スウェーデンハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

小さい扉？
SWHは標準より大きいですが？
よく似た他人 とういか他メーカーでは無いでしょうか？
廊下や階段も標準より広ーいですよね。

よく似た他人。

そんな、似非会社は、きっと

アルコス
ジューテックホーム
天草ハウジング
ロイヤルフォートスウェーデンあたりか？

小さい会社ばかり。

北欧を意識しているが所詮
われわれは、みんなアジア人だから

北欧系の家って、作ってる会社は

少ないよね。

しかも小さい企業体ばかり。

木の窓枠、最高です。

自己満足の世界。

でも家ってそういうもの。

お金持ちにとってはね。


お金もないのに家にお金使うのはバカだけど。

普通は色々入れて坪48万も出せば、そうとうすごい家がたつから。

すごいと言っても見かけだろ。
快適で満足して住んでる奴は少ないぞ。
我が家に来る家建てたやつは建て直せるならSWHに変えると言うけどな。
子供に頼むと言ってパンフ請求するやつもいたな。
おっしゃる通り自己満の世界だけど。
ああ満足してるよ。帰るのが楽しみだな。家でのくつろぎが楽しいし嫁も料理の腕と笑顔が増えた。

屁こくなよ。

SWHの雰囲気がいやでなければ、体験してほしい
ホントに快適です
最も安くなればいいけどね

東北のスウェーデンハウスは坪48万円くらいでしたょ。
きっと上下水道の施設料は別なんでしょうけど・・

大都市圏は、同じ仕様でメチャメチャ高いので、東北はお得だということでした。

何で同じものが東北は安いのかときいたら、社員の人件費が安いからだという説明でしたが、きっと、関東みたいに節度のない金持ちが少ないから、坪40万円台にしないと商売にならないからだと思う。
床材や壁のパイン材もかなり安いはずだし、それほどコストはかかっていない気がします。(窓以外)

確かにな、性能がどうとか快適がどうとか以前に、実際にスウェーデンで建ってる家とは到底違うのに、輸入住宅って言ってるところや、スウェーデンハウスとかって名前はダサいね。ここは、自信持って北欧風高気密高断熱住宅 トーモクハウスでよかったのにね。

断熱性や気密性からくる遮音性が素晴らしいです。
眠りが深くなった感じがします。
単に高高のメーカーと違ってデザインも楽しめます。

＞大都市圏は、同じ仕様でメチャメチャ高いので、東北はお得だということでした。

これは他のHMでも同じなのですよ。どうして首都圏（東京ですが）はこんなに高いