管理規約違反のペット飼育者への対応は？

＞４８さん
規約違反の概念を現在、理事会にて検討中です。
規約違反の白、グレー、黒を検討し、
管理員が変わっても同じ尺度で出来るようにと考えています。
例えば、雨の日の共用廊下にかさをかける行為が厳密には規約上では、違反行為ですが、
認めよう（白）とかを検討しています。白判定にするものについては、住民全員に周知します。
規約違反の黒に関しては、理事の資格はないと思いますし、在任中での事象だと、是正警告→解任すると思います。（住民のかたは、通告→注意→警告→罰則です。理事には厳しくあるべきと思います。）

スレの内容から離れますので・・・

以前、自身がペット問題で民事調停の問い合わせをしていましたが、
先日、裁判所調停担当の方に尋ねたところ、
期間　３〜４ヶ月、費用　１件につき６５００円（ペットの価値不明のため）
この内容の問題は民事調停では、解決されません。ときっぱり言われました・・・
やっぱり、提訴しか・・・

４６様、４７様、ありがとうございます。動物に関する法律も色々あるのですね。早速調べてみます。特に狂犬病について当方も気になっていたので。ペットを介助犬などと大嘘をつく輩が法律を守って予防注射をしているとは思えませんから。当マンションは小さいお子さんが多いので心配なのです。

レスが止まってるようですが、その後の進展を聞いてみたいですね。

ペット不可マンションでの違反者は、どこのマンションでも必ず一人二人・・・居るようですね。
先日、美容室でこんな話しを聞いてきました。
私の担当の美容師さんは、ペット不可マンションで猫を飼ってるそうです。
他にも数件ペットを飼育してるようで、違反者が増えてきた事で問題になってきたそうです。
問題となる飼育者は＜犬＞の飼育者で、猫は気づかれないので安心だと話してました。
隣接する新築マンションでは、ペット不可だから購入したと主張する入居者に
販売会社が全額返金をして責任をとったそうです。
別なところでは、違反者に退去命令を出し出てもらったそうです。（分譲）
どちらの話しも、どのようないきさつでそこまでなったのかは分かりませんが
実際にあった話しだということでした。

ペットも家族の一部だからねぇ。
そもそも規則なんて破る為にあるようなものでしょ。

そういうのを身勝手といいます。
当事者は良くても、世間からは後ろ指を指されます。

>世間からは後ろ指を指されます。
気にならない奴がするんだから意味ないね。

規約違反者は、
後ろ指指されても
気にならない輩が多いのも実情ですが・・・

ＭＳのペット問題は、あまりにも大きな問題であり、
気にならない者に関して、気にさせる手法も必要であり、
うちは、ほぼフルオープンでの戦いをしています。
理事会が、ペット違反者に対して、どう警告しているのか、
アンケートを実施し、みなが、違反者に対してどう考えているのか、
それに対して、違反者がどういう意見を述べているのか、
全て、全戸配布し、公開しています。
あくまでも個人が特定できない手段をとりながらの手法ですが、
かなり、効果的であったと理解します。

気にならない輩が、理事会に相談してくる次第ですから・・・

ペット問題への対策案として、（まだ自分のＭＳでも未提案なのですが）
　ペット台帳を義務付ける
というのはいかがでしょうか？
居住者台帳（又はカード）と称して、居住者の氏名・連絡先は把握されているかと思いますが、
ペットについての「名前（呼び名）」「種類」そして「写真」を台帳化する案です。
（うちのＭＳにもペット飼育申請書はありますが上記の項目はまだありません。）
ありがちなのが、放し飼いなどの違反を見つけてもそれがどの居住者なのか？を特定するのが困難だったりしませんか？
無論、台帳提出のないペット飼育については厳しく追及する策も必要かもですが．．．．

ペット台帳の義務付けを行った時点で、そこはペット可マンションだと
認めてる事になりませんか？
私が住むマンションはペット可ですが、管理組合への届け出が義務付けられてます。
カードに写真・予防接種のコピー添付、登録番号、名前と種類を記入し提出します。
必ず飼い主の会に加入する事になってます。ところが、その規則さえ守らない飼い主がいます。
ペット不可マンションで届け出を義務付けても、届け出を行えば認めてくれるといった
条件がつかない限り無理だと思いますね・・。

>厳しく追及する策
これを知りたいね！

ペット可の分譲マンションに入居しましたが、最初に出た騒音の苦情が
ペット騒音でした。鳴き声ではなく、走り回る音だそうです。
ペットのためにわざわざペット可マンションを選んだのに、ペット騒音で
苦情がくるとは思ってもいなかったでしょうね。
苦情を出した方はペットが嫌いな方でした。「犬をサークル飼いしろ」と
言ってきたそうです。
ペット不可のマンションに、ペットを持ち込み入居するのは非常識だと
言われて当然だと思いますが、ペット可なのにペットが嫌いだという理由で
苦情を出すのも、これまた困ったものです。
同じく、出ていってもらいたい心境ですわ。

>>61さん
ひどい話だね。
子供が嫌いな人は、「子供の足音がうるさいから、ケージ飼いしろ」って
言ってるのと同じじゃない？
法律的にも全く問題ないから取り合う必要もないし、規制も出来る筈なし。

放置プレーで良いのでは？

>>63
ペット可マンションだからってどんな飼い方をしても良いわけではありません。
苦情を言われたお宅も、ペット好きだからこそペット可マンションを探し
マンションの規約を守り飼育してます。
ペットが嫌いなら、ペット不可を探せばいい事です。
ペット不可マンションの住人が、違反者に抱く気持ちと同じって事よ〜

可と、集合住宅で当然遵守する注意義務の区別がつかない人が多いなんて、世も末ですね。ペット「可」である以上、飼わない人も住んでかまいません。住居条件が「ペット飼育であること」でないわけですからね。
まあ、不可の物件より、神経質な人が少ない「可能性」や、音やにおいに対して「過敏でない可能性」が高いという、あくまで「可能性」はありますけどね。絶対条件ではありません。

レス主のタフィーさんが、その後どうなったかも知りたいのですが・・・

当方は、フルオープンで戦っていると申しましたが、
その結果、違反者が
「こんな、マンションでコミュニティーを築けるか！」と言い残し、
マンションを退去去れていきました、
理事会としては、違反者の個人を特定する情報は、オープンにはしていませんが、
井戸端会議などの口コミで、違反者を特定出来てしまい、
違反者が自治会の行事にも参加出来なくなったし・・・
個人としての、後味は少々、悪いですが、
４ヶ月で解決に至りましたので、結果としては、
良かったのかと思います。

規約違反・規約違反といっても解決は難しい気がします。
やはり、事情を話してヤンワリとお願いするのがベターかと、、、

違反だけを前面に出すと、自分なら、後をつけて道路交通法違反などをみつけて
トコトン苛め抜いてやります。
法令や規約を１００％守れてる人間はいなはずですから。
あせらず、じっくりとお願いしつつ執着にですよ。

うちのマンションも入居時に販売員がいい加減な事を言った事が原因で、
ペット不可なのにペットを飼っている家が何軒もいました。
結局、今飼っている１代に限りOKとする事になりましたが、
そのままだと心ない飼い主がやりたい放題になる可能性があるので、
ペットを飼っている者は必ずペット会入ってもらい、
会合を開いてルールを守らせるように徹底してるようですよ。
予防接種の有無とか、去勢手術とか、きちんと守っているかを、チェックしてるみたいです。

【社会】 公営住宅の「ペット禁止」、いい？悪い？…ワイドショーやネットで大議論

・静岡県伊東市がペット問題で揺れている。ペット禁止の市営住宅でペットを飼っていたお年寄りに対し
　市側が「転居するかペットを手放すか」と迫った問題で、テレビやネットで大議論になっている。

　きっかけは2006年8月、猫を12匹飼っていた80歳台の男性が傷害事件を起こしたこと。
　猫に絡む悪臭について市から注意を受けたこの男性が、部屋が接する女性住人に対し
　「市へ通告した」などと思い込み、ノコギリで女性を叩くなどして逮捕されたという。
　調べてみると、事件があった団地だけでなく、市内計14団地、約1,100世帯中、55世帯が
　犬や猫などのペット70匹以上を飼っていた。事件以前も動物が原因と見られるアレルギー
　症状で転居を余儀なくされた住民もいたといい、建築住宅課は「規則を守った方が何で
　追い出されるの」と怒りをぶつけられたと振り返る。

