしょ
私なら間違ってもそんな事は言いません　構造は設計事務所と施工を信じるしかないでしょうとと言うでしょう　本当に調べるなら構造計算を再度やります
おそらく柱の大きさ鉄筋の数をみて答えたのだと思いますが
経験での一般的な大きさと鉄筋の数だとおもいます
少なくとも『ゴツい』とまではいかないと推測されます　ちなみに鉄筋が多けりゃ良いってもんじゃないですよ

有料ですけど構造図と計算書があれば再計算してくれますよ
お金は結構かかります　構造設計でも考え方違うので、何か見つけようと思えば見つかると思いますよ　だから６月２０日に建築基準法が改正されたんだから

だから何度も名前を変えないで頂けます。

とりあえず名前の多い「匿名」さん。
あなたの物件名を言えとは言いませんが、仕様だけでも明確にて
頂けませんか。

今のところあなたは、デュオ系のマンションに住み、直床で、時々２重床
の様な発言をします。

mixiにおいて複数登録しての書き込みにどんな意味がありますか？
あるとすれば、あなたがここでやっているようにネガティブ・キャンペーン
を行うことぐらいでよう。
複数人に見せかけて宣伝しても浮くだけですからね。
ほとんど購入者ですし。

社員はmixiに居てくれた方が実際助かりますね。
手間が省けるし、住民がその問題をどれぐらい重要視しているか、よく分かる
と思いますから。
それに、ここの掲示板の意見では、例えフージャース社員が見ていて、本気
の苦情が書いてあったとしても、ただの嫌がらせとして流されるだけの可能性
が多いですからね。


>>74

私は、時期的に姉歯事件の後で最も構造には注意を払われているだろう事を
理由にしました。
まあ、有り体に言えば賭ですね、リスクは十分減らせていると思いますが。

普通、法を犯したり、設計を改ざんしたり、施工をごまかしたりした場合の
効果とリスクについては企業が一番良く知っているはずです。
効果はたいしたことがない割に、発覚した場合のリスクは企業倒産で、立場
によっては刑務所行きですからね。
姉歯事件で、あらためて各建設業者は思い知ったはずです。
筑波エクスプレスのように、内部告発という可能性もありますしね。

ちなみにうちの会社でも、口を酸っぱくしてコンプライアンス（法令遵守）
ＣＳＲ（企業の社会的責任）について、たたき込まれています。

あとは、現場を見て、現場内が整理整頓されているか、脱型したコンクリート
の表面が綺麗かどうかを確認して、まあ普通に施工されているだろうと断定し
購入を決定しました。

「匿名」さん、名前を変えて同じような書き込みをしなくてもよいでしょう。

まず、故意にやる偽装は、その性質故恒常的に続けることになります。
よって、設計段階で行う偽装等は、発覚リスクが少なくても回数を重ねること
によりいずれ発覚します。
姉歯事件はこうして発覚したのだと思います。
現場での不正に関しては、携わる業者・作業員が膨大であり且つ他のゼネコン
にも出入りしているので発覚しない方が不思議です。

談合に関しては難しい問題です。
確かに、談合体質は問題であり、完全に無くす必要があり、今業界では改善・
粛正する方向に動いています。

私は現場の人間でそれほど詳しくはありませんが、
談合が続いてきた要因に、天下りと、工事価格の激しい下落とがあります。
確かに、バブル以前は談合により利益を得ていたかもしれませんが、最近の
事件はどちらかというと自己防衛的な物であると思います。

まあ、建設業の弁護になってしまいますが、現場の人間の立場から言うと、
それこそ、談合してでも少しでも高く工事を取ってきてもらいたいと思います。

なぜなら、落札率の元になる、工事予定価格は、市場価格を基にした積算物価
・労務単価を積み上げて積算した物であり、当然市場価格はずっと下落してい
るので工事予定価格自体が下がりきっています。
１００％で受注できたとしても決して余裕はありません。
工事予定価格を割った分はどこでまかなわれるかというと、すべての資機材を
作る為の原材料費はたいして変わらないので、現場にしろ各製品を作る工場に
しろ、最終的には労務費で削減されることになります。
そして、それは市場単価に反映されまた工事価格が削減されます。

一生懸命働いて下さる、作業員さんたちに報いられないのはつらいことです。
もうほとんどの建設従事者は家族を養うのもままならないレベルまで困窮して
いると思います。
交通誘導員などはもはや、独身者か定年後の小遣い稼ぎをする人しか働けない
職業になっています。

とまあ、これは建設業に従事する私の愚痴で、不正は不正、正される方向に、
動いています。


あと、あまり関係のない話ですが、不二家の件。
あまり、報道によるあおりを真に受けない方がよいですよ。

不二家は社内改革をする為に、社内調査を行い、その為の第一段階として
行った調査結果が社外に流出しあれだけの事件に発展したのです。
確かに期限を守らないのは悪いことですが、期限自体は自社基準であり、
しかも、この問題は、これから改善されるはずであったものです。

私が思うには、この事件は、まだ病院に運ばれる等の被害者も出していない
のでせいぜい厳重に注意する程度のレベルの事件だったのではないかと思い
ます。


まあ、「ＢＯＹ］？　さんの言われるようにまだ問題は出てくるかもしれま
せん、そこまで考えていたのでは身動きが取れなくなってしまうでしょう。
あとは、自分なりに見切りを付けるしかないですね。


追記。

しばらく無かった、協力業者の倒産情報が入ってきました。
談合発覚以降名古屋の地下鉄は６０％台で落札されたとか・・・。
絶対にその額では施工できないですね。
つい先日の新聞にも千葉の落札率が平均して何％でいくら節約できた、とか
言う記事がありましたが（結構低い落札率でした数字は覚えてません）、
これで、また倒産する会社が数多く出てくることでしょう。

マンションの宿命です　住民に直接言わないと気づいてないと思うし

あなたもね。


何の意図があって書き込みを続けているのか分かりませんが、
あなたが個人であろうと、利害関係企業に属していても、居なくても
以下の警告の対象にに当てはまると思いますよ。

一度じっくり読まれることをお勧めします。

掲示板の下にリンクがありますが・・・。
マンションコミュニティ　「警告」

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html


管理人さんも悪質な方には容赦しないようです。
けがをなさらぬよう・・・。

もう他の話題にしない？

いつの間にか悪質な嫌がらせ投稿が削除されていますね。
「警告」されると、静かになるあたり、同業者さんの嫌がらせだったのでしょうか。売れ残りが多くてつらい気持ちもわかりますが、人として恥ずかしくない人生を送ってほしいものです。

消された者ですが。。同業者じゃありません
フージャースが巨大になろうがどれだけ黒字になろうが関係ありません
住んでて何もない人とか社員から見たら悪質な嫌がらせに見えるのでしょうけど　本当の事を書いて消されるとは。
ところで、皆さんは購入後のフーの対応に満足されましたか？
購入後はあんまりこういう掲示板こないかな。。

>>109

削除板にはここの削除依頼出ていませんよ。
削除は純粋に管理人さんの判断ですよ。

私は概ね満足しています。

対応は建物を建てた建築会社がやってくれました
担当にもよると思いますが。私はハズレでした　大手だから大丈夫だろと
思っていたら来たのは変な人でした
購入後はフーの人は？書類には目を通してるんじゃないでしょうか？
購入後は基本フーの人は来ませんのでわかりません
ただ、私は結構前に購入しましたので今のフーの対応は変ってるかもしれませんね

112さん　やはりそうですか。。
フージャースから購入したのにね。。
管理ぐらいはしっかりやって欲しい物です。。

安かろう、悪かろう？

1年済みましたが、騒音や構造上の大きな問題もなく、
まずまず快適に暮らしています。

ところどころ、修理箇所ができきて、点検の都度、依頼していますが、
1/3が次回までの繰越になります。
2年点検後は、修理は自腹になりそうなので（詳細は不明）、
この1年内に全て修繕してもらうつもりです。

１１２です
え？２年点検までが無料なのでは？
対応は良くなかったけど２年点検までは無料でしたよ
１／３の繰越って？やっぱり方針かわってるのかな？

もちろん２年間は無料でした。

ただ、サービス点検時に一度もフージャースの者は来ませんでした。
全て施工業者のみでした。
フージャースは売ってしまえば終わりとの態度です。
担当者がいたのかどうかも不明でした。

フージャースに限らず、次の機会にも同じ会社から買おうなど思っている人はいないでしょうから。もし購入する人がいても微々たる数でしょう。
それで真剣に対応しないのでしょう。
結果、何年経ってもこの業界はサービスがまちまちで進歩が遅い。

占有部の話題がほとんどですが、共有部に至っては対応が酷過ぎる。
技術的に常識なことでも無視し対応しない。
一部の居住者・管理組合が気づくこと（気づかない居住者・管理組合のほうが多いのかもしれない）なので無視しているのかもしれない。
他社も同じ態度なのかは解らない。

ほとんどの人は占有部にしか目が行かない。
施工主の思う壺です。

だよね。
他のマンション購入してる訳じゃないから他社の対応までは知らないけど
フージャースの人はまったく来ませんでしたね。
２年間ぐらいは責任をもってほしいものです。

117さんのレスしてるとおり！
専用部分も色々トラブルありましたが、共用部は私個人の意見は無視
ずーーーーとごまかしていて私個人もいけないのですが諦めてしまいました
購入予定者はこの辺を気をつけてください

20：30頃から今まで上階の子供の足音がドドドドと聞こています。
叫び声も天井からうっすら聞こえていました。
ようやく今終わった感じです。
歩き始めた幼児と、その兄弟が追いかけっこしてる感じです。

ぶっちゃけ住んでて床＆壁は薄いかなぁ〜と思う。

直接注意したいところですが、トラブルも面倒なので
管理人会社に頼むつもりです。

部屋の壁はコンクリート部分とモルタル部分があり、
モルタル部分をたたくとベニヤ張りみたいにコンコンと音がします。
打音はけっこう響きます。

低価格に惹かれて1年半前に購入しました。

ウィズM住人。

120さん気持ち分かります
私は子供ではなく犬の鳴声で毎日やられています　平気で１時間とか吠えつづけます　昼夜関係なく
たまに犬にどなってる飼い主の声が聞こえては来るのですが、躾をちゃんとしろよって感じです
もう少し我慢してダメなら騒音測定でも使用かと思ってます
トラブルはいやだったけど限界です
上の住民にもよるのでしょうが、私も低価格につられて。

デュオ住民

パ−ト3がありました

低価格で有名で惹かれますが、音や施工面での苦情が多いようなので心配です。

安いのも魅力だけど。
こう言っちゃなんですが、安いファミリー向けマンションは住民層やマナーなどが不安になりませんか？

「施工面」は、占有部はある程度は解りますが、見えないところでひどい施工です。
特に共有部です。デベとして購入者の立場に立った施工管理を全くしていないようです。
安いからしょうがないのかな。
反論したい方は自分の周りをもう一度よく見直したほうがよいですよ。

「住民層やマナーなどが不安」以前住んでいたマンションと比べ最近つくづくそのことを思うようになりました。
安い物件では、収入・年代が低く、高いとそれなりの収入・年代です。
マナーはまるで違います。そこをよく考えましょう。

安い魅力で購入し、反省しています。
サル以下なんでしょうね。
ウィズ住人

マンション引越しを数回経験してきましたが、住民層やモラルはマンションによって大分変わると思います。
実際に全然違いました。
決して高いマンションに良い人間が住んでいると言う意味ではないですよ。
根本的な考え方が違うのでしょうね。
騒音問題やエントランスや共用廊下、バルコニー等の共用部分のマナーや使い方。騒音問題や子供の事や近所付き合いなど・・・。
騒音等に関しては構造上の問題もあると思います。

追記

ここの掲示板、偽情報も多いですが、ここのおかげで、入居前に多数の
同じマンションの購入者と知り合うことが出来、また、ごく希に、専門家
らしき人の書き込みもあり、ずいぶん役に立ちました。

情報の信憑性は良く自分で検討・確認してみる事をお勧めします。

誰だって評判の悪い会社でマイホームを買おうなんて思わないからね。
一生懸命調べるよ。
いろんな方法で。友人知人に聞いたりもね。

一番信用できるのは住んでみた人の感想。（住んでみての具体的な苦情や不満、不具合は信憑性はあると思います）
そしてこういったサイトの前向き購入予定さん、住民さん版の書き込み内容のレベルや内容。住民層が大体わかりますよね。

でもそこのデベの営業レスやライバルの営業レスも入っている場合も考えられるからそこは判断しないとね。
ただ、私の友人は住宅営業していますが、自分の物件を盛り上げる為の営業レスは実際有りえるそうです。
でもライバル会社へ書き込みは有り得ないそうです。（問題が起きるかもしれないので）
そして自分の会社の物件が悪く言われたら削除依頼を出すか、電話では受け付けてくれないので、ここの管理人さんへすぐ直接メールを送るそうです。
そうすれば削除して欲しい文章は全て削除してくれるそうです。

>一番信用できるのは住んでみた人の感想。（住んでみての具体的な苦情や>不満、不具合は信憑性はあると思います）
>そしてこういったサイトの前向き購入予定さん、住民さん版の書き込み内>容のレベルや内容。住民層が大体わかりますよね。
はあると思います。

＞134さんの
＞学歴がどうだとか
は関係ないと思うけど。

住民さんや検討者さんの雰囲気とかは伝わってきますね。
思いやりや配慮に欠けた書き込みや、周りを見下したり、周辺の雰囲気を悪くするような書き込みを見ると残念に思います。
購入に向けて舞い上がってしまい、自分の事しか考えられなくなって配慮が出来なくなってしまう方とかもいるのかもしれませんね。
ああ、こういう方がいるとトラブルが多そうだなとか。不安に思う事はあります。

営業さんや住民、検討者を装って周辺とわざとケンカになるような事をおもしろがって書かれる方もいるのかな？とか思う事もあります。
ネットなのであまり深く気にしないようにはしますが、検討材料には充分なってます。

参考までに見るものだから実際は住んでみないとわかりませんね
書き込み通りうるさい所や静かな所があるとおもいますし
マンションに住むなら多少の音なら我慢しましょう
走ったりしたら下の階には聞こえます
マンションに住む人はモラルをもって住みましょう
フージャースの対応については少しずつ良くなってくれるのではないのかなって
期待しておりますので社員で見ている方がいたら宜しくお願いします

