つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part２

市役所は民間じゃないからね
内部用の他に公開用の議事録でも精査してんじゃない？
つーか、公開議事録待たなくても参加者からいくらでも話しは聞き伝わってきてるのだが…

>>134

素晴らしい♪
防災公園にして欲しい♪
地下はシェルターにして、ヘリポートも欲しい♪

>>134

真面目ですけどw

防災公園♪
防災公園♪
みなさん一緒に防災公園♪
防災のためなら反対の人はほとんどいませんけどw

>>143
今の時代、市役所も民間なみにうごかないと、もたないですよ。市役所行政だから許されるなんてそれこそ怠慢です。そういう考えだから、無駄な公共事業をやめることができない。300億以上もの血税を無駄に使うなんて民間だったら即つぶれます。民間並みの厳しい経営判断をして行政運営してもらいたいもんです。

>>134

>>140は成り済ましです。
>>127、>>130は、わたしです。
真面目に防災公園は必要です。
関東大震災来ますよ。

148の140は146に訂正お願いします。

>>148
>真面目に防災公園は必要です。

既存の施設(改修含む)で代替はできないとお考えでしょうか？

>関東大震災来ますよ。

時期を指定しなければ絶対に外れない予知ですね。
地球が存続する限りいずれは発生するでしょう。

>>150
>地球が存続する限りいずれは発生するでしょう。


それ言ったら対策なんて何も進まないでしょ？

防災が主目的なら、その想定は厳密にしないと公費の無駄。
つくば市で大震災が発生した場合、何人を何ヶ月に渡って保護できるのか？そのために必要な設備とは何か？それらを維持するために必要な経費はいくらか？
命に関わる問題なのに「防災公園♪ヘリポート♪」とか茶化してる場合じゃないよ。

>>148
>>関東大震災来ますよ。

言われなくても殆どの日本人が身構えてるんじゃないかな
最近の建築なら耐震性に優れていると思うから既存の施設でも古い建築物(阪神淡路大震災以前)は逆に危ない気がする(=自宅を拠点にした方が安全)
まあ、インフラが壊滅＆復旧の目処なしだったらどこかに非難する必要もあるかも

建物も既存利用して既存建物の耐震性強化が必要です。
住民の避難所になります。

しかし、公園が必要なのは、救助や備品輸送拠点も兼ねられるため。
ベンチ釜や、マンホールトイレの設置が可能。
一時的なテントや建物の建設も可能。

避難所を返還したのちの仮設住宅用地としての利用も可能です。

>>147

賛成です♪
防災公園建設は無駄遣いではありません
命を守る立派な事業です
公共事業は営利を目的としたものじゃなくて、儲からなくても必要と判断されれば実行しなくてはなりません
300億で安心が買えれば安いものです♪
と言うことで、だれもが必要な防災公園を作る！

>>147

単に市役所は首長の言うことに従ってるだけでしょう。
公共事業だって首長や議員がやらせなければもっとずっと効率的な運営が出来る気がしますね。
民間が上司や社長に従うように、市民が選んだ首長や議員に行政は従うしか無いわけですから。

なんかちょこちょこと湧く音符使いのレスがムカつくしw
なりすましなの？

防災公園については国交省のHPに詳細が掲載されてますよ！
http://www.mlit.go.jp/crd/park/shisaku/ko_shisaku/kobetsu/

要件を満たせば補助も出ます！
300億とかはかからないです！

>>156

>>130、>>144、>>153は成り済ましです。
わたしは真面目に議論しています。

158の153は154に訂正お願いします。
たびたび申し訳ありません。

>>157

WEBサイト見てきました。

耐震性貯水槽、放送施設、情報通信施設、ヘリポート、延焼防止のための散水施設等掲載されてましたが、けっこう大掛かりな内容なんですね…

防災公園と謳ういじょうは、名ばかり施設にならないことを祈るのみです…

>>160

防災防災五月蝿いのが湧いているけど、多分メイン機能はその名の通り「総合運動公園」であって、防災はオプション的な位置づけになるものを計画してると思うよ
だから名ばかり防災公園とまではいかないけど、その点については限定的な機能になるかなぁと予想される
多分予想以上に反対意見が多かったので後付けでコンセプト説明してみました的な感じ