　テレビ朝日「スーパーモーニング」はこの問題を取り上げた。日本テレビ「スッキリ!!」でも話題となり、
　J-CASTニュースで取り上げた。テリー伊藤さんが「猫一匹飼って何が悪いのよ」、おおたわ史絵さんが
　「ご老人の方はペットをよりどころにして生きているんです」などと発言、これに対し「安易な
　『かわいそう論』は評価できない」「ルールの無視はよくない」など批判的なコメントが寄せられた。

一方、伊東市役所へは批判が相次いでいる。この問題を主に担当する建築住宅課へは「動物が
　かわいそう」「お年寄りに冷たすぎる」といった意見が「取りまとめする暇がないほど」寄せられている。

　騒動は国会議員も巻き込んだ。藤野真紀子・衆議院議員（自民）は、自身のホームページ上で、
　「伊東市の市営住宅の方々」などとこの問題に触れた上で、「小さな孫達はもちろんのこと共に
　暮らした小さな動物達の命を我が命にかえても愛しみ守りたいとする思いほど、私を強く生かして
　くれる力になるものはありません」と訴えている。
　「ペット禁止の公営住宅に飼ってる住人がいるなんて、全国でありふれた話」。複数の動物愛護
　団体関係者は口をそろえる。逆に言うとトラブルは多発しているわけで、事態は深刻なのだ。（一部略）
　ttp://www.j-cast.com/2007/04/12006843.html

※前：ttp://news22.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1176434826/

>>70
動物が可哀想．．．お年寄りに冷たい．．．．そうかもしれません。

でも、やっぱ「誠実にルールを守る人」や「怪我した人」のほうが先に優先されるべきだよねぇ..

そのとうりですよ、

70の問題は、飼ったことより、入居時に担当者が暗に「飼ってもいい」と言ったことなんだな。他の分譲や賃貸でも、この「営業マンが言った」というのが問題になってるようだ。早く客付けしたい、成績上げたい、ほかでもこっそり飼ってるので問題ないと思う・・・という甘い判断が。

＞入居時に担当者が暗に「飼ってもいい」と言ったことなんだな。
↑これは、ソースがある事実ですか？　それとも推測？

この事件に関していえば、猫12匹とか、近隣への暴行内容とか、普段からルールやマナー論外だったと思われ、ご近所さんは大変だったろうなぁっと思います。
市営住宅などの場合の管理は、自治会？市？

その傷害事件の当事者ではないが、そのほかか他の同様物件で（確かスーパーモーニングでは）飼ってる人がそう証言してた。公社側は否定してたが。
しかし、あちこちのご相談ＢＢＳでは分譲、賃貸限らず「ペット不可だけど、他にも飼ってる人がいるようなので大丈夫、と、営業マンに言われたけど、今トラブルになってます。」と言う相談が目に付く。

＞営業マンに言われたけど、今トラブルになってます。」と言う相談が目に付く

これは確かに問題ありだと思います。

うちのマンションはペット可なのにもかかわらず
担当者が「ここはペット不可です」と説明をしたらしく
規則で決まってる届け出の義務を怠って、コソコソと隠れて飼育している住人がいました。
担当者が間違って不可だと説明する事も、規約書を読まない購入者もへんな話しですが
規約書を読むのが面倒、担当者の説明だけを信じる方っていると思います。

>営業マンに言われたけど、今トラブルになってます。

ホントによくある話みたいですね。
でも、これは言われたと主張する人が、言ったとする営業マンに対し補償を求めるなり、
訴訟するなりすれば良いこと、では？
マンションの他の住人に対し「自身がペットを飼う言い訳」として通用すると思っている人
の感覚を疑う、私見ではね。

そう。問題は賃借人ＶＳ仲介と、賃借人ＶＳ管理会社もしくは管理組合ということに分けねばなりません。

管理側は、賃借人ＶＳ仲介には口出しできる話ではないので勝手にやってくださいと言うことだが、賃借人に対してはルール逸脱で責めねばならない。それを「仲介が言ったから」と言われても、そもそも了承してないのだから、無駄な話ですからね。

で、その公社問題でも、ペットの癒し効果がどうの、処分するのはかわいそうだのいと泣き落としにかかっているが、そういうのはルールを知らなかったあなたが悪いとしか言えない。知らないからって法を犯しても、逮捕されるのと同じ。ルールを甘く見てはいけない。
まあ、管理者側の慈悲や善意で「一代限り」で落とすのは、致し方ない部分もあるのでしょうが・・・

入居前のデベ営業や不動産屋との取り決めによるトラブル、確かにあります。
（私のＭＳでも、お話しするには長文過ぎるくらいのいろんな意味でビッグなトラブルありました。）

人がよさそうな入居者だと、理事会側も同情心が強くなり、後々面倒なことになりがちです。
また、当人には悪意はないかもしれませんが「本人が都合良く解釈してる」ケースも多いです。
個人としては力になりたいこともありますが、理事会としては淡々と１線引いてルール厳守に努めないと．．．．．

>スレ主さんへ
「ペット禁止」のマンションって、基本的に犬猫だけですよね？
(小動物、爬虫類、鳥類までってのはあまり聞いたことないんで。)
私も皮膚にアレルギーがあるので、病院で聞いたのですが
猫アレルギーなんかは小動物でも出るらしいんですよ。

でも「ペット禁止」の内には含まれて居ませんし、
そういった場合でアレルギーなどの被害を受けてる場合は
どうお考えでしょう？

＞８０
スレ主ではありまえんが
猫アレルギーあると小動物（ハムスター）などでも
反応でる場合は確かにありますが、ハムスターを
頻繁に共有部分（廊下やエレベーター）には出さないですよね。

なので、その飼い主の部屋に行かなければ
被害が出る可能性は犬猫と比較すれば
極端に低いので問題ないのでは。

＞80,81
猫アレルギーは『猫』でしか出ません。
他の動物でも現れる方は、複数のアレルギー元が要因ですよ。

ご近所のペットで『アレルギー被害』って・・・（ーー；）
アレルギー持ちはそもそもが健常でない（過敏）なので、
『被害』と言うのは文字通り被害妄想だと思いますよ。

ペット可のマンションが多いですよね。
私見ですが、縦方向が重要だと思います。
２階の住民は上の３階４階の方が飼っている場合に
飼い方によって、被害をうけるでしょう。
棟丸ごと可とするよりも、下の階の同意を得るのが良いのでは？

違反ペットを共用部分から追い出す方法。
１．ペットのエレベーター使用禁止を総会決議する。
２．管理員が廊下、通路の清掃の後に、唐辛子の粉末を壁沿いに見えない位に散布する。
以上で少なくとも、ペットの共用部分への外出は、目立たなくなりました。

>81
でもそうなると、猫なんかも
「完全室内飼い」であれば別段禁止にする理由はなくなりません？
頻繁に大きな声で鳴くとかなら問題ですが。

>82
そう言われても、私が直接通っていた病院で聞いたことなので。
それと一概に「アレルギー」と言っても程度の問題があるので
直接触れなければ出ない人もいれば、人伝いに毛が付いてもダメな人もいるので
被害妄想とは言い切れませんよ。

>83
アレルギーをお持ちなら、ペット可のマンションに入居しないことですね。
仮に入居したとすれば、それは「被害」とは言えないと思います。
(タバコ嫌いが喫煙席に座って「タバコ臭い」と文句言ってるようなもんです。)

>>84
>１．ペットのエレベーター使用禁止を総会決議する。
よくこんなこと総会決議したな。これって「ペットを飼育しても良い」って事ですよね。
普通は規約に反することは総会決議などしないというかできないものだと思うのだが。
この決議後に、特に低層階の人たちがペットを飼い始めていませんか？

＞よくこんなこと総会決議したな。これって「ペットを飼育しても良い」って事ですよね。

今時は、外からも堂々とペット連れが入って来ますよ。
この結果、エレベーターに注意書きも掲示できる。
ペット禁止マンションで励行されている所ありますかね。
更に、無声手術してますので、専有部分での禁止は意味が無くなってます。

ペット不可のマンションに外部からペットを連れて入る人って
いるんですか？
ペット不可って飼育不可だけではなくって連れ込んでもいけないと
思っていたが、実際は大丈夫なのね。
＃今度あそこのマンションに我が家の犬を抱いていこうかな。

