防音室を買った人・これから買う人

防音室で
アコースティックギターを弾きながら歌いたいのですが、
そういう音って結構漏れるんでしょうか？

あとすごーく安くてどのくらいの値段があるんでしょうか？

防音室が欲しくてたまらないんです。
毎日弾いて歌いたいです。
もし知っていたら教えてくださいm(_ _)m

私の知人は、防音室に1000万円ほどかかったと言っていました。
大きさは、10畳。ヤマハの工事とのことでした。部屋の中に部屋
がある感じです。天井と床に砂を入れています。マンションの
中層階で、作ったのは25年ほど前とのことでした。

ステレオ（ジャズが好きだそうです）とグランドピアノが置いて
あります。実際に聞かせてもらいましたが、どんなに音を出して
も、ドアを閉めると、私の耳には無音です。

お嬢さんが音大のピアノ科だそうですが、夜中に弾いても
何も問題なし。本当は、ご主人がステレオを聴くために
作った部屋なのだそうですが、お嬢さんに取られてしまった
と嘆いていました。

音大を卒業するまでには、教育費用などで何千万もかかると
聞いています。それを考えたら、そんなに高くないとも
言えるのかなと思いました。

>>07
数字で気になる値があるのでコメント(突っ込みともいいますが)させていただきます。

>私の知人は、防音室に1000万円ほどかかったと言っていました。
>大きさは、10畳。ヤマハの工事とのことでした。部屋の中に部屋
>がある感じです。天井と床に砂を入れています。マンションの
>中層階で、作ったのは25年ほど前とのことでした。
　今のお金に換算して1000万円ということですか。それとも当時の1000万円ですか。後者なら業者にボラレています。
　10畳の防音室のためには約12.5畳の部屋が必要です。10畳という広さはどちらの広さですか。10畳の部屋に本格的な防音工事をすると中の広さは８畳弱になります。８畳で1000万円は今の平均工事費の約倍です。

>音大を卒業するまでには、教育費用などで何千万もかかると
>聞いています。
　日本の私立音大の入学金と四年間の授業料は1000万円くらいです。能力不足を補うために一回2.5万円の個人レッスンを年40回４年間続けても400万円ですから合計1,400万円くらいのものです。数千万円っていったい何に使うのでしょうか。

私の場合は以下のとおりです。

・目的（ピアノ、管楽器、録音ブース、発声練習、etc.）
　主に声楽の練習ですが、伴奏に必要ですのでアップライトピアノを入れました。

・製品データ（サイズ、遮音性能、メーカー名と商品名、etc.）
　2.9畳、35dB, カワイ、ナサールのユニットタイプ

・入手経路と価格（新品／中古、楽器屋／オークション、etc.）
　新品、カワイ直営店　 工事費やエアコンを含めて約130万円

・導入後の性能
　一戸建て一階への設置です。一応設置後に性能測定をしました。ピアノを壁に平行に設置すると定在波が起こり見かけ上の性能が製品仕様より悪くなります。階下に対する遮音性能はわかりませんが、集合住宅で夜ピアノを弾くには不十分のような気がします。浮き床を作ったあとに防音ユニットをその上に設置する必要があると感じました。

＞当時の1000万円ですか

当時の1000万円ですけど。

丸い窓がついていたりして（もちろん、そこも防音対策済み）、
それで高くなっているのかもしれません。規格品ではないの
で、値段はいろいろだと思いますが。

1000万円かけたケースがあると言いたかっただけで、最低
でも1000万円ですよ、とかそれくらいかけるべきだとか
言っているわけではないです。

それに私のメッセージを読み直していただければわかります
が、元々ピアノの防音のための部屋ではないです。ジャズ音楽
を夜中も気兼ねなく聞きたいということで作った部屋なんです。

その後、娘さんが、音大に入るような状況になってピアノ室に
なってしまったということなんです。

ま、特別な授業料がいくらかは、やっぱり人によって違うで
しょう。最低限の話をしてもしょうがない。

喧嘩はやめてぇ(ノヘ;)笑

このスレッドだけでなく他のスレッドでもそうですが防音工事やユニットの値段を実際の値の倍以上で語るひとが無視で来なというよりそれが標準と思わせるほどたくさんいます。日本で初めて防音事業を始めたとされる日本板硝子(歴史的にはこの会社につでカワイ、それについでヤマハという順番)に以下の自動簡易見積もりページがあります。

http://www.nea-ltd.com/architecteng/sound/estimate/

これによるとマンションのピアノ用10畳の防音工事費は315万円です。

防音工事といっても、色々あるので。
規格外で工事すると、規格品の倍の費用かかっても不思議でもなんでもないですね。

ところで、オーディオが趣味の人の場合、中の音の響きにも配慮するので費用は高くなる傾向が有ります。
楽器を演奏される方の多くが、音の響きにあまり配慮されないのは不思議に思っています。
実際には気にするのだけれども、体験しないとそこに注意が行かない、というだけでしょうか？

シーズクリエイトっていうデベは防音室付きのマンションを販売してますね。自分で後付けするよりは安いんでしょうか？

マンション暮らしと楽器の趣味の両立は難しいですよね。
私はドラムを演奏するのですが、家では一切なにも（座布団すら）叩きません＾＾；
エレドラ（ドラム本体は響かず、パッドの信号を電気的に音に代えるもの）でさえ、多くのマンションで振動騒音が問題になってますから。。。

が、もし、床200mm／戸境180mm程度の、普通のラーメンRC構造のマンションでも、ドラム可の防音工事をご存知でしたら教えて下さい！

ウチは、「音響システムエンジニアリング」という会社に工事をお願いしました。
http://www13.plala.or.jp/sound-planner/
※ IE以外のブラウザでは表示が崩れます。

ウチは、普通のマンションの4畳半の部屋を防音室にしました。
ギター・ピアノ中心なので、システム40(-40db)というプランで済ませましたが、
ドラム・ベースもOKなシステム60(-60db)もあるそうです。

「ドラムOK」だと、防音ドア2枚、壁・床・天井をさらに厚い構造にする必要があり、
凄く部屋が狭くなるので、最低でも(元々が)6畳以上の部屋じゃなければダメでしょう。
室内にドラムも入れるのでしょうし…。
多分ですが、6畳間が4畳半か、それ以下ぐらいになります。
天井高も、おそらく250cmぐらいはあった方が良いと思います。

栗田楽器の組立式防音室にも、ドラムOKな物があるみたいです。
http://www.pianoya.net/pianoya_368.htm
※ こちらもHPはチープです…。

栗田楽器も検討したのですが、組立式なので部屋の形（梁・窓など）にあわせて
カスタマイズすると、かえって割高になってしまう。
給排気口が部屋外を這う構造なので狭くなる。
といったデメリットがあり、あきらめました。
梁や窓がなく真四角な部屋なら、組立式でも良いと思います。

ちなみに、我が家の防音室はつい先日完成しました。
昼間ならリハスタでバンド練習するときと同じぐらいの音量でも問題なさそうです。
夜だと「多少控えめ」とはいえ、アンプを繋いでも苦情はきません(今のところ(？))。
アコギ生音だったら、よるでもフルストロークでいけます。
（あくまでギターの話です。低音や衝撃音は消えにくいので、事情が変わると思います）

ご参考になれば。

＞防音室ありさん
素晴らしい情報ありがとうございます！
ドラム可の製品もあるんですね！
遮音のみならず、振動対策がどの程度できるのかが心配ですが、、、
ちょっといろいろ検討してみたいと思います。

>>No.17 ドラ息子さん、
　栗田楽器でなくても他の業者でも60dBのユニットを作っています。ただし一般人からの需要があるとは考えてないためか皆さんの目にとまるカタログ上では40dBまでのモデルしか見かけないに過ぎません。60dBのユニットを一般の集合住宅に設置できるケース(天井高が3-5m で床の耐荷重が建築基準の数倍)は幸運だとおもいます。
　カワイは50dBの一般人向けを発表しました。6畳に設置できるのは3.4畳のモデルで重さが1.37トンあります。天井高が仕様でうたわれていないので、2.5mの天井高の部屋に設置した場合、立ったまま歩けるだけのユニット内高があるか疑問です。どの業者の場合でも40dB以上の製品については以下の注意書きがあります。
「マンション等集合住宅の2階以上への設置は、荷重制限により設置できない場合があります。」
検討の初期の段階で設置可能かをお調べになることをお薦めします。

