マンションベランダで焼肉（BBQ）

BBQを頭から反対する人って、人にはギャ～ギャ～いって
自分が迷惑かけても知らん顔の人が多いんでしょうね

しゃぶしゃぶならいいすか？

>>1200
反対してる人はバーベキューしても河原でやったことある程度だろう
河原のバーベキューは着火が下手でくすぶってしまい煙あがってしまってたりするの多いから
そのイメージで何でも語ってるんじゃないかな？

室内でしゃぶしゃぶしても反対している人は怒鳴り込んできそうですね

ネットの掲示板でねw

最低　テーブルと椅子4脚はおける　広いバルコニーでＯＫですよ。
狭い密集　ベランダはいけないかと？
ウチのマンションでは　みなさん、親睦を深める意味で　夏休み中は　豪快にＢＢＱ大会実施中です。

そうですよね、みんなでBBQすればいいんですよ
ここの反対する方はその仲間にも入れない人たちみたいですよ
人が楽しそうにしていると無性に腹が立ってくるみたいですね

マン管法ではマンションのベランダって共有部分じゃなかったっけ？

共有部分です。

各家庭が好きに物置いたり使ったりしたらいかんと？

共有部分には『好き勝手に』物は置いてはいけません。
避難路になっている場合は、非難できるように十分な空間と安全性が確保できないといけません。
あと、避難路になってれば炭火の使用も殆どのマンションが禁止してると思いますよ。

無意味な杓子定規言ってないで現状実際物置いてない家庭のパーセンテージはどんなもんなんだよ？言ってみろ。

BBQするなといっている狭小ベランダは物置になっていますよ
人は批判しても自分の非常識はいいみたいですよ

すぐに動かせない物が駄目とは規定してるけど物まったく駄目とかじゃによｗ
×イナバ物置
○植木鉢、プランター
○バーベキューセット
○１００歳以上のお年寄り

＞＞１２１２
以前住んでた都内の賃貸高層マンション風が強すぎてベランダまったく使えなかった。
窓も殆ど開けれなかったよ。拠って100パーセントｗ
今住んでるとこは、ベランダでお茶したり飯食ってる家庭は結構あるけど、
すぐに動かせない物置いてるのは数件の騒音出しまくり家庭くらいのもんだ。
ある程度の価格のするマンションであればベランダに動かせないような
大きなものを置く家庭は殆ど無いと思われるので90パーセント以上。
逆に小さい子供のいる家庭の多いファミリーマンションでは物をおいていない家庭は5パーセントくらいと思われるがいかがか？

↑
覗き趣味よくないよ
信じられない＞＜

バーベキューは煙を出すからという理由で禁止をするのなら、
バーベキューをしていない家の換気扇から煙や油を含んだ空気を出すのも禁止しなければ、
論理的におかしいでしょうね。
バーベキューとキッチンでの肉料理では煙の量が違うと文句を言うなら、
その前に各家庭が一年間に出す煙の量を正確に計測して、
どれだけ違うのか、どれ以上がNGなのか基準量を提示すべき。

配慮をしつつBBQ肯定２０人ぐらい
頭から否定するモンスター３匹ぐらい
モンスターをマンションから追い出しましょう

追い出しましょう
ＢＢＱはマンション生活には必須です。

モンスターさんに質問です。
室内でバーベキューをしても、匂いも煙も100パーセント、一気に部屋から
出ていくから、部屋でするのも外でするのも同じ、と主張されてましたよね。

たとえば室内で、外と同じようにバーベキューセットを用意して、炭火でバーベキューを
したとしても、窓を開けて換気扇を回してさえいれば、部屋の中が煙ったり、
匂いが残って次の日まで部屋中が臭くなったり、そんなことはあり得る筈がないと
（だって匂いも煙も100パーセント、一気に部屋から出ていくのだから）
そのようにお考えなんですよね？？

何度か同じような質問をしましたが、答えていただけなかったので、改めてお聞きしたいです。

室内で表と同じようなBBQセットするバカいないでしょう
そういった愚問、頭大丈夫ですか

可哀想な事、言ってやるなよ。

でも、モンスターさんの説でいくと、もししたって同じって言ってるんでしょう？

部屋で外と同じバーベキューをする人はいない→なぜなら外と違って壁や天井にガードされて匂いも煙も100パーセント、一気に外に出ていかず、部屋にこもるから。→その分、外の近隣に与える匂いや煙の被害は減る。

えっ？もしかしてこの誰にでも分かる理屈が、モンスターさんの頭でも理解が出来るの？？

それならなぜ、室内でバーベキューをしても、匂いも煙も100パーセント、一気に部屋から
出ていくから、部屋でするのも外でするのも同じ、ってしつこく繰り返してたんですか？？

もう少し分かり易い文章書けないの？

確かにめちゃわかりにくい。
ベランダでバーベキューしたら、煙や臭いだけでなく、話し声や物音など騒音もある。それもひっくるめて迷惑だと思います。
室内で(窓を閉めた状態)なら換気扇からの臭いだけで全くもって許容範囲だと。
なのでベランダと室内では大差ありと判断します。
まぁ、これまでベランダバーベキューしている家庭に遭遇したことないんで…。想像ですいません。

そばで人が楽しそうにしてるのが癇に障る人生なのだろう。

「室内で料理したって、換気扇と窓から、匂いも煙も全部、外に流れるのだから、
ベランダでバーベキューするのと同じ。
だからベランダでバーベキューしたって構わないだろう。
自分は室内で料理するのに、ベランダのバーベキューに文句言うやつはクレーマー。」