＞無声手術してますので、専有部分での禁止は意味が無くなってます。

鳴かないから飼っても良いって言ってます？ アレルギーの問題も
ありますし鳴かなくても飼ったらダメでしょう。ペットがいないことを
前提に住んでいる方も大勢いますからね。

>>86
そのとおりですね。
気をつけてマンションを選びましょう。

だけど、後からペット可になったり
こっそり持ち込まれるのは、ちょっと。
特に後からペット可にする場合と言う意味で
83の内容ですので。（私見ですから）

↑　その「マナー違反」に明確な罰則もなければ、
規約厳守の要求をしても、相手が社会的常識の通用しない場合があるから
皆困ってるんじゃないの？
(ペット問題に関わらず、ゴミや騒音、共有部の使用方法etc、色んな問題での共通でしょうけど。)

ペット問題に関しては、
１．当人の社会常識の欠如
２．デベの説明責任の欠落
から来る問題では、ないでしょうか？

理事会で困っているのは、規約自体の弱さから来る問題であり、
１．規約のあいまいさ
標準規約を使用して、
（例）他の居住者に迷惑又は危害を及ぼすおそれのある動物（犬、猫、鳥類等）を飼育すること及び一時預かること。

　①常識的では、犬、猫、鳥はだめ！＆その他の迷惑又は危害を及ぼす動物もだめ！と読みとれます。
　②非常識的では、迷惑・被害がなければ、犬、猫、鳥も含めて、オールｏｋ！と読める主張をされます。

２．規約の性善説
　規約を守る事からの視点で書かれてあり、規約違反者に対しての抑止、罰則規約には、なっていない。

当方では、上記のような問題があり、
ペット飼育者当人に
「ペット飼育者とデベの問題であり、他の人を巻き込むのはやめなさい、
　当人とデベ間で争いなさい。」
「ペット飼育で他へ迷惑・被害が今後ないことを証明しなさい！」
「管理組合では、ペット不可！なので飼育をやめなさい！」
を通告・警告しました。
その結果、ペット飼育者は、退去されて行きました・・・

前説明が、抜けていました・・・

当方では、ペット飼育者が複数名おられまして、
何れの飼育者も販売時、デベより、
「それくらい、いいんじゃないの？」
「前販売したマンションでも、飼っておられますよ。」
といったことを口頭で説明を受けたとか、受けなかったとか・・・
と飼育者が証言され、その問題は、入居前に発生しており、
２名については、規約違反である行為は、認めていましたので、

ペット飼育者当人に
「ペット飼育者とデベの問題であり、他の人を巻き込むのはやめなさい、
　当人とデベ間で争いなさい。」
と・・・

ペット問題は、分譲時の様に、全員同意の形式で禁止か許容を決議、規約規制は可能。
曖昧な規制の場合は、専有部分内の飼育に限れば、騒音などで上下、隣人などに被害がなければ禁止はできない。共用部分のペットの使用禁止が、総会決議や規約規制で可能に過ぎない。

>>95
・・・それってやっぱり、
>「ペット飼育者とデベの問題であり、他の人を巻き込むのはやめなさい、
>当人とデベ間で争いなさい。」
って問題とは違うと思うよ。

デベが入居後に「やっぱりここでは飼ってはいけないんです」と
飼育者本人に通達してるなら別として、
「ペット飼育での迷惑・被害を受けている人間」と
販売時にペット飼育を許可したデベの間での問題でしょ。

例えば、全席禁煙との飲食店で、店員が客に「喫煙」を許可してれば、
咎められるべきは「喫煙者」ではなく、「許可をした店員」のほうでしょ？

隠れて飼ってるならまだしも、
デベに許可・黙認されてるんなら飼育者に
直接的な落ち度はないと思うよ。

＞隠れて飼ってるならまだしも、デベに許可・黙認されてるんなら飼育者に直接的な落ち度はないと思うよ。

ペットの可否は管理規約による。
デベの許可・黙認は、騙されたのだから、デベと争う問題。
一方、入居したら管理規約を遵守するのが当然。

>>99
だったら管理規約を盾に争ってみれば？
私はペット問題ではないですが、実際に理事として
違反住人と争った経験から言ってるんで。

違反を許可してるのがデベであるなら、
デベと争わない限りラチが開きませんから。

デベと争わなくてはならないのは使用細則違反住民であり、管理組合としては管理規約
使用細則違反で当該違反住民を厳重注意するが当たり前でしょう。

　もし従わなければ規約に則り「義務違反者に対する措置」「理事長の勧告及び指示等」
を行い、それでも埒が明かなかったら、総会で訴訟の決議をして是々非々で対応しなけれ
ばなりません。

今日の一般のニュースで
＞ペット飼育可能…首都圏で７割超　０６年販売
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070612k0000m020022000c.html
とか出てますね。
ＭＳでのペットに関する運用はいまだ試行錯誤の状況ですから、これから多くの理事がここに来るかも(^^ゝ

ペットの問題は、専有部分内で行われるので、結局は規約は破られ、総会で過半数にはなろう。
従って、共用部分の使用禁止で対抗するのが限度となりつつある。

ペット飼育禁止マンションでペットを飼ってちゃまずいでしょ。

　使用細則違反住民だって、売主の営業だって「管理規約・使用細則（案）」
ぐらい読んでるでしょ。

　本当に売主の営業が「規約禁止でも飼える」と言ったと使用細則違反住民が
言い張ってるんだったら、その営業を当該住民が宅建業法違反で訴えるしかないね。

俺の知人で、ペット禁止とかバイク置場の抽選に外れたからってんで、処分して入居
した奴を知ってるからさ・・・・・普通そういうもんじゃないの？

108が正論であり常識なんだよね。
ただ、思ったより、デベの営業はいい加減で適当なことを言う。また素人客も自分の都合のいいとこだけを記憶してる。結局、口頭でしかやり取りしてないから、言った言わないでもめる。まあ、組合としてはそんなのそっちで話しつけてよってことでしょう。規約も読まないで、また呼んでも不明点を確認もしないで漫然と入居する人間が、そもそも人間力が欠落してるってことなんですがね。

そのデベはどこの営業ですか？
差し支えなければマンション名を教えていただけませんか？
地名までわからない範囲でけっこうですが
というような質問にはレスがこないんだよね
そうだとすると、単なるお騒がせスレということになるが

＞というような質問にはレスがこないんだよね　そうだとすると、単なるお騒がせスレということになるが

いや、良くあるケースでしょう。
デベを引き合いに出すのは、ペット飼い続ける為の屁理屈に過ぎない。
規約違反には違いないが、今、この種の事例が多くなって来ているのは現実だ。
良くて一代限りで妥協するか、共用部分のペットの使用禁止くらいしか方法はない。

新しいＭＳは「ペット可」のほうが多いようだから、今後は「ペット不可」のほうが営業トークになりそうですね？(^^ゝ
大型ＭＳだと、ペット用エレベータが指定されたり、足洗い場などの設備もあるけど、そういう余裕がない中小規模のＭＳのほうが深刻かもしれませんね。
慣習のようなペット制限（大きさや種類など）も、早々に変わっていく気がします。

それで
そのデベはどこの営業ですか？
差し支えなければマンション名を教えていただけませんか？
地名までわからない範囲でけっこうですが
というような質問にはレスがこないんだよね
そうだとすると、単なるお騒がせスレということになるが

>>115
だったらご自分の意見にそぐわないレスにだけ粘着してないで、
一々全部マンション名とデベを伺って回ったらどうです？
(ここ以外のスレも)

>>115
どんな輩か解からんが・・・・・自分の勤務先（職種だけでもいいよ）
年齢・どこに住んでるのかをレスしてから他の人に聞くのが礼儀でしょ。

「というような質問にはレスがこないんだよね
そうだとすると、単なるお騒がせスレということになるが」ってね。

＞どこに住んでるのかをレスしてから他の人に聞くのが礼儀でしょ>>118

日本の本州に住んでいる者ですが

すみませんが、それで
そのデベはどこの営業ですか？
差し支えなければマンション名を教えていただけませんか？
地名までわからない範囲でけっこうです。

よろしくお願いします。

いや通常こんなところで正直に晒す奴いないでしょ、考えればわかること。
まっ答える義務もないけどね。

それ知って、どうしたいの？

ＯＫあたりみたら、いくらでもそういうスレがあるよ。

>>119

ユニークさも余裕も何もない方だったね・・・・・・残念・・・・・

ペット禁止なのに飼って訴えられるの？

処分するか出ていくかだ。
それともお前はペットの命より
引越代の方が大切だというのか（フフン）

と言ってやれ。

最近、小杉駅前「の新築マンションに入った者です。規約違反の大型犬をリードもつけずに
エレベーターや共有（エントランス、通路）を平気で歩かせているのを目撃して困って
います。エレベーターで人を見かけると抱き上げるのですが１ｍ近い巨大犬のため
子供に触れたり、顔の高さに犬の顔があり、噛まれたら、、、、、とぞっとしています。

