イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3500 桃さん
イシカワはタオル1枚分も節約してるんじゃない？
と言うかタオル自社オリジナル作るのも結構コスト掛かりますよ。　
周りの住宅の方はお客様じゃないですし、周りにいい顔して施主に横暴な工務店やホームメーカーも有ります。
そのような事を選ぶ基準として考えてる事が理解出来ない…品質、金額、デザイン等で選ぶでしょ。　
典型的なお客様は神様思考で気持ち悪いです。
私は施主ですが、何だろなイシカワには不信感しかなかったですよ、でも今は着工から日を追うごとに少しずつ見方が変わって来ました。

>>3500 桃さん
ウソ乙。それとも営業所によるのかな？
関東ですが、うちは現場監督が粗品持って挨拶まわりしてくれましたし。

>>3502 匿名さん
社員乙。

>>3503 匿名さん
社員ちゃうわw

俺の家のときも粗品配布してたぞ。
どこそこに配るけど問題ないか？と、ちゃんと営業が聞いてきます。心配無用

>>3500 桃さん

>>3500 桃さん
正直近隣と慣れ親しむ予定が無いので逆に助かる。
イシカワのe戸建てってかなりマイナーなスレッドですよ、他の工務店のかたかな？
まず、イシカワで見積もりなり、建てないとここには行き着かないって位の秘境です。

>>3500 桃さん

なんの利益にもならないただの愚痴（笑
便所の落書きに皆付き合ってあげるなんて優しいね

>>3508 匿名さん
結局採用しなかったけど、地下室かシェルター。
地元工務店と、そこら辺にある大手全部かな、
シェルターはやれない事は無いけど、実績が無いからやるなら本社相談になるって。
地下室は半地下か地下室かで色々変わるけどどちらもできるって！
他のホームメーカーさんはシェルターは出来ないの一点張り…なににつかうんですか？とかね。
日本以外はシェルター当たり前なのにな…

>>3507 e戸建てファンさん←糞

>>3510 匿名さん

シェルターよ。

名前変えてる…

>>3511 戸建て検討中さん
さすがに糞はいいすぎでしょ。イシカワがローコストのイメージがついてるのがコンプレックスで必死にイメージをよくしようとしてる信者だろうな。
地下とかシェルターをつけようとする富裕層がイシカワで買うとかまずない。検討すらしないだろう。
必死すぎて哀れになってくるわ。

>>3514 匿名さん
俺も3.11からシェルター考えて探したけど今はシェルター安いよ、三百万くらいであるよね。核シェルターと、防水シェルターはまた違うよ。
逆に車庫やガレージの方がべらぼうに高いわ。
イシカワローコストだけど、全国的には断熱性能とか13位位だからね。イメージ良くするとかよく言うとかないでしょ。
今は断熱性能はUA値C値など告知義務だし隠せないね。
普通よ。

皆さんウッドショックどうです？
イシカワで建ててる方検討の方契約してる方々
どうですか？
私の所は1ヶ月止まってます。

>>3502 匿名さん
自分のところも、今着工始まったばかりで、見に行った時に隣の人からこの前タオルもらったよ～ありがとう～って言われたのでちゃんと渡しているのわかったし、配る箇所も明確に教えてくれましたよ～。

>>3516 名無しさん
自分は上棟が三週間位おくれました。
木材以外もコンテナ不足で色々な建材が遅れがちですけど、気長に頑張りましょーや。

>>3518 匿名さん

そうですね、しかし年内に建たないと土地の税金が6倍に……
怖い。
イシカワから遅延金等の説明はうけました？？

>>3519 名無しさん
建物が無いことによる固定資産税の減税がない話しですかね？まー、初年度は諦めましょーや。
遅延金は無理じゃないですかね、、、コロナ関連、ウッドショックもですが故意的ではない予測不能な事態であるため、遅延責任はHMにないというのを他のスレでみましたよ。

ロックウールって断熱材としてどうなんですか？
壁に105mmとのことでした

地域によってなぜ遅延が発生してるの？
イシカワって本社材木一気買いだよね…？
輸送費加味して本社から遠いところは支社支給で材木とってるなこれ。
本社の製品いくら良くてもこれ、支店ガチャじゃん。
大丈夫か？もう一度本社に凸しようかな。
いくら何でももう待てねぇわ。
遅延金はウッドショックに関しては発生するってよ、契約書見返して金額変更は有るけど、災害以外の工期遅れは記載されてない。
本社はそう回答したけど、支社では出さない感じだなこれ。支社の赤字分それで埋め合わせるのかな。
まぁお互いの協議って言うことだろうけど納得行く説明もねぇ。