ずっと上のように書いてるモンスターさん、逃げないでちゃんと質問に答えてね。

1220のような人がいるから頭ごなしにダメ！っていう人がいるんだと思います。
私のマンションではベランダは火気厳禁ですからホットプレートを使ってます。
本当は炭火でやりたいのはやまやまですけど、もしも火の粉が。。なんて考えると怖くてとてもじゃありませんが出来ません。

>>1227 前レスから見ると答えられない質問したら
「クレーマー」とか「文章が悪い」とか「覗き趣味」とか「ベランダが狭い」とか
とりあえず罵っとけみたいなコメントがずーと続いてるから無駄ですよ。

周りからクレームついて、焼肉出来なくなった腹癒せに
ここの掲示板に粘着してるのでしょう。

この場合ベランダの共有部分の問題ではないですね
集合住宅では火事につながるような行為自体が禁止されています

モンスターさんの主張と注意事項

・ベランダ焼肉は当然の権利である
・室内で発生させた臭い、煙とベランダで発生させた臭い、煙は近隣への伝わり方が同じである
・上記の理由からベランダ焼肉を禁止にするなら、マンション内で肉を焼くことを全て禁止しなければおかしい
・共有部分の火気使用禁止の解釈は電気調理器使用により正当化される

以上の主張を繰返しされているようです

尚、「臭い、煙の伝わり方は、外と内では違う」といった反論については、覗かない限り見分け付くはずが無いと、モンスターさんの中で結論が出ているらしいので、「覗き趣味有るの？」と罵ってきます。

基本的にベランダ焼肉を反対している人は「羨ましく思って反対している」とモンスターさんは考えておりますので、「ベランダ狭いから文句言ってる」「クレーマーだから文句言ってる」等の罵り言葉を好んで使用してきます。


以上、ご注意ください

みんな　ちっちゃいなー
バルコニーでバーベキューぐらいかまわんよ。
楽しく　暮らそうぜ！
うちのマンションは、みんな楽しんでやってるから、苦情なんて一切ありませんぜ。

＞部屋で外と同じバーベキューをする人はいない→なぜなら外と違って壁や天井にガードされて匂いも煙も100パーセ＞ント、一気に外に出ていかず、部屋にこもるから。→その分、外の近隣に与える匂いや煙の被害は減る。
↑
凄い馬鹿理屈だね・・・
部屋の濃度がある一定値に達したら部屋から出て行く物質量と発生する物質量はほぼ均衡するでしょ
でないと室内で焼肉続けたら死んでしまうがな・・・
どや顔で馬鹿なこといってんじゃねーよｗ

あ、ごめん
今日もバーベキューでよっぱらってたので読み間違えてた
部屋では遠慮がちに焼肉するだろってことだね
どうだろね
窓全開なら豪快にできるんじゃね？
うちは部屋でやるときもあるけど加減すんのは難しいよ

根本的にBBQしてもいいという人と、絶対してはいけないというモンスターとは
住んでいるマンションが違いすぎるみたいですね。
モンスターはかなり劣悪な環境みたいですね。

No.1231　こういう取り扱い説明書みたいな頭の固さが自分の周囲で起こることを受け入れられない要因じゃない？

モンスターってよくレスされるんだけど
実際は最上階ルーバルなので誰にも迷惑かからない環境です
でも中層階ベランダバーベキューも賛成なのです
だって反対する理由ないもの

肉の焼ける匂いは、食べてる人以外は臭いの

昨日は下階の人がベランダで焼肉やってたから、今日はウチがベランダで焼肉やるよ。



別にそれでいいんじゃない？　何も不満はないし、目くじら立てて騒ぐ程の話じゃない。

狭いベランダでBBQする人がいれば何をやっているんだと思うぐらい
それなりのスペースがあればいいんじゃないか、なんでもかんでも反対する人の方が
引いてしまいますよ。

＞部屋の濃度がある一定値に達したら部屋から出て行く物質量と発生する物質量はほぼ均衡するでしょ

部屋でバーベキューやっても、匂いも煙も一気に全部外へ出ていく。
だから、室内で料理するやつが、ベランダでのバーベキューに文句を言うな、
というのがあなたの主張でしょう？

部屋の濃度がある一定量に達したら、匂いも煙も一気に部屋から出ていくんですね？
バーベキューが終わってもまだ部屋が煙ってるとか、次の日になっても部屋に匂いが残ってるとか
あり得ない、とそう仰ってるんですよね？（残ってたら、一気に全部外へ出て行ってない。）

はぐらかさないで、イエスかのノーではっきり答えて下さいよ。

＞1229さん
モンスターさんは答えられないことを聞かれると、相手をバカ扱いして
はぐらかそうともしますよね。
それから肝心な質問には答えず、他人のふりして、自分を擁護するようなことを書きこむ。
明け方までご苦労様です。

頭の非常に硬い住民がいますね。
煙ぐらいでどうのこうのって嫌なら引っ越しすればいいのに。
お互いさまなんだからもっと楽しく生活すればいいのに。

自分でもキッチンで料理して煙を出してるくせに、他の人の煙はダメって言う人は、
それこそ身勝手なモンスターだと思います。
自分が環境を汚すのは正義で、他人がバーベキューを楽しむのは悪なんですか。
一方的な正義を押し付けるのがモンスターの特徴です。

バーベキューぐらい　好きなとこで　やろうぜ！
どうせ、秋までなんだから。

冬はベランダでモツ鍋＆キムチ鍋でしょ？何言ってんの。

>>1243さん　
お疲れ様です。ここでどんなに能書き垂れても一般的に全く通じませんし、｢認めて下さい。受け入れて下さい。｣といった悲痛の叫びだと思いますので、掲示板で喚く位は生暖かく見てやりましょう。