地区コン出たけど市長の建設の意義を説明するパワポで、防災の機能は4番目だったからね(たしか1番目は市民に質の高いスポーツ施設を提供するとかなんちゃら)
公務員ってのはアピールしたい項目を最初に書く癖があるから、防災を前面に押し出すなら1番目又はもっと上位に書くはず
竜巻被害のことをちょっと喋って終わった感じかな

まず建設ありきだから
まぁ、真面目に防災のことなんかは考えてないと思うよ

>>161

総合運動公園建設に意義なんてない。

そんなことは口に出さないだけで皆知ってる。

当の市長だって職員だって知ってる。

約20年来の悲願ってだけだ。

どんな手段を使っても必ず建設する。

そんな意思を持つ集団がこれを描いている。

次の選挙だって建設反対派を当選なんてさせない。

莫大な金が動くから。

小学校建設が犠牲になるくらい訳ない金。

人を狂わす程の金が動く。

スレの流れが御三家から防災になってきたw

>>162

20年来の悲願なんですか？
よくわからないね。
とんでも市長ってことだけはよくわかる勉強になる掲示板ですね。

公園やめるわけないじゃん

>>162
なんだか意味深ですね。
具体的に莫大な金はどこからどこへ動くのですか？
それが明らかになれば公選法違反とかに問えますかね。

そもそもなぜ市長は運動公園建設をこんなに推してるんですか？予定地が市長の病院の隣ということは知ってますが、単純に公園利用者が病院を利用することをあてこんでるだけではないんでしょ？

建設の土建屋や設計事務所の利権？スポーツ関係業や筑波大関係の利権？具体的にどういう背景の利権が関係してこの巨大事業が動いているのか知りたいです。

まじめに防災を考えるなら、広いつくば市に1つだけの防災公園なんかより、
地域の避難所にもなる学校を災害に対して強くすることの方が大事。

防災防災言ってますけど、6月に開かれた第1回目の総合運動公園基本計画策定委員会の会議録を市のホームページで見ると、防災については全く議論されてませんね(笑)。

以下、その会議録にある委員の「主な意見」の抜粋です。

「コンセプトに、環境に配慮した施設づくりを盛り込んだらどうか」

「環境も大事だし、さらには成田空港も近くなることから、外国人も利用しやすい施設整備も考えたらどうか」

「東京オリンピック、パラリンピック、ラグビーワールドカップ、茨城国体などがあり、キャンプ地としての利用も考慮して使い勝手の良い施設が必要である」→(注:建設はオリンピックには間に合わないことが明白なのに。。。)

「日常的には近隣の施設を利用し、週末などに総合運動公園を利用するような、継続的にスポーツを行えるような環境づくりが必要となる」

「温泉があると良い」

「高齢者が体を動かせるような施設もあわせてつくって欲しい」

>>166

あくまでも仮説。

基本的に【事業によって儲かる人々】がいる。

筑波大、オムロン、サイバーダイン…

基本計画策定委員会の連中は権威付けとか目くらましだ。

この規模の公園建設は当然指名競争入札。

大手が元請けで下請けが地元企業。

請け負う業者はだいたい決まっていて

業者に払った金の一部を寄付金なり何なり

後援会や関連団体に還元することも可能。

それが回り回って選挙対策資金にだって。

うまくやるから立証は不可能。

法律にも違反しない。

【事業によって儲かる人々】がデザインしてる。

一連の計画を持ちかけたのは誰か？

止まっていた建設計画を突然復活させたのは誰か？

そして一番、金が集まるのは何処か？

>>168

防災なんて一言も議論されてないしwww
温泉って老人会レベルじゃんwww

さっきの音符(♪)の人！
息してる？

音符の人が参加したらもう少しマトモな防災議論になるんじゃないっすかwww

防災推しの人々がハシゴを外された形ですね。
ここらで防災の話は辞めにしませんか？
もともと公園の是非についての話でしたし。
もう防災じゃ議論にならないと思うんです。
それじゃ↓以下防災の話は禁止で。