住んでて思うこと！
共用廊下がメイン通路になってる部屋は靴の音がうるさいので
エレベータが奥で住民が、常に通る廊下に面してる場合はよく考えた方が
良いです　特にハイヒール？らしき音がかなりうるさい。寝てるとビックリすることがあります。子供の走る音もね、、

柏の物件のモデルルーム行ったけれど、ここの営業さんが昨年中に送ってくれるといっていたパンフレットがまだ届きません。なんか、頼りない感じでしたね。昔、三井のマンションを買ったときには担当さんが実にしっかりしていた。送ってくれといったら、翌日か翌々日には届いてましたよ！

結局他のデベで購入予定ですが、色々なフージャース物件のDMなど頻繁にあります。
もう電話でも買う気はない事を伝えたのですが・・・。未だに来ますね。
いらない人のところにせっせと送り138さんのようなところに送ってこないとは・・・。
おーいしっかり〜！ですね。

広いのにとても安いのが魅力のデベですね。
小さい子のいるファミリー層にはもってこいの物件が多いですね。

小さい子は下の階に迷惑かけないでね
直床Ｌ−４５って結構響くんで・・・
広くて安いのは、土地が安く、無駄な床暖房とか、付属の余分なものをつけてないからね
ただオプションは異様に高かったけどね・・・食器洗器が二十何万・・・・

オプションで食洗機買ったのですか・・・？

食洗機なら別に買えばいいのに。
その方が種類も選べて安いですよ。
他のオプションも。

オプションで良いのは、入居時にすでにそろっている事ぐらいかな。

いまさら別で買えばいいのにって
後からじゃ出来ませんって言われたのでつけました
それにしても直床って良くないね・・
上の人が物を落としたりするとビクッっとします。

あらら、確かに今更言ってもしょうがないですが、大抵どこの掲示板でも
ＯＰの高さが話題になり、ＯＰで頼むか、後付にするか議論されていますけどね・・・。

ＯＰはリホーム業者に頼むのに比べて中間マージンが多いですからね。
ＯＰ販売業者の経費やら、デペへのバックマージンやらが乗ってますからね。
結局直接付けに来る業者は同じような業者だったりしますしね。

リホーム業者に頼めば、メーカー製の食器棚なんかも安く仕入れてくれたりいますよ。

まあ、ただ後付は鍵の引き渡し後にしかできないので、入居が遅れるか、引っ越しと
合わさってばたばたしますがね。
あとリホーム業者等の評価がわからないのもつらい所ですね。

安全確実を取るならＯＰ、安さを取るなら後付という所でしょうか。

それにしても、そんなに聞こえます上の音？
うちは気配さえ感じませんが。

ここの掲示板ではフージャースコーポレーションの評判は芳しくないようですが、少なくとも私が契約した物件の担当者さんは、すごく親切でした。契約後もいろいろと相談に乗ってくれていて助かっています。この担当者さん以外とも事務的な事で接点がありましたが、皆さん丁寧な対応で好印象でしたけどね。

対応は悪くとても印象がわるいです
これは、人によると思いますので、どの会社でも良い人悪い人いるでしょうから
しょうがないのでしょう。
さすがに友達のマンションとかにも行った事がありますが気配を感じないまでのマンションは
有りませんでした
特別仕様では？って他のマンションはどうでもいいです。最購入は出来ませんので
我慢するしか有りませんので、上階の人もこんなに響くとは思ってないでしょうから。

言い忘れましたが、夜静かなときに耳をすませば隣の包丁の音かな？
叩いてる音も聞こえますよ
もちろん気にはなりませんが。耳が良すぎるのかな？
何の音かなって壁に耳を当てたらそれらしき音でしたうちの台所と隣の台所が丁度
隣の位置なのでそうかな？って　想像ですいません
これはフージャースの物件だけでなく他の物件でも壁の厚さって大差ないから
聞こえそうですけどね。高級マンションは別ですけど。。
でもやっぱり問題は隣ではなく上ですね。。
乱暴な人がすんでると。。我が家の上の人は夜帰ってきて朝出かける共働きっぽい人なので
23:00〜1：00ぐらいがうるさくなるので余計気になります。
こっちは寝てるのにって・・おそらく最上階の人なので気づいてないと思います

>>148 住民さん

図面集もらってますよね？
隣の間取りならすぐ分かると思いますが。

確かに床盤厚200mm以上、戸境壁180mm以上と書かれていますから厚くなっている可能性は
有るかもしれませんが・・・。

窓と換気口からは外の車の走行音が聞こえます。
それ以外はよっぽど静かにして、耳を澄ませないと聞こえませんね。
以前住んでいた賃貸では、ドアの開閉音、椅子等を動かす音、掃除機の音等は聞こえて
きましたけど。
何か特定できるような音は聞いたことがないです。
よほど上の方は気を付けて生活されているのですかね。

もらってますが、隣のトントンという事の為に調べようとは思いませんでした
たしかに３分で調べる事できますが・・
前回レスしましたが隣の音は気になりませんので（ただ聞こえますよと言いたかっただけなので）
あー掃除機の音は聞こえませんね　掃除機の音聞こえたらさすがに床厚２００ないだろー思いますね
我が家は上にガサツな人が住んでるのだとおもいます
それと一住民さんが静かな住みやすい環境にいるという事も十分わかりましたよ
いいですね
住んでる人も違うし周辺環境も違うし、施工も違うし、仕様も違うのでしょう
我が家はデュオで直床の安いマンションです。周辺もうるさいしね。

あれ？

デュオって２重床採用してませんでしたっけ？
うちは正真正銘、直床ですけど・・・。

あのー説明するの面倒だけどうそって思われるのいやなので
今の仕様はしりませんけど、私のうちは直床です　　
確か床材はエイダイってメーカだったと思います
ユニットバスはナショナルです
間違いなくデュオです

疑われてるのかな？え

>>152 住民さん

それは失礼しました。
検討以前の物件は仕様を知らないもので・・・。

それにしても・・・、床材のメーカーを知っているとはすごいですね。
浴槽についても魔法瓶浴槽ぐらいしか知りませんでしたが・・・。

引渡しの資料に床材のメーカーと手入れのやり方の紙ありましたけど・・浴槽もナショナルって書いて有りましたし・・
別に凄くは・・チョットだけリフォームしたので色合わせるときに聞かれたので、見たのですが・・
知ってるから凄いって。。あてつけかな？やっぱり購入者かどうか疑われてるのかな（泣）

>>154 住民さん

いや、単純にすごいと思ったのですよ。
キッチンはわりとＯＰ関係もあってよく見るけど、他はモデルルームと比べてどうかな？
ぐらいの感覚しか有りませんでしたから。

ここって社長も宣言しているけど埼玉、千葉など東京以外の
関東近県専門のデベだと思っていたけど、過去には赤坂とか
御殿山など都内も分譲していたんですね。知らなかった。

まーなんと言われようと
私のマンション！　デュオ〇〇〇〇は、うるさいです
他のフージャースのマンションは別です！（知りませんし、住んでませんので）
それと購入する時ぐらいは最低　キッチンのメーカー、ユニットバスのメーカー、サッシの仕様等
は確認しておいた方が良いと思いますよ
壁厚と床厚、直床なのか二重床なのかは当たり前だし、資料にかいてありますけど。。
騒音レベルとかは一般的だから上にうるさい人とか住むと最悪ですよ
マンションに住んでるからには、ある程度気にしてくれると思ったら大きな勘違いでした

※このレスに対して一住民さんの返答はいりませんのでしないで下さい
貴方のマンションは静かなのは十分分かりましたのでね（これにて終了とします）

最近廊下側の部屋で寝てるのだが、通路を通る人の足音が気になる
とりあえず走るなと言いたくなる

投稿者ですが、荒らし、ライバル会社、反対住民じゃありませんよ
購入して実際に住んでいます　苦情書けば荒らし　良い事等書けば社員では、掲示板の意味ないですね
ちなみに一社員がライバル会社の掲示板にありもしない事書き込みしないと思いますよ
もし捕まったら営業妨害になりますし自分の得になりませんし　
それをやるんだったら自分の会社に良い事だけ自分の会社に書き込みしますよ
これぐらいで売上が変る訳もないし、給料が上がる訳でもないと思いますよ
反対住民だったとして書き込みしても建設中止になるわけもないし。
ライバル物件の購入者って・・意味がわかりません（なぜ他の物件をけなす必要が？）

住んでみないと音って分かりませんし、購入後のフージャースの対応の悪さもわかりませんよ（全ての物件の対応が悪いとは言いませんが、私の物件の対応は悪かったです）
匿名だから本当に荒らしの人もいるかもしれないから、大人になってね159さん

私は円阿弥地区のフージャース物件住民です。
昨年の入居依頼「音」に関して私も悩まされている１人です。
とにかく上階の音はよく聞こえます。
和室で就寝していれば、今度は階下からの音が聞こえてきます。
上下とも普通に生活しているだけだと思いますが、本当によく聞こえるのです。

以前は大東○託の賃貸に住んでいましたが、ここまで足音や扉を閉める音、カーテンを閉める音がはっきり聞こえるなんてありませんでした。決して２重床ではなかったです。


先日天井を触る機会がありました。
ペラペラのベニヤ板なんですね。ビックリしました。
その中にはいくら鉄筋やコンクリがあるとは言えペラペラの板ですよ！！

みなさんのフージャース物件はどうですか？

この先いくら家の中を綺麗に保ったとしても、外観や壁、床がもつのか不安でなりません・・・。

天井がベニヤとは言いませんが・・普通石膏ボードでは？
ただ確かに音は賃貸か？？ってぐらい聞こえます
私の場合上の住民が犬を飼っていて鳴声で苦しんでいますし、足音？でも苦しんでます
なんで？こんなに足音聞こえるの？ってほど聞こえます【足音ｏr健康器具ｏｒ？】
で！本当に上なのかなって壁に耳を当てると隣から聞こえてるように聞こえるのです！！
反響ですかね？
全て上の音だと思っていますが、中々判別は出来ません。
別に自分の住んでるマンションをけなすのは、と思うのですが以前住んでいた古いマンションのが静かでした。
そのイメージで購入してしまいました。
本当に後悔してます。　買い替えたいけど財力が・・

すべての造りが安っぽいです。
モデルルームだけ見て決めてしまって内覧会で初めて見た時凄くショックでした。
下手をすれば、知人の住む公営住宅となんら変わりはありません。
最初に来た知人には、ここって、市営？県営？と本気で言われてしまいました。
実際確かにそうかな、って他の比較的大手デベの近隣マンションと比べると思います。
外観や部屋ににあまり凹凸がないんですよね。そのくせ、部屋の中の梁だけはあちこち出っ張ってて。
ベランダが端の住居から反対側の端の住居まで一直線で、一枚板だけの仕切りですし・・・。

言い出したらまだまだあります。キリがないですね。
でももう売るにも売れない、資産価値もありませんし。
新都心駅まで徒歩３０分以上では気軽に歩いて行くなんて出来ないですしね。
諦めて終の棲家にします。
宝くじ当らないかな・・・。

ヒビとかって何年まで保証なの？
どの程度まで保証してくれるの？
小さいひびなら大丈夫なの？

千葉のフージャス物件に１年住んでます。
とっても綺麗で音も別に気になりません。
子供も多く、明るい印象です。
たしかに、ディスポーザーもないし、床暖房もないけど、
凸凹の無いスッキリした使いやすい間取りが
家具を置きやすく、とても住み心地が良いです。
市営や県営とは全く違うと思いますが・・・。

価値観はそれぞれですが、私は終の棲家として
とても気に入っております。

フージャースリビングサービスって大概窓口ありませんか？
上層階から道路へ雑誌を投げ捨てるバカがいるのでクレーム入れたいのですが。

フージャースリビングサービスは儲け過ぎですよ。
経常損益が２０％もある。この業界では異常な利益だよ。
管理業務委託費が高すぎる、それとも対応人員が少なすぎる、よほど優秀な人員を揃えているのかな。
受託マンションでのトラブル発生時の対応能力は最低なのに。

やっと高層住宅管理協会に登録したようだ。
儲けていたのに今まで登録費用を支払う金も無かったのかな。
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200804002.html
マンション管理士１名とは情けない。

＞170さんへ
　今でもフージャースリビングサービスは、長谷工コミュニティに丸投げしてるんじゃないかな。
　独自の機械監視システムがなく、長谷工の「アウル24」を間借りしているのは有名ですね。
　また、会計システムも長谷工のシステムを導入（買取り？）したという話も聞いたこと
　があります。
　さらには、私が確かに知っている頃は、長谷工の社員がフージャースの名刺を持たされて仕事
　をしてました。
　そんなやり方じゃ、委託費が高くなるのは当たり前！
　系列の管理会社を作るのが少し早かったんじゃないかな・・

２年以上住んでからたちます
上の人によるのだと思いますが、ずーーーーーーーーとうるさいです
あ！上の人帰ってきたな、あ！上の人起きたなって・・・
靴で室内歩いてるからあんなにうるさいのかな？
ただ・・我が家が下の階の人にどの程度迷惑かけてるかは、分かりません。

うちの物件は内装は安作りなのは否定できませんが、作りは悪くないと思います。
上の音は全く気にならないし、お隣も気になりません。ただ、物件が安いので色々仕方ないのかな？って思っています。やっぱりマンションブランドとしては低いですからね。キッチンの床と洗面所の床はフローリングと同じ色だったら見栄えもいいのになぁって思ったり、壁紙がすぐ削れちゃったり・・・。私はマンションの構造はしっかりしているのでは？と思ってるのですが、間違えでしょうか？？

構造は構造設計で計算し確認機関のチェックを受けているので基本的には大丈夫だと思ってますよ
例外は有りますけど
我が家もうるさいとは言いますが、コンクリート厚とＬ４５ってカタログに書いてある内容には
さすがにうそは、無いと思ってますよ　信じてなきゃ買わないしね
ただ、うるさい　前にも書いたけど上の人がダメだとは思いますが。。
たまに何かを落としたかのような音が聞こえるとビクッっとします
ＴＶを見てても上うるさいな〜という会話になります（ボリュームは一般並だとおもいます）
内装が安っぽくても関係ありません　その仕様でこのマンションを選んだのは自分なので、
ただ音は想定外だったので、不満です
何度も言うようですが、同じマンションでも静かだと思ってる人も何人もいるとは思います
我が家だけがうるさいと思ってるのかもしれませんが、あの音を毎日聞いてるとちょっとイライラしますね。