防音室について知っていることを書かして頂きます
カワイドラム用の防音室ですが3.4畳と言うことは㎡＝約5.5㎡です。
建築基準法上床の加重は１㎡＝180Kgですので5.5㎡×180Kg＝990Kg/㎡です。
カワイの防音室が1.37ｔ＝1370Kgですのですでに建っている一般家庭に設置することは
かなり厳しいです。
遮音性能を面密度（壁の重さ）でとめるためだと思われます。
ですのでドラム用など遮音性能が高い物の場合は設置する床部分の補強工事が必要です。

ヤマハのウッディボックスにアップライトを設置した場合ですが
まずウッディボックスはメーカーは管楽器用としか記載していないです。
ウッディボックスにアップライトは入らないとしています。

Dr-35についてですが500Ｈｚの場合Dr-35ですがそれより低音域は遮音性能が下がります。
これはJIS規格で定められていますので音の特徴で仕方ありません。
ですのでNo01の低音域が止まらないのは当たり前です。ヤマハホームページにも遮音性能の
グラフがありますよ。ちなみにピアノは約３０Ｈｚ〜約４０００Ｈｚまでの音域が出ます。

少しだけですが参考になれば・・・

私は地方でピアノ教室を運営しています。
娘にはヤマハのアビテックスを（中古で65万）娘の部屋（約8畳）に設置しました。
設置は組み立て専門業者が行いました。
私のピアノ教室はヤマハの部屋施工を頼みました。
通常の部屋に対する防音でドアは1枚ですが、エアコンが内部に設置しています。
換気扇なども全てヤマハに任せました。15畳ほどが有効な広さで
600万程度でしょうか。http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/product/index.html#btobにあるドアなどを設置。あと余談ですが練習中など愛犬を入れるケージを防音するものを数台用意しています。生徒さんが来た時に吠えるので（これはオーダーメイドの防音犬小屋です）。犬小屋も防音出来るんですよ、http://www.inu-goya.jp/bouon.htmlマンションなどの人にはお奨めしますね。規格品ではないですので大きさも好きなものを作ってもらいました。規格品でhttp://www.wanderguard.net/wanderguar/9.3/38120/もあります。どっちもいいと思います。（性能は）ただ、後のは税込みで32万くらいだったので最終的に1台20万程度で前記のオーダーメイドにしました。あと、今後はもう一室防音室を増やしたいのですが（DVDシアター）シアタールームではやはりヤマハがいいですか？一応他社も試したいなとは思っているのでまた皆さん教えて下さいね

ま、1000万円くらいピアノの防音にかけられるなら、なんでもできますよ。

私が中古で購入しようとしたマンションは、屋根と床に砂が入っていました。10畳で約1000万円
の工事費。壁は2重構造。

当初世帯主がジャズレコードを聞くために作ったのですが、いつのまにか娘さんのピアノ部屋に
なってしまった。聞かせてもらいましたが、本当に無音。どんなにボリュームあげても全く
聞こえない。

築25年だったのであきらめましたが、防音部屋は、ヤマハがベストというわけでもないですね。

サウンドジャパンと言うメーカーが設置型のドラム専用防音ブースを販売してます。
ブースの壁を二重にしたダブルタイプで-60db遮音と防振対策が施されたタイプが、内部空間4畳で300万円くらいからあります。
またこのメーカーのブースの特徴として、ドアがスライド式になっており、その分の空間損失が無いと言う点が上げられます。
http://www.soundjapan.com/japanese/home/home.php

僕はワンランク下の-55dB防音ブースの1.6畳のものをオプション込み200万前後で購入し使用しております。
バスドラ等の振動が大きいものは無理だと思いますが、ドラムでもスネアやハイハット、シンバルなら全く問題なく使えます。（実際打ち込みのドラムの差し替えでハットやスネア叩いてますが、外からは殆ど聴き取れ無いくらいにまで遮音されます）

二重タイプなので設置面積に比べてやや内部空間が狭くなってしまいますが、個人的にはいい買い物だったと思っております。

・目的
DTM、録音ブース、発声練習、ギター

・製品データ
３畳、遮音性能／Ｄｒ－４０

・入手経路と価格
新品、業者工事、約86万円

・導入後の性能
6畳の洋室の中に防音室を作りました。
洋室とリビングのドアを閉めてもマンションの部屋内には小さく音が聞こえてきます。
（ＴＶよりも小さいくらいの音です。）
参考までに元々の部屋の環境を書いておきますと、新築マンションで今のところ上階や隣の音はほとんど聞えてこない環境です。

ＴＶよりも小さい音なら、深夜でなければ大丈夫じゃないでしょうか。

なお、他の家から聞こえてこないというのは必ずしもあてになりません。

すごく注意している家は少なくないからです。誰だって、騒音問題なんか起こしたくない
ですから・・・。一部に、全く配慮しない家もありますが・・・。

ヤ●はの
防音室は、具合が悪くなるので、買わないほうがいいです。
その後も、具合が悪くなり続け、人生がめちゃくちゃになります。
まだ、カワイのほうが、いいみたいですよ。

ちゃんと、工務店などに頼んで作るほうがいいです。

どういうふうに具合が悪くなるんですか?