一　規約では５０ｃｍであるのに、届けを出すべき総会で任命される理事長が決まるまでに
　　既成事実として大型犬を飼っていることは、重要事項説明に関してデベロッパーを訴える
　　ことなどが可能でしょうか
二　子供がいるので、万一、大型犬から噛まれたり死傷事故となった場合、誰の責任なのでしょう
　　か
三　監視ビデオの記録から犯人を特定し、違反犬の処分を求めることが（死傷事故が起こる前に）
　　可能なのでしょうか

本当に困っております。良い対策、相談先をご存知の方いらしたら教えてください

>>126
先ず、早急に管理組合の設立総会を開催し、理事会を機能させることがすべてに優先して必要でしょう。
区分所有者、占有者が共同の利益に反する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、その行為の停止、行為の結果の除去、行為の予防の必要措置を請求できます。
訴訟を提起するには、管理組合の総会の決議が必要ですが、裁判外のこれらの差止請求権の行使の場合は、必ずしも区分所有者全員の名前でする必要はなく、また総会の決議を経る必要もありません。個々の区分所有者でも、あるいは一定の集団でも可能です。但し、管理規約で裁判外の差止請求権行使について規定されている時はその手続に従わねばなりません。

紳士的に進めていては、なあなあで、うやむやになってしまうと思います。

あまり好きな方法ではないのですが、とりあえずはなりふり構わずに騒ぎ立てて、事を荒立てるのが先だと思います。

東横線某駅スーパ横の新築マンション住民です.小型犬が管理規約の飼育条件＋共有部では抱く事
なっているんだが、１ｍ近い犬をエレベータに直に乗せているのを頻繁に目撃して．幼児がいる
お宅にはちょっとキツいなと感じました.これって「ヤッた者勝ち」ですかね。マンションの臨時
総会にも出ずに表札も出していない住民だと.野放しか？子供が噛まれたり、，事故が起こった
場合，事前にこの事を気づいていた住民に何らかの責任が生じるのでしょうか.警察に届けようか
とも思うコノゴロです.

>>126

リードもつけていないのなら、その場で、リードとつけろ！と怒鳴る。これ大切。
まずは注意する。誰でも注意する権利はある。文句をつけてきたら、警察に行こうかと言い返せばいい。

一見して、規約違反の大型犬かどうかは微妙なこともあるので、疑わしいと思った場合は、とりあえず、部屋番号は聞いておくこと。あとは、管理会社に後は処理させる。

自分が理事会をやっていたとき、このような大型犬の飼育者から長く買っている犬なので飼わせてほしいと要望書がきたことがあるが、管理規約の規定を通り、即か却下し、管理会社に犬を飼育認めないことを通告、結局、その飼い主は分賃貸に出して部屋の入居者だっただが、自分から退去していったよ。

>>131

そのような現場を目撃したらその場で注意するか、管理人や警備員にいいつけること。
エレベーター内は、防犯カメラで録画されていませんか？管理人に言って、録画テープをチェックさせて、犬をだっこしないい人がいますとエレベーター内や掲示板などに張り紙させること。

張り紙はかなりマナー違反には効果がある。

>>132にあるような誰が見ても規約違反は、むしろ対処は簡単なんです。管理会社に処理を任せても、
管理会社は規約を盾にして、淡々と処理を進めますよ。
犬は抱っこしろと指導するし、だっこできないような大きい犬は飼育できないことになっているので処分しろと通告するだけです。

No.132 by 匿名さん　2008/06/22(日) 12:02

一見して、規約違反の大型犬かどうかは微妙なこともあるので、疑わしいと思った場合は、とりあえず、部屋番号は聞いておくこと。あとは、管理会社に後は処理させる。

自分が理事会をやっていたとき、このような大型犬の飼育者から長く買っている犬なので飼わせてほしいと要望書がきたことがあるが、管理規約の規定を通り、即か却下し、管理会社に犬を飼育認めないことを通告、結局、その飼い主は分賃貸に出して部屋の入居者だっただが、自分から退去していったよ。
No.133 by 匿名さん　2008/06/22(日) 12:06

>>131

そのような現場を目撃したらその場で注意するか、管理人や警備員にいいつけること。
エレベーター内は、防犯カメラで録画されていませんか？管理人に言って、録画テープをチェックさせて、犬をだっこしないい人がいますとエレベーター内や掲示板などに張り紙させること。

張り紙はかなりマナー違反には効果がある。
No.134 by 匿名さん　2008/06/22(日) 12:09

>>132にあるような誰が見ても規約違反は、むしろ対処は簡単なんです。管理会社に処理を任せても、
管理会社は規約を盾にして、淡々と処理を進めますよ。
犬は抱っこしろと指導するし、だっこできないような大きい犬は飼育できないことになっているので処分しろと通告するだけです。

先日うちの嫁が同じマンション内の住人の飼っている犬にキバが食い込むくらいしっかりと噛まれました。うちのマンションでは他人に迷惑の掛かる動物を持ち込んではいけません。と規約にあります。しかし、実際に犬などを飼っている家庭が何件かあります。うちには3才と6才の女の子がいます。次の総会できちんと規約どうり、犬の飼育をやめてもらうように議題にだすつもりですが、何かアドバイスがありましたらおねがい致します。二日ほどまえのニュースで9才の子供が土佐犬に噛まれて重体というのをみて心配でなりません。

＞136

動物飼ってはいけないという規約があれば、要求できるでしょうが、飼ってもいいのであれば
無理では?

犬はどこにでもいるし、マンション内だけ犬を削除しても、かまれる可能性はいつでも
ありますよ。

頻繁に噛むような犬を飼っているような家は、規約とは別の問題。頻繁に他人に外傷
を与えるような犬を飼うのは、警察の対象です。

だけど、今時、犬飼ってはいけない、というマンションは少ないと思ってます。
標準管理規約は、犬飼ってもいいことになってますよね。

＞先日うちの嫁が同じマンション内の住人の飼っている犬にキバが食い込むくらいしっかりと噛まれました。

自衛手段を取ったらいかがですか。
薬局で売っている唐辛子の粉末を、ほんの少々目に付かない位を、通路端やエレベータ四隅に撒いて置くと良く聞きますよ。

>139

これだと、まじめに小型犬を飼っている方の犬もやられてしまうのでは?

私は犬飼ってないですが、下手すりゃ訴えられる可能性もある。そもそも公序良俗に
反している。まともな意見とは思えない。冷静になったほうがいいですよ。変な
ことやって、引っ越さざるをえなくなったら、本末転倒でしょう。

いぬにかまれた！！
こわいですね。
なんとかせねば（（＠−＠））

今は犬を五匹飼っているのですけど、土佐犬を二匹飼うことになったんです。皆さんの意見を聞かしてください。

っていうか犬に噛まれたら保健所に行きましょうよ…。

＞今は犬を五匹飼っているのですけど、土佐犬を二匹飼うことになったんです。皆さんの意見を聞かしてください。

結構なことですね。一番良い方法は犬小屋に居候することでしょう。他人に気兼せずに貴方の理想でしょう。

始めてお便りします。私達の住んでいる集合住宅（５００所帯）も「飼育禁止」使用細則があります。平成10年そのうちの１棟が「ペット飼育」の承諾書で容認しました。20年1月より突然、「ペット禁止」「零」にする特例細則が共有部分の団地管理理事から、独自に「小動物対策委員会」を立ち上げ、団地、管理組合理事代表による「零」運動が始まりました。当初、飼育者達（５０所帯）は動向を静観。20年11月以降、対策委員会の「1年以内飼育排除」と議事録が各番館理事会で承認された状況で、解決案が見えません。何度か管理会社、対策委員会に書面で「１代限り」話し会いを申し出ましたが、「非飼育者のみ」と受付てもらえません。それぞれ、入居期間に幅があり、平成元年の入居者の規約は「危害のある飼育」は禁止。時代の流れから平成6年以降、「飼育」禁止と温度差もあります。今年、３月、立ち上げにきっかけは団地理事の１人が「隣家の鳴き声をうるさい」それが発端でした。団地管理組合と管理会社、各番館組合理事の半数（１０名）が代表の立場で一方的なやり方です。「飼育禁止」の対応の中にそこまで執拗にする必要があるのでしょうか。きっかけ以外、「苦情はない」中で強行される事に強い憤りを感じます。
平成11年～国土交通省の標準規約も出されてます。