自分の事を認めない　＝　頭が固い。クレーマー。

・・・・子供なんですよ。全くお話になりません

あくまで世間に潜む、極々少数意見として聞き流しましょう。
冒頭位のレスが世間の一般的な反応ですから。

鍋か・・・
トマト鍋やチーズフォンデュも、洗濯物に臭い付きそうだね。

ベランダで、何やっても文句も出ない。
広いベランダの物件に住んでください。
そして、思いっきり焼肉してください。（BBQって言いたいでしょうが）
５・６０㎡位では広いとは言いませんよね。

60㎡のベランダって広いと思いますけど。常識が無い人が多いね。

広くても狭くても、迷惑臭出したらいかん

冬は寒いから　お部屋で鍋だな。
やはり　バルコニーなら　豪快にＢＢＱか花火だね！
プールもいいよね。

ベランダで花火？　お宅のマンションは、ベランダは火気厳禁じゃないの？

ベランダでニワトリ複数飼いはどお？

＞部屋の濃度がある一定量に達したら、匂いも煙も一気に部屋から出ていくんですね？
あのさぁ・・均衡の意味すらわからないの？
そこまでの馬鹿にどう説明しろというのさ・・
室内もベランダもまったく同じ焼肉装置で同量の焼肉をするとすると
室内焼肉煙発生量が室内から野外への排出量と均衡するときにはベランダで直接発生する焼肉煙とほぼ同量になるだろ
反論してみろ低脳

随分昔のレスに反応して、昼行燈か？

あ～でも賃貸の時、ベランダで花火してたバカがいたなぁ。最初は線香花火くらいだったから、何とも感じなかったけど、最終的にベランダからロケット花火が発射して即退去だったよ。学生だったみたいだけど。

ベランダでバーベキューなんてマンション中でも超珍しい超貧乏人の愚行なんだからしょうがないってば！

バーベキューに嫉妬してる性格が暗いクレーマーにも問題があると思う。

バーベキューに嫉妬するヤツなんていねーよ。（笑）

｢何で、室内で発生させた煙が外に出る量とベランダで発生させた煙が同量なんですか？｣的な質問内容だったように読み取れましたが、｢均衡するとき同量やろが！この低能が!｣では全然答えになっていないような。均衡したらの部分を質問してるのでは？

どうでもいいこと必死になっているのは
BBQに反対しているモンスターだろうな。

室内で発生した煙が壁に付着し汚れとなる量が煙の総量に対し無視できる程度と仮定するとき
（無視できない程度の煙ならそもそも議論になるほど問題にならんよね）
均衡時は一定時間に室内で発生する煙　＝　一定時間に外に出る量
同じ焼き肉の場合室内で一定時間に発生する煙の量とベランダで発生する量は等しい
よって一定時間に環境中に放出される煙の量は室内外で等しくなる

こんな感じの解でどうでしょう

壁などにつく煙がある以上等しくは絶対になりません。

あんたらにとっちゃ煙の量が問題なのか？ハ¨力も休み休み言え
規則、ルールが守れない非常識諸君
小火騒ぎを起こす前にやめなさいってこった
マンションで火事など起こしてみろ、一生が台無しだ

火事の起こる可能性は室内で焼き肉の方が高いんじゃね？

マンションで線香は否か？

マンションでタバコは否か？

マンションで焼肉焼き魚は否か？

マンションで香水女は否か？

マンションで体臭オヤジは否か？

そもそもマンション内でカレーや味噌汁など、臭いの出る調理なんかやっていいものなのか？

あのぅー
誰に向かって言ってるの？
もしかして自分自身に？

BBQ否定するモンスター壊れてしまったのか？
大丈夫？
ピーポー呼んだ方がいいんじゃない
返ってこなくていいョ。

質問者が問題にしている所を、解答では仮定にされているような。
質問者は
煙の発生量　―　壁等に付着する量　＝　外に出る量
とした時にマイナスする量が結構有るのだと考えて質問していると思います。理由として、壁等に付着した臭いが翌日迄残るといった事が上げられていました。マイナス量が０の場合の講釈は聞いてないと思いますよ。

どちらも臭度器等で測定した上での話では無いと思いますが、無視できる程度がマイナス量と考える理由を答えることが解答になるのでは？

と思いますがいかがでしょうか？

んーと
壁にどんどん臭いが吸着されて蓄積するとかだと普通の料理も困るｗ
換気扇回してたら全部出て行ってもらわないと超臭い部屋になるよー

言わんとしている事は何となく分かりました（私は）。正解を持っている者ではないので、言ってる事を理解できただけです。ただその解答では、お掃除いらずの部屋と突っ込まれそうですが。

これは私からの質問なのですが、もしも（あくまでもしもです）正確な測定をされて数値に差があった場合「これだけ違いが有るのだから止めていただけませんか？」と迫られたら、考えが変わるのでしょうか？

みんな　細かいな？
そんなことじゃ　共同生活送れませんぜ。
近所　集まって　昨晩も　豪快にＢＢＱしました。
今年の夏は　暑いから　ビールもうまいし　管理組合も大賛成です。

普通の換気フードで１５畳程度のＬＤＫだと1時間に１０回くらい空気が入れ替わる計算みたい
>>1274
全然違うのならそうするんじゃな？
もともとはほとんど変わらないのなら部屋でやってもベランダでやっても同じでしょってことだから

ベランダでバーベキューなど普通の人間なら絶対にしないよ。
間違ってもモンスターしかやらないよ！

うちのバルコニーは幅広２ｍＸ１０ｍだからＢＢＱやりたくなるんだよなー
テーブル椅子も置いてるし・・

昨日はバーベキューやったよ
うちは１．５ｍｘ１０ｍ

>>1276
ありがとうございます。
参考になりました。

20㎡位で広いの？
そ～か～。
そのくらいで、ベランダ焼肉か。
消防車呼ばれても文句言えないよね。
呼ばれた客？も辟易してるだろうね。

質問者です。ちょっと覗いてない間に、1272さんが代わりに答えて下さってありがとうございます。

＞1273
私が、壁や天井に吸収された匂いは、時間を掛けて窓や換気扇から出て行くと書いた時、
モンスターさんは、そんなことはない、部屋でバーべキューしても、一気に窓や換気扇から、
匂いや煙は全て出て行くと書いてましたよね？

壁に吸収された匂いも、一気に出て行くのなら、外でのバーベキューと同じでしょうが
それなら、次の日まで部屋に匂いなんか残らない。

換気扇を通して、時間を掛けて少しずつ出て行く匂いが、外の近隣に与える被害と
外でバーベキューする時に与える被害が、同じ筈ないでしょうが。

私が聞きたいのは、1272さんの仰る通り、モンスターさんが言うように匂いも煙も100パーセント
一気に外に出て行くのなら、なぜ次の日まで部屋に匂いが残るのかってことです。
あなたの説なら、匂いが次に日まで残る筈ないでしょう。

そんなことよりバルコニーＢＢＱやるよ！

>>1282
＞換気扇を通して、時間を掛けて少しずつ出て行く匂い
うーん・・・
一連の議論のやりとりをまったく理解してないの凄いねｗ

ベランダやバルコニーでバーベキュー好きの方々は、
是非ともマンション中で村八分の騒音主の下階でやって頂けるなら、マンション住民は全員が大賛成します。

炭火焼のBBQじゃなく、ホットプレート焼き肉ならベランダでどうぞってことよね？　火器じゃないもんね。

BBQの判断難しいですね。結局は「けむり」「におい」ってことなんでしょう。使う道具に関わらず、「けむり」「におい」が出てしまうなら、あとは近隣住人の許容範囲の問題ですね。

焼き肉を部屋でやるのもベランダでやるのも臭いは同じように出るからねぇ
子供の頃、家にあったダイニングテーブルの真ん中のフタがパカッってとれて、そこにガス焼き肉器が設置できた
近所の焼き肉屋さんの持ち帰り肉をよく焼いてたよ、ワイワイと家族の団らんの時間、楽しかった
今はそういうことにも文句言われる世知辛い世の中なんだねぇ・・・

常識のない人に、世知辛い、なんて言う資格はない。

独りよがりの常識を他人に押しつける人間はクズですよ・・

まあ、仲良く　楽しく　ＢＢＱでも　プールでも　やれば　よいでしょ。

うちは飼っていた猫が亡くなったので、
ベランダで火葬にしました。
特に隣家からクレームは来ませんでした。
室内だといくら換気扇回しても臭いが残りますからね。

BBQ賛成派、反対派一致団結それだけはやめて。

管理組合がバーベキュー許可を出してるマンションｗｗｗ
ぶっひゃはっはあはっはあひゅひゃはっはー！

>>1292
うちは戸籍上108才のじいさんを・・・
なんて奴いないだろうな・・・怖い世の中だ

おじいさんの肉でも、焼肉のたれに漬け込めば
焼く時に美味しそうな匂いになるのでしょうか？

お前、かなり壊れた危険な人間だと自覚したほうがいい。

こんなくだらんスレで
理屈をこねたり、正義を振りかざしたり・・
ほんと壊れてるよね。

と言うことで、

あほスレは
荒らしてしまえ
ホトトギス

＞1284

次の日まで匂うほど壁に染みついた匂いは、時間を掛けて、少しづつ外に出て行くんでしょう？
違うなら違うってはっきり言えば？

匂いは外でやるのと同じように、全てが一度に出て行くから、壁に染みついて残ったりしない！
だから次の日まで匂う訳がない！って。
なんで言えないの？

アホなふりしてるの？

＞1266さん
＞壁などにつく煙がある以上等しくは絶対になりません。
　
その通りだと思います。匂いもね。壁だけじゃなく、カーテンやら、
布のソファーにも染みつきますよね。
こんな簡単なことが分からない人が、本当にいて、人のことを低能とか、バカとか
書いてるのが不思議です。

んじゃnearly equalってことで話進めればいいんじゃね？
なんで完全にequalじゃないと嫌だとだだこねてるの？？？

自分が完全に同じだ、一気に外に出ると言い張ってきたんでしょう。
間違ってたって認めるの？

それに外でするようなバーベキューを、室内でするバカはいないとも言ってましたよね？
それは何故か？答えは、壁に物凄い匂いが付着するから。

壁や天井が吸収する匂いがわずかなら、外でするのとほとんど同じでしょうが
実際はそうじゃない。室内ですると、部屋がかなりの匂いを吸収します。

っていうか簡単に自分の説を変える前に、今まで間違ってたって、まず認めたら？

いやいや
物わかりの悪いアナタを説得することを諦めただけですよｗ
じゃあ一応、ごめんなさいと
話がそれまくりましたが

部屋で焼き肉するのもベランダで焼き肉するのも迷惑度は【ほぼ】一緒ってことでいいですね

ちなみにアナタが私と言ってる人はすくなくともあと２人います

１３０４さんは大阪の人でしたか、焼き肉のメッカじゃないですか・・

別にこんな板なんだから、
別に間違いを認める必要はないし、謝罪をする必要もないし・・・
こんなスレで相手を言い負かしたってたいして偉いとも思えないけど。

ごちゃごちゃ　言わんと　仲良く　焼き肉しましょうや。
楽しいで！

もういいよ。
こっちが疲れたわ・・
腹立つ言い方やけど、ごめんなさいがあったので。
もうやめます。
散々バカって言われたんで、最後に一言いいですか？

人様に迷惑かけてまでバーべキューすんなっちゅうねん、このどアホが！！

失礼しました。
私にもう二度とレスしないでね。

煙、臭いについては平行線で測定無しには歩み寄り無しだとレスを読み、質問し感じました。(お答有難うございました)