>>171
>>もともと公園の是非についての話でしたし。
そもそもここは「学区」や「教育環境総合」スレです。
公園建設の是非こそスレ違いです！

>>172


いいんじゃない？
だって前のレスにもあったけど、「総合運動公園の建設」と「学校の建設」はリンクしてるんでしょ？
予算の執行者が事業の優劣から優先順位を確定する際、運動公園が上位に来ちゃって学校新設が下位に来たって話だからさ。つまりは予算の優先度で運動公園は本当に上位かって疑問を呈するのはスレ的にも間違っちゃない。

まあ運動公園いらねーって流れになったところで
で？って感じだけどな。

>>172

地区コンで市長は運動公園建設を中止したって即学校が建設出来るっていう話じゃないんですって仰っていたけど、それだと教育長の発言と矛盾してるんだよねー。
教育長は、学校用地は県の所有→
用地取得については県と交渉中→
交渉は難航→
県が昨今の財政状況悪化を鑑みて当初協定売却費用をUPしてきた→
県の一方的な協定反故(あくまで市の言い分)のため当初用意してきた予算が足りない→
…
…

んっ？！予算が足りない？！
じゃ、その予算は公園建設中止OR縮小すれば足りるじゃん！
ここが矛盾してる。


そもそも県との協定の存在だって怪しいよ。
書面を取り交わしてたら一方的な協定反故で県側不利になるだけだし、仮にあったとしても議事録なしの口約束かもね。

心ある役所の人がこれ見てたら教えて貰いたいけど、
(1)予算上、公園建設と学校建設はリンクしているよね？
(2)現在協議中の所謂「協定」なんて実は実効力ないでしょ？(つまりは公園建設確定のための時間稼ぎの言い訳でしょ？)
課業外でいいんで役所の人教えてください！

俺からしたら「必死だな」だからw
ここで騒いだって公園止まらんから
続きだけど、
で？次はどうすんの？

>>176

選挙で現市長を落として公園建設を白紙にしますが何か？

>>177

せーぜー頑張ってなw
応援してっからw

>>178
文面からでもわかる茨城弁臭
地元生まれの人なのかな？

>>174
>まあ運動公園いらねーって流れになったところで
で？って感じだけどな。

だったら書くな。

>>179
>>180
荒らしは基本スルーで

匿名のスレに運動公園いらないよねーー、そうだよねーー
って話して自己満足して終わるところがイイね！！

学校情報や教育状況の話のほうがマシだわ。

>>182
まあ運動公園話終わらせたくて必死だなw
んで学校情報や教育情報の流れになったとこで
で？って感じだけどな。

>>174
>>176
>>182
文体の癖と出現時間から推測するに先程頻出していた音符(♪)のお人ではありませんか？
「防災公園♪」とか仰っていたあの。

閑話休題、私も有益な学校情報や教育情報をお聞きしたいのですが、必ず変なお人が紛れ込み、御三家の罵り合いに終始してしまうところが残念です。
テーマはさておき有益な情報であれば大変結構だと思います！

>>183
そうか？この前の研究学園の学校建設計画が平成26年~30年と発表された情報とか有益だったよ
↓
その頃まで小学校作られないんだったら研究学園周辺のマンションは見送るか
とかそんな風に考えたりできる。
御三家とかはくだらないと思うけどね。

運動公園いらないよねーって意見が多いのは十分わかったから
それでどうするの？って思うよ。
日時示し合わせて市役所前でデモしたりすんの？それなら分かるけど。


あなたの言う通り運動公園話は終わってほしいよ。

>>185
デモなりハンストなり勝手にやってちょーだいな
>それでどうするの？って思うよ。
聞かないとわからない？
出来上がる総合運動公園を利用していい汗かけばいーんだよ