最近の物件はチェックしていませんが、購入時に色々調べていて感じたのは、
フージャース、単独販売と共同販売では、なんとなく雰囲気が違うなと思いました。
あと、フージャースよりも発言力が強そうな、鹿島建設施工物件・・・、VE提案で
間取りなどかなりいじられていそうな感じがしました。

フージャース単独物件では、間取りは構造的には無駄の多い凸凹したものが多い
ように感じられました。
施工者泣かせの構造ですね、作る立場ではないし、個人的にはこの無駄な部分も
結構気に入ってますが・・・。
あくまで、個人的な感想です、営業マンに確認してみたわけではありません。

おそらくですが、対応など、同じフージャース販売物件でも、施工会社によって
ずいぶん対応が違うのではないでしょうか？
（これは完全な想像です、なにしろ一戸しか買ってませんから。）

私もフジャース物件に住み、９ヶ月が経ちました。
構造とかはよく分かりませんが、内装の壁紙だったり、角のつなぎ合わせとか、よく見るとかなり雑です。
建物が３０年４０年５０年と持ったとしても、内装はボロボロになってしまいそうです。
標準装備のガスコンロや、風呂釜、便器に至ってはそれぞれのショールームへ見に行くと結構旧型を使っているのだなぁ・・・と感じます。

音に関しては、良く聞こえます。
物を落とす音、引き戸などを引きずる音、何かを叩く音、包丁の音、玄関の靴の音、玄関の鍵を開け閉めする音、くしゃみなどなど。

あくまでも日々聞こえてくる音です。テレビを観ていても聞こえますよ。
上下の音は響き易いのかと思います。

うちも住んで数ヵ月になりますが、下階の音がものすごく響きます。内装も安っぽく、棚の扉の取り付けかたも雑です。外壁の塗装もかなりいい加減で正直ガッカリ。会社の電話対応も横柄な方が多いです。まぁ安いんだから仕方ないかなと諦めてますが。

皆さんの所もうるさいですか・・
自分の上階の人が特別うるさい人だとおもっていました。
そしてフージャースの対応ですが販売時にはめちゃめちゃ感じが良かったし対応も良かったのですが、購入後は横柄でしたね。
担当にもよるとは思いますが、ちょっとがっかりしています
皆さん何か約束する時は一筆もらった方がよいですよ
言ってませんとか言われますので、

やっぱり安いなりに色々ありますね。ご近所さんも色々居ます・・・。

不満を言う人しか書き込みしないのでしょうか？


昨年末に埼玉の某マンションに入居した者です。

駅からやや遠めですが、作りは値段相応という感じで高級感は無いですが
収納は多くて値段の割には広くて決めました☆

ウチの所は隣や上下の物音は殆ど気になりませんよ？！
管理人もしっかり仕事してくれてるし全然満足しています♪

基本的には不満の人が書き込みに来るでしょう
もし自分のマンションに満足してたら一々フージャースの掲示板
さがして良いマンションですって書き込みを自分ならしません
掲示板を探して誉める人もいるでしょうが、不満を聞いてほしくて書き込む人の数のが多いのは
しょうがないと思いますよ
購入者全員が書き込みしなければいけなければ結果が違うとかもしれないけど
管理人はしっかり仕事してなかったらダメでしょ・・当たり前ですよ
ダメな管理人だったら変えればいいのですから！高い管理費払ってるのですよ
我マンションも音の問題は別として管理人は良くやってくれてると思います

>>180 さん

私もおおむね満足していますよ。

マンションに関する感想はほぼ同じです。
音に関しては、周囲の方の生活観を感じない程、静かですね。

私も去年の夏からフージャース物件に住んでいます。
多分１７６さんと同じ物件だと思います。
感想は同じですね。確かに音は良く聞こえてきます。
最近は窓を開ける機会が増えてきたので、尚更聞こえてきます。

後は大勢居る子供たちがとにかく凄く元気で、元気を通り越して物の破損が多いようです。
もう団地状態。
友人が遊びに来たときは少し恥ずかしいかな。

値段が値段なのでしょうがないと割り切ろうと思います。

内装は近隣マンションを訪ねると一目両全でかなり安っぽい造りです。

自分で選んだマンションですからあまり悪くは言いたくはありませんが、後悔している人も多いみたいですね。
これから購入する人はよーーーーーーーーーーーく考えて検討して、色々な物件を見て比較することをお薦めします。
あ、ちなみにですけどフージャースの物件って、凄く設備がシンプルです。

内装が安っぽいのはしょうがないですね自分でモデルルームみてるし納得してます
設備に関しても本当にシンプル余分なものはつけてないですね
仕様も最低限として安く販売してるは、自分で納得して購入しました
納得しましたが、ガラスとサッシの結露には参りました。。
今ってペアガラスになってるのかな？
で、上に書いたとおり設備や内装については私は文句はありません。
音と、購入後のフージャースの対応には納得できませんけど。
後悔してもしょうがないけど音は周りに住む住民によって全然変るのでしょう・・
一住民さんの所のように周りの生活音がしないフージャースのマンションを購入してればと
後悔してます　もう・・一生買い替えなんてできませんが。

>>185:２年以上入居済みさん

なんとも言えませんが・・・。
そんなに違うものなんですかね？
上、斜め上の方の生活は良く分かりません、生活音もしませんので。
隣には、２歳の男の子がいますが特に気になるようなことはありません。

庭からうちの子を呼ばれたときは、窓も開いていたので良く聞こえましたが。
戸境壁を叩かれた（多分）ことも有りますが、かすかに「こつこつ」という音が
聞こえてきただけで、静かにしていなければ気づかなかった程度の音でした。

以前住んでいた賃貸マンションでは、上階のドアの開閉音、掃除機の音などしっかり
聞こえてきましたけど、
（一応小さい子供が居るので配慮してほしいと言って紹介してもらった物件でした。）
それに比べると、うそみたいに静かですね。内装はこんなもんじゃないですか？
いくつかモデルルームを回りましたが、大概のモデルルームが原型を留めないほど
OPでデコレーションされている中、ここのモデルルームは比較的忠実に分かりやすく
作られているように思いました。
他のデペでしたが、棟内モデルルームを見に行ったときなど、普通のモデルルーム
をいくつも見て目が肥えてましたので、すごくちゃっちく見えましたよ。

まあ、うちは余裕がないのでできませんが、
他の同規模マンションと比べたら、購入費用には結構差額があると思いますので、
（うちの物件だけかな？）その分でリホームかけたら結構なことができると思いま
すよ。
せっかく買ったマンションで劣等感を感じなら暮らす位なら考慮してみてはいかが
でしょう？
せっかく買ったマンションですので好きにならなきゃ損だと思います。

あれ、改行が無効になってる・・・。

＞内装はこんなもんじゃないですか？
からは、２年以上入居済みさんへ向けてではなく、
皆さんに対してのコメントです・・・。

同じフージャース物件でも差があるのですね。建設会社とコストの関係でしょうか？

建築会社の差は多少はあるとおもいます
丁寧な人もいれば雑な人もいると思います
コストに関してはよく分かりません
ただ、予算がないから手を抜くとかはないと思います
おなじマンションでも建てた時期、場所、グレード等は多少違うのではないでしょうか？
なので、凄い満足してる人もいると思いますよ
安っぽい内装と書きましたが、普通の床材に壁材ですよ（特に高級感のあるものはない）
色も明るい色にしたので高級感が無いだけだと思います
壁材は白系使ってればどこもそんなに大差がないと思います
仕様もそんなには変りがないと思いますので音の差は住んでいる人の差ではないでしょうか？

ちなみに、昨日は子供が寝てるので横の部屋でＴＶをみてました。
音が大きく出来ないので、イヤホンをして見てました。
その状況下で、上の住民帰ってきてうるさいなーと思って１０分後ぐらいかな「ドンッ」って音がしてビクッーっとしてしまいました　「イヤホンしててですよ」
って事がしょっちゅうあるので私はここに書き込みしてしまうのです
書き込みしても解決しないのは分かってます　ただ聞いてほしいだけです
長く書き込みましたが　マンションの差ではなく住民の差なのかな？
あ！ちなみに上の住民が静かになればここの掲示板に書き込みはしなくなりますよ

１８９さん、分かります、その気持ち。

満足していればグチなんて吐かないですよね。

もっと頭金を貯めて余裕をもって物件（戸建も含めて）を選べれば良かったと、そればかり感じています。

同じ安っぽい造りでも、予算さえ余裕があればオプションや間取り変更などで変える事も出来たはずですし、それ以前に大手デベの物件も選べたかもしれない。。

一生に１度であろう高い買い物。ただただ後悔するばかりです。

友人などのマンションを見て、個人的にはやはり住友系野村系がお洒落で最新な造りだった気がします。

やはりブランド力は必要ですね。

まぁ、高い物件買ったのに騒音で悩まされてる人も
数多くいるわけですから、安かっただけでも痛手が少なかったと言う事では？
他のデベの掲示板も読んでみると、同じような書き込み結構たくさんありますよ。
悩まされれば、どんな物件だったとしても後悔しかしないでしょうけど...
どう思います？現在そんなマンションに住んでいる方々？

はじめまして。

昔からよく言います。

安かろう悪かろう・・・と。

格差社会の現状でしょうか？

柏の物件、ものすごい値下がりですね。
来年の竣工なのに、ここでこんなに下げてるってことは
売れてないのかなぁ。

戸境界の壁叩くと隣の人に迷惑だからやらないでね
かすかにしか聞こえない人もいると思うけど、私は
実際に住んでて隣の子供が壁叩いていてうるさくてイライラした事
有りますので【耳が良いのかな？】
何しろマンションに住むのなら気を使って生活しろって事ですかね
ただ、上の音なのか？斜め上の音なのか？横の音なのかが、反響していて分かりずらいですね
色々調べたらほとんどの音が上の住民でしたが、最初は隣のがうるさいって思ってましたから

昨日の夜も今日の朝も上の住民うるさかったです
子供もそのせいで何度も起きてるので、さすがに上の住民に言いに行こうと思ってます
逆に嫌がらせされるかもしれませんが、限界なので・・
言いに行ったら経過報告でも書きに来ますよ

本日、株価ストップ安・・・
今年最安値更新中・・・
まさか・・・

ここもナイスもイニシアも明豊も全部逝くと思う。
分譲マンション専科のような会社はどこもやばいですよ。

↑
今潰れてるとこはマンション専科ではなく、地上げ屋タイプのマンション開発会社
です。ゼファー、アーバン、スルガ、

マンションだけを地道につくてる会社はそう簡単に潰れません。
なにせあの９０年代のバブルを生き抜いてきたんですよ。

この不景気で地上げの仕事が減ってやていけなくなったですよ。
マンション開発ぐらいの売り上げでは彼らにしたら大した売り上げ
で有りませんから。それでスルガもアーバンもゼファーも逝っちゃた、
今後も同じタイプの倒産は多いと思いますよ。

>>200

フージャーズができたのはバブル崩壊後ですよ。リクコス社員が
独立したんだよね確か。ちなみにリクルートコスモス（現イニシア）は
バブル前からあるけどね。

フージャースが倒産したらフージャース物件に住んでいる住民はどうなるの？
確かに私の両親は名前も聞いたことの無い会社で大丈夫なの？と心配していました。
自分も心配になってきました。

今日も株価下がっていますね。

倒産しても住民は住まうことできますが、
建物の保証はどうなるのでしょうね？

工事途中の物件はどうなるのでしょう？

イニシアはもうリクルートの資本は入ってなく、現在は確か投資会社でしたっけ？ここに見捨てられたら一巻の終わり。
四半期で３０億の赤字はやばい。

ここはフジャースのスレだそんなことはイニシアでやってくれ！

結局自分の住んでいるところは悪いところしか見えないんでしょうね。

良いところが分かるのは違う物件に引っ越したときでしょう。

下方修正の内容を見ても短期借り入れの返済期限があり、値引きして赤字出してもいいから売らないと潰れてしまう様な状況。
倒産されたら我が家の価値が下がってしまう可能性がある。頑張れ！フージャース！

上の人うるさすぎ　なにやってるか知らんけど　ドン！ゴトゴト！って・・
こっちはパソコンで音楽ききながらやってるのに
怒るぞ！

ここは流動化の比率が極めて小さいので潰れる可能性は低いと思います。
あくまで僕の考えですが。

フージャースの人ってなんでどこへ行っても皆態度悪いの？
片手で名刺渡すのとか有り得ないし。
質問に対してわからないならわからないなりに調べるでしょ、普通。
人が嫌で買わなくなるのはもったいないと思いますよ、フージャースさん。

私も非常に不快な思いをしました。
質問には答えない、説明は曖昧、他の物件の話をしたら悪口だらけ。

最後に検討は厳しいかなと言うと、手のひらを返したように冷たくあしらわれた。。

社員教育はどうなってるんですかね？？営業は会社の顔でしょ。

社員教育はどうなってるんですかね？？

ホームページ

http://www.hoosiers.co.jp/recruit/saiyo/index.html

「内定者全員紹介」を見れば社員教育で対応できるようになるのかよく解る。

２１６さん
これはキツイっすね（笑）

キツイなぁ〜。
なんで載せちゃったんかな＾＾；
顧客が見たら・・・。
ゲレンデバーゲン乗り回してください。

質は全く改善されないのに、なぜか掲示板はチェックしているみたいで、わざわざ話に出してきて「そう思うならどうぞご自由に。」って。愛社精神のかけらもない。
掲示板見てるなら改善すればいいのに。
担当者変えろって言っても、似たりよったりだから意味なし。
HPの中に担当者を早速見つけました。文字だけなら猿でも打てますよ。

入社前の新人も・・・ですが、社長のPRも企業人としてはどうかと思います。
普通、社会貢献とか書きません？それを排除すると名言してしまうあたり・・・。すばらしい理念をお持ちだ。
これじゃあ、愛社精神育たなくても無理ないかもですね。個人が成長できればいいんですもの。