論点を変えて道徳的判断ではいかがでしょうか。
他の掲示板やブログを見ると圧倒的に否定的な意見が多く有ります。これが実社会でもやはり肯定する人数は否定する人数に比べ少数ではないでしょうか。(統計はとっていません)

以上を踏まえ実際にベランダ焼肉を行った事が近隣に知れた場合、行った行為に対して不快に思う人が高い確立で居る事になると思います

室内焼肉では、その行為自体を不快に思われる確率は、無いとは言い切れませんが、比較にならない位低いと思います。(勝手な推測です)

行為自体の良悪ではなく、周囲に不快を与えてしまうかもしれない確率だけを考えた時、(ベランダ焼肉を)肯定できる理由が何かしら有るのでしたら、教えて頂きたいなと思いまして。

＞比較にならない位低いと思います。(勝手な推測です)
↑
こういう根拠のない推測が散々にスレを混乱させたのにまだ言うの？

＞圧倒的に否定的な意見が多く有ります
↑
http://www.google.co.jp/images?hl=en&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3...
そうでもないだろ
自分の意見にそった部分しか見てないだけじゃん・・・

仮定が捏造では話が進められません＞＜；

そうでしたね。そこの見解に相違有り何ですよね。失礼しました。

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

とした時にあえて批判者の多い側で行動する、道徳的な理由は有るのでしょうか？

といった質問の仕方ではいかがでしょうか？
ご認識が
室内焼肉の批判者　≧　ベランダ焼肉の批判者
でしたら、聞く事は有りません

室内焼肉の批判者とベランダ焼肉の批判者を比べるのはどういうことなのかわからないです・・

　ベランダ焼肉の批判者 ＜　エントランス焼肉の批判者

であるので、エントランスは諦めてベランダで我慢しております。

マンション生活は全て妥協するしかありませんものね。

ベランダ焼肉の批判者とは痛み分けといったところでしょうか。

批判する人の数と許容する人の数が比べられるならまだ意味はあるだろうが・・
いずれにしろそんなサンプルは無いけど・・

募集
サンプル作りに協力できる方（ベランダ焼肉をする方）

えと、室内とベランダで焼肉を行う場合どちらも批判者が居る前提で（室内焼肉の批判者を０にすると突っ込み入りそうだったので）、数に違いがあると考えた上での質問だったのですが。
私は｢焼肉｣という括りで｢同じ行為｣と考えてましたが>>1315さんを読むとそこにも相違がありそうな気がしてきました。



>>1314さん
その式に｢室内焼肉の批判者｣を入れると妥協点は何処になるのでしょう？

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者　＜　エントランス焼肉の批判者

やはり、真ん中を取ってベランダ焼肉が無難ですかね。

それにしても共同住宅は妥協の毎日ですね。

>>1318さん

成る程・・・・。
ご回答有難うございます

マイノリティ同士を比べてるだけかもしれんのであまり意味がないかと思います

牛豚の焼肉　＞　猫の焼肉　＞　おじいさんの焼肉
は真ん中とって猫肉でしょうか？

隣人が安岡力也　＞　隣人が林真由美　＞　隣人が鳩山由紀夫
だと真ん中とって林真由美ならベランダで焼肉しても毒盛られないですみますか？

ベランダなんて中途半端なことしないで、堂々とエントランスでやるのが男だろ。

クレームを言ってくる人が批判者と限定するとマイノリティとなりそうですが、不快に感じる人迄含めて批判者と考えて頂けると助かりますが・・

不快に感じるかどうかなんてわからないよｗ
それが相対的に多い少ないなんてわかるはずもない
キッチンから外に漏れる臭いにバカボンのパパが
「あーいいにおいなのだ、はらがへってたまらないのだ」

ん〜と・・臭いの話は置いといて。
(理由は何であれ)不快に思う人は実際してませんか？狭い見識で申し訳ないのですが、室内焼肉を問題視しているマンションを聞いたことがなかったので批判者数を

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

としてました。
確かに全国の共同住宅に住んでる人口の何割？なんて質問されると答えられませんが、否定意見全てマイノリティと呼ぶには、いかがな数と思うのですがどんなもんでしょうか？

私は室内焼き肉は容認しますけど、ベランダは認められませんね。
ベランダは認めるけど室内は認めないなんて人はいないでしょうね。

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者
ですね
室内焼き肉を批判する人はほとんどいません
室内焼肉はベランダ焼き肉とベランダを覗かないかぎり区別がつかないのでは？と話題に登場したと記憶します
室内焼き肉を批判する人がほとんどいないのですから室内焼き肉と区別できないベランダ焼き肉だけを敵視するのは変だねってことだったかと

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者
でいいと思いますよ
ここで室内焼肉の批判者はほとんどいないんじゃないでしょうか？
室内焼き肉も程度の差こそあれ窓を開けてすればベランダ焼き肉同様に煙と臭いを出します
なのにベランダ焼き肉は絶対駄目で室内ならまったくｏｋってのは変だねーって話だったと思います

ご回答有難うございます。
室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

ということを前提に再度質問させて下さい。
ベランダでも室内でも「焼肉」をするという同一の行為を行う時に、あえて批判者数が多い側で行動する事には、道徳的に肯定できる理由がもしも有るのでしたら教えて頂きたいなと。

否定者の道徳論は過去何度か有りましたが肯定者の道徳論を見ていない気がしますので

ベランダバーベキューを批判する人を批判する人もこの掲示板には多いです
その批判を批判する人の意見を道徳的に肯定してベランダバーベキューは道徳的に肯定です
また批判者以外、そもそも肯定してる人や楽しんでる人が圧倒的に多そうなのも童貞的に肯定する後押しになっております、あ、道徳的にでした、すみません。。

ベランダバーベキューを楽しむ人々（グーグルはイメージ検索の方がフィルターかからないです）
↓
http://www.google.co.jp/images?hl=en&source=imghp&biw=1369&...

