136mmの乾式壁ってどうですか？

14さんへ。

タワマンは騒音(振動)はすごいですよ。ただ、この場合、条件があります。乾式、かつ、二重床(LL45以下)、かつ、うるさく歩く人間がいることです。ですから、タワマンでも二重床でなければ、それほど響かないかもしれません。
私もちょっと専門をかじった者から言わせてもらえば、22階建てというのは非常にめずらしい建物になります。
ですから、壁が乾式でなく湿式なのでしょう。よかったですね。私も理解はしていたのですが、どうしても眺望重視で買ってしまいました。
建物(マンション)は、13階建て、30階建て、それ以上の階数の建物、というものが一般的です。
これは街に出て、実際、階数を数えてみればわかります。これには、建築基準法上の理由があります。

14さんへ。

もう一点、気になることがあるのでお伺いします。

通常、階高を3mとすると22階建てなら、60mを超える(3m×22)建物になります。
そうすると、構造解析も動的にしなければなりません。平たく言えば、「地震力を逃がすために、ヘビのようにしならければなりません。」だから、タワマンは乾式にしています。

だから、22階で戸境壁が湿式であるとすれば、階だかが3mない。
もしくは、戸境壁が、RCでなく、ALCではないのでしょうか。

１４です。

>>だから、22階で戸境壁が湿式であるとすれば、階だかが3mない。
>>もしくは、戸境壁が、RCでなく、ALCではないのでしょうか。

居室の天井高は2.6mです。これだと3mないんでしょうかね。
RCとALCの区別がわかりません。ごめんなさい。
それから、１フロア６戸なのですが、３戸ずつ区切られていて、
例えば、１号室から４号室へ行くためには、１度１階まで下りて、
別のエレベーターに乗り換えなければなりません。
内廊下、免震、
こういうことも湿式になっていることと関係があるのでしょうか。

>内廊下、免震、
>こういうことも湿式になっていることと関係があるのでしょうか。

このことは、湿式とは全く関係ありません。



>例えば、１号室から４号室へ行くためには、１度１階まで下りて、
>別のエレベーターに乗り換えなければなりません。

しかし、ますます珍しい建物ですね。想像するに、そのつくりだと2方向避難のために、特別避難階段をかなり多くつくらなければなりません。相当、本当の意味での超高級マンションとみました。通常のデベならやりませんからね。

RCとALCの違いは簡単に言うと、「現場(RC)でつくるか、工場(ALC)でつくるか、しかも、ALCは同じコンクリートでも精度は高いが、軽い」ということです。超高層マンションの外壁はさすがにボードにすることができないので、このALCを使っています。

13さん

14ですが、うちはそんな高級マンションじゃありません。
地方都市の駅そばですが、最上階でも片手内で収まるぐらいですから。
それにしても、13さんには本当にいろいろ教えていただきました。
ありがとうございました。
おかげで、少しだけ、知識が増えたような気がします。

スレ主さん、ごめんなさい（汗

設計は壁心だから厚さは関係ないの、それと奇数は０．５mmとなり設計施工が大変。

13です。

>何で乾式壁を作ってる人は135㎜に作らないで136mmにしてるのでしょうか。

これは簡単な質問です。既製品を組み合わせると、136mmになるからです。現在の乾式壁は、真ん中に、LGSという軽量鉄骨を立て、中にグラスウールを入れ、両側からプラスターボードを2枚貼りにします。このそれぞれは、既製品なので、すでに値が決まっています。RCみたいに設計者の意思で厚さを決めれないためです。

乾式壁は、購入者側には何のメリットもない。建設コストを下げるためだけだね。

建設コストが下がれば安く買えるんじゃ…？
床のように衝撃を受けない壁は防音だけで十分で、使えるコスト、重量は限られてるんだから乾式でいいと思う。

高さの70m基準・制限はよく見る気がします。自治体によったり、防災とか？

確かに音に関してはそうかもしれない。しかし、振動に関しては、そうとも言えない。湿式壁のほうがよい。建設コストが下がっても、安く買えるはずがない。デベのもうけが増えるだけ。考えてみてください。通常、価格はエリアと広さ、及び仕様、そして多少ブランドによって決まってくる。ここのマンションは壁が湿式だから・・・とか、乾式だから・・・とかで販売価格が変わるとは思えない。

であればなおさらコンクリート壁が良いな。

乾式壁に５．１チャンネルTV・ステレオ置かれたならば
重低音振動が聞こえてしまうからね。

昔は乾式壁なんて木賃アパートや賃貸用マンションにしかなかった。分譲はほとんどコンクリート壁。しかし、超高層マンシヨンの建設により、重量・構造の制限のため、乾式壁を使わざるを得なかった。それを低層に使い始めた。こういうことを書くと、昔の乾式壁より性能が上がったから大丈夫という人が必ずいる。それは半分正解、半分間違い。確かに、音はより良くふせげるようになった。しかし、軽いから、振動はふせげない。振動は質量則に従う。重いもののほうが揺れない。つまり、コンクリートのほうが乾式壁よりゆれない。まぁ、あたりまえのことだが。