なんで削除？

２２２さん
○○おんな（とかそんなようなの書いてなかったっけ？）のところが個人攻撃と取られたんじゃない？

そもそもあの紹介ページ自体が自爆攻撃もんだけど（笑）

２１６さん
一昨日フージャースの物件を決めてきたものですが、これ見てたらやめてたなー・・・。これはひどい。ショック。
後悔してます。

>216

萌ちゃんはかわいいと思うけどw


多分、顧客層がこんな人たちばかりで友達感覚で営業するんじゃないでしょうか？

写真の取り方次第でしっかりした人物に写ると思うんだけど、わざわざこういうのを選んでいるんですから。すごいです。

２２４さん
大きな買い物だからよく考えた方がいいですよ。
自分は諦めました。

顧客のためって書いてるよ。

他のスレッドからの抜粋。最近の営業ワンパターン。

私も最近思うところがあります。
以前からいろいろモデルルーム見学にいって、営業マンからお話を聞くんですが
なんだか頼りない気がするときがあります。
あるモデルルームで若い社員さんの説明のあと、３０歳後半ぐらいだと思うのですが
物件の良さ（その前に社員さんから聞いている話）と立地の話（これも社員さんから
聞いたはなし）と今買ったほうがよいという話をしていただいたんですが、話を聞いて
いるうちに、何だかこの人淡々と説明しているだけに聴こえました。
結局、帰りました。主人と帰ってから話したんですが、お客の気持ちや心をまったく
無視されたような気がしたと言っていました。
住宅はこれからの人生において大きな決断です。やはり、若い人の慣性なんでしょうか。
お話に重みがない方が多いような気がします。
かたや、他のモデルルームではご年配の方が営業されていましたが、人生経験など聞かせて
いただいたことがありました。そのときは何も思わなかった。
住宅は高額な買い物。後で考えると、後者のほうが結構安心して話が聞けたような気が
します。営業のみなさん、参考にしてください。

確かに・・・でも年配の営業でも自分の利益しか考えてないろくでもない人もいますからね。年が経つに連れて表には出さないものの、巧妙になってきている気がします。安心はできません。営業は金の為なら平気で嘘をつきますから。お客様のために〜とか綺麗ごとを並べても、結局自分の給料しか考えていませんから。。
だから私は信じないことにしました。
信頼のおける(友人や血縁)建築・不動産関係の方が近くにいると、本当の本音が聞けますよね。そういった方が近くにいたら、本当に家を購入したいと思っている人にぜひ力を貸していただきたいと思います。
ですが、結局は・・・やっぱり物を見る目は自分で養わなければいけないですね。
営業はその資料を出すこと、部屋の場所を案内するだけの事務作業員なんだと。(そんな奴らにこの大きな大金の一部が給料になるのかと思うとゾッとしますが)

ここで伺ってもいいものか迷いましたが、営業さんにお聞きする方が確実かと・・・
大手派遣会社２社に登録していますが、派遣でマンションＭＲの受付以外に接客の仕事があるようで、友人に聞いたらマンション販売専門の派遣会社もあると聞きました。
実際、ＭＲで働いている方でも最近は女性の方が多いようにも思います。
素人が、できるものなのですか？
営業を派遣で、できるのですか？

営業の方、若くて一生懸命だと思いますが、もう少し安心感の
もてる営業マンいないんでしょうか。
今は特に不安な時期だけに..........。

２２４さん、お気の毒です。
せめて施行が信頼できる会社だといいんですが、どこの物件の施行主もあまり良い評判を聞かないですね。
不明な点はしっかり確認する。工事や引き渡し前のチェックを入念にしてきちんと直させるなど、少しでも品質を落とされないように頑張ってください。そういうのも結構しんどいとは思いますが、一生物の買い物ですからね。
特に水回りはしっかりしてないと、下の階に水漏れしたりしたら弁償しないといけませんから、気をつけてください。

２２９さん
それは違うと思う。
若い人も年配者もたしかに悪い人もいるけど、年配者だからうそを
つくというのは偏見だと思います。

２３３さん
文章をよく読んで下さい。誰が全員の年配者が嘘をつくと書きましたか？
年配者で嘘をつく人の手口は、経験上表情に出さず言葉巧みであるケースが多く、信用させる話術その他が実に巧妙だと言っているのです。ある神奈川の物件で実際に知らず知らずのうちに罠にはまりそうになったことがあります。
大きな買い物だと誰もが言うこと。年齢関係なく用心深くしないと、文章を理解できないような人は痛い目にあいますよ。
忠告と聞くか、戯言と聞くか、どうぞご自由にですが。

２２３以外のみなさま
営業がどんなのであっても、いつでも冷静沈着に、判断しなければならないですね。なかなか難しいことですが・・・
私もまだ決めきれていませんが、大分絞れてきました。フーはちょっと考えもんですが、皆さんいい物件に巡りあえるといいですね。

２３４ばんさんへ、

自分も大まか同意です。
結局は営業と購入者との考えは、販売したいか購入したいかの違いがあるので、考えるところは買ってほしい、というのが前提ですからね。
経験つんだほうが、話術が巧妙になりますので、悪い営業の方は、巧みにごまかそうとするのは間違いない、と思います。


なお、私も物件はだいぶ絞れて着ましたが、物件自体は良く見えても、フーの営業のマニュアル化と、客を考えていない姿勢（もちろんフーだけじゃありませんが）は、それだけでマイナスです。不信感や、購入後を考えると、あまり良くは思えません。

フージャースさんの管理体制についてお聞きしたいのですが。

一例を挙げますと、現在販売中のMAXMODE　TX-３ですと、平均１６０００円程度で、戸数が１００戸。
あまり管理に詳しくありませんので、現在疑問に思っていること、及び、その考え方を書きます。
単純計算すると、全戸入居が合った場合、百六十万円ですよね。
で、管理体制が、管理人一人、週４．５日通勤（９〜１７時。すいません、少し違うかもしれませんが、時間帯は、同程度だったと認識しております）
管理費はそもそも、管理人の給料、雑費等がメインと考えますが、例えば、それが月６０万円かかったと仮定しても、マンションあたり年間一千二百万円程管理会社が儲かる計算となると思います。
しかも、フージャースさんと同系列です。
これを考えると、管理費が高いのではないか、と考えるのですが。

管理体制の割りに高いのでは？とフージャースさんの営業の方に確認したところ、そんなことはないですよ。また、体制が悪かったり問題があったら、現在は関連会社を使っていますが、住民から問題があがれば管理会社は変わりますよ、との返事がありました。

さて、ここでお聞きしたいのは
・１００戸に対して週４．５の通勤１人で管理が十分になされるのか。
・問題が起きた時、儲けがでかいのに、管理会社を変えることがありえるのか。
・この値段は妥当なのか。
・他物件がわからないが、フージャースさんの管理会社（株式会社フージャースリビングサービス）の管理体制はいいのか？
と言うことです。

あまり詳しくないので、どなたか詳しい方教えていただければ幸いです。

236さん

　そこです。購入した後は長期修繕費やその他の管理費が真っ先に問題となります。
　広告等では、修繕積み立て金のウェートを低く設定して謳っているところが大半です。
　本来は、必ずかかる経費である長期修繕の為の積み立て分が管理費の重点を占めるはずです。

　236さんが簡単に概算しただけでも判るでしょう！管理人さんが通勤で5日間、清掃人員数名
　考えてみても、積み立て費以外の管理費は管理会社の懐へ...です。

　我々も入居2年位からその事に疑問を持ち、近隣マンションの管理会社を調査したりして、フー
　リビングから変更いたしました。
　マンション関連の資料からも判るように、管理に関しては言っては悪いですが、素人同然です。
　実際にフージャースリビングの実績個数や年数を調べれば一目瞭然です。

　管理組合を立ち上げましたら、まずマンション管理専門の実績ある企業に依頼すること。これが
　資産価値を維持する事にもなるのですから。
　くれぐれも.....ここ大切です。

まずは一般論を申しあげますと、マンション管理業界は「薄利多売」の業界です。
フージャースリビングサービスさんのように、管理しているマンションの棟数（戸数）が少ない
場合、他社と比較して割高になるのは仕方がないことです。

また、フージャースコーポレーションさんのような新興デベは、年間の供給戸数がある程度増え
た段階で、恒久的に利益を上げるため、系列の管理会社を設立します。
ただ、前述のとおり、ある程度管理している棟数（戸数）が大きくないと利益が上がらないた
め、表向きはフージャースリビングサービスが管理会社としながら、大手管理会社に丸投げ
（再委託）します。従って、経費が二重に掛かり、割高になります。
　※今現在は分かりませんが、リビングサービスさんが設立された当初は、○谷工コミュニティ
　　さんに丸投げしていました。
　　その他、○谷工コミュニティさんから会計システムを購入し、遠隔監視システムは○谷工コ
　　ミュニティさんの独自システムのアウル24を間借りしています。


さて、個別の質問に対する回答です。

○管理員の勤務体制は、週４・５日で、１日７・８時間であれば十分だと思います。
　普通のサラリーマンと同様に、週４０時間以内しか勤務できませんので、もし勤務体制が足り
　ないということになると、もう一人雇わなければならず、経費が二重に掛かることになります。
　ただし、管理員が日常清掃業務を兼務している場合は、十分ではないと思います。

○「住民から問題があれば管理会社は変わりますよ」という意味を、236さんは勘違いされてい
　るようです。
　どのマンションも竣工した当初は、デベが指定した管理会社と管理組合が管理委託契約を締結
　することになります。
　ただ、当初の契約以降は、管理組合の意思で、管理会社を変更することも可能であるというこ
　とです。

○区分所有者の方々から徴収した管理費は、管理会社に支払われる「管理委託費」とそれ以外に
　分けられます。
　「管理委託費」には、管理員給料・清掃業務費・設備（エレベーター・消防設備・ポンプ等）
　点検料・遠隔機械監視費などの他に、管理会社の経費や利益が含まれています。
　それ以外には、植栽管理費・共用部電気代・共用部水道代・損害保険料・日常小修繕費・消耗
　品費（共用部照明用管球類等）・銀行手数料などが掛かります。
　詳細は分かりませんが、236さんが考えているような、年間1200万円もの利益は間違いなく上
　げてません。せいぜい、経常利益は３〜５％でしょう。

　ちなみに、私がかつて関わったマンションの一例を申しあげますと、９９戸のマンションで、
　月額管理費が㎡単価で１０５円でした。（つまり、８０㎡の部屋の管理費が月額8400円）


○正直、管理体制がどうかは分かりません。
　ただ、管理会社は物を造って売る会社ではないので、そのマンションを担当する人間（経験や
　知識）、それをバックアップする会社の体制（専門部署や研修）が重要です。

>>236さん

管理費は管理会社に支払われる費用と同じではありません。

管理会社以外に支払われるのは238さんのコメントにあるようなものです。
余った管理費は修繕積み立て金に充当するような規定になっているマンションが多いと思います。

詳しくは管理組合板などで聞いてください。

240
なんだこいつは。
フーの回しもんか。
それともフーを買ったただのひがみ野郎か。皆がマンションを購入するのに比較検討する何が悪い。
安さに何の理由があるのか知りたくて、皆ここに調べにきてるんだと思うが。
お前みたいなカスはわざわざここに来て荒らす必要はない。
フーを検討(購入)するのは身分が低いと言うのなら、フー購入者の240さん、せいぜい身分の低〜い暮らしをして下さい。さよなら。

さて、240みたいなバカはほっといて・・・

マンションの管理費や積立ての詳しい情報、大変勉強になりました。ありがとうございます。○谷工コミュニティの物件も大分値段張りますよね。信頼はできますが。管理費と修繕は今計画表を見せてもらえますが、それ通りにいかないようですね。２０年後には５万という話を聞いたのですが、本当でしょうか？戸建はその分駐車料もかからないし・・・悩みます。

２４０と２４２は同一人物とみた。
子供の遊び場じゃないんですけど〜。
２４１は代表して言ってくれただけだと思いますが・・・荒らしは通報しますよ。

預かり金って返ってくるんだよね？

こっちには1日2日のうちに大金を振り込ませるくせに、キャンセル後無利息で返金しますと言ってから1週間経っても何の連絡も無し。

最悪や。

今こそ一刻も早く回収するべき状況じゃないの！　＞預かり金

腐翁邪悪枢コーポレーションのマンションの建築仕様は、
リクコスのガチガチ仕様にさらに輪をかけたもので無駄が多い。
特に目に見えないとこ。

リクコス自身はもちろん、財閥系の大手デベも今は既に行っていない
仕様がたくさんある。

現在と同等水準のマンションが世の中に分譲されだして約20年。
どのデベも時代と共に、統計上不必要と判断された仕様は削除され、
建材自体の信頼性の向上もあり、無駄に過剰な仕様にならないように
仕様を進化させてきた。

遮音性、断熱性、耐久性など、お金をかければすべてを完璧にすることは
可能だが、それではどのマンションも億ションになってしまう。

腐翁邪悪枢は、リクコス絶対主義者が多いと見えて、
昔在籍してた頃のリクコス仕様が万能の考えている社員が多い。

そしてやたら無駄な仕様（金がかかる仕様）が多いくせに、
建築費は他のデベよりもケチるから、施工してるゼネコンは大変。

やむ負えず、職人の質を落としたり、職人の数を減らして、
無理に施工するしかない。

これが、腐翁邪悪枢のマンションの入居者のクレームが多い理由。

以上、腐翁邪悪枢のマンションを施工してる者よりの報告でした。

>246

そうですよね。回収するための手をいくつか打とうと思います。

振り込んだお金は手付けではなく預り金であることは文書で示されてます。
そして契約締結に至らなければ無利息で返金することも。

契約書に印は押してない、どころか実物を見てないし、重要事項の説明も受けてない。
部屋を見てから決めることになっていて結局見てないし。（完成物件です）

なのにローンの申込まで勝手にされていた。
（まだ購入するとも言っていないのに。事前審査のはずなのに。）

なんかこちらの意志を確認せずに「とりあえず入金してください」というやり方に不信感はあったのですが・・・。

とにかく一刻も早く回収できるよう手を尽くします。

>>248

＞なのにローンの申込まで勝手にされていた。

？？？
本人が行かなきゃ、銀行はやってくれないでしょ！？

去年入居したばかりなのに、マンション内直しだらけ。
部屋の中は昔仕様でディスポも無ければ床暖も無い。おまけに昔ながらの３口ガスコンロ。IHに出来なければせめてガラストップにしようね。
天井も最近の物件の中では低いよね。ファンが付けられないよ。
もっと頑張って標準装備しないと安かろう悪かろうで買い手が居なくなっちゃうぞ。