ベランダでＢＢＱって・・・・
マジでバカじゃないの？

戸建てのベランダでのＢＢＱならまだ許せるけど、
マンションのベランダでＢＢＱする奴は人間じゃねえよｗ

うちはベランダのサッシのすぐ横にテーブルがあって焼き肉やすき焼きはサッシ全開でやります
サッシ全開にするとリビングとベランダが一体の空間みたいになる最近の流行のタイプですね
扇風機で風をベランダ側に送って焼き肉すると部屋も臭くならなくてとてもファインです

いいですねバルコニーでＢＢＱうちもやってるよ
だいたいベランダと言ってる方はＵＲか都営の賃貸住宅居住者ですよ
分譲ではバルコニーと言うし幅が２ｍ以上在り水も出てシンクも付いてるから
バルコニーでＢＢＱやります・・ね。

目の前が、瀬戸内の海というマンションの者です。
世帯は130件くらいです。

うちのマンションは、口うるさい人が多くて、洗濯物に、臭いが着くということで、ベランダでの喫煙は禁止です。当然、焼き肉なんてしようものなら、次の日に迷惑行為をしたとして、匿名でエレベーターや、掲示板に晒されること間違いないと思います。　ベランダで焼き肉なんて、恐ろしくて出来ません。

>>1330さん
ご回答有難うございます。ですがそのご意見には解答者の考えが無いように読み取れますがどうなんでしょう・・・・

>>1335
そういうマンションは台所の排気口はベランダに無いの？
うちはベランダ側に排気口があるうえにそのすぐ前が物干しだわｗ
ベランダでたたずんでると下の階からみそ汁の臭いが漂ってきたりします

排気口はベランダ側とはきまっていないからな。

世帯１３０件もあるマンションなら蜂の巣状だろうからベランダか廊下側に排気口
通常はベランダ側が多いんじゃないかな？
料理したら匿名でエレベーターや、掲示板に晒されること間違いない、、かもねｗ

>>1334
広さの問題じゃないし、水道もシンクもＢＢＱするためにあるんじゃないよｗ

>1335

口うるさい人が共有設備であるエレベーターに匿名で勝手に貼り紙・・・。

ブーメランで貼り紙の主に指導がくるでしょうな。

カゴ内監視カメラもあるし個人の特定は簡単でしょう。

もし、それすらしない組合なら既にスラムと化しているマンションかな？

あえて批判者が多い側で焼肉を行う事に、道徳的な理由はなさそうですね。

集合住宅なので「近隣への迷惑行為」を出来る限り行わないことは大前提にあり、肯定されている方も理解されているレスが何度か有りました。
肯定する理由として「室内調理が迷惑行為でないならベランダでの行為も迷惑行為にならない」というのが上げられていました。
否定する方は「周囲への煙、臭いは室内、ベランダで影響が違う」と反論が有りました。
どちらも測定した上で意見されていない様子でしたので、「臭い、煙の影響論」だけでは肯定する理由にも、否定する理由にも成らない空論だと思います。（測定された方いませんか？）
ですが実際に批判者は世に、少数意見と呼ぶには少なくない位あり、説得責任が行為者側に有ると考えたとき、道徳的判断に基づいていないようでは説得力に欠けるかもしれませんね

あなたの難解な理屈は拝読しました
でもよくわからんです、ごめん
ようは気をつかってバーベキューしろってことですね

みんなでやれば　こわくない？
やってるよね　普通。

デベがガーデニングもバーベキューも天体観測もって感じで売ってました

在日異国人はバーベキューが好きですね。

>>1343さん
長々になってしまいすみません。
肯定する理由が空論だけでは批判された時に弱いのでは？って事でした。

焼き肉焼いても家焼くな
日本食研

社宅ならさ

ベランダでＢＢＱするような奴に社会の常識など通用しない
他でもいろんな迷惑をかけているんだろうな
うちの子はおとなしいから大丈夫なんです！
とか言って犬や猫を飼ったりな

広いバルコニーでBBQは常識です。@沖縄

団地のような狭いベランダではやりません。

大半のマンションが、実際はマンションという名の団地なんだから仕方ないよ

外人さんがよく部屋でもベランダでもパーティー開くけど
あれはそれなりの住環境が整っているからでしょう。
そんな外人さんだって、たぶん日本の劣悪環境の団地では
大勢集めてのパーティーなんかやらないと思う。

だからこじんまりとＢＢＱしとけばいいんだよ。

広いベランダがあればたまにはめはずすくらい良いんじゃないか。

集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅・・・・

ってことを強調し過ぎるとほんと何もできなくなる・・・

互いに仲良くなって、しっかりとコミュニケーションとれたらなんだけどもねー。

モラルが欠如している人種にコミュニケーション取ろうよ、仲良くしようよって言われても…難しいですわ

コミュニケーションもとらずに相手を敵視して文句言うだけ・・・
情けねぇ・・

1353に一票。

コミュニケーションを取りたくないから戸建てじゃなくマンションにしました。

まあ、自分達もキッチンで料理して煙を出してますから、堂々と文句を言いにくいのでしょう。
お宅も煙を出してるでしょと反論されたら困るから。だから、ここでウダウダ言うしかないんです。