>>186
>>それでどうするの？って思うよ。
それでしたら>>7の方の意見が参考になるかもです。
ただし公園建設反対の対立候補が立候補するのが条件ですが…
しかし>>162の方が言うように資金力、組織力からも市長の選挙対策は万全です。パッと出の無名対立候補では相手にならず、またこの2年で余程の失点がない限り再選は確実です。またスレでは悪役ですが市長は有能ですよ。この公園建設さえなければ名市長と呼ばれてもおかしくなかったでしょう。
ま、たしかに公園建設の話題はこれ以上伸びなそうですし(笑)
まとめてみるとこの問題を紐解くキーワードは世代間対立と地域間対立が根本のようです。
わたしは25万人都市の各種利害関係を勘案して予算を決める市長と議会は我々の想像を遥かに超える葛藤があったことだと推察しますがね。全ての人が満足するデシジョンなんて結局存在しないんですから。

>>185
>>日時示し合わせて市役所前でデモしたりすんの？それなら分かるけど。

全然分かんないよ笑
定年や専業みたいに暇じゃないんだからお花畑的な手段を持ち出されても困るんだけど笑

じゃあ運動公園についてこれ以上何を話したいのか。
匿名のソースもない市役所の書き込みを期待するのも相当お花畑だが。

つくば市内での人口移動が終わるまで、学校建設は早いと思います。

官舎の取り壊しすらまだで、跡地の利用も分からない。
官舎跡地がマンションになれば、又は学校が必要になる。

意味がわからん
とっくに人口は移動して研究学園やみどりのは人口が増えて学校が足りない
官舎跡地は人口が一時的に減って戻るだけ

竹園の官舎跡地はダイワやレーベンやNTTなど決まっているから
他も住宅になっていくんじゃないかな。

>>189
あらら、真性お花畑さんご苦労様笑
日時示し合わせてお仲間と人間の鎖で市役所でも囲んでたら笑
多分囲むには全然足りないでしょーけど笑
運動公園の話の続きは脳内でどーぞ

今、竹園と吾妻が減った状態なんだな
そこら跡地に、マンションが２０棟は建つだろ？

学校新設できるのかな？

減ったって言っても数年前から廃墟みたいな感じだったよ。
吾妻の公務員宿舎がマンションになったら児童増えそうだね。

建設計画になかったし、つくば駅周辺で学校新設はないでしょう。

当分は、このまま新設なし

研究学園の小学校は、五年後には開校するんだよね？

公園予定地の土地ってURって事になってるけど
実際は市長の土地でしょ？
そこをUR経由で66億？
したら既にウハウハじゃんね。

>198
国有地（財務省）だったハズ。

>>198

もともと高エネ研の用地として確保されたものの、使われなかった土地です。
50年前の地主はわかりませんが。
さすがに直接利益を得る立場ではないでしょう。

駅を核としたコンパクトシティをめざすべきだね

>>201
カタカナ用語持ち出して悦に入るのもいいけど、つくばって広いんだよ？他は置き去り？

昨日の総合運動公園策定委員会の様子

総合運動公園策定委、一部施設に疑問の声/常陽新聞
http://joyonews.jp/article/4464.html

多少疑問はあったけど、計画どおり実行ですよね。

ジオパーク構想を推進して自然と調和した都市を目指すべきだね。

>>200
50年前の地主が市長の親族って可能性はないですか？
知り合いに調べてもらおうかな

法務局に行けば誰でも調べられますよ。

>>208

もし、50年前の地主が市長の関係者だったとしても、売買はとっくに終わった話です。
URがつくば市に土地を売却しても、元の地主に何の利益もありません。

もっとも、自身が理事長を務める病院の隣接地に公園を建設するということは、これに伴う何らかの利益がある可能性は否定できません。
例えば近場にある親族の土地を資材置き場や臨時駐車場として賃借させる、親族が経営するリース会社が建設機械その他を貸し出すなどはあり得ますからね。
もっと直接的に工事に伴う補償を病院にさせることも考えられなくはないですし、建設を強行するならそのあたりを監視していく必要があると思います。