この掲示板を見て、びっくりしました。
事実なのでしょうか？

私たちは、買換えなどで問題があり、営業さんにはかなりがんばってもらいました。
東向きの日差しがきになり、早朝お部屋を見せてもらったこともあります。

たまたかもしれないけど、他の会社の営業マンとは違っていました。
申し込み金を返さないって、嫌がらせの書き込みじゃないかしら。

申し込み金を返さないって・・・・

これは、本当なのか判らないけど
フーだけは、止めたほうがよい。

建物も見えない処は土木工事現場以下
購入後の管理も全くダメ
最悪のど素人の会社です。

なんか。。。

コテンパンにかかれているけど、
皆さんそんなに詳しいのですか？

設備も、納得されたのだから契約したのでは？
ガラストップコンロにしたければOP代払ってつければいい。
ないから安いんですよね？
ディスポーザーよかったなら他にすればよかったんですよ（OPでは出来ないみたいです）。

私は営業ではありませんが、千葉のフージャースマンション契約者です。

親身にしていただいたので、印象は良いのですが．．．

コテンパンにかかれているけど、
皆さんそんなに詳しいのですか？

建物の隅々まで点検で廻り解ったことです。
あまりの状況に呆れて固まっています。

営業では何も解りませんよ。
大問題が起きるまで、入居者は知らないほうが良いのかもしれませんね。

入居してから表面から見えない建物の内側をよく点検しましょう。
これらの場所は，なぜかフーは点検しないよう心がけているようです。

安さの意味が実感できます。

この方たちは何が目的なのかしら

フーにライバル意識あるどっかの営業マンかしら

だとしたら、フーは脅威ですよね

財閥系とはいえないけど、他レベルでは群を抜いてると思う

しかし

いろんな掲示板あるけど

面白いですよね

主人は千葉の銀行員ですが、間違いなく、売れていると言っていました

時代の流れをつかんでいる・・・なんて、偉そうに言ってましたよ　（笑）

主人は千葉の銀行員ですが、間違いなく、売れていると言っていました

うそつき
２年前までの話ですよ。
稲毛のＭＳ、ゴーストタウン状況
２０％ぐらいしか売れていない。
千葉の銀行員なら夜、見に行けばよい。
悲惨さがわかるよ

千葉の銀行員さん
完売間違いないんであれば、どうか膨大な借入金の借換えに応じてあげてください。
ほんとこのままだとヤバいんですから・・・。

No.258さん

252ではないですが、土木は造る構造物が大きいので許容差も大きいのです。例え話で土木はメートル、建築はセンチ、機械はミリなんてあります。土木はおおざっぱなんですよ。

＞土木工事現場以下
これはいったいどういう意味かな〜？

言葉足らずですみません。
土木工事の産物を言っているのではありません。
工事中の現場のことで７０％ぐらい終わった状況です。

住んでいるマンションは完成前に逃げ帰った様にしか思えない。
それも見えないところで手抜きをしている。それも一か所でない。

お住まいのマンションもよくチェックされてはいかがでしょうか。

255です。

うわっ〜ってな感じでの書き込み恐れ入っちゃいますね　（笑）

完売間違いないなんていってませんでしたよ　（笑）

千葉のマンションのお話は他と比べたらのおはなし。

何で足を引っ張るような書き込みが多いのかしらね

そういうのが楽しいのもこの手の掲示板の面白さよね。

それではまた・・。

254よ

具体的にどこが、と説明しなさい。

具体的でないネガスレばかりしている時点で
小物臭さぷんぷん。

偉そうだけど、内覧の機会はあったでしょ？
あなた様ほどの眼力があるならその時見抜いて
買わない方が賢い選択だったんじゃない？

フーではないですが、中身のない知ったか発言が不快でしたのでカキコしました。

>>260,261

一言、言わせてもらうと土木だから大雑把というのは甚だしい誤解ですね。
確かに、ものが大きくて大雑把という部分も多分にありますけどね。

まず、用地境界、これが何センチもずれていて納得する人はいません。
当然のことながら、余分に用地を買ってくれるほど甘いはずもありません。
次に、工場製品を、たとえば橋げた等を据える場合は、サイズが決まっている
ので、いい加減に施工したら現地に収まりません。
下水の勾配は1/1000単位（１ｍの距離で数ミリの高さ）で管理されています。
鉄道ももちろん最終の高さはそれこそｍｍ単位以下です。

測量する時の長さは当然ｍｍ単位、角度は１０〜２０秒単位。
（１０秒は約０．００３度）

管理についても、発注者によって管理方法は大きく違いますが、基本的に
各段階ごとに、発注者か施工コンサル等の管理者によって検査を受けます。
当然完成時には竣工検査が、さらに税金が投入されている場合は、会計検査
が、場合によっては国税の検査も入ります。
ああ、あとそれ以外に、ISOの審査も入りますね。

産業廃棄物もいい加減な扱いをすれば、手が後ろに回りますし、その他にも
各種法律や規則に縛られています。
そして、工事完成物の出来から、品質・工程・安全管理の方法、工事の工夫、
近隣対応等について点数化され評価されます。
当然、その評価点は次の工事の受注につながる。

業者にはピンからキリまでいるので、いい加減な業者も数多くいますが、
いい加減なものの代名詞として使われるのは、非常に心外ですね。

役所の積算は外見上同じものを造る場合でも機械→建築→土木の順で安くなります。また材料もモノによって建築仕様、土木仕様と分かれており、土木仕様はより安くより弱い簡単な構造になります。
いい加減ではなく、それが効率がいいのです。

関係者が火消しに躍起のようです。

喩えがイマイチですね

日本でもここ数年はサブプライムローン並に銀行は貸していました。最近多くの銀行で貸してはいけない人には貸さない方針（正常）になりました
フージャースのターゲットは低価格層です。この銀行の融資姿勢の変化がどのように影響するか興味津々です。事業融資と住宅ローンの２重苦にならなければいいのですが・・・
リクルート出身社長は頭はいいのですが土俵際がかなり弱い感じです。ゼファーと都市デザインがあっけなく逝ってしまいました。実家は既に青色と息でしょうが、ゴクレとフージャーはどうなりますことやら。

フーの建築設計・施工部門の社員で、
自社のマンションを購入した人は誰も居ないんだって。
自分の造ったマンションを買う人が一人も居ないなんて、
無茶な造りをしてることを知ってるからだよね。
財閥系大手のデベの建築部門では、
自身のマンションを買ってる人がいっぱい居るのに。

営業部門では、自身のノルマ達成の為に購入した人は
少し居るみたいだけど。
営業部門は建築の造りまで知ることが出来ないからな。

>>270

そりゃ〜、自社物件は買いづらいよ。
よほど社員割引でもあるならともかく・・・。
まず、注文は付けづらい（金がかかるのわかるからね）し、
家庭内の事情が社内に筒抜けになるし・・・。

どちらかというと、他社物件を購入し、自分の知識を基に
バンバン注文つけまくった方が良い・・・。

というより、この会社の平均年齢が若くて、それに伴い、
平均年収が低いのが主な原因なんではないですか？
社員数自体少ないですしね。
まず、マンションを買った社員数の母数がわからないこと
にはね。

ちなみに私はここの物件を買ってしまったので、ここの社員
ではありませんよ。
土木技術者ですしね。

>>271
ホントに良い物件なら、自社物件を買いますよ！
注文を付けづらいという発想はむしろ逆です。
同じ会社の人間だからこそ、有償のことを無償でやってもらったり、
かなり優遇してもらってます。

>>272

＞有償のことを無償でやってもらったり

工事としては、工事費が無料になるわけではありません。
その分は会社の負担になるわけですよ。
自社のことを考えれば、あるいは将来の社内での評判を考え
れば、少し先が読める人なら少なくとも自分からはいいだし
にくいでしょう。
その優遇を社員に付ける余裕があるなら、別の顧客に1戸売れ
るかもしれないですしね。

他社物件なら、わかっててもバンバン請求できますけどね。
それに、どこを突けば痛いかもわかってるでしょうからね。

しかし、デペにお勤めなのですか？
もしかして、職権を利用して請け負った、建設会社にサービス
させているの！？
こわ・・・。

ゼネコンの現場所長は、デベの建築担当者に気に入られれば、
次の仕事が貰えたり、次の仕事で融通を効かせてくれるから、
デベの建築担当者が購入する時は、
自分からオプションサービスを付けたりする。

これ、不動産業界の常識。

デベとゼネコンの会社対会社の問題ではない。

あくまで、デベの建築担当者とゼネコンの現場所長との癒着。

マンションデベの建築部門や、
ゼネコンでマンションの現場に関わったやつなら昔からの常識。

会社の社歴は関係ない。

新興デベの建築部門のほとんどが自社物件を購入したとこもある。

それなににフーの建築部門には、自社物件を購入したやつが居ないというだけ。

購入しないということは、オプションサービス以上の瑕疵の存在を知ってるから。

>>273
失礼な言い方ですが、フージャースさんレベルの会社ではおっしゃるとおりかもしれませんね。
要するに社員割引みたいなものですよ。別に強要している訳ではありません。

それと、現場監督さんは所謂職人肌の人が多いですから、274さんがおっしゃるような理由も
あるかもしれませんが、「ついでの時で良いからチョットやってよ！」「○○さんの頼みだか
ら仕方ないね〜（笑）」ってな感じです。

私は不動産業界しか分かりませんが、どんな業界でも知り合いにはチョット安くしたり、サー
ビスしたりしないんですかね？
それがマンション購入の場合なだけで、他と一緒だと思います。

そもそもバンバン注文を付けなくてはならないような物件では困るので、信頼できる自社物件
を購入するのです。そこを勘違いされては困ります。

あのね、以前、ある販売代理で働いていました。その時の社員さんの話を伝えます。
社員割引なる制度がある。価格の５％でした。

社員で５％ですよ！それだったら自分のところじゃなくてよいのでは？
他ならすごいところでは10％ぐらいのサービスあるところもあるのだし

>>274

人ごとなのでどうでもいいですが・・・。

＞ゼネコンの現場所長は、デベの建築担当者に気に入られれば、
＞次の仕事が貰えたり、次の仕事で融通を効かせてくれるから、
＞デベの建築担当者が購入する時は、
＞自分からオプションサービスを付けたりする。

つまり、個人的に借りを作っているということですよね。
バブル全盛期ならともかく、よくやるよ・・・。
返せないでしょう？　借り。

それにしても・・・、フージャースとは関係ないデペ関係者の
内輪話がよく聞けること・・・。
非常に興味深いですね。

ちょっと遡りますが・・・

>>249

＞なのにローンの申込まで勝手にされていた。

>？？？
>本人が行かなきゃ、銀行はやってくれないでしょ！？

はい。そのとおりでした。
銀行から申込を受け付けました、っていう書面が来たのでびっくりしましたが、電話で確認したら審査結果OKなのでいつでもどうぞ、とのことでした。

ちなみに、預り金返ってきてない話は本当です。
フーに対する嫌がらせではありません。て書くと嘘っぽいけど。

預り金といえども一旦は会社の金になるので、事務手続き等で返金に時間がかかるのはわかりますが・・・。

ただ営業が「○日までには・・・」というので待っていたけど入金されず。
もう一度確認したら「来週には・・・」と言われ・・・。未だ入金されず。

会社で振込日が決まっているならそれを教えてくれれば良いだけのはず。
なのに問い合わせるたびに「○○くらいまでには・・・」と言われ続ければ、「返す気がないのでは？」と思いたくなります。
（あるいは返せないくらいやばいのか・・・。GW21みたいに・・・。）

返す気がないかどうか、会社がやばいかどうかは当然わかりません。
本当に事務手続きに時間がかかっているだけかもしれませんが、未だ返ってきていないのだけは事実です。

>278

ちなみに預り金は、申込証拠金の10万だけでなく、諸経費にあてるためのお金も含まれています。
なので200万弱です。

>>279

それって、手付って言うんじゃぁないですか？

自己都合のキャンセルだと普通は帰ってきませんよ・・・。
急な転勤などで止む負えない事情では返してくれたりするみたいですけど・・・。

>278さんの心配、返す気がないは、当たりかもしれません。
返せないのかな？

ホームページのIR情報、去年は８月２件、９月３件で今年は８月１件、９月０件です。
５月から毎月の「営業概況のお知らせ」が、四半期ごとに変わり、とうとう９月のIR情報はゼロ。
ゼロ件は、過去にはなく最低でも１件はあった。
大丈夫かなこの会社は？

279さんへ

280さんのいうとおり自己都合では通常帰ってきませんよ。

あなたの248の時の掲示の内容が下記の文章です。
＞契約書に印は押してない、どころか実物を見てないし、重要事項の説明も受けてない。
＞部屋を見てから決めることになっていて結局見てないし。（完成物件です）

上記の内容で２００万も振り込んだのでしょうか？
実物も見ないで、重要説明もうけてなく本当に２００万も振り込んだのですか？
営業の人となんの話しをしたのでしょうか？
。
私はフージャースの物件を購入しましたが、きちんと説明も受け、返せないと説明も受けました。
営業マンによって差はあると思いますが、上記のことが本当ならあなたがすごいずぼらだと言うことを証明せざるをえませんが・・・・

売買契約書に印を押していないのなら手付のつもりで
振り込んでも戻ってきますよ。


無事お金戻って来るといいですね。

日にちも経っていないのですよね？
きっと本当にまだ預かっているだけだろうから、

運悪くずぼらな営業さんに当たっちゃったんですね．．．

みなさんいろいろとありがとうございます。

>>280さん
>それって、手付って言うんじゃぁないですか？

営業からは、契約が成立した時点で手付け金として扱い、それ以後は返ってこないという説明を受けました。
契約が成立しなければ（印を押さなければ）返金するとも。
（普通の説明です。おかしなところはありませんでした。）

>>282さん
>上記の内容で２００万も振り込んだのでしょうか？
>実物も見ないで、重要説明もうけてなく本当に２００万も振り込んだのですか？

そうなんです。
最初違和感を感じつつも、契約するとなったときの事後の手続きを円滑にするためにお預かりするもので、検討の後やっぱり気に入らなければ「無利息で返金します」と言われ、返ってくるならいいか、と。
安易に考えすぎと指摘されれば確かにそうなんですが・・・。


「来週中には」という言葉を信じ、それを２回すっぽかされました。
なのでキャンセルから2週間が過ぎています。これって日が浅い方なんでしょうか？
その辺がよくわからないのですが、とりあえず法的手段をとる方向で検討中です。