>>147
かなり複雑な経緯があり、また複棟組合のようなので安易なアドバイスは難しいのですが・・・

「小動物対策委員会」に現飼育者は参加していないのでしょうか？

本来「飼育不可」の規約が有効であり、飼育者が全体からすると少数だとすれば、真っ向反対の態度を硬化させても難しいと思います。

私なら、それらの理事側の意図（原因）を聞き、現行の飼育者全員参加側の「小動物飼育委員会」を立上げ、問題の根本を解決する方法を選択します。

148 元理事さん、アドバイスありがとうございます。私達も「小動物対策委員会」発足後、9月に１度広聴会と聞き、代表者4名で出席しましたが、管理会社の担当者は当初より、「466所帯の総意」の元、今委員会があり、「飼育禁止」「ペット排除」の姿勢でした。飼育者がせめて「一代限り」「飼育者の会」「会合参加」を切望するも拒否。次回、会合を傍聴した飼育者は罵声を浴び、以降、話し会いはないです。管理会社が中心となり、担当者が委員長をする事を不審に思い、10月に書面で訊くと「管理会社は会合支援しているだけ」と返答。今年3月、各番館理事会は「小動物対策委員会」における管理会社の規定外業務の為、金銭を支払うと議事録に書かれる状況です。金銭がらみの癒着が強く、双方に不審を持っています。

確かに複雑な経緯があるようで、安易に意見を言うのも難しいですね。

途中からなのかもしれませんが、ペット飼育禁止の細則があり、一部が「ペット飼育の承諾書」
で容認されたという状況でしょうか。平成元年「危害のある飼の禁止」平成6年以降「飼育禁止」
であるなら、流れの中ではペットの飼育禁止にこの集合住宅は向かっていたように読めます。
全体に適用される規約の話ですよね。
それであるなら、現状のペット飼育者のほとんどは規約違反者であり、
理事会が設置した「小動物対策委員会」なるものが本問題の解決方法なのではないでしょうか。

147さんの文章を読む限り、10年以上前に禁止されたにも関わらずペットを飼い続けており、
規約違反であるという指摘を受けても「他に苦情はないのに執拗に･･･」とか、
自分達だけでも飼育ができるようにと「一代限り」という話を持っていく時点で、
不信感が出てきます。

150匿名さんへ。私達の住んでいる集合住宅（１～６番館）は新築年数にばらつきがある為、個別の管理組合
を持つ専有住居です。
平成元年入居者は「危害ある飼育禁止」の管理規約（他番館）でした。
平成6年、私が入居した頃はどのマンションも「飼育禁止」が普通とされていました。
私の入居した番館もペット問題解決が入居当初よりあり、私達が理事長をしていた平成10年に理事と飼育者
で話し合い、良識あるマナーを「承諾書」で書面にして交わました。その当時、4棟が入居状況でした。
平成16年4月に全戸完売した時点で「街つくり委員会」から18年7月に「団地管理組合法人」が移行、共有部
分が管理される状況でした（専有区分以外、共有の敷地の管理）。
解り辛いかもしれませんが、管理規約は明確に専有と共有を区分しています。
規約は各番館でその時期で多少の温度差があります。その事をご理解下さい。
各番館の管理規約について団地理事が中心で動き、「非飼育者」のみで特例細則「零」にする事。
前向きに考察すると、都市では飼育は「一代限り」と特例策や飼育者と非飼育者で話し合いを持つと書かれて
いますが、12月中旬、非飼育者のみアンケートを行い、その中には妥当案も含まれていましたが、「小動物対
策委員会」も「管理会社」も住民の意見に耳を傾けようとしません。その結果が「1年以内の排除」です。
文章の不備で自己中心的と執られる方もおられるでしょうが、
戸別住宅にない良さが集合住宅にはたくさんあります。高齢者が住み易く、居住環境が安全面からも配慮され
ている事。飼育状況が集合住宅でも可能になった事。前向きな方向で今内容を検討して下さる事を望みます。
良策があればご意見下さい。

↑何を言っているか理解できません。

現時点において、有効な規約はどれなのでしょうか？
>規約は各番館でその時期で多少の温度差があります。その事をご理解下さい。

貴団地の場合、入居年度、入居棟により規約が変わっていたことはあると思いますが、
>18年7月に「団地管理組合法人」が移行、共有部分が管理される状況でした（専有区分以外、共有の敷地の管理）。

Ｈ18年の段階では、「団地管理規約」も制定されているはずではないでしょうか。
失礼ですが、ご自身で書かれているように
>私の入居した番館もペット問題解決が入居当初よりあり、私達が理事長をしていた平成10年に理事と飼育者
>で話し合い、良識あるマナーを「承諾書」で書面にして交わました。
ペットの飼育を認めているのは、理事と飼育者で交わした「承諾書」のみだと推察します。
この承諾書自体、その当時の棟別の管理組合の総会において承認を受けた内容でしょうか？

これまでの経緯で反対を貫いても難しいと思いますよ。
他のペット可のマンションであっても、細則においてかなり細かく規定をした上で、ペットを認めるのが
現状だと思います。

他番館ではどのようになっているのですかね？他番館とあまりにも対応に差があるようであれば、
団地全体の話として対応を求める方法もあると思いますけど。

151by匿名さん。集合住宅の生活は個別住宅にない問題が含まれます。前にも投稿があるように、理事長次第で左右された意見が通り、住民が疎かにされる事です。各番館組合（専有）と団地全体（共有）は各々に管理規約で制約され、住民の３/４以上の同意があれば「飼育可」になる事も可能です。理事や団地役員の一方的な「飼育排除」「零」の案ばかり先行して、住民の意見に耳を傾けない団地管理組合は「誠意ある役員」と言う規約より逸脱しており、酷い独占状態で団地全体を我がものにしている事です。今事案以外にも「収支の管理」「管理契約管理人の契約変更」「団地管理規約変更」と次々行う。自治会にも参与して、指導権を牛耳る。良識ある理事はどうあるべきなのでしょうか。

>>154
今、必要なのは、飼育者側が組合員の3/4の同意が得られる飼育ルールや制限の提案だと思いますよ。
組合の流れは、飼育の禁止をあらためて確認＆執行しようとする流れなのでしょう。

なぜ、そのような流れになったかは容易に推測できます。
一部の人かもしれませんが、ペット飼育で迷惑を被る人（泣き声や粗相跡の片付け）が多いのでしょう。
飼育者が自ら組織化し、自制ある飼育を明らかにしなければ、飼育の全面禁止になるのは避けられず、
一度組合総会で承認されれば、理事会は淡々と執行する責任があります。

＞私なら、それらの理事側の意図（原因）を聞き、現行の飼育者全員参加側の「小動物飼育委員会」を立上げ、
＞問題の根本を解決する方法を選択します。
154さんは、どのくらい別の飼育者と連絡とってますか？
個人一人でどうにかなる問題ではないと思いますよ。

また「特例細則「零」」というものが文書としてあるなら、その内容を提示しないとアドバイスのしようもありません。

正直に申し上げて
154さんが理事長の時に行った
＞私の入居した番館もペット問題解決が入居当初よりあり、私達が理事長をしていた平成10年に理事と飼育者
＞で話し合い、良識あるマナーを「承諾書」で書面にして交わました。その当時、4棟が入居状況でした。
は、当時の規約では違反しているものを154さん自身が特例承認してしまったのでは？
その特例承認は組合総会で説明及び承認されたのでしょうか？　特例承認が細則などに記載されていなければ、当時の行為も非難されているポイントなのでは？

by150,155さんへ。10年前の承諾書の件はその当時は番館議事録で報告のみ。各々飼育者が承諾書を提出して、何事もなく10年が経過しました。承諾書について記憶するも、2年毎に理事が変わる状況で大きなトラブルがない為、総会承認まで至っていませんでした。今回、弁護士に相談の際、法的な効力が弱い点は確認しています。
私自身が理事として規約違反をしている認識より、和解策を優先した状況でした。
１～６番館に50所帯の飼育入居者がいます。去年9月より、口コミで飼育者を探し、20数件の飼育者と連絡を取って
いました。今年2月に「1年以内に排除」と言う特例細則が出た時点で、飼育者で非飼育者宅を訪問、飼育継続のお願いと飼育者の発見を行い、10件余りの方が分かりました。35件の人に「飼育」を考える有志の事務局と会報を配布しています。初期に特例細則に「飼育者の会」が途中「第三者委員会」と飼育者を管理する会にすると書かれました。
問題のある飼育者は私達の参加せず、中には団地理事を怖がり、名前を伏せたり、傍観する人もいます。
つい最近も各番館総会に向けて、アンケート（総会の議題）が他の番館に配布されながら、当番館に配布されないと言う事件がありました。飼育してマナーを守っている人は参加している状況です。
「特例細則」「零」については後日、投稿します。