さすが専門家さん、勉強になりました。

134>
高さの70m制限って何ですか。詳しい方、教えてください。

吉野石膏の136mm乾式壁ですが、
遮音性の理論値はRCの200mm以上だけど、ほんとに聞こえないのだろうか？
と、壁に耳を当ててみましたが、
微かですけど女の人がなにやらしゃべって、男の人がハハって笑ったのが聞こえました・・・。
こんなんじゃTVの音は静かにしてれば聞こえてしまうのではないだろうか・・・。
ちなみに反対側は180mm湿式ですが、なんか音がしてますがハッキリとは聞こえませんでした。

今年竣工の新築ですが、経年劣化したらと思うと今から怖いです。

乾式でピアノ騒音以外が聞こえるのは、明らかに手抜き工事ですね。

>41
人の話し声は200～800Hz
この周波数の損失は51～62dB
理論値なので実際はこれを最大10dBは下回る。
人の話し声は60dB前後なので壁に耳当てれば聞こえるレベル

↑やっぱりそうですか
乾式はだめですね湿式壁のマンション探します！。

湿式でも損失は50～53dBなので同じ事が言えるけどね。
人の声には強いけど音楽なら乾式の方が強い

↑タイガーボードのデーターを鵜呑みにしてしあわせさん、後悔しているんでしょう乾式壁。
５０ｈｚの減衰特性知らないでしょう？

湿式だって100%減損しない、
高い周波数は乾式の方が強いって言っただけだよ？ななんでつかっかかるのかねー

物件は戸境壁が乾式耐火の136mm＋9.5mmプラスターボード貼りだそうです。
これって問題ないものなのでしょうか。

マンション購入はやっぱり15階建ての中層にして戸境壁はコンクリート仕上げで探します。
それと独立性・騒音問題から、２戸一エレベーターが良いですね。

そして最上階でさがしてね。変なのが上階にくると住んでいられないから。

「太鼓の達人」を夜中にする馬鹿家族とかいるから注意してね。

自分で内側に何か貼ったら良いとか無いですか?
オプションの品で意外と良かったとか。。。。

こっちの音は相手に聞こえにくくなるけど、相手の音はほとんど変わらない。減衰の問題上。

湿式１８センチってフルートの音聞こえますか？

聞こえません安心下さい！

湿式はＯＫです
乾式はだめです。

うちは乾式で横の部屋ピアノやってるみたいだけど聞こえないけどなぁ

乾式と言っても、全面ではありませんたまたま湿式壁がそのお部屋だったのでは無いですか！

ううん全面だよ
なんでそんなに必死に否定したがるのか謎

湿式でも聞こえるよ
過信は禁物！

湿式信仰が激しい人は最近のまともな乾式壁知らない人なんだろうね。
価格高いから遮音性能がいいと思いたいんだろうけど、実際にはあんまり変わらん。

遮音性は見えないけど、設計施工で違いが出る業者側の良心の差。

売ってしまえば…　といった本音があれば、それが遮音性に如実に表れる

この前、スーパーゼネコンの設計部の人たちと話したけど、やはりコストの関係であれ以上、遮音性能上げられないそうだ。
例えば、乾式壁も一般的に使われているPB(プラスタボート)でなく、LPB(鉛入りプラスタボード)にすれば、より、振動を軽減できるそうだ。駅なんかでは、よくこれを使うそうだ。

乾式にも、何種類かありますよ。
吉野石膏のホームページで調べれば分かります。
一般論として、一般的な１３６mmの乾式でも、中高音の遮音性は湿式より高いんじゃないですか。
ただし、低音、特に重低音は湿式より劣ります。
湿式も、それだけでは重低音の遮音性は、それほど高くないと思いますけどね。

乾式壁や湿式壁って言葉を始めて見ました為にどんな物か（構造物？）全く想像がつきません。参考までに教えて下さい。

知らない方が幸せだったと言うことがあります。

知ってしまいました、
賃貸木造ＡＰＴと同じです。ううぅぅ～

乾式壁や湿式壁

モデルにて質問下さい。

戸境壁が３８０mmって珍しい？湿式の両側にグラスウールとプラスターボードつき。防音マンションだけど。

＞乾式、低音、特に重低音は湿式より劣ります。
それが問題で、足音、楽器、ステレオ、壁どん・・よく聞こえます。

足音、ドアバンとフローリングに物を落とす打撃音、椅子を引きずるガーガーという騒音
もね。

乾式壁もうだめだ。