コミュ能力不足だったんだな

沖縄の外人さんは（軍関係のアメリカ人）狭い団地に住みません。
大抵ワンフロア1世帯の広々マンションです。
リビングも30畳ぐらいで、バルコニーも広いので、
各家庭ガスと炭両方対応のBBQグリルを所有して週末BBQしてます。

沖縄事情を話されてもちょっと困る。

おバカな騒音主が巣くうマンションに比べればＢＢＱなど可愛い話しだよ！

停車禁止ではない一本道に、Aさんの家が1軒あります。BさんはAさんの家から離れた場所に停車。CさんはAさんの家の前に停車。
AさんはCさんに｢じゃまだ｣と文句を言うと｢ここは停車禁止になっていない。Bさんだって同じ道に停めてる｣と言ってきます。
この場合のBさんとCさんは同じ停車行為をしたのですが・・・・といった話に例えるとどうでしょう。

何を何に例えたいのがまずもって不明ですが、、
駐車ならともかく停車くらいで文句言い合う地域は終わってます

Bさん的な行動が普通のモラルと考えている人が否定している人、Cさん的な行動は迷惑行為に値しないと考える人は、ベランダ焼肉肯定している人では？

の例えでした

その例えいいですね。
自分がAさんだったらどちらに共感できるか考えて欲しいですね。

どこが良い例えなんだよｗ
Ａさんちに行くのにＢさんＣさんがＡさんちの前に止めないのは変だろｗｗ
Ｂさんは何のためにそこまで遠慮してんだｙｏ？
んでＡさんは来客になんちゅー失礼なんだｗ

>Ａさんちに行くのにＢさんＣさんがＡさんちの前に止めないのは変だろｗｗ

No1362をAさんの家にBさんCさんが行った時の話ととらえるのが凄いわ

例えがわかりにくすぎるんだよ
Ｃさんはわざわざ自分の家から遠く離れたＡさんちに嫌がらせのために止めに行ったのか？
それともＡさんちの前にコンビニでもあるのか？

ゴメンなさい。
｢停める理由｣迄記載しないと例えにならないとは思わなかったもので・・。
B、Cさんが理由は何であれ車を停車させようと思った時に、｢よそ様の家の前は迷惑になるかもしれないから止めよう｣と判断するのか、しないのか、のモラルの違いを例えたまででした。

失礼しました

んーあくまで駐車じゃなく停車なの？
それなら誰の家の前であろうと道路上ならまったく問題ないぞ
この例えは失敗でしたね

停車であっても他人の家の前には止めないようにしませんか？

私はベランダ焼肉も絶対認められません。本当に臭いので迷惑です。
やっぱりモラルの欠落している方がベランダで焼肉しても平気なんですね

あんた車を運転してないでしょ？
へんてこな例えだしといてあげく人のことをモラルの欠如した人間とレッテル張り
そういう人がネット上だけで声でかくしてんだな・・・

あ、出したのは私です。ヘンテコでしたか・・(スミマセン)

周りへ気遣い無い人にモラルが無いといった事がレッテル張りにはなりません。
ベランダ焼肉の何処に気遣いがあるの？

>そういう人がネット上だけで声でかくしてんだな・・・
普通の人はあなたみたくトラブルを起こしたくないの。だから我慢してるの。
抗議が無いから許されているとか勘違いしてるの？

だからそこまで臭いが気になるなら集合住宅から出て行けよ
餃子焼いて換気扇から臭い漏れたら文句言われるとかありえないよ
餃子の王将の餃子焼いたら焼き肉より遙かにくせえぞ
あんたの存在が集合住宅にとって迷惑

だからベランダ焼肉の何処に気遣いがあんのかって聞いてんですけど
答えられないならレス返さんでほしい。

俺のやることに文句言う奴は出て行けばいいって
頭大丈夫？

田の字型マンション以外の独立バルコニーではＢＢＱはＯＫですよ！

今日もこれからやりますよＢＢＱ！

>>1376
台所で中華作ると同じ程度の気遣いはしてる
あなたがかってに気遣いが無いと決めつけてるだけですよ

うちも今のマンションに越した当時、ＢＢＱたま～にしてた。
けど、日中は暑いし夜は蚊とか出るからやらなくなったよ。

うちはマンションの近所に炭火焼焼肉の有名店があって、
バルコニーに出ると焼肉の匂いがする。
海の近くで海風が強く匂いが溜まったりしないけど、
それでもある程度は匂うよ。

昔一軒家を借家してた時は隣の家が庭で焚き火しててすごい臭いだった。
煙たい、煙たい。洗濯物にも煙の臭いがついてさ。
でも隣人の庭でやってるからその人の勝手でしょ？

色々お互い様なんだから匂いぐらいでギャーギャー言わなくていいじゃん。
何も毎日毎日BBQしてるわけじゃあるまいし。

嫌がる人がいるのを分かっていながらベランダで焼肉をしていることを
気を使っているとはいいません。
中華料理をするときと同じ気遣いって何？意味全く分かりません。
具体的に何？

台所は調理をするためにある場所です。
>餃子焼いて換気扇から臭い漏れたら文句言われるとかありえないよ
こんな事書いてる人がおなじ土俵に上げないでいただけません？

だから同程度の臭いと煙になるように気遣いしてる場合にあなたはそれがベランダバーベキューだとどう判断するんです？
まさか覗くとかないですよね
てことはベランダバーベキューを嫌ってる人は行為そのものに気づかないのだから十分気を使ってることになるでしょ