>10年前の承諾書の件はその当時は番館議事録で報告のみ。各々飼育者が承諾書を提出して、何事もなく10年が経過しました。
>承諾書について記憶するも、2年毎に理事が変わる状況で大きなトラブルがない為、総会承認まで至っていませんでした。
>今回、弁護士に相談の際、法的な効力が弱い点は確認しています。

法的な効力が弱いのではなく、当時規約を無視した「承諾書」をペット飼育者および当時の理事で
取り交わし、それをもってあたかも「ペット容認」として取り扱っていたために、
今まで問題にならなかっただけでしょう。結局、147さんの集合住宅ではペット飼育可とする
総会決議はなく、その点でも住民の意見を反映はしていなかったことになります。

団地組合法人設立等、集合住宅としての規約、管理が時流にあわせて整備されて行く中で、
形骸化していた「ペット禁止」が再確認され、管理組合が対応をはじめた状況のように
推察します。平成20年において突如「ペット禁止」になったのではないですね。
「小動物対策委員会」も現理事会による専門委員会として設置されているのではないでしょうか？

残念ながら、147さんのいくつかの発言を読む限り、集合住宅の住民の意見というものが見えてきません。
逆に、管理会社の対応も含め、「ペット禁止」の規約に基き、特例細則をつくり委員会を立ち上げるなど、
現状の理事会の手続に瑕疵はないように思えます。
147さんを含め、ペット飼育者にとって都合の悪い状況となっていることを、「住民の意見を聞いていない」
といっているに過ぎないように思えます。

by150さんへ。貴重な御意見ありがとうございます。「小動物対策委員会」の位置付けですが、団地理事会の専門委員会ではありません。団地理事、各番館理事代表等の法的に権限のない委員会です。12月に非飼育者のアンケートで飼育禁止が多数と言う意見に基づき「委員会は総意」と排除期間を1年以内にしました。今年2月、飼育者は2棟を訪問調査した結果、半数近い（４５％）が「飼育者は原則飼育は禁止を理解した上で、マナーを守るのであれば、今飼っている飼育は認める」と言う結果を頂きました。「小動物対策委員会」の小数の意見（登録制、会員制、慎重に等）や訪問調査した住民の意見も踏まえる努力は今後も続けます。先日の特定細則の一部を記載します。
第１条（目的、趣旨）この細則は管理規約、使用細則により、マンション内で飼育する事が禁止されている小動物について、本物件内での「小動物飼育数を零」とすることを目的として定める。具体的対応として・・・排除まで一定期間猶予することとして、その期間の小動物飼育に関し、特例措置として必要な事項を定める」
第2条（飼育数零までの猶予期間）平成21年5月～平成22年5月までとする。
第8条（飼育者の会）は12月以降、「第三者の会」に変更。第三者は飼育を管理する機関を設置。

>「小動物対策委員会」の位置付けですが、団地理事会の専門委員会ではありません。
> 団地理事、各番館理事代表等の法的に権限のない委員会です。
>> 149の発言とあわせると、対策委員会のメンバーは団地理事、各番館理事代表、管理会社ってこと？
で、「法的に権限のない」というのは、何の権限がないと言っているんでしょうか？

by150さんへ。「小動物対策委員会」は団地管理、各番館管理組合とは離れた民主的に言うと勝手に立ち上げた委員会なのです。匿名の代表者は各番館理事より一任された立場で議題を設けていますが、権限は各番館組合にあります。ややこしい事ですが、匿名の立場で一部のが団地理事で行っていると勘違いする様に有耶無耶にした委員会なのです。ここで言う権限は法的に効力があるかいなかの事です。弁護士さんに相談を行った際、確認しています。

>>161
もはや、「小動物対策委員会」の法的な位置づけなど関係ないでしょう。
全ては、貴殿の言う各番館管理組合及び団地管理で決議されたことなのでしょうから。

>>161
だとしたら、何の問題もないのではないでしょうか？
理事会に対して意見、答申を行なう専門委員会ではなく、元から各理事等が立ち上げた
委員会で意見交換を行なっており、>>147でご自身で書いている通り、
各理事がその結果を持ち帰り「対策委員会の「1年以内飼育排除」と議事録が各番館理事会で承認された状況」
になっているのですよね。

3/4の同意を得ることも難しい状況でしょう。

弁護士に相談しているのであれば、弁護士からのアドバイスはなかったんですか？

分譲なのに規約規約って…迷惑をかけられた事実があるのなら、忌憚なく話して改善させて、お互いに心地良い暮らしをと持っていくの方が良いと思います。不可の分譲マンションで我が家にペットは居ませんが…何でもかんでも訴訟とか吊し上げて退去させるとか、ヒステリック過ぎませんか？賃貸で持ち主に内緒というのはＮＯだとは思いますが…時代の推移ということもありますし、なんか恐ろしくなります…エキセントリックな方々の方が…

>>165
ずいぶんと前のをあげてきましたね…
分譲だからこそ、規約が大事じゃないっすかね
賃貸のように、じゃぁ引っ越すか！ってわけにそうそういかないんで。

だから、実害がある場合の対処とゴチャマゼして、猫なら云々ハムスターなら云々って、論点がブレてしまうワケで、縁あって御近所さんになったのなら、実害ないのに出会うだけでムカつくとか言う方々は、何か他にストレス抱えてらっしゃる？と考えてしまうんですよ…アレルギーがあるとか、恐いとか、臭いとかは心をわって話せば善処される方の方が多数ではないでしょうか？多分、何で規約で決まってるのに、此方がそんな気苦労を…と腹をたてるのでしょうね。しかしせっかく買ったマンションです。質の高い和を保って住み心地良くするには、お互い努力が必要です。マンションでも町内会などでも、多様な人間達の縮図でしょう？管理規約を犯していなくても本当にイヤな人居るなぁ…と感じる人間も居るんです(^-^)

管理規約はマンションを持つ人が参加する総会決議によって決めているのですよ。
167さんが管理規約は犯していないけど嫌な人と思うのは個人的なことですが、
管理規約を犯してペットを飼う人はマンション全体で見て嫌な人なのですよ。

…ほらね(-_-)どうぞマンション全階見回りでもされて、共用スペースなのに、植木を置いてる自転車を置いてる出前の器がベビーカーがベランダでタバコを等と、しっかり取り締まって、規律正しいマンションにされてください。さぞかし、あなたは清々しいことでしょう。サスペンスタッチな出来事に遭遇されないようにお気をつけて。人が作った管理規約でいがみ合う事に(?_?)です。正しいアナタへ(^-^)

うちのマンションは、管理員が毎日巡回して、共用スペースにもし、｢植木を置いてる自転車を置いてる出前の器がベビーカーがベランダでタバコを等と｣があれば、留置物にははりがみを警告し、ベランダの喫煙は可ですが、吸殻の投げ捨て等が発覚した場合、落とした階を推定して、その階の全戸に注意文が配布されます。
そのおかげで、私達のマンションは、大変清々しいです。
管理員さんが、規約を守らない人間を注意しているおかげで、真面目な人が、ばかを見ることがなくなって、とてもフェアなマンションになっていますね。

共用スペースにもし、｢植木を置いてる自転車を置いてる出前の器がベビーカーがベランダでタバコを等と｣を放置されているマンションって、スラム街みたいですね。アドベンチャーな出来事に遭遇されないようにお気をつけて。ふしだらなアナタへ(^-^)