ヤマハは歴史も長いし、そうそう不安定な製品ではないと思いますが・・・

市販の商品は、そんなに厳密な防音ではないようなので、限界はあると思います。
安めなのでしょうがないと思っています。

私の知り合いは、十畳で1000万円かけたそうで、実際に聞かせてもらいました。
夜中に大音量のジャズを聴いても大丈夫だし、真夜中のピアノもオーケーです。
どの程度の防音を目的とするかでしょう。完璧に近い防音を期待するなら、
相当お金をかけないと駄目なんだろうと思っています。

>工務店などに頼んで作るほうがいいです。

同意。市販の商品は、値段もそこそこだけど、性能もそこそこ。
あまり高くては、売れない。

しょうがないんじゃないの・・・

ネームバリューで選んだら、失敗しますよね。

ピアノ以外に、カラオケや寝室にも使えますね。

音は全く漏れないのでしょうか
それとも小さく聞こえる程度でしょうか

>音は全く漏れないのでしょうか

施工次第でしょう。

おおむね、施工内容は費用次第(材料費含む)だと思っています。

砂を天井や床、二重壁の間に埋めるのが良さそうだけど、かなり重くなるので、
丈夫な作りでないと建物がもちません。

とにかく、
屋●歯などに頼んだら、
シックハウスになり、一生棒に振りますよ。

たちの悪い会社です。

暗号がわからない・・・
姉歯？？
もう少しヒントを。

>シックハウスになり、一生棒に振りますよ。

１万円くらいで調べられるから、調べて、基準を超えていたら（あるいはシックハウスに対するアレルギーがあることをあらかじめ言っておけば、それ以下でも）、損害賠償出来ると思うよ。一生棒にふるよりも、簡単でお手軽だからやってみそ。

　娘はプロのクラリネット吹きです。敷地内に6畳の防音室を近所の大工さんに依頼しました。一ヶ月ほどで完成しましたが、音漏れがひどいのです。しかも、吸音設備もなく反響がものすごく耳が痛くなります。
大工さんは、過去にも造った経験もあるし80％は防音されていると言い張りますが、とんでもありません！
10％くらいの防音でお隣から「うるさい」と苦情がきました。（ドアはインプラスです。）
なので全く使えずなんの役にもたたない部屋になっています。

大工さんはクラリネットがどういう楽器かわからなかったと、鉛のシートを入れたから防音なんだと言っています。
160万位の費用がかかりましたがまだ支払いをしていません。これは大工さん側に落ち度はないのでしょうか？
そして、天井にアコースティックブロック、壁にアコースティックパネルを追加工事しますと言ってきましたがもちろん37万の追加料金です。
この追加工事でテレビの音が漏れるくらいの遮音ができますか？

こういう場合、どうしたらよいのでしょう・・・教えてください。お願いします。

何か文章がよく分かりませんが、その追加費用を払ってまでやる必要があるかどうかですよね？

まぁ無いでしょうね。
完全にボられたと思いますよ。
大工さんに悪気は無いのでしょうが、音に関しては無知過ぎたのでしょうね。

大工さんにも落ち度はありますが、ケチった36さんも悪いので喧嘩両成敗ではないでしょうか。(言い方悪くてすみません)

プロのクラ吹きなら知り合いに防音室を作っている人がいるでしょうし、業者を紹介してもらったらいかがでしょうか？

>３６
防音の役目の無い防音室など無駄な物置になるだけですから、半額くらいに値切り交渉をして下さい。
厳しい方なら裁判してでも１円すら払わないと思いますよ。

↑すみません、ヒドくボラレ過ぎていますから、半額ではなく１／３まで値切って下さい。

返信が無いと言うことはやっぱり釣りだったんですかね？

>大工さんはクラリネットがどういう楽器かわからなかった
大工さんはクラリネットを知らなくて普通だと思いますよ。
身内にプロの奏者がいるのですから、棚に上げて言うべきでは無いです。