倒産しないかだけが心配です。

＞２８４さん

東京都の宅建に相談すれば一ぱつで返ってくると思うよ。

不動産やが一番恐れてるのが、宅地糧物協会ですので、
変なことをすれば速免許取消もあるかも。

↑
宅地建物協会の間違い

284さん
私も手付金返してもらってないです
営業の方責任かんじたらしく期日まできちんと提示してくれたのに
時間たってます
284さんのカキコミみてかなり不安になりました
いったいどういうことでしょうか
もしかして他にも困ってる方いるんでしょうね
今日また問い合わせてみます

↑

もしかして新手の振り込め詐欺かも！

いやはや・・・。

お金の扱いは、非常に慎重だったですけどね・・・。
担当者によって違うのでしょうか？
第一そのような状態で、お金を預かる意味がわからん・・・。

>>289 さん

なんで手付金が帰ってくるのですか・・・？

私なんて、これを入れたら二度と戻ってこなくなると思って、
決断するのにずいぶん悩みましたが・・・。
本当にこの物件、この部屋で良いのかって・・・。

ほいほい帰ってくるものではないでしょう！？

292＞
ちゃんと今までの経緯を読みなはれ。

２８２です

２８４さんにしても、２８９さんにしてもちょっと信じられないですね。

まずどこでも手付金は帰ってこないと説明をするのに、かえってくることを期待するほうが変だと

思います。

２８４さんの場合は流れを知ってますので、もし本当でしたら、消費者センターに聞いた方がいい

と思います。それは私の担当と違い、いい加減な営業マンですね。

後で結果も教えてくださいね。私も契約者なのでフージャースに問い合わせるか検討します。

場合によってはここの２８４さんのアドレスは警察ではすぐわかると思いますので２８４さんのた

めにフージャースにこういう人がいるのに何で返さないんだと伝えて動こうかなとも思います。

場合によってはここの２８４さんのアドレスは警察ではすぐわかると思いますので２８４さんのた

めにフージャースにこういう人がいるのに何で返さないんだと伝えて動こうかなとも思います。

↑是非、口だけじゃなく動いてみてください。動かないのであれば、暗に脅迫しているように見えます。契約者なのかフージャース社員なのか知らないが、あまりにも書き方がいやらしい。人品を疑う。動いて報告してください。

295さんへ
282です。私はフージャースの社員ではありません。契約者です。
脅迫めいたようにもみえますね。反省ですね。
しかし２８４さんの言葉が信じられないのですが、流れを見ていると本当のようにも見えます。
だとしたらいかにフージャースの営業マンの一部がいい加減で、そういう行為は許せないですよね。（フージャース自体はしっかりしていると思いますが営業マンに問題があるのかな？）
私がその本人であればどこでもいくのですが、私の担当がすごくいい人だったので・・・
２９５さんのアドバイスのとおりすぐ動いてもフージャースの関係がわるくなるし、単純に何も考えずすぐ動くと相手にされないのでよく考えますね。
もし動いたら報告しますね。

そりゃ契約した人にはいい人だろうね。営業は。
住んでみてからもその言葉が言えれば結果よかったと言う事で。

>>289さん

他にもお金が返ってきていない方がいたとは・・・。
キャンセルからどのくらい経っているのでしょうか。


「手付金」についていろいろ解釈ありますが、私の件では「預り金」の段階です。
契約者の方なら最初に「お振り込みいただく手付け金について」という紙をもらったと思いますが、そこに記載されています。（会社印は無く誰でも作れる紙切れですが・・・）

キャンセルしたときにキャンセル願い的な書類を書かされ、そこには預り金は無利息で返金します、という記載があり、金額も記入してもらいました。
そのとき「ああ、ちゃんと返ってくるんだ」とほっとして、家に帰ってから気づいたのですが、控えをもらっていません。
控えを出さなきゃいけない物かどうかはわかりませんが、「あれ？」という思いはありますし、それを持って問い詰めることができません。

消費センターには近々相談するつもりです。
宅建は知りませんでした。問い合わせてみようと思います。有難うございます。

あと営業個人を責めるつもりはありません。おそらくチームで動いていると思うので。

前にも書いたのですが、会社で振込日が決まっているならまずそれを言って欲しいですね。（当月末締、翌月末払いとか。だったら時間がかかるのはわかる。）
実は振込日が決まっていて準備が進んでいるのに、こちらが勝手に不安になっているだけ、ってアホですし。
でも、問い合わせでそんな話も出ず、2度もすっぽかされると、やっぱり・・・・、と不安になります。
とにかくタイミングも含めよく考えた上で行動に移ろうと思います。

298さんへ

度々すいません282です。
上記のことを手付き金というと思いますよ。私も最初紙をもらいそこに金額を書きましたが、条件が付いていて、保険の審査に引っかかったときや会社が倒産したときなど、やむを得ない場合に返金と記入してあったと思います。
でもそのとき営業の人にそれ以外の理由で契約解除したらいくら返ってきますか？と聞くと、
「いや〜帰ってこないです」といわれそこで悩みましたが決断しました。
ですから298さん、チームじゃないと思いますよ。営業個人だと思います。
それでも会社の責任にはなると思います。
振込み日ははっきり今決めなければ消費者センターに訴えるといえばいいと思います。

結果報告お待ちしています。

なんだか腑に落ちない話題ですね。

担当営業としっかり話をして疑問を解決するのが先で、
ここで騒いでも仕方ないと思うのですが。納得できないなら
上司を連れてこいとか、本社に電話すれば良いのでは？
わざわざここでこういう話をしているのが客観的に見て
不思議な感じがします。

担当営業がその場しのぎでいい加減なこと言ってるのかもしれませんね。
もしきちっとした会社なら、顧客相談担当を社内に設けていると思うので、営業担当にではなく、顧客相談担当に一度電話されたほうがいいですよ。
そのような部署がなかったり、対応がわるければ都庁か消費者相談センターに即話した方が良いと思いますよ。
あと、注意はクーリングオフも..........。

289です
私の場合は最終的に銀行の審査がおりませんでした
なのですぐもどると思いますよね
300さんかなり失礼ですよね　本社にももちろん電話しましたよ
すぐ対応しますといわれたきりでした

299と300は自分の信じたいものを信じるために、いままでの流れで都合のいいところだけ読んでいて必死すぎるよ。もう契約してしまった人は信じたくないだろうけど。ムチャクチャだと思うよ。

これがここのターゲット層か・・・

298です。

>担当営業としっかり話をして疑問を解決するのが先で、

最初振り込むといった日に振込がなかったので、その時に問い合わせたら、「経理に確認したら書類をまわしているところで来週には・・」と言われました。
このときに、「これって返ってくるんですよね？」と念をおしたら「間違いなく返金します」と言っていたので、待ってみましたが入金はありませんでした。

入金日がいつとはっきり言わず、「来週頭か遅くとも中頃には・・・」という言い方だったので、301さんの言うようにその場しのぎかもしれませんが・・・。

らちがあかないので本社に電話しようとHPで該当しそうなところを探したのですがなかったように思います。

返ってこない、と言われていれば入金していません。

申込キャンセル願いを書いたときに、返金額を記載してもらって、それを確認して振込口座を記入したので、返ってくると思っていました。
（控えがありませんが・・・）

ここでいろいろ書いてもしょうがない、と言われればそれまでですが、一応「批判」の板ですし、今後購入を検討する方の参考になるかと思って、納得がいかないこと（状況）を書いてみたんですが・・・。

とにかく手を尽くしてみます。

くす・・・銀行の審査がおりないって
どんだけって感じですね。
こんなとこに書き込む前に社会的な
信用をつけたほうがよいのでは・・・

>>305

大変ためになりますよ。
こういうことこそ書いてほしいです。

３０２さん、デベがいい加減な計算をして無理に買わせようとしていたのでは？
銀行の審査が降りなくて不幸中の幸いだったと思います。
３０６は社員さんですかね？モデルルームでの応対が思い出されました。
３０２さん気にされないことです。

銀行審査が下りないほどの高級物件なのです。

銀行の審査は急激に厳しくなってるよ。仮審査に通っても本審査に通るかは分からないぞ君ら。

けど銀行の審査おりなくて金返さないってどういうこと？
これやばくない？307さんいう通りおりないような人からもお金とろうとしたんだよ。
307さんありがとう！！フーがどんだけひどいかわかりました。マンション買おうとしてる友人には
カキコミにかいてあったことできるだけ多く伝えます。いやな思いする人増えるとやだもんね。

310です間違えました感謝するのは306さんでした。306さんの言うとおり社会的信用ないくらいの人がなんとか購入しようと思ったのに審査は通さない。金かえさない。傷口に塩ぬるようなもん。ひどい。金持ちから金取るよかたちわるいね。買い替え２回くらいやったけどこんなひどい業者さることにびっくり！！それより306さんも頭わるすぎ　＊＊なの？

>>310

読解力がなさすぎ、日本人ではないの？


>>けど銀行の審査おりなくて金返さないってどういうこと？

銀行の審査がおりない人と、お金を返してもらえない人は別人


>>307さんいう通りおりないような人からもお金とろうとしたんだよ。

３０７は審査のおりない人からお金を取ろうとしたとは書いていない。
いい加減な計算をして無理に買わせようとしていたのでは？と書いている。

３０６は荒らしですので相手にしない方が良いような！

３１２さん笑える！！必死でなにかをかばってる。けど説得力ない。頭わる

>>310

了解

審査がおりないのは、個人のローンの組み立てが悪かったからだけではないと思います。
ローンを組む資産に対しての信用度も関係していると聞きます。

中古物件はローンが組めないことの方が多いのはそのためです。

お話は続いておりますが、結局のところ結果をみるとデぺが悪いと思いますよ。
致命的なのは銀行の審査が通らない場合は返却すると明記されてますし、きちんといってますからね。まあ返すといって返さないのは悪いことだと思いますよ。
当たり前ですが・・・・・・

３１７さん、故意に勘違いして見せてるの？

審査がおりなかった方は返してもらえないとは書かれていませんよ。
返してもらえない方は手付け金か申込金か？
マンションを購入する意志のない方

>>298
>>305

そして、審査がおりなかった、マンション購入意志のある方のレスは

>>289
>>302

よく読みましょうね

317 です
いやいや勘違いじゃありませんよ そちらこそよくみてくださいよ
審査おりなかった方がいておりない場合は振り込んだ金額は返却と記載もされているしお話もあったのに
返してもらえないと
普通にかんがえればわかると思いますが・・

>>317

では、そのレス番号と文章を再度記載されてはいかがですか？

手付け金でも、申し込み金でもローンが通らなかった時には返してもらえますよ。
返ってきて当然のお金が返ってこないってことは、返せないくらいにフーが
やばいってことかな？

手付金等保証証明を貰ってないの？
ホントに返ってこないならそこに電話したら良いと思います。

>>317

ここは、正当に批判しているスレです。
３１７が、苦情を勝手に偽造して
ローン承認が通らないのに返金してもらえないとつくられると
他の苦情も嘘みたいに思われてしまいます。

止めてよね。

289です。アドバイスありがとうございます
事前の説明会で銀行の審査がおりなかった場合は振り込んだお金は戻ってくるときいてます 書類もいただいてます その後返却するための書類も書きました。 その時に営業の方が早急に返却しますといただきました。その時月曜でしたが今週中には確認できると思いますといわれました。でも二週間以上たっても振り込まれないので連絡したところすぐにしますといわれたきり1週間以上たちました。また営業の方に連絡しましたが連絡とれなかったので本社に電話しました。調べて折り返しますといわれてまだ連絡がありません 連休明けに振込みの確認いたします。
321の方がいうとおり銀行の審査がおりない場合お金はすべて返却という認識でおりました。書類も書きましたし確認もしたのでなので317の方のいうことは間違ってはいないと思います。遅れているだけならいいですが担当の方がいうこと聞く度にちがうので不安になります。こちらとしては早く約束通り返却いただければと思います
とにかく来週確認してみます よい報告ができるようがんばってみます

重要事項の書類にローン条項が記載されているはず、ローンで購入しないと購入できないんだから、ローン条項により白紙撤回、手付金は手元に戻ります。
あまり対応が悪いようでしたら、まず配達証明付内容証明を会社に送ること。そして、都庁に駆け込むこと。完璧です。どうぞ実行してください。

しょっとしたら！
○ージャー○危ないと違うか。

こんなことが話題になるのは、

しょっとしたら！でなく

本当にあぶないのでは！

触らぬ神に祟りなし！！！

手付金が返還されないというのは、会社が危ないと思わせるための営業妨害的な
書き込みでしょう。時期が時期だけに、あまりに悪質。

289さん、頑張ってください。
この手の会社は、常識とかモラルでは動きませんので、みなさんのアドバイスどおり公的機関等の力を借りることも必要かもしれません。今回の件はさすがに法に触れそうですしね。経緯はきちんと記録して整理しておくと良いと思いますよ。

契約者の方は悪い話には耳を塞ぎたいところでしょうが、こういう時期だからこそ打てる手はうっておかないといけないのでは？倒産しなかったとしても、業績悪化時の材料のランク下げや手抜きは大いにあり得ることですから、きちんと監視しないと。とはいえ、そういうことは素人には把握できないところが怖いところですね。

IR情報みてから書き込めよ。自己資本比率が赤信号で当たり前だか売れ残りが減らず、外資やリートは貸せないし銀行ももう貸さないかもしれないよ。信じたい気持ちは分かるが会社が危ないのは事実と考えるのが自然だよ。ダウをみていると来週になったら株価は猛烈に下落するだろう。いま一棟買いする外資はないから、売れ残りを投げ売りして現金にしないと。

宅建に今までの経過を説明をして、早めのに
解決をしてもらえるよう頼むのが一番と思うが。

フィニシュ、ＴＨＥ　ＥＮＤ　終わり
さようならかも分からない？

そんなに危ない状況ですか営業の人絶対うちは大丈夫といってましたよ

うちは危ないかもしれません といわれて あなたは買いますか?