気が付かないとか気が付くとか。
気が付かないからいいのですか？犯罪者の理屈ですよそれ。

前レスに測定でもしたんですか？と聞かれてましたよね。したんですか？
裏付け無しで話するのいいかげん止めたらいかがですか？

あはは、ついに焼き肉が犯罪行為だと言い始めたぞｗ
裏付け無しに話してるのはあなたの方でしょ？
なんだよ前レスって？？？

>犯罪者の理屈ですよそれ
と書くと
>焼き肉が犯罪行為だと言い始めた
なる・・・・・全く読解力無しであきれます。

ちなみにあなたの
>同程度の臭いと煙になるように気遣いしてる
というところを裏付け無しと指摘しましたが、あるんですか？

>裏付け無しに話してるのはあなたの方でしょ？
どのあたりの私の発言を言っているのでしょう

いや、もういいです。
日本語が通じていないようなので失礼します。

ちょっとでも迷惑する人がいるなら止めるべきだって必死に訴えてる人だね
でも集合住宅はそれじゃ暮らせないよ
生活すれば音も出る煙も出る臭いもでる
それを気遣いって言葉で萎縮させすぎると暮らしにくい世の中になる
お互いに許し合って気楽に生活しようと思ってください

>1386

あなたの仰り、確かに分かりますよ。
生活していれば音も出るし臭いも出ます。

ですけど、それらは最低限に抑えるように努力することが気遣いだと私は思います。

レス見ると、ベランダ焼肉に賛成されている方々も嫌がる人がいることを
ご存知ですよね？知っててあえてやってるのですよね？
部屋でやれば文句を言われないのを分かってて、それでもベランダでやってるんですよね？

そうゆう嫌がらせと捉えられてもおかしくない行動が
あなたの言うお互いに許し合っての中に入いるとは私には到底思えません。

No1384みたく日本語が分からないようでしたらお答え結構ですから

知っててあえてやってるとかちょっと被害妄想じゃないかな？
なにもあなたに嫌がらせしようとバーベキューやるわけじゃないよ
バーベキューやる側は台所で料理とたいして変わらないじゃんというノリ
あなたはとにかく少しでも臭いがキツくなる可能性があるなら止めろ
みてて完全に平行線だよ
じゃあ台所で拾ったぎんなん剥くとかはいいの？
場所が台所ならＯＫ？

↑もうねえ、小学校から行き直しですね。

>知っててあえてやってるのですよね？
被害妄想入りまくりですね。

ちゃんと相手に伝えに行きましたか？
対面でコミュニケーションもできないで匿名で張り出すなどの卑怯な人は元からまともに相手にされませんよ。

日本人は対面で苦情など言わず、こっそり陰で根回しするのがスタンダードですよ。

>被害妄想入りまくりですね。
私はNo1327やNo1328を読んで嫌がる人がいることを
この人たちは知りながら、あえてやっているのだと発言したんです。
違うの？

>ちゃんと相手に伝えに行きましたか？
嫌だと言われたときに止めるの？
この板で散々嫌だと言われていても
一向にやめる気配はありませんが、実際に言われたら止めるの？
それとも止める気無いのにこんなこといってるの？

止めるのだとしても
苦情を言われるまで止めないのではあまりに幼稚ですね。
苦情は言う方も嫌な気分になるし、言われる方も嫌な気分になります。

なんで世界のどこかで嫌がってる人がいるから止めろって話になんの？

｢世界｣・・・・・・ギャグなの・・・・か？

なんじゃこれーーーーーーーーーー！！！

マンションベランダで焼肉（BBQ）？？？（大笑い）

つりでしょ？
これを平然と正当化するやつは、給食費払わなくて何が悪いっていうキチガイと一緒ですね。

こんな奴は、職場割り出して会社にクレーム入れてやりましょう。
こんな非常識な人間があなたの会社にいますよってね。

無職の場合？？？毎日玄関扉に張り紙攻撃してやりましょう。
まあー後は、やったらやり返せですね。布団を干してたり、洗濯物を干しているのを
確認してこっちもBBQ攻撃です。

どうっすか？

かっもーん。つきやっちゃうよ。変態スレ主さん。

あ、そうそう論点ずらすなよ。意味わからなくなるからね。

BBQ推進軍団は、ちょっと頭が痛い人だからね～～～日本語でお願いしますよ。
外国語は勘弁だよ。

>なんで世界のどこかで嫌がってる人がいるから止めろって話になんの？
えっ？？？？世界のどこかでって何？

前レスのベランダ焼肉の批判者が多い少ないの話しは
世界のどこかに居る批判者だったんだぁ・・・・ふぅ～ん
それは私の読み違いでした。
てっきり国内のお話だと思ってレスしてしまい
申し訳ございませんでした。

ふぅ・・・・どっと疲れました。

世界という言葉の多義性について勉強しなおしてくださいｗ

世界（せかい、英語：World）とは、人間の個人や集団が所属したり活動している、物理的、社会的、心理的な空間を意味する多義的な言葉である。
んで多義性として
漠然と、世の中。類義語に「世間」。
※多義語（たぎご）とは、ひとつの語で多くの意味を持つ言葉のことである。また、そのような性質を「多義的」あるいは「多義性がある」という。

>>1394-1397
酷く日本語を知らないようだが？外人？

英語でもmy worldとも言うしworld wideともいうし・・・
外人じゃなくて小学生レベルの人と思う

だからネチネチ言ってる奴らのベランダは狭い長方形の廊下みたいなベランダなんだって。
タワマンか？

どっしり台形型のマンションの各々の部屋にある広ーいベランダとか見たことないの？

アウトドアテーブルとかが置いてないと逆に不自然なくらい。　やることはひとつだろ！