>>170さんのようにいいマンションがあるんですよ！
>>167、>>169はなんか勘違いしてないか？実害といえばお宅みたいな人が住んでることが害なんですよ。

ふしだら？まぁいいか…スラム街みたいなマンションではありませんよ。私は毎回、管理会議に出席しますが、閉口させられる側の心理を図りかねて書き込みしましたが、やはり(?_?)です。今度、買い換える時の注意点に気付かせていただきました。大切な物、大切な事は人それぞれ違いますからね～賃貸ならば全面的にご意見に賛成ですよ。地域や環境によるのでしょうか…都心のマンションは９割方ペットＯＫの傾向だそうですね。時代の移ろいですね。住人が居なくなって、スラム化していかなければ良いですね。

ベランダの喫煙ハンターイ！室外機からヤニの臭いが入って迷惑で～す！

>>172
そうですね。マンション買い替えの時に、重要事項説明書や管理規約を読んで理解しましたと
ハンコなんかつかないことです。

174さんって…係わり合いになりたくない。。。こっちもだ！と返ってくるのは承知ですが。
171さんは痛い感じだし。。。僕は、165みたいな人たちと誰もが気さくに意見しあって改善するみたいなニュアンスは理解できますけどね。なんか、寮？合宿？公団？貧乏くさくないですか？マンション高いのに…どっかの怖い国みたいですね。一軒家の方が正解ですか？でも、町内会の規約も、一回決めたら、何が何でも死守なんだろうか？

やっぱり、あんたか…

モンスター化してる（＞＜）冷静になれない議論は不毛です。違う意見を述べたから腹
を立てたのですか？

>>175

高いマンションだから、あなたみたいな不見識な、管理規約も守れない変人に住んでもらいたくないです。
175のような人がいると、ゴミ捨てルール違反、自転車廊下放置、騒音、ペットの迷惑いろいろやってくれそうです。お願いしますから、戸建にしてください。

今、賃貸ですがルール違反はしていませんよ。
不見識というのは心外ですね。戸建でもアナタ
みたいな議論のできない方は居ると考えるのが
妥当なのでしょうね。かわいそうな方…

そのまま分譲買わずに、賃貸が気楽でいいですよ！

そうかもしれませんね。でも、そんな事を人に言うものではないんですよ。そうゆう発言を不見識と言います。失礼します。

>>180

賃貸マンションのルールなど、分譲マンションの規約に比べればゆるいものです。
分譲マンションのオーナーには、賃貸の人にはわからない制約があるのです。
従って、制約を嫌う自由人は、あえて賃貸という方もおられますよ。

分譲マンション経験もなく、管理規約を軽視するあなたはやはり不見識に間違いない。
マンションの管理規約は、共同住宅の長い歴史から生まれているのであって、あなた程度の人に軽くあしらわれるものではない。

あなたは、分譲マンション向きではないし、戸建で自由にやってください。
町内会の規則など、管理規約に比べればないに等しいですよ。あなたでも窮屈には感じないでしょう。

さようなら。

ペットをこっそり飼って解除・退去を認めた裁判例はありません
アレルギー被害を証明するのはなかなか難しいでしょう

ご近所やお隣さんから「疎ましく」思われても気にならない人が羨ましい。

法律や規約の前に自分の中の倫理こそ、正しくそして誠実に生きていきたいもんだね。

＞ペットをこっそり飼って解除・退去を認めた裁判例はありません

共用部分の使用制限の裁判例はあります。

ってか今の新築ならほとんどペットOKでしょ

ペットじゃないもぉぉん！家族だもぉぉぉん!!

バルコニーで隣の家に向けてモスキート音を照射すれば隣の犬はノイローゼになります

↑
↑
「ピアノの音は音楽だもお〜ん。騒音じゃあないもお〜ん」に通じるものがあるね！

禁止されていても罰則規定がないから、文句があるなら提訴してくれ・・・と言う感じですね。

結局飼ったもん勝ちだ

専有部分内での動物の虐待は自由ですので、分譲マンション内の動物飼育の禁止規制は不可能。

管理規約違反として簡易裁判で相手にどれだけいけないことをしたか
わからすべきですよ。
最近は、あまりにも自分勝手な人が多すぎます。
こういう時にこそ、法律があると思うのですが。　頑張ってください。

>管理規約違反として簡易裁判で相手にどれだけいけないことをしたかわからすべきですよ。

難しいです。管理又は使用に関して区分所有者の共同の利益に反する行為に限られます。

最近のレスはペットを飼っている側の人たちですかね？
ペット飼育を規約で禁止することを肯定する判決はたくさん出ていますが・・・。
「禁止事項が無かった→規約改正で禁止となった」件についてすら、区分所有法にある「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす」事項に該当しないという判決まであります。

規制した管理組合側が被告・原告に関わらず敗訴した判決はありません。

＞規制した管理組合側が被告・原告に関わらず敗訴した判決はありません。

規制は可能ですが、実害なしには訴訟は難しいことが理解出来ない様ですね。

>>199
アレルギーの人がいるなどの実害が無くとも規約違反だと認定した判決は出ています。
ペット飼育者側から規約は無効だから守る必要は無いと組合を訴えて返り討ちにあった例もあります。

そもそも、スレ主の物件のように最初から禁止となっていることを前提に購入した所有者の権利はどのようにお考えなのでしょうか？

ペットを飼っている人は家族同然だと思っていても、現状では法的には物扱い。
占有部にある物を持ち込んではいけませんという規約が有効であり、違反すると
問題となるのと同じ考え方にしか過ぎない。

>>199
集合住宅における共同の利益を守る為にあるのが管理規約です。
その規約を破っているのであれば、他の区分所有者に対して立派に実害を与えています。

>>199
ちょっとググっただけでもたくさん判決が出ているようですが？
別に共用部が汚れたとか実害が無い訴訟もね。

>そもそも、スレ主の物件のように最初から禁止となっていることを前提に購入した所有者の権利はどのようにお考えなのでしょうか？

禁止は禁止ですが、規約は四分の三の賛同があれば改正は可能ですので絶対のものではありません。
規約違反者が多くなれば、禁止よりも規制を強化して認める方向になっているのが傾向です。
ちなみにかく言う私はペット同伴者とエレベターには乗りません。

＞ちょっとググっただけでもたくさん判決が出ているようですが？

紹介すべきです。

>>204
>規約違反者が多くなれば、禁止よりも規制を強化して認める方向になっているのが傾向です。

違反者が増えたから、それを認める方向になるのですか・・・。
ペット規約違反者も同じ考え方で飼っているのでしょうね。「多数派になれば、なし崩し的に何とかなる」と。

順番が逆。
規約改正で「ペット飼育を認める→飼い始める」です。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」と同じような考え方。

＞違反者が増えたから、それを認める方向になるのですか・・・。 ペット規約違反者も同じ考え方で飼っているのでしょうね。「多数派になれば、なし崩し的に何とかなる」と。

その通り。多数派になれば禁止の実効に努めるよりも、認めて規制を強化する方が実害は少なく出来る。

実害が少なくなるとは限りませんよ。

＞実害が少なくなるとは限りませんよ。

その内に潜りのペットの被害に驚く事になりましょう。

>>207
そんな住民ばかりならば、逆効果間違いなし。
後ろめたい気持ちで飼ってる方が、平気で規約違反をするような人には有効。
認めてしまうと、どんどんエスカレートしてしまう。

例えば小型犬までOKとしても大型犬を飼ったり、ペットクラブに入らないと
ダメとしても会費をケチって隠れて飼う人が必ず出る。

正規の手続きを踏まずに既成事実化を狙う住民が多いマンションのスラム化の第一歩。
これはペット規約に限った話では無いが。

＞正規の手続きを踏まずに既成事実化を狙う住民が多いマンションのスラム化の第一歩。
＞これはペット規約に限った話では無いが。

専用部分で飼育出来るペットに限った問題です。それ以外は概ね規約で対応出来る。

>>211
専用部分から一歩もペットを出さないならば、ある程度説得力があるかもね。
現実には共用廊下やエレベーターや階段をペットも利用する。

戸建てと違って集合住宅では専用部分の使用について制約が出るのは当然。
だから、ペット以外でも専用部分についても制約が管理規約に盛り込まれている。
ペットだけ例外扱いとなるのはおかしい。

＞ペット以外でも専用部分についても制約が管理規約に盛り込まれている。

使用方法以外は規制出来ません。

>>213
「ペットを専有部で飼ってはいけない」というのはその使用方法の規制では？
「爆発物を持ち込んではいけない」「店舗として使ってはいけない」のと同じ。

良く読んでご覧。
否定にはなってないね。
マン管士君。

意味不明。

最高裁まで争った件です。

http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/center1.html


禁止マンションで規約違反をして飼う住民がいた為、その時点で飼っている犬猫を一代限り
認める（自然減でいつかはゼロとなる）という妥協案を制定するが、無視して新たに飼い
始めた住民を管理組合が訴えた内容です。