>>3521 戸建て検討中さん

>>3521 戸建て検討中さん
ロックウールは燃えない、少し防音
グラスウール、アクアフォームより少し落ちるけど別に悪い断熱ではない。

105mって事は吹付けか、ブローイングか？

>>3522
集団起訴でも起こさない限り現実的では無い話しです。
諦めて引き渡し待ちましょう。

>>3523 名無しさん

ロックウールに吹き付けはないそうですよ。

>>3522 名無しさん
せっかちすぎるw
地域によってではなく、イシカワは今全て遅延してるでしょ？

コロナのせいで、辛いのは皆同じです。

イシカワで家を建てた若しくは見積りを出してもらった方に質問です。

見積の中に諸経費がありそれがイシカワの利益っぽいのですが計算してみるとざっと7%でした。
この他にも利益かさ増ししている箇所ってあるんですかね？

イシカワの安さで利益かさ増しとかいうなってw薄利多売なんだから。

30坪くらいの家
ベタ基礎80万円
構造用木材150万円
屋根50万円
外壁80万円
トイレ・風呂・キッチン＝100万円
総額1500万円-上記460万円＝残り1040万円
残りで各種内装設備工事に職人の手間、設計料などなど。利益率10%で150万円、20%でやっと300万円。あんま儲からんねきっと。規格ならまだしも自由設計で面倒なお客さん相手でちょっとでも何かあればクレームでしょ？

俺の会社は利益率10%だから、もしこんな面倒な仕事だったら鬱になるわ(笑)

>>3527 戸建て検討中さん
ないです。
そして、利益率流石にそんなに低くないです。

大工の日当3万円、棟梁5万円、3人で1日11万円。30日稼働で330万円。あ、足場のレンタルも30万円かかるな。電気屋、水道屋も全て外注だし、自社の社員も食わせないといけないしで人件費大変だな。それさっ引いて空調、照明、壁紙、床、サッシかぁ。あ、断熱も。大量発注してメーカーからキックバックも当てにしないとキツいな(笑)
セキスイみたくブランド力でぼったくれたら別だけど、やっすいイシカワでどれだけ利益率があるか疑問だね。馬鹿は幸せでいいなぁ。

>>3526 匿名さん

盛岡は遅延ないよ。

>>3525 戸建て検討中さん

あるよ吹付け工法
イシカワの発注業者がないだけですね。

イシカワとタマホームってどちらがコスパ良いのかな？
レオハウスは比較したけど、タマホームと比べなかったのが心残り、、、

>>3533 匿名さん
基礎の配筋ピッチ　厚み　幅は一条とイシカワ変わらない　コンクリートの質はわからないけど。
タマは少しその辺弱い
タマホームはわけのわからないところが高い…結局ローコストにならない
コスパで選んじゃだめですよ。家は標準仕様と間取り、断熱気密のオプション費用など、色々なとこを重視するのご人それぞれなので、一概にどこが良いとは言わないけど、タマは無しかな

>>3533 匿名さん
同等だと思いますが、タマホームの限定商品the　Tamaやシフクノイエシリーズと比べるとイシカワのがコスパ悪いと感じます。

>>3534,3535 匿名さん
ありがとうございます。
大安心の家か大地の家が気になってましたがその辺りだと同等ですかね。

自分は他にアイ工務店とも迷いましたが、何でもできる自由さに惹かれイシカワにしました！

イシカワで建てる、建てた人は皆さんどこと比較しましたか(ハーパー？等のマイナーな地方工務店除いてお願いします)？？

>>3533 匿名さん
タマはやめとけ。イシカワで正解。使っている部材が良い。見た目だけ綺麗にするのはどこもできる。

>>3536 検討者さん
私は一条とタマでした
一条もそこ迄価格差大きく無くて迷ったけど、何から何まで一条ブランドってよく考えたらさぁ。
キッチンの不具合→一条
建具不具合→一条
壁→一条
だんだん電話するのも嫌になるかなぁって（笑直通で話せるのはいいけどワンクッションあった方がいいかも。

>>3538 匿名さん
一条売れてますよねー。
でも、最近坪単価100万近いって噂ですよ。
まぁ、深く考えなくても良い家を建てたい人には楽ですもんね。自分は自由度が低いから一条は無しでしたが。

>>3539 検討者さん

関東より上ならウェルネストホームがいいすよ。検索して見て
断熱だけで言ったらFPの家が日本では一番いいね。
ウェルネストホームみたいにあれこれやらなくてもFPの家は暖かい。

>>3540 匿名さん
ウェルネストホームは社長が胡散臭い。
というより、あそこ坪単価120万位いくからあの性能いくでしょっ、コスパは普通って感じです。FPの家は知らないので調べてみます。

>>3541 匿名さん

そしてイシカワは？
引っくるめて、悪いところ無いですよ。色々見たけどイシカワで充分足りない事も、やり過ぎもなかった。
金額の面で贅沢オプション盛れたので満足感は高いですよ。

>>3538 匿名さん

一条はワンクッションないから逆にその辺は安くなるみたいですよ

多種多様なメーカーから選べる方が断然安いよ。

>>3545 匿名さん
デカイ吹き抜けの門型フレームが大変高価と説明受けましたよ。耐震性確保しながら柱のスパンを広く取るためだそう。ホルムアルデヒド対策のピンク色の石膏ボード使用などなど。仕入れ先までは知りません。なんでも質問したら答えてもらえていいですね。私たちは実際に高いお金払って建てて知りましたから。

>>3545 匿名さん

ホームページ見てみ、タマには工法も木材も書いてないよ、カタログ取れってことね。個人情報欲しいだけ。
イシカワは、配筋ピッチから基礎まで、使う木材と金具1式。
全ての家で統一された工法と部材を使う為にホームページに書いてる。
どちらが透明性があるかな？
全ての営業は仕入先全て把握はしてるけど、営業が頼んでるわけじゃないものもあるから、ある程度進んで工務担当ついたら聞いてみ
輸入木材はそれぞれの地域の材木屋だよ、加工からプレカットもそれぞれの地域。本社一括買い上げはしてない、大体３棟分位まとめるんじゃないかな？知らないけど。
本社の基本仕様と各地域の基本仕様はまたちがうからね。

>>3545 匿名さん
矩計図見たい？
まぁ見せないけど、もう少し具体的に聞いてくれたら教えるよ。
耐力壁とか、土台、石膏ボードどこ？とかさ

3545ではないけど知りたいです。
土台、通柱、間柱、梁の樹種を知りたいです。
耐力壁は筋交なのか面材なのかも教えて欲しいです。
個人的には筋交より面材のほうが断熱欠損がなさそうで好きなのですが

>>3549 e戸建てファンさん

面材と断熱欠損ていうか面材は気密だよ。取りやすいだけで取れるわけじゃない。
筋交いも入るよ在来だし。面材も入る。
樹種…知ってる人居ないかもよ
集成材。

>>3549 e戸建てファンさん
耐力壁の役割について勉強してください。
木の種類については営業に聞けば教えてくれますよ！
集成材含め色々使ってますが、ホワイトウッドは使ってないので安心してくださいっ

イシカワの評判きになる？
基礎辺→下請け業者による。但し基本構造、設計図はかなり優秀
上棟木工事→大工による。但し工務担当と話すと断熱気密の話しか出て来ない。ある意味安心。N値C値UA値の意味も把握してました。
営業辺→遅い何から何まで遅い。但し内容は完璧…

>>3565 匿名さん

スポンサーになるだけ体力ある会社なんだね。
宣伝しない会社も、経費の為にスポンサーはやるんだね。
大和田獏夫妻

>>3566 評判気になるさん

大和田信也な。妻の知名度無いから信也きたんだぜ

こちらの空調システムは室内の温度だけでなく湿度も一定に保たれるようですが
オプション対応ですか？
チタン粒子を採用した光触媒の除菌・分解システムが気になります。

>>3569 匿名さん
やってる人いるのかな？
多分全部で百万くらい上がるよ。
間取りも限定されてくるし…効果はあると思うけど。

>>3569
壁紙にも、そういうのファイテンとかブァブリーズとかあるけどねどうなのかね。　

>>3569 匿名さん
自分が建てた時はなかったけど、今年から採用できるようになった設備ですよね！
Grow だったら標準なのかな？
誰か採用した人います？？

>>3572
今はプレステージ、ブライト、規格の3種類です　
ブローボックスはオプションだよ。
更にブローボックスのオプションが光触媒。

不具合の対応が遅くて雑です。
やめたほうがいい。

>>3574 匿名さん
可哀想。
自分のところは早くて丁寧ですよ。

俺のときの現場監督はイシカワで建てたって言ってたぞ。イシカワ社員はイシカワで建てるのが普通だと思うよ。安くて品質が良いんだから当然。今はトリプルサッシが当たり前の時代かぁ。いいなぁ。

>>3582 匿名さん

トリプルはオプションよ。
樹脂が標準よ！
東北北海道はAPW430の割引き多いよ。

まぁそろそろ、最近のイシカワの坪単価でもおしえてくれ。
ウッドショックも落ち着きつつある。
どんなだ？

>>3593 匿名さん

Tamaホームがアホなのはコロナで日本中しってるからもういいだろ(´▽｀)
イシカワの話ししようぜ。

>>3595 匿名さん

坪70万円です。

>>3597 名無しさん
どのグレード？
明日営業にきいとくね！

>>3597 名無しさん

おい、プレステージなのかブライトなのか教えろや
適当な金額言ったんじゃねぇだろうな？

>>3602 匿名さん

それは、断言出来る
イシカワは本当に性能いいぞ
施主目線で言うが間違いないよ。
他社と比べると、比べる会社によって変わるけど
その辺の自由設計を唱ってる会社と比べると自由度は高い。
低炭素も余裕で取れるよ。
信じて良いぞ。
まぁまぁ俺ん家カッコいい家建てられたよ。
そこには施主努力は必要なのは否めないけどね。

絡んでるヤツってなんなの？
冷静に考えて
イシカワじゃ建てたくても建てられなかった人？
それとも他社の人間でイシカワを下げたい人？
イシカワに恨みあるのか知らないけど、イシカワがどうですかってスレなんだから一々揚げ足取ったり噛みついたり迷惑なんだが
施主だったとしたら、みなさんに有益なこと書き込めよ

間違いなく他社の人間でイシカワを下げたい人でしょうね。お客を取られて営業成績がズタボロなんでしょ。

>>3614 名無しさん


>>3614 名無しさん
そうだと仮定するとイシカワは優秀ってことの反証になるってわけでもないか
施主さんはいないのかな？
身バレしない程度で色々と教えて欲しいな
個人的にはイシカワじゃないけど子会社？のステーツのDTが気になる

イシカワについては施主目線で何でもお答えします

こちらからイシカワの良いところ言うと営業とかうるさいから
具体的に聞いてくれたら助かります
因みに私は北海道東北地域の標準など、基礎、断熱、住宅性能を上げるオプションなど説明出来ますよ
例えばですが、基礎のかぶりあつはどうでしたかなど

↑みたいなのに気をつけて。
普通の人なら「イシカワについては施主目線で何でもお答えします」なんて言わないから。

気にしないで聞いて下さい
なんと言われても施主ですので。

>>3615 e戸建てファンさん

ステーツのことは分かりませんが
イシカワの事ならお答えできる限りでお答えします
知らない事は調べて見ますが、調べても分からないことは分からないと言います
無視や、囃し立てる事はいたしません。

>>3616 匿名さん
北海道で窓ガラスは樹脂ダブルですか？延床何坪で総額どの程度ですか？吹き抜けつくりましたか？冬暖かいですか？

比べたHMはどこですか？最終候補はどこでしたか？

いろんなスレをかなり見たりネットで情報集めてますがここでは初投稿です。

イシカワと同じ系列らしいステーツが候補に最近上がってきたので質問してみました、宜しくお願いします。

>>3616 匿名さん基礎のかぶり厚を教えてください。なんミリですか？

あと、コンクリートの中性化は１年でなんミリくらいですか？

なんの為にかぶり厚を気にしているんですか？

>>3621 名無しさん

そういう質問が来ると思いかぶり厚を例にしました。3619で述べた通りです。
分かりません。
イシカワについてですが、かぶり厚は正直調べていませんが、ホームページ上に載ってる配筋ピッチと、立ち上がり、幅は正確に施工されていました。

>>3620 名無しさん

標準は樹脂Low-EダブルですトリプルAPW330やAPW430にアップした場合30万前後アップです。窓の数と、種類で多少違いあります。北海道ではAPW430 APW330は多分ですがAPW430の方が安い場合もあるようです。
一応玄関ドアはYkk ヴェナート 標準

吹き抜けは作りませんでした。理由は延べ床が私の場合ギリギリだったのと、一回リビングの上の部屋の間取りで止めました、今思えば玄関上を吹き抜けにしても良かったとおまいます。
金額ですが
延べ床38坪 ブライト オプション総額385万(窓含む) 建物1498万
まだ、冬は経験してませんが、夏の36℃真夏日はエアコン一台で快適でした。
断熱はブローイング ロックウール
比較 一条 土屋 Tama 地元ビルダー
最終イシカワ
正直この安さは不安を感じましたが、今はそれも吹っ飛んでいますよ。

>>3622 匿名さん
はあ？
説明できますよとか言ってそれですか？
あなた詐欺師ですか？

>>3623 匿名さん
385万円もオプション盛って、玄関ドアがなんでヴェナートなの？しかも標準ってなに？？オプションの内訳教えて。

吹き抜けの話、もう少し詳しく教えてよ。日本語が変だよ。

>>3623 匿名さん
詳しくありがとうございます。

冬はまだでしたか。トリプルだと良いんでしょうけど、ダブルで問題ないのであれば節約したいところです。

38で土地以外全て込みで1900万ほどですか？安いですね

一条とタマをやめた理由はなんでしょう？

俺も一条が第一候補でしたが、タマホームも候補にあります。
一条はアイスマか、グラン以外選択肢に無いけど理想の広さにすると予算的にきつくてブレーキ踏んでます

>>3626 名無しさん

一条は値段が高すぎたのと、営業がしつこすぎました。
TamaHomeは、なんていうか、営業のスーツよれよれで、契約急いでしか言わなくて疲れました。
正直今はウッドショックの影響でもう少し…かなり高いです。
私がトリプルにした理由は、差額が30なら選ばない理由が無かったからです。
あとから結露等出てもいやですので。
オプションは、トイレ、壁紙、風呂、キッチン、サイディングのグレードアップとかですね。

>>3624 名無しさん
貴方の揚げ足取りには付き合いませんと言うことですよ

>>3625 名無しさん

すみません教養がありません。
吹き抜けは総二階に近いので、吹き抜け諦めました。
壁紙を全てオプションにしたのと、キッチンをリシェルにして、カップボードなど付けてしまいました。160万アップです。
その他はそこまで高く無いですけど、照明などのグレードアップをしました。