追加の金を出すのならレンタルスタジオ代とジュピターのクラリネットを買ってあげる方が喜ばれると思います。

メッセージありがとうございました。
たしかに私も無知でした。大工なら防音室は作れるものと安心していたんですよね・・・
また来ますと言って10日たちましたが何も言ってこないので
今は待っています。
とりあえず防音室の注文から完成までの経緯を調書用に書いています。

やはり
請求額どおり支払うのはおかしいですよね確信がもてました。
とにかく大工さんが勉強不足だったことを認めるまで戦います。

↑それか完全な防音室になるまでは一銭も払わないで下さい。
大工のミスのために追加料金など考えられません。

NO、42さん

そうですよね！
物だったら返品できるのに・・

未だになにも言ってこないので不気味です

業者だって、一応仕事はしたわけで、取り壊しはかわいそうな気はします。
発注者が勉強していなかったのが最大の原因と思います。

でも、やれますと言ったからには、責任とってもらわざるをえないでしょう。

なんか、業者がかわいそう。ただでさえ苦しい経済状況なのに・・

でも、裁判やれば発注者の勝ちでしょう。騒音に関しては、チェック法が
確立されていますから、マイクを使って騒音メーターで遮音率を調べる
必要があると思います。高いかもしれませんが、裁判に勝ちたければ、
プロに頼みましょう。また、手抜きしないでね・・。

No.36さん

敷地内に防音の別棟を建てたんですね
平屋の小屋を作ったのですから、費用自体は高いという事はないと思います

しかしながら防音室としては安すぎます

通常６畳の防音室はマンション内の六畳で２００万前後、木造住宅でしたら２３０万前後かかります

別棟で防音室を作る場合は小屋の建築費＋防音室施工費ですから、３００万前後となると思います

今回の工事はクラリネット演奏室ですので、大工さんは普通の部屋でメーカー品の防音材を施工したらできると思って施工したのだと思います

苦情の来てる隣家は窓のある側ではありませんか？

窓の無い壁側からの苦情でしたら、殆ど遮音できてないかもしれません

遮音レベルを測定して話し合った方が良いと思います

因みにアコースティックブロック・アコースティックパネルは吸音材なので、音の反響は調整出来ますが音漏れは止まりません

-80%の防音
20log((100-80)/100)
=-14dB

普通に建てたら-14dBくらいの性能は軽く出ると思おうが・・・。
室内-石膏ボード-グラスウール-外壁-外　って感じ。

測定して-14dB以下に減衰していれば大工に支払わなければいけないだろうな。

ちなみに-10%の防音
20log((100-10)/100)
=-0.9dB

普通の住環境で0.9dBの差を聞き分けられる耳は凄い！

防音職人さん、NO.46さん
アドバイスありがとうございます。
一昨日、3週間ぶりに大工さんのお母さんから請求催促がきました。

苦情が来たお宅は窓側ですが、後ろ側のお宅に行って聞いてみてもよく聞こえました。

大工さんは近所だし母屋のリホームを依頼したりしている先代からの関係で尚且つ防音室建築の経験があるというので任せてしまったんです信頼もしていました。
主人はごく普通のサラリーマンですからなけなしの金額です。（音楽は全く無知です）

結局、吸音ブロックは依頼しませんでした。
大工さん側は訴えると言っています

うちもこれから、法律相談をしたいと思っています。

>47
その前に市役所の消費者センターに相談して下さい。

大工が訴えた所で完全に負けます。
良い経験ですから和解勧告を受け入れずに最後の判決までやってみて下さい。
色んな勉強や財産になりますよ！

Y社は、あくどいので、

消費者庁や消費者センターにも通報しておいたほうがいいとおもいます。

なるほど・・・
正直、疲れています・・
消費者庁や消費者センターに通報してみます。

母屋の修理を頼んだりして請求書がごっちゃになっていたので単独の請求書の書き直しをするように依頼して
今日、きた請求書は「防音室」ではなく「防音仕様」とありました。この微妙なニュアンスの違はいなんでしょうね
中身も変わっていました。「防音シート」が「軟質遮音シート」に変わっていました。
もはやあきれて笑ってしまいます。