まだ大丈夫じゃないですかすぐにはどうこうないと思いますよ

正しい書き込みもあるんだろうけれど、株で損したヒトが悔し紛れに当たり散らす
ような書き込みをすると、もうここはチラシの裏的クオリティで、信じられる情報が
ないに等しいかも。
正しい情報でしか正しい結果が得られないので、皆さん気をつけて下さい。

まだ大丈夫だよ
来年が勝負じゃない？

来週だろうが来月だろうが来年だろうが危ないのは同じだって。契約者は見たいものしか見ないよ。まぁ運転資金にまわっているんだと思うよ。

見たいものしか見ないのはネガすればかり
かく人も同じ。

結局、317の書いてた、フーがお金を返さないとか言うのはどうなったの？

ただいま１４物件を販売中。凄いですね。全部売れるのかな？

340さんへ

どっかの足引っ張り営業も疲れたのでしょう　(笑)

305です。（因みに317ではありません）

預り金が返ってこないとの書き込みをしていた者です。

305の書き込みの後、もう一度MRに問い合わせたところ、また「今経理で処理していて、○○までに入金します」と言われました。
またか、と思ったのですが、再度返金されるものであることを確認し、入金が確認されない場合の責任についても確認して、もう一度だけ待つことにしました。

そして入金予定の2日前の夜にMRから留守電があり、「口座確認をしたい」と。
なんで？と思っていたら、その後夜遅くに家まで来て購入申込取消依頼書をもう一度書いてくれと言われました。
最初に書いた書類が見つからないそうです。そのせいで入金できなかったと。

見つからない理由については、リーマンの件の影響で一旦販売停止になり、そのゴタゴタでどこにいったかわからないとのこと。
（こう書くとどの物件がほぼわかりますよね？ちなみにその物件はフージャースの開発ではなく、フージャースは販売提携です。物件自体は良いと思います。）

理由はともかく個人情報を紛失した可能性があります。

その辺で納得がいかないこともあるのですが、返金される可能性を潰したくないのであまり強く言わず、今度は控えがあることも確認して記入して渡したところ、ようやく返金されました。

で、また納得いかないのは、2日で返金できるならなんでこんなに時間がかかるのか？
まあ、書類が見つからないから、でしょうが、それを正直に言わずに誤魔化し続けてきたということです。

どなたかが営業によって違う、と書いていましたが、今回は本社に書類を送った後に行方がわからなくなった、と言っていたので、営業の資質だけではなく、本社にも杜撰な対応をする人間がいるということになります。

今回の件は、最初に物件を案内してくれた営業は説明も丁寧にしてくれたし、お金のこともちゃんと説明してくれました。
その営業はつねに裏に行って指示を仰いだり、書類を渡したりしていたので、裏にいる上司（？）に問題があったと思っています。（なのでチームという言い方をしました）

他にお金が返ってきていない方がいましたが、その方がどうなったか気になります。もし同じ物件なら同じような理由で返ってきていなかったと思うので、もう返ってきている頃かと。
あ、でも本社で書類を無くしているなら物件は関係ないか・・・。

とにかくその方にも早く返金されることをお祈りします。

長々とお騒がせしました。今回の件が今後の参考になれば幸いです。

343です。

>（こう書くとどの物件がほぼわかりますよね？ちなみにその物件はフージャースの開発ではなく、フージャースは販売提携です。物件自体は良いと思います。）

なんかフージャース開発の物件が悪いみたいになっちゃいますね。失礼。
今回の件は開発とは関係ないです。
営業がこれじゃあ、開発している人たちだけじゃなく施工している会社の人たちが気の毒です。良いもの造ってるのに。

どちらにせよ、総合的にあまり良くなさそうですね・・・フーって。

散々契約者や検討者を不安に陥れるような書き込みを繰り返していましたが、結局何の問題もなく全額返金されたのですね。


最初から誰がどうみても担当者の個人レベルの手続きの不備だけの問題だった気がしますが、それを会社全体の組織的な問題にしたり、挙句の果てには会社が倒産しそうなヤバイ状況だから返金できない、というような書き方までしたりと、時期が時期だけに非常に悪質な書き込みでしたね。


普通の仕事が満足にできない営業は確かに多い気がしますけど、今回の件は金銭的な内容だっただけに一契約者としてはかなり動揺しました。


申し込みキャンセルさんには、今まで必要以上に騒ぎ立てて不安を煽ったことに対して反省して欲しいですね。

>346
どう見たって305さんの書き込みに非はないし、
責められるべきはいい加減な対応をしたフーの
担当者だと思うが。
そして大事な書類をなくすようなフーという
会社の体質も責められて当然だろう。
346さんの感覚はおかしいな。

346かたかなりおかしいですよ
むしろこういうことが自由に書き込むためのコミュニティなのでなんの権利があってそんなこというんでしょう
書いていけないことはどこにもないと思います。むしろそういう情報を封印するほうがやばいです
346さんのサイトではありませんから

346さん=契約者としたら、臭い物には蓋をしたいのでしょう。

343さんの報告はとても有益な情報だと思いますし
きちんと結果報告までしてくださってありがたいですね。
なぜ反省が必要なのか346さんの見解の方が理解できません。
＞結局何の問題もなく
とありますが、重要書類を無くし返金をのらりくらりと2.3度引き延ばしたと言う行為は
非常に悪質な事だと認識しますが。

まあ契約者っているか内部の人間なんじゃないの。

>>343
この件がホントのことで納得いかないなら相手をつかまえて正々堂々やればいい
嘘かホントか分からない時点で悪意あるブラフと同レベルのカキコミ

351さん
あなたおかしいよ
いってることがそういうこということに悪意かんじるわ

282です
私は346さんに賛同します。
347さん、348さん、349さん、350さんへ
この話は245の話から始まり、248、278、279、284、298、305、343、344
と同じ人が度々掲示板に書き込んでいます。
一度みてほしいと思います。
当初は物件も見ないで契約させられた、預かり金が帰ってこないとさも会社の状況が悪い内容だけを書いていて、皆さんの質問に答えていくうちに少しずつわかってきたような流れです。
確かにフージャースの対応も悪いのでしょうが、私はこの流れを見ていただければ、最初からもっと具体的に意見を述べれば皆さんを巻き込まないし、フージャースの契約者に対し不安をあおるようなことはないと思います。
私自身はこの流れを見てもフージャース自身の体質が悪いとは思わず営業個人の問題だと思います。
私もこれから購入するのに不安を覚えた一人です。

３５３です
すいません
補足です。預かり金が返ってこないのは事実でしたね。（しかしリーマンの影響でなければ通常帰ってこないですよね・・・・通常は返金されないと思います）
ローンの申し込みをかってに契約されたと書いてあります。

不安を覚えるのも覚えないのも本人の自由です
ただ購入を検討していたものとして情報提供は有効でした情報提供いただいた 344さんには感謝します
あまり契約時にいやな思いはしたくないので

担当の営業社員のデキが悪かったことは事実で、そのことについての批判や愚痴を書くことは大いに結構なことだと思います。

ただ、今回は、明らかに営業社員個人の対応が悪いだけなのに、いかにもフージャースが２００万円も返せないような会社の資金繰りが火の車のようなことを煽るような書き込み。あまりに悪質だったと思います。

別に環境的に正常な時期ならば大きな問題にはならないでしょうが、今は時期が時期だけに・・・。不動産というだけで株価は暴落し、ゼファーやアーバン、シーズクリエイトなど東証１部上場企業が次々と退場する時代。そのような状況でいかにもフージャースが危ない、と煽るような書き込みは、営業妨害にもなるかと思います。

書き込みの内容にしても、３５３さんんがご指摘のとおり、突っ込まれてどんどん新事実がでてくる始末。そもそも、物件も見ずに判子もおさずに、何もかも良く確認せずに２００万からの大金を振り込んでしまうほうに過失があったのでは？？？営業社員のいい加減さを指摘する前に、自分自身がもっとしっかりしなければいけないと思います。

振り込ませるように仕込む方が
悪質だと思いますが、振り込んだ
人を攻めるのはいかがなものか！
振り込んだ人には落ち度はありませんよ。

もう皆さんいい大人なのですが、何事も自己責任。

物件も見ず、契約書もよく読まず、判も押さずに大金を振り込んでおきながら、掲示板で大騒ぎって一体・・・。

だから大手の方が安心ですよ。

営業マンは会社の看板背負っているわけです。営業マンがいい加減だと会社もいい加減だと思われるは当然だと思いますが・・
よい印象を営業の方がお客様に与えることができれば会社の評価も上がります その一人一人の積み重ねではないかと思います
344さんを攻撃すること事態ズレていると思いますよ少なくとも私は344さんのいままでのカキコミに私は悪意はかんじませんでしたから結果的に購入を検討していたお客様に対応の悪さから不信感を与えた会社の責任だと思いますよ

356さん
営業妨害と攻撃するのは変です
344さんは感じたのは事実ですから
356さんが営業妨害とかんじるのといっしょです
このカキコミはみるひとの判断でいいと思います

私は今回の件は報告してもらって良かったと思います。でなければ、重要書類の紛失なんて不祥事が闇に埋もれていたわけですから。
金銭に関わる重要な書類を無くしてしまうような、情報管理のずさんさ、今時考えられません。
社外で無くしたのではないことを祈ります。
重要書類ですらこの扱いでは、サイトやモデルルームで登録された個人情報は、どうなってしまっているのか。
流出とかしてないといいけど・・・。

どっちもどっちだと思うけどなぁ…。

どっちもどっちっていわれちゃう時点でこのデべで買いたくないなぁ
だってものを売るほうのデベミスおかして掲示板でカキコミされて売るほうの立場としてレベル低すぎ！書かれて当然でしょ。こんなデベから買って巻き込まれんやだな
社員教育に力いれたほうがいいと思うよ

激安マンションしか売ったことのない営業マンと、
億ションをしっかりと売っている営業マンの違いかな。

ヤマダ電器と伊勢丹の店員の違いと同じ。

「うちより安いところは無い」
「今これを買わないと、あなたの収入ではもう二度と買えない」
と激安コールだけで売ってきた営業マンと、
お金持ちでどこのどんな高級マンションでも買える顧客を、
丁寧に説得して買わせることができる営業マンの違い。

ヤマダ電器のトップセールスマンも、
伊勢丹にいったら全く売れない。

フーの営業マンも、販売物件が高額になって、
売り方を知らないから全く売れない。

フーはリーマンなんかと仕事してないのに、
顧客の重要書類を失くした理由に、
この不動産不況のパニックを言い訳にする。

まあフーの営業マンは、リクコスOBとレーベンOBが
売り方練ってるだけだから、期待してもしょうがないが。

たしかに365さんいってること当たってるわ
同じ土俵におりたらあほ見そう

未熟な営業に、注意力ゼロの客の取り合わせ。
営業もしょうもないけど、客もどうかと…。

やっぱ大手がいいな
未熟な客もおぎなえるほどしっかりしてるもの
まず危機管理がしっかりしてるもん
やすけりゃ営業も安いってことか いやだね〜
安いとこは全部安くてめんどくさいんだよね

株、騰がってますね。なぜ。

大手デベと比べたら学歴も絶対低いよね。

安いマンションだから安い購入者（自分も購入者）ばかり。

まぁここで批判を書いている人も同レベルかと・・・。

興味がなければ、そもそもこんなところに書き込みしませんし。

最初から大手で検討している人は、こんなスレッド最初からみませんから。

見ている時点で同類ですよと。

まぁ これくらいの規模のデベの動きはどこも一緒でしょ
株あがろうが下がろうがどこもいっしょ。長期的にみれないでしょ。同じようなレベルのところは対応もそうだけど大差ないっしょ

ていうことは371番さんもそうやって書いてるわけだから同じってことか

>>370

これがまた新卒系は、
就職氷河期なのか単なる勘違いなのか
みんな高学歴だから厄介。

ほぼ全員六大学以上で院卒も多い。
元祖リクルートマニュアル直伝だから
新卒だけは優秀なのが集まる。

だだ優秀な新卒ほど、5年も経てば
フーの実態に幻滅して辞めていく。

結局残るのは使えない新卒と、
他デベを追い出された中途のみ。
激安コールだけで売ってきた他業界からの中途は、
価格が上がって大苦戦。

あまりにも民度が低く、日々ストレスです。
マンションの値段に関係なくどこでも同じと聞きますが、あまりにもひどい状況です。
物凄く極端に言うと、途上国のスラム？みたいな感じで…
みなさんの所ではどうですか？うちだけ？

それにしても同業者の叩きが多い。

そんなに同業者に憎まれるようなことをしているのかね、この会社は。

今は、どこも大変な時期なので、同業者が足の引っ張りあいしても仕方がないと思うんだけど。

376さん
みんな同業者とかいってるけど違うよ
自分違うしね

376さん、378さん
自分は以前検討していた者です。
値段的に考えたら良かったのですが、設備仕様、会社の経営法、今後の見通し
そしてフーの物件は金額的に合っていたので4件程MRに行きました。
物件が違えば営業の対応も違うと良い風に思いたかったからです。
しかし全て最悪な対応で、最後の一件の時に営業の対応の悪さを伝えたら
チェンジした方が雲泥の差で、とても良い対応に感激し契約寸前まで行きました。
が、冷静になって再検討した結果、入居後多額のローンを抱えてから
後悔したくなかったのでフージャースの物件は検討から外しました。

本気で契約している人が見ているからこそ
経験談としてレスしているのですが、それが同業者だとか言われ
排除されるのはおかしいですよ。
入居者さんや契約者さんには良い所しか見えていないからこそ
反対の意見も必要なのです。

購入して、現在もフーの物件に住んでます。購入する際の営業社員はとても対応が良かったのですが、契約時に重要事項説明をした宅建主任の社員は若いにも関わらずタメ口で生意気な態度でした。また入居手続きで業務部に質問の電話をしたら、これまた口のきき方がなってない高飛車な態度で、正直呆れてしまいました。建物の造りも雑（外壁のコンクリが欠けてるのに吹きつけ塗装してある箇所が多い等）です。まぁ安かったからクオリティは求めちゃいけないんでしょうが。急成長を背景に自分たちはスゴいと勘違いしてたんでしょうが、いまでは株価も下がり、在庫も捌けず苦労してるようですね。少しは反省してもらいたいものです。

フー物件に住んでいる者です。
住んでいるからこそわかる経験談、体験談、少しでも検討中の方の参考にでもなればいいのではないかと思います。

私の感想は、価格帯が他と比べてかなり低いためか若い２０代前半〜３０代前半が多いように感じます。
小さい子が多いです。
そのためマンション内の破損、ゴミ、汚れ、子供の大声等が気になるところです。
挨拶は普通に交わしています。
常にラフな格好の人が多いです。あまりお洒落をすると返って目立ちます。
車は外車、高級車は数台です。
ちょっとガラの悪い人も住んでいます。
こんなところでしょうか。
皆さんのフー物件の住民はどんな感じですか？