判決は被告敗訴です。

>様々な価値観を有する人々が互いに節度を守ることによって一定の水準の住環境を維持し、
>共存していかなけれぱならないのであるが、ペットを自ら飼育したいと考え、又は他人が
>ペットを飼育することに理解を示す人々があり得る反面、動物の鳴き声、臭気、体毛等を
>生理的に嫌悪し、あるいはそれに悩まされる人々もあり得る。また、飼主が十分注意する
>にしても、動物による病気の伝染の危険等、衛生面の問題を完全に払拭することはできない。
>したがって、共用部分については、ペットの飼育がその用法に含まれる場合は別として、
>ペットの飼育のために利用することができないことはいうまでもないが、飼主の専有部分
>のみにおいてペットを飼育するにしても、棟の建物の構造上他人の専有部分の利用に影響
>せざるを得ない場合があるから、ペットの飼育について区分所有法の規定に従い規約で
>その調整を図ることは当然許容されるものというべきである。


これ以外にも禁止事項が無かったマンションで禁止規約が設定され、それを無効であると
提訴して敗訴した例などもあります。
現状ではスレ主さんのマンションのように販売時に禁止となっている物件でペットを飼う
のは規約を改正しなければ無理ですし、違反して裁判となった場合敗訴します。

＞現状ではスレ主さんのマンションのように販売時に禁止となっている物件でペットを飼うのは規約を改正しなければ無理ですし、違反して裁判となった場合敗訴します。

当然な事です。所で誰が訴えるの？　が問題ですよ。

＞棟の建物の構造上他人の専有部分の利用に影響せざるを得ない場合があるから、ペットの飼育について区分所有法の規定に従い規約でその調整を図ることは当然許容されるものというべきである。

何と消極的な見解であることよ。何でもありの調整を図るとはね。

うちのマンションは1匹だけ、中型(犬)までと規約に書いていますが、レトリバー2匹とか小型犬を5匹とか飼ってる家があります。

規約通りにさせるのは難しいですよね‥

>規約通りにさせるのは難しいですよね‥

規約なり細則が不十分なのではないですか？
私どもでは、違反者には共用部分（通路、エレベーター、敷地など）の使用禁止の通知を出し、写しを掲示板に掲示してます。

>>218
>当然な事です。所で誰が訴えるの？　が問題ですよ。

管理組合でしょ。例に出ている判例も原告は管理組合。
住民同士の争いとなるので、通常は>>220にあるような共用部分の使用制限などで対応。

>>218
全て読みました？

>このような動物の飼育について、前記共同の利益に反する行為として、
>これを禁止することは区分所有法の許容するところであると解するのが相当である。

消極的どころか、禁止を明確に認めてます。

＞消極的どころか、禁止を明確に認めてます。

当たり前よ。
規約で禁止できても、年月経過、子育て終了、ブームなどで、多数派になりだしていても、規約の改正は特別決議ですから直ぐには改正はされない。
この間に専有部分で飼育できるので、違反者が増加する現実にどう対処するかに腐心してるのよ。
禁止だから処分せよと言うのは簡単だが、実が上がる湧けない。
良く妥協案で一代限りなんて出ても、どれが一代か、誰が判断するかと現実は、規制対策なしの放任となる。
さーどうするの？マンション管理士君！

被害を受けている方が直接飼育者に怒鳴り込むのが
解決の超早道です。
管理組合や管理会社が対応を・・なんて１００年かかります

最後は根気くらべだですよ。相手が諦めるか出て行くまで、毎日でも玄関等に張り紙するか、注意するか、結局面倒くさくなって見て見ぬフリか。
こういうのは、心を鬼にして徹底的にやらないと解決しません。

マン管士君よ！出て来なさいよ！

>>223
>この間に専有部分で飼育できるので、違反者が増加する現実にどう対処するかに腐心してるのよ。

これは法律＆規約違反でもやろうと思えばできるって意味ですよね？
法律や規約上もOKだと考えているならば・・・・何も言うことはありません。

＞これは法律＆規約違反でもやろうと思えばできるって意味ですよね？
実効は上がりません。
＞法律や規約上もOKだと考えているならば・・・・何も言うことはありません。
絵に描いた餅では満腹になりません。

>>228
だからと言って規約を改正して飼育を認めても、禁止規約を守らないんだから改正後の
規約も守らないよね？余計に悪化するだけ。改正するメリットが無い。

＞だからと言って規約を改正して飼育を認めても、禁止規約を守らないんだから改正後の規約も守らないよね？余計に悪化するだけ。改正するメリットが無い。

私どもでは認めておりますが、規制が厳しく（例えば、エレベーターでは抱く、吠えさせない、承認願書、写真、予防注射証の提出、違反者には飼育禁止など）してるので、飼育者は肩身の狭い思いをしてます。

>>230
それが普通ですよ。
ペットアレルギーの方もいますからね。
それぐらい配慮するのが、当たり前。
肩身が狭いんじゃなくて、それが当たり前ぐらいに思わないと、迷惑かける

マンションや賃貸し団地にペット禁止の広告？が掲示されているが、違反者がいて困ってます！の裏返しだね。

普段はあまり役に立たなくても、イザ退去を迫る時などには有効。
違反もレベルが低いと退去までは無理なので、飼育は許可だがルールを守っていないより飼育が不可なのを守っていない方がより重い。

>飼育が不可なのを守っていない方がより重い。

意味ないコメントで、実害の軽減が問題です。

　当マンションは、竣工時の管理規約では、「ペット禁止」でしたが、その後、規約違反が相次ぎ（いわゆる"隠れ飼い→スラム化”です）、しかたないので、飼育を追認する形で、「ルールを守れば飼育可能」と規約を変更したマンションです。飼育者は全員、「ペット飼育者委員会」に強制加入となっています。

ペット好きは、色好みと一緒で、理屈は通りません。
実力でペットに不適当な住環境を作り上げる事です。
敷地、通路、エレーベーターでは抱きかかえることとし、エレベーターに他人がいたり、乗り込んできたら乗らない事を規定し、違反3回で専有部分から外に出る時は収納箱に入れることを義務づけるなど。

>>235
規約変更の話をもっと聞きたいな。

盲導犬、介助犬が公認された現在は、マンションの専用部分での飼育禁止は不可能になりました。
精々、共用部分の使用禁止に限られることくらいです。

違反ペットは保健所へ！

永遠の課題です！

だいたいペット可のマンションでも届け出をしないんだから、なんか暗いんだよな。

　共同生活の中で犬、猫はトラブルのもと。　トラブルを避けるために、一律に飼育禁止にしているマンションが多い。　逆に言うと、トラブルにならない圧倒的な方法があれば、制限飼育許可でも良い。
　犬猫は嗜好の類だから、隠れ飼育の人は、我儘を言ってるだけのこと。
　　そのために周囲の人や関係者が迷惑するのは、犯罪被害と同じようなもの。
　　管理規約で禁止が明定されているのであれば、規約違反、統制違反に当たる。
　　その情の思いもの（確信犯　やる気で違反している者）の場合は、話合いなどで解決する見込みが薄い。
　　その場合は、建物の区分所有に関する法律（通称　区分所有法）第５７条により、管理組合が裁判所に
　　その者の所有する部屋の競売を申し立てると、裁判所が競売の決定をしてくれます。
　　競売の結果、新しい所有者が決まれば、犬猫氏は退去しなければならない。
　　　管理組合が、この法律を有効に使って、犬猫氏を改心させることができれば、一番良い解決法となるだろう。

　違反飼育者は、違反している認識さえありません。
　個人的には、ペット類の飼育には反対ですが、社会的要請があるので、介助犬等とコンパニオンアニマスは否定しません。
　犬なら、狂犬病予防注射と役所への登録は必須です。

　無登録の犬は殺せ。

　狂犬病は死亡率が高く、放置できません。　
　犬の飼育者も含め、処分しましょう。

>>246
ペット不可なのに、普通に飼ってる隣人、理解不能。
色んな面でマナーの悪い住人なので、無登録、予防接種もしてないかも。

住民板を覗いてみると、
いろんな物件でこの問題が取り上げられているね。
青田売りの物を買ってしまったら、
諦めないといけないのかな…