>>3624 名無しさん

一ついうと、天候や気温でコンクリートのニュートンは変わります、私のコンクリートが一年でどうなるとういことは正直分かりません。
しかし、嘘も偽りもなくイシカワではしっかり施工していました。
施主からしたらこれでよくないですか？

>>3625 名無しさん

d2ヴェナート30断熱ドアが標準仕様です。
私も70や50にしたら良かったと思いますが、やってしまったので後悔もありますが、夏の玄関が暑いとか温度差があると感じなかったので、これで良かったのかなと思ってます、

>>3626 名無しさん
追記ですが
一条を選ばなかった理由の一つとして
断熱の厚みが厚すぎて、間取りが狭くなってしまう、四寸のプレステージよりも狭くなります。
断熱性能を比べた時にそこまでの差を感じなかったし、そもそもプレステージにする予定では無かったので、イシカワにしました。
プレステージの標準仕様にHEMS付きますが調べれば調べる程、今のIOT商品の方が使いやすい、太陽光発電を乗せる予定が無い場合は要らないと思います。
プレステージの豪華キッチンもそこまでグレードアップしないので、ブライトでオプションを盛って行く方が安いです。
プレステージ ブライト ライフ
こちらの商品の断熱はどれを選んでも一緒ですので。参考迄に

>>3629 匿名さん
吹き抜けは総二階に近いので諦めたとはどういうこと？

>>3631 匿名さん
385万もオプション盛ってなんで70でも50でもないの？寒い北海道でしょ？

断熱性能について熱く語っているけど、サッシやドアの性能が家の断熱性能に直結するの分かるよね？ていうか、それだけオプションにこだわってヴェナート？なんでイノベストしゃないの？北海道で断熱にうるさい人なんでしょ？

>>3630 匿名さん

>一つ言うと、天候や気温でコンクリートのニュートンは変わります

それが貴方が聞いてくださいと言ったコンクリートのかぶり厚についての解答ですか？ニュートンとか言ってますけど、強度について言いたいのですか？

>嘘も偽りもなくイシカワではしっかり施工していました

当たり前でしょうに。

>施主からしたらこれでよくないですか？

なにも分からないのにかぶり厚を聞いてくれとか何故言うのですか？

>>3629 匿名さん

>>3629 匿名さん
それで385万円？リクシルのリシェルってそんなに高くないよね。元のキッチンからのアップでそんなにいかいよね。

施主さんが説明してくれてるのに対して噛みつくヤツなんなの？
玄関ドアも北海道だろうがグレードアップが必要かどうかは施主の判断だろ？
必要ないと思ったんだから別にいらんだろ
だいたいベナートもイノベストもデザインや窓ありによってu値の差が小さくなるしイノベストだと欲しいデザインが無い場合もある
基礎のかぶり厚とかもそうだけど、
明らかに噛みつきたくて言ってるヤツがいるのでそういうのは無視してOKです

>>3627 匿名さん

サイディング標準は窯業だと思いますがオプション変更後も窯業でしょうか？
何から何に変えていくらぐらいアップしましたか？
こちら東北ですが窯業サイディングは凍害があるのであまり良いイメージがなくてガルバにしたいと考えてます

>>3634 評判気になるさん

私はそんなに断熱うるさくないですよ。
後悔ポイントと言ってますので、次の施主さんはお付けになられた方が良いと思いつたえました。

>>3635 評判気になるさん

当たり前の事が出来ないホームメーカーもあおいのですよ。
イシカワは当たり前にやってましたというだけ。
かぶり厚やニュートンの話しは普通の施主はしませんし、構造計算で基礎の強さ出るものなので、無用だとおまいます、

>>3638 e戸建てファンさん

ニチハプラチナシールと、プレミアですね。
ガルバは凍害はないですが、せっぴなどで潰れやすいので、金額等と相談してください。

>>3637 e戸建てファンさん

おそらく、なんとなく営業に入ったものの自身の器量の無さで自社品を生かすことが出来ないさ迷った営業崩れなのでしょう。(笑)
出来るやつはこんなところで吠えんでしょ。
他社でこの子に当たらないことを切に願う。(笑)

>>3640 匿名さん
誤字脱字すみません

>>3637 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
しかし、かまってほしいひとが要るなら私はかまってあげます、最初に無視はしないとお伝えしたので、ただし扱い方はそういう方には雑になると思います。

>>3635 評判気になるさん

貴方のような分類の方を特大の針でつってみたまでです。
かまって欲しい方は専門的なことを言うと必ずマウント取りに来ますので
三匹位は釣れました。
煽らないと申しましたので。
釣りだというネタバレでご勘弁下さい。
小生施主としての知識武装は他の方よりも低いので勘弁してください。
どう言われてもリアルのみをお届けします。
失敗も、満足もひっくるめて家なので。
これからイシカワで建てる予定の方は坪単価も上がり大変ですが、ここの会社はイメージもなければクチコミも少ない…しかも周りと性能変わらずに価格は安いです。
不安しかないですよね…正直。
たがら私は伝えたいと思ってます。良い会社ですよ