>>202
　これからは自動車による移動にたよらなずに済む街づくりが必要でしょう。

いよいよ吾妻１丁目（マンション20階建て）と竹園3丁目（マンション１４階建てと戸建て住宅）建築の始動開始ですね。かたや吾妻学園、かたや竹園学園と興味深々の動きではあります。乞うご期待。

>>209
うーん…
現在の土浦市との合併とかを念頭に置くと、自治体の統治範囲はより拡大し、比例して行政サービスは低下していくと思われます。つまり学園都市とその他の地域との暮らしやすさの差が益々鮮明になっていく状況で、自治体行政の存在意義のひとつ「公平、平等」をどう具現化していくかが問われることと予想されますが…
総合運動公園建設、葛城小の存続等の根本にみられます新旧住民の乖離はよりいっそう拡大しそうで心配です。

葛城小の存続に新旧住民は関係なかろうよ

葛城小の存続に新旧住民の乖離は関係なかろうよ

何を持って対立と言い、乖離と言うのか理解出来んが、そもそも学園都市建設時代の昭和の頃と違って新旧住民の対立自体がほとんど見られなくなったがね
昭和の頃だって対立していたというよりは価値観が違ってなかなか馴染めなかっただけだが

>>214
葛城小のケースは行政の不手際による「結果」としての対立です。理由は>>5と>>16の人が説明してくれているので割愛します。ご要望のコンパクトシティ等の一極集中
的な事業(不勉強でコンパクトシティというものが分かりませんのでニュアンスから予想しました)のがでも、その「結果」として同じことが起こるのでは？と思い意見を述べました。ご指摘の1960年代の状況を指してはいません。

>>213
>>214
少し補足です。
「対立」は個別のケース毎に生じる意見の食い違い、「乖離」は全般を通じての心情的距離感だと思います
。例えば、
>>価値観が違ってなかなか馴染めなかっただけだが
というのが「乖離」で、都市部と農村部の価値観に差がある状況下で、とある案件においてお互いに平行線を辿ることが容易に予測できた場合、議論を深める行為を放棄して取り敢えず話がまとまる方向に賛同し、心の奥底で不平不満を抱えてしまう。「これ以上話し合っても無駄だろうな」という状況。
私もつくばに越して10年になり、葛城小存続に反対ですが、親しい賛成派の農家の方には言い出せませんし、議論する気もありません。これからも親しくさせていただくつもりですが、価値観の相違は事あるごとに意識させられるのだろうと思います。

つくば市がこれからどのように変わるだろうか？

つくば市に、近い土浦市や松戸市の小中学校が定員もれや閉校に至ったことを考えると、
一時的な人口増加にあわせ新設するのはどうかと思う。

その理屈で言えば、国体会場の方がはるかに一時的だね

学校の方は一時的って言っても数十年のオーダー

>>> 217
同意。

ケーズデンキ北周辺は家が建っていくから
その辺に小学校は必要だと思うけどなあ・・・
市役所付近だし人口減少していく地域じゃないでしょうし。

このへん春日も葛城も沼崎もみんな遠い。

またエンドレスに持ち込むわけね
違う人が書くならまだわかるが、同じ奴が何度も書くからうざい。

過去スレを見てもらえばわかるが、論破されては収まった頃に蒸し返してくる。

町づくりは住民が考えないと、がちゃがちゃな建物だらけになりますよ

一時的な人口増加にあわせて建物を建てちゃいけないんだったら何も作れませんね。

介護施設も病院もマンションも商業施設も街灯もゴミ集積場も。。。

何を作っても人口が減ったら廃墟になって無駄になりますね。

217さんにお聞きしたいんですけど、学校じゃなくて何を建てるんだったら賛成できますか？

今すぐ建設することは、災害対策以外は何であっても反対です。

つくば市も少子高齢化からは免れないでしょう。
公務員宿舎の廃止により、定住化がＴＸ通勤変化もますます進むでしょう。

建設業界も、人材不足資財不足が進む。
メンテンスフリーの建物が作れるのであればまだいいが、維持費に金がかかるのは分かりきったこと。
倒壊廃屋を生まないよう、安心して生活できる町づくりこそが重要です。