378さん
私は以前フージャースさんの物件を検討しておりました。なんといっても値段の安さに引かれて購入しようと思いましたが度重なる対応の悪さに高い買い物ですので購入をあきらめました そしてまた物件は違いますがまたフージャースさんの物件を検討してます
今度の方は年齢も上の方なので前の営業の方より対応はよいかと思います。
ただ本当に前の物件担当の方がよくなかったので今回も慎重になりますね。
378さん本気で検討してる人やフージャースに意見があるからこそカキコミをするのだと思いますし。勝手に決め付けるあなたの方が失礼だと思います。やはり以前物件を検討したときから少し不信感は少しあるのでカキコミなども参考にしながら検討してます
やはりここに書いてあることは嘘だと思えないところが多々あるのでそのことを踏まえながら検討したいと思います。今度の営業の方に期待してます

>>382

あなたがフージャースの物件を検討しているなら、なぜ私のレスに反応する？

私は、明らかに購入もしていない、検討もしていない人に対してレスしている。
ネガティブなレスをつけるななどとは一言も言っていない。

それとも、あなたが、大手の物件が良いとか言っている本人ですか？

それとも、フージャースの社員が信用できないのですか？
それなら、フージャースの物件を検討している意味がわかりません。

フージャースの社員が信用できないのなら、検討するのはやめた方がいい。
気持ちよく入居できないのなら、後々後悔しますよ。
巷では、大幅値引きして投げ売りしている物件がいくらでもある、そうそうに
別物件を検討することをお勧めしますよ。

業者＝内部のことをなぜか知っててネガスレを吹き込むやつ。

＞ほぼ全員六大学以上で院卒も多い。
元祖リクルートマニュアル直伝だから
新卒だけは優秀なのが集まる。

>だだ優秀な新卒ほど、5年も経てば
フーの実態に幻滅して辞めていく。

なーんで、そんなことしってんのかなぁ？

真実かも判断できないし、うまいことふーの足ひっぱてるよねー

>>347

どっかで見たような文章だと思ったら、: もう売れないよ　つくばのマンション ：じゃないのｗ

検討している人が、ここのネガティブな書き込みが参考になるなどと言っていますが、まじめに検討している人にとっては、ここの営業社員の態度が悪いだの頭が悪いだのという書き込み（おそらく同業者の営業妨害が大半）は何の参考にもならない。

他の営業担当が態度が悪かろうが頭悪かろうが関係ない。自分の担当営業さえしっかりしていてくれれば。どの会社でも駄目な社員は駄目ですし。そして、駄目な奴に運悪く当れば、チェンジしてもらえば良いだけ。

高い買い物ですので、担当云々の技量よりも物件そのもののチェックのほうが大事。

営業の態度が悪い、リスク管理がなっていないから、この物件の購入をやめる、などと書いている人は、最初から検討していない冷やかしか同業者の便乗嫌がらせでしょう。

営業の態度云々ではなくて、入居後の騒音とか入居者のモラル的な部分の書き込みは非常に参考なりますが。それでも、ここの書き込みは参考にはしていません。（どうせ、同業者の嫌がらせだろうから。）

実際の入居者の声は、マンコミであれば、入居者用の掲示板、またミクシィなどのほうが信頼性が高いし参考になります。それに、それらの掲示板では、実際に生の声が多いので、ここのように文句ばかりにはなっていません。

378さんの言うとおりだと思う。

虚と実を垣間見た２社の情報開示



　昨日の上場不動産会社の情報開示で興味深く読んだのが２つあった。一つはフージャースコーポレーションの「平成21年３月期 第２四半期　営業概況のお知らせ」であり、もう一つは総和地所の「 主要株主の異動に関するお知らせ」であった。

　最近の各社の情報開示といえば、業績予想の下方修正が圧倒的に多く、会社更生法の申請も日常茶飯化している。このような情報開示を見るにつけうんざりしているのだが、フージャースの「営業概況のお知らせ」は、不十分ではあるが、一般のユーザーに対しても良心的な情報開示だと思った。

　予定通りに販売が進まないのはどこも一緒だが、具体的に戸数を示して概況を報告するのはデベロッパーにとって必要なことだ。このように厳しい時期だからこそ、ユーザーを安心させるためにもどんどん報告すべきだろう。

　同社については、昨年、マンション空白区の埼玉新都市交通伊奈線羽貫駅の「グランディーナ」（206戸）を１年間で売り切ったという記事を書き、今年は、大激戦地のつくばで「 デュオヒルズつくば竹園」（207戸）も １年間で売り切ったという記事を書いた。

　〝記事は足で書け〟とはよく言ったもので、現地に足を運ぶと〝なぜ売れるのか〟がよく分かる。詳細はその記事を読んでいただきたいが、一言で言えば〝誰に何を売るか〟がしっかりしているマンションだ。

　もう一つの総和地所の情報開示は、フージャースのそれが自主的なものというのに対し、同社のそれは情報開示が義務付けられている事項という点で対照的だった。それより驚いたのは、本店が英国領西インド諸島のケイマン諸島にあるアンビリカル・キャピタル・リミテッド社が同社の株式5000株を取得し、株主順位２位に踊り出たということだった。

　株価が大暴落している同社株を大量に取得するアンビリカル社とはいったいどんな投資会社だろうかと、まさに〝アンビリカル（バブル）〟だった。

　ケイマン諸島は、記者が好きな作家の１人であるジョン・グリシャムが小説の中でマネーロンダリングの舞台に設定した場所だし、このほかのアメリカ、イギリスの小説には頻繁に登場する地名だ。

　この２つの情報開示を読みながら、虚と実の世界を垣間見たような気がした。〝アンビリカル〟とは、「umbilical」のことらしく、へその緒、命綱などの意味があるそうだ。意味深な言葉だ。

フージャース　マンション空白区の伊奈で２０６戸完売へ（12/3)

フージャース「デュオヒルズつくば竹園」207戸ほぼ完売（2/20)


（牧田　司 記者　10月15日）

モデルルームの来場者に対し、おとり広告で客を呼び、絶対に価格表を渡さないで、サービスするから今日契約して下さいというやり方が受けているのでしょうか？
とても良心的な情報開示とは思えず、入居者間の不公平や企業不信につながりかねないと思います。
社員が向きになってポジレス入れるのもわかるけど、実際に購入する側に立って正々堂々勝負してもらいたいものです。

386さん
違うと思うよ。実際物件検討中だしきめつけかなり失礼だよ。決めつけて嘘かくのやめたほうがいいよ

388さん

ホントにそんな営業してるの!?ひどい・・・。
ということは、条例での制限とか近隣住民とのトラブルとか、将来管理組合に引き継がれる事項とか、そういうの一切説明なし？
近隣住民からは、ちゃんと契約者には事前に説明しろって何度も依頼してるのに。
重要事項説明には入れるようなこと言ってたけど、契約後に書面渡して終わりってこと？
引き渡し後の管理組合とも一悶着起きそうで、ますますナーバスになってきた。

383さん
382ですいい加減なこといわないでください。今検討してるのは事実ですし真実です。
ここはカキコミの場所ですあなたが人を規制する場所ではありませんから

>>391 さん

フージャースが信用できないと思うなら、本当にやめた方がいいですよ。
せっかく買った自分のマンションが好きになれなくなってしまいますから。
フージャースの物件だけではありませんからね、マンションは。


>>390 さん

388さんの文章のどこを読んだら、そのような話になる？


>>388 さん

私がモデルルームに行った時は、どうぞ他社の物件も見てきてください。
と言われましたけどね。
それも、その物件の、良い点と悪い点を説明した上で。
その後、何軒回ったかな・・・４〜５か所は回った上で最終的に決めましたよ。

最近の動向はわかりませんが・・・。

390って話すり替えるの強引だね。

いろいろみんなそれぞれ
いってるますね
いろんな意見があるのですね。自由でいいと思います

392のひとってかなり押し付けがましいタイプ？
笑える

３８８さんへ

私は価格表みせてもらいましたよ。今でも私は持ってます。

とても親切な営業で押しはなかったですね。ただそのあと手紙が来てよっかったら来てください

という内容の手紙がきました。

しかし自分の意思できめました。

どちらかというと３９２さんのような感じでしたよ。

392の人いちいちかえすところが逆に泣けるよ
せいぜいがんばって

ここの会社から物件を購入したことがあります。たしかにびっくりするような未熟な営業マンがいるのは事実ですが年齢上の営業の方は普通に対応してくれましたよ。何か問題が起きそうだったら担当チェンジがいいと思います

わたしの担当だった営業さんは、営業が上手でしたよ。

その営業さんには、お客さま（契約済み）が沢山いたみたいで会うにもこちらがその営業さんに時間

を合わせて行く、という感じでした。

○日の午前の早い時間に来てください。と言われる時もあれば、夕方何時以降に来て下さいと言われ

る事もありました。時間通りに行っても待たされることも多々ありました。

話が長くなってしまうと、次のお客様が見えましたのですみません。と言われ席を立た

れたこともあります。

たぶん、かなりの成績の方だったと思います。

そんな営業さんの都合にばかり合わされていましたが、上手なんですよ、営業が・・・。

普通だったら変えてくれ！と言いたいところでしたが、契約までその営業さんに付き合いました。


今思うと、フージャースに置いておくのはもったいない気がします。

ま、関係ないことでしたね・・・。

400さんいいですね
うらやましい。私の担当の人は時間は合わせてはくれませんでした。最終的に購入しました。何度かミスがあり担当変えてほしいと思いましたがその度にきちんと謝罪は頂いたのでまぁいいかと思いました。こちらが教えてあげるくらいの気持ちをもてばなんとかなるものです。今住んでるところはまぁまぁ気にいってます。

相当苦戦しているようですので、来月の中間発表が楽しみですね。

営業に何度も勤務時間が不規則で朝早く出社したり残業で何時に終わるかわからないと言ってるのに理解しようとしない。頭にくるのは朝早くどうですかとか、会社の近くまで行きますから夜に会いませんかと言って契約を迫ってくる。こいつら常識が無いのかと思うよ。朝は仕事行く支度などで忙しいのに、夜は夜で仕事が何時に終るかわからないのに。

客観的な意見として
他営業さんもレベル低い人いますがフージャーさんの場合若い人は常識ない人多いかも
他とはあきらかにちがうわ

だから、社員レベル＝物件のレベル＝住民レベルじゃない？

フージャースさんが低い人から住民もひくい
おなじ人々ってことか

406さんも407さんもこの掲示板で何を言いたいかわかりませんし意味もわかりません。

４０６さんの場合

だから、社員レベル＝物件のレベル＝住民レベルじゃない？

と言ってますが「だから」はどこを指して言っているのですか？誰に対しての答えにそう答えているのかわかりません。どこにも住民のレベルについては書いてありませんが・・・・

407さんの場合
フージャースさんが低い人から住民もひくい
おなじ人々ってことか

と書いてありますがどうしてそんな回答になるのですか？
しかも批判している割には誤字ではないですか？

契約している自分としては納得する答えをしてください。

私から見れば批判している人こそレベルが低いと思います。

初めてコミュニティみました。客観的にみて406 407が何書こうが
自由ですし408さんも何書こうが自由だと思います。 ここはコミュニティなのでいいたいこと書くことはよいと思います。正直ないろんな意見を参考にしたいです。

私達は庶民なんだから
一生に一度の大買い物をするんだから慎重になるのは当然
中には何度も買う人もいるんだろうけど
それを逆撫でするような契約に持ち込もうとする遣り方は許せない
もっと考えてよって言いたいよ営業マンには

いい営業の方もいるとカキコミありますがクレームがくるような営業の方がいると心配になります
もう少し頑張ってください

>>409 さん

ここは２ちゃんねるではないので、明らかに利用規約に反していると思います。
まあ、だまって削除依頼するのがルールですがね・・・。

412さんへ

なぜ409さんが規約違反なんですか？

教えてください。私は408です。

>>413 さん

失礼しました。
409さんの、
＞客観的にみて406 407が何書こうが自由です

に対して言った言葉です。

私が判断するに、少なくとも利用規約の投稿削除基準１．３．５．６．に抵触していると
思います。

予算や収入で買える物件が決まってしまうわけだから、収入に見合った物件を検討すればいいだけの話じゃないですか？
ムキになっても仕方ないし、庶民は庶民なりの物件に住んで庶民なりの楽しい生活を送っていけばいいと思う。私も一庶民です。

414さん
利用規約違反の内容くわしく教えてください

414さんへ

408です。

利用規約違反を読みました。

409さんはそんなに違反はしていないと思いますが、あえていうなら２チャンネルを連想させる３なんですかね。

ただ私は４０８さんも良い意見、悪い意見をどんどん言い合って情報収集したいとの思い出書き込

みしているようにみえます。

までも414さんはそう思えたということですね。了解です。

409さんはたぶん良い意見も悪い意見も参考にしたいということだと思いますけど

この前ＭＲにいったら必死に営業してくる人が担当になり、かなり引いてしまったのですが、フージャースコーポレーション危ないのでしょうか？詳しい方いましたら教えてください。

420さん
安心とはいえないのは有名な話しです
雑誌や新聞危ない○○の中にはわりと入ってます
名前がでてくる確率は高いです。あくまでも情報の中での話です
不動産業界はどこも厳しいのでどこが実はおかしくても不思議ではないと思います。

ほんとに何処が逝ってもおかしくないね、
財閥系＆野村以外は。

こういう時だからこそ大手で安心も買うべきでは？
それが出来なければ我慢ですかね。

11/14に発表された中間決算で、
継続企業の前提に関する重要な疑義が
注記されるに至りました。

本社の移転＆支店の閉鎖だって。
横浜支店なんて今年５月の開設だよ。ＫＹとはこのことか・・・

本当にやばいんだね
初めて知りました

予想以上に、現金が少なくなっているようですね。
なるほど、重役クラスが捺印した工事協定を覆してまで突貫工事をしたがるわけだ。

武蔵野の空いてる土地は、どーするのかな？フージャースさん？このご時世では、無理ですか

株価が大変なことに！！

ストップ安？
１０００円

１０時現在値段付かず？

それでも売れている、デュオヒルズシリーズ。
みんな頑張ってください。