>>3632 匿名さん
色々ありがとうございましす

タマの大安心だとダブルからトリプルで100くらい上がると言われてましたがイシカワは良心的ですね

断熱性能は新しい家だと極端に悪くはならないはずなので一条との違いが分かりにくいのかもしれませんが、冬の電気代の違いとか気になるところです

キッチンのグレードを上げるときの値段の上がり方ってどんな感じですか？

標準からの差額で行けましたか？


食洗機をでかくしたいのですが一条は固定だし、タマだとかなり高くなりそうです

>>3646 名無しさん
トリプルのYkkは地方によりますよ
工場が確か東北と北海道にあって安くなると地元工務店言っていました。
キッチンは標準はLIXILはAsなので、リシェル、アレスタ、シエラは基本的に使えません。使いたいなら標準プラス 使いたいキッチン価格になる可能性がたかいです。シエラは下がるので見積もり取ってません、アレスタとAsはほぼ一緒です。
食洗機はミーレかな？ フルオープン使うならリンナイしか国内メーカーないです。
ミーレーはカッコいいのですが乾燥機能ないので、日本にはあまり向きませんよ。湿気上がる自然乾燥です。
私は深型リンナイです、重曹つかえるので、しっかり洗いたい場合はパナソニックですね。
パナソニックが17万アップ リンナイ9万アップです。
標準はうろ覚えですが三菱浅型だった記憶です。LIXILは。
キッチンはタカラもいいですよね

電気代は、一条は床暖房もありきの暖房設備なので、遥かに一条の方が電気代たかいです、断熱性能も一条上ですが、それでも一条電気代は高いですよ。
エアコンは輻射熱を出すために壁を使いますので、設置位置を工夫すれば暖かいです、逆に風を人間に当てても余り意味がないのです。
これはスレチなので終わります。

>>3647 通りがかりさん

仕事の合間に打ち込んでいますので、「は」が多いです。
すみません、脳内翻訳宜しくお願いします

>>3647 通りがかりさん

乾燥機能に必要性をあまり感じてなかったのでミーレ含め海外製が有力でしたがバナやリンナイも調べてみます。

なんせ下洗いが非常にめんどくさいので笑


いろいろありがとうございました。

>>3649 名無しさん

私はミーレーの掃除機等つかっていますが、やはり海外製は強いです。
でも、海外製は強すぎて掃除機は重く日本人の女性にはやは使いずらいと妻に言われます。
実家でミーレーの食洗機入れたのですが、コップ等の２度拭きが必要で、パナソニックに変えました。
本当にミーレーは良いのか疑問です。

>>3650 名無しさん
海外製には海外製のデメリットがあるのですね…
デメリットは値段だけかと思ってました

パナソニックは下洗いしないと汚れ落ちませんか？
一日何回稼働させますか？？

四人家族で寝るまえ一回 朝一回ですよ！
パナは下洗い要らないですよ！

昼は休みなら回さず水洗いで食洗機突っ込んどいて夜まとめて洗いますね。
食洗機は広さより、入れる向きが重要ですかね、上から下からは基本的にビルトインでは無いので

国内では、パナが一番洗浄力はつよいですね。
リンナイは８人用有りますが洗浄力はやや不安です。予算の都合上リンナイ深型ですが。

使う洗剤でも変わりますよ。
余談ですが、家族が多い場合一人一人プレート食器を使うとめちゃくちゃ洗い物減ります
鍋などから器に移さずにそのまま食卓に置ける取手の取れるタイプを使うとかしても減りますね
私は家を建てるこの際と思い食器と鍋などフライパンを全て捨てましたよ。

イシカワで建てた施主ではないね。
脳内施主。ま、設備屋だな。
詳しいようで全てがちぐはぐ。

>>3653 名無しさん

どの辺がちぐはぐ？

えっ、ただの施主にどこまで知識を求めてるのかなと感じますが？
設備屋と言われたのに
今度はググっただけの…
どちらがちぐはぐなのですか？

ありのまましか話してないですが。
上記に記したように、イシカワの事を聞きたいなら、施主目線でお答えしますと申しております。
何を根拠にというより、何を引き出したいのでしょう。
もしかして見積もりや間取り、身バレ要素をだせというなら断ります。
かなりギリギリで話してますよ。
東北北海道仕様と申しましたが、東北北海道仕様は事実上
北海道 青森仕様ですよ。かなり限定される内容ですので、やっかみはご遠慮下さい。

>>3655 名無しさん

薄っぺらい知識を披露している人って、家を建てたいマニアなんじゃないかな。内容からすると実際にはまだ建てたことないね。木を見て森を見ずな感じ。

>>3657 名無しさん
おかしなところだけ妙に詳しい、文面は妙に業務的(笑)
で、質問するとはぐらかす。他社のなんらかの業者系だねきっと。普通じゃない。つか施主ではない。