長期的な視野で建設はすべき。

文字がなか抜けしてます。

公務員宿舎の廃止により定住化も減速。

です。

私としては、
海外の博士が、つくば市を魅了的な町だと考え移住してくるような知識の町になればと思います。

皆さんわが子の通学時間は何分まで許容できるんでしょうね。
小１の足で研究学園から春日小は遠いと私は思いますが
郊外では当たり前と考える方も多いのかな。

研究学園のマンション、戸建て建設が進んでますが
この辺買う人は通学時間に関して言えば優先度低いんでしょうか。

私立通学だと電車なので、駅近が便利です。

ケーズデンキ北側の学校は、要望かなり高いぞ。

　217さんへ

一般論としての少子高齢化としては、正解かも知れませんが　
この地域、特に研究学園駅周辺地域では、今後２０年間にわたって
子供人口が激増することはご存知ですか。
平成28年度には、春日小・葛城小とも何らかの増設が必要で、その後
10年以上にわたって、少なく見積もっても現状のキャパの１５０％以上の
児童が入学することが見込まれており、その間プレハブで対応せよ　
というのは非現実的ではないでしょうか。

このスレッドでは、その人口予測に沿った形での学校の新設は、しぶしぶ
コンセンサスが取れたと思ったのですが、いかがでしょうか。

　http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

私も学校新設は必要だと思ってますが
別に新設のコンセンサスなど取らなくてもいいんじゃないでしょうか。

不要だと考えている人は不要という意見のままでいいと思います。

スレは匿名の掲示板です。
スレでコンセンサス取ったところで意味はありません。

>>226
うちは20分以内かなぁ。
共働きで送迎が厳しいし、低学年だったらそれ以上はちょっと心配になっちゃう。昨今は昔に比べて気象条件も厳しいしねぇ。今だと早朝でも真夏はすごく暑い。

バス通学できるならいいけど、春日学園管内ではバスも出してもらえない地域があるんだよね。過疎ってる他学区の田舎のほうがバスが充実してるよね。

春日学園管内では一部スクールバス？があるんですか？

ごめんなさい。書き方がおかしかったですかね。
春日学園管内ではスクールバスというのはありません。
市がやってる「つくバス」で通ってますよ〜。

春日学園から遠いのに「つくバス」のルートに入らない所もあるんですよね。

谷田部とか他の学校にはスクールバスがありますからそっちのほうが恵まれてますよね。

小さい子供たちが1時間以上かけて徒歩通学している(しかも私立ではなく、市が正規に定めている学区の市立小学校に通うために)、という事実だけでもニュースになるのではないでしょうか

寂れた田舎での出来事ならともかく(もっともそのような田舎にはスクールバスが完備されてますがね)
特例市としては人口増加率が全国一位で、「教育環境日本一」を大々的に掲げているつくば市研究学園で大勢の子供たちがそのような状況になっているとは、、、

なら、学校の近くに引っ越せばいい。

賢母は校門前に引っ越すとの昔から言われてます。

No.236
まったくその通り　！！

＞＞＞　No.237
孟母三遷の教えだよ。それも知らずによくガタガタ言えたもんだね。

>239
孟母三遷って、子どもにとって良い環境が大事という例えであって、校門の前に住めと言っているわけではない

物事を表面的に捉えすぎ

>>236
では、老人ホームや街灯がなかったり、道路がボコボコで不平不満を言う人たち全てに同じ論理を言ってくださいね

「老人ホームの近くに住め」
「街灯がある所に住め」「道路が整備されているところに住め」と、、、

総合運動公園建設も市民の要望があるから作るそうですが、声を大にして言いましょう！
「総合運動公園が欲しいなら運動公園の近くに住め！」と

「⚪️⚪️が欲しい」という要望のほとんどがこれで一気に解決されて、無駄に血税を使う必要がなくなりますね

ということからも分かるように
「⚪️⚪️を要望するなら、その近くに住め」という論理はとても横暴なものです。今、1時間以上かけて通っている児童が全て学校の近くに住めるならはじめからそのようにしてますよ。できないから困ってるんです。