正真正銘施主です

おかしな所だけ妙に詳しい
私がこれまで勉強してきた事を誉めて下さってありがとうございます。業界人や業者と間違われる位勉強しました。


引渡しの書類や見積もり書を見せたい見せたいと思う気持ちをぐっと堪えます。

変な人達は気にせずご質問下さい。
因みに業務的な文面にしたのは、やっかみなどに冷静な対応する為ですので。
上記のとおり意味のない質問にもシカトも揶揄も逆撫でもいたしません。
一つ一つ答えられる範囲でお答えします
有意義なスレッドに育つ事を願っています。

>>3657 名無しさん
>>3658
あなた方は何坪の家をイシカワで建ててますか？
施主ですか？

施主じゃないと言いきれる根拠あります？

あなたたちの書き込みはとても無駄です。
あなたたちのは逆に施主ですか？何も提示してませんよ？
その辺大丈夫ですか？
イシカワで建てて施主であればいくらでも議論は出来ると思います。地域差を提示してくだされば有意義な討論になるでしょう
何よりこれから施主になるかたの手本になります。
あなた方も施主であればどうぞ宜しくお願いします。

現在イシカワで間取りを打ち合わせしている段階です。
今まで外観や室内の一部の３Dイメージを平面図と一緒にもらっていたので、モニターで３Dイメージを確認できると思っていたのですが、担当さんに３Dで確認できるか聞いたところ、出来ないと言われました。

今まで提出していた３Dイメージは、その部分だけ作っていて、全体を自由に確認することは出来ないそうなのですが、イシカワではモニターで間取りを３Dで確認することは出来ないのでしょうか？

担当さんが60代近い方だったので、担当さんがわかっていないだけなんでしょうか？

イシカワで契約された方どうでしたか？

>>3677 匿名さん
内装全面3Dパースは無かったです
たしか、必ず新潟に一旦間取り出すのと、最後の最後確定まで、外注の設計ださないですから

自前の3Dパースソフトに打ち込んで貰うのは出来るかも知れないですね、多分完全に趣味でやってくれる営業だとおもいます。

外装パースらニチハや外壁メーカーのソフトである程度出来ますが

>>3678 匿名さん

回答ありがとうございます。

平面図見ても素人には間取りのイメージがよくわからないので、３Dパース作ってくれるとこを探してみます。

>>3681 匿名さん

そうですよね。
間取りが本決まりしましたら、ペーパークラフト等で模型を作って下さる会社もあります。
住友さんは日射計算もしてくれますよ、一度仮契約しないと駄目ですが。仮契約ですので。
営業妨害に抵触するかもなのでこれ以上は言えませんが。
私の個人的な意見ですと、3Dパースと、YouTubeの似たような間取り内覧や、ブログ等のweb内覧でイメージを付けて見てください。
後日談でもうしますと、3Dパースと実際のマイホームでは、かなりの差がありました。
ペーパークラフトのモデルハウスが一番分かりやすく、100分の1スケールでしたら自分の身長を100分の1にしてマッチ棒や、つまようじで作るのも良いです
床を発泡スチロールにして、図面張り付けて牛乳パック柱つまようじにしてさして壁作ったりしたらそれもそれで楽しいです。
余談すみません。

３Dパースのソフトを探したところ、マイホームデザイナーというソフトが良さそうだったので、購入してみました。

操作が簡単で、自分で作れそうなのですが、平面図の記号とかよくわからないので、データ起こしをしてくれる所を探したら、5000円くらいで平面図をマイホームデザイナーのデータにしてくれる所を見つけたので依頼しようと思います。

担当さんが希望を理解してくれない方なので、3Dパースがあれば話が早そうです。

>>3683 匿名さん
そうなのですね。
3000円くらいの使いやすいソフトですよね？
因みに理解されない要望というのは具体的にお話し出来ますか？
何かお金を掛けずに解決できる案をだせるかもです。

>>3684 匿名さん

13000円
1が抜けていました。失礼

>>3684: 匿名さん

マイホームデザイナーは13000くらいのやつですね。
ウォークスルーで確認は出来ないようなのですが、360°3Dで確認できるみたいです。
日射（日当たり）も確認できるようです。


理解されない要望はおそらく、担当さんの知識不足によるものかと思います。

スキップフロアとスキップフロア下を基礎内まで下げて収納がある構造を伝えたのですが、まったく理解してもらえませんでした。
（添付のような基礎内収納）（ミサワホームの蔵のようなもの）

スキップフロアを階段の踊り場の事と思っていたようで、ただの折り返し階段になっていたり。携帯で画像も見せたんですけど、伝わってないようで。

2度ほど間取りを修正してもらったのですが伝わらず、最終的にタマホームで作ってもらった図面を持って行って同じ間取りで作って下さい。
とお願いしたんですが、スキップフロア下の収納が、階段下の小さな収納になっていたり。

>>3686 匿名さん
良いですねぇ
一般的には半地下に近い構造であってますかね？
その半地下を外と繋げて自転車などの物置小屋や、趣味部屋にする方法もありますね！

私は好きですし、もし営業マンなら値段と見合せながらやりたいですねぇ

営業マンちょっとだめですねぇ
最近の住宅を知らないんですかね。
素人目から見てもすぐわかるのですが。
よくあるのは、その半地下を敢えて寝室にするというのもあります。
余談です基礎近くの断熱は少し厳しく、冬は寒いと言います、しかし寝室なら寝やすい事もあります。

>>3686 匿名さん

TamaHomeの図面を
モッケイデザインなどで←検索してみて下さい。
ペーパークラフトにしてはいかが？
初回3750でやれましたので、良いですよ。
他も良いところあります、色付きなど
私はやっぱり模型を薦めてしまうようです。

>>3688 匿名さん

モッケイデザイン調べてみました。
すごく良いですね！

こちらに模型依頼してみようと思います。

>>3689 匿名さん
ちょっと誤りがありました
施主からだと20%しかオフにならず
大体二万ほど予算みてください。
50/1 内装ありと75/1取っておく用内装無しで
二万ほどです。

>>3659 名無しさん

勉強したわりには薄っぺらですね。まぁ、業者もマニュアル読めない阿呆ばかりですから。オプションに400万円近く盛った内容がおかしい。

あとスキップフロア知らないの？

>>3691 名無しさん
私？
スキップフロアしってるけど？私はしないよ、土地広いもの。
オプション400位普通にあがらないのなんで？
風呂+80万円 キッチン+180万円（カップボード、ワインセラー、パントリー、扉オプションなど）
トイレ２つグレードアップ+65万円
洗面手洗い増設+20万円
照明器具（シャンデリア）+50万円 ベンダイトライト&レール +15万円
もう400なんて軽くこえるでしょ？

これに壁紙全部オプション
外壁、窓グレードアップ

他の方イシカワで多数のオプションを付けないとは…
イシカワにした意味ないですよね
安くて、それなりで、自由設計
お金ある人イシカワで建てないとか言われるけど考え方の違いですねぇ
ミサワホームで建てたけど寒いです。なんだあの太い木は、まじで断熱欠損してると思いますね。オプションの外張り断熱なんて無意味
ミサワホームのネームバリューのお陰で高く売はれましたが
私はイシカワ見に来てますよ。まぁ悪くはないけどチープですね。
そこをオプションと自由設計で埋めようか検討しています
因みに他検討中なのは ウェルネストホームと住友林業です。
住友林業が第一候補ですが
イシカワとは正直住まわれてどうなのですか？

やたら文句つけるやって結局自分の事は言わない荒らしだから
構わなきゃいいよ
一応擁護しとく
イシカワで建てた事ないから標準仕様って物を知らないんだろう、もしくは家を建てた事がない、全国的なハウスメーカーを知らない。

標準仕様を無視したオプションはめちゃくちゃ上がる事も知らない
全て差額だと勘違いしがちだけど標準からのグレードアップは差額
標準仕様以外のシリーズ違い商品やグレードアップはそのまま商品代金乗るよ。
多少の値引きは有るけども
ビルダー向けって物を知らないのだろう。
LIXILならAs タカラは名前無しで別の部屋とかに通される。クリナップは基本的にビルダー向け勧めない。 TOTOは価格でビルダー価格になってる
>>3692
典型的なビルダー商品と標準仕様知らないそれな
イシカワに限らず、標準仕様うたってるものは、標準仕様から何か減らしても値引きはないって知らないのかね？
たとえごねて値引きあったとしても、それは違うとこから引いて来てるから。
ただ施主を黙らせる為の営業の手段。

暴れてもいいけども妄想とか虚言言う前に一度家建てなさい。
君が間違ってるから。

>>3694 名無しさん

付け足すと
リシェル入れてるんだって君の噛みついてる人
リシェル見積もりでカップボード一式ワインセラー付き、何かかっこいい炊飯器置く台とキッチンフル装備するといくらかしってるの？
軽く200越えるよ。
しかも、イシカワでリシェル標準で使えないからかなりの値引きは少ないはずよ。
まず、ショールームで見積もりをしてきてから
オプション400を揶揄しなさい。
軽い数字ではないが、何かにこだわるとすぐ越えるよ。
お勉強しに予約してきましょう。工務店通さないと塩対応だよ。

>>3693 名無しさん
自分はオプション700万越えてますよ。
それでも、住林より全然安いですわ。

住林住んだことないからわからないけど、我が家はheat20　G2で快適、見た目も展示場より展示場っぽいと良く言われます。最高です。

>>3698 匿名さん
それなら全然イシカワでもありですね
G2グレードにした場合贅沢オプションを抜いて
断熱、窓、玄関ドアの他どのくらいでしょう
上記以外の必要な性能アップオプションは屋根塗装など何がありますか？
それでも住友林業より安いのは元の性能がそれなりに高いと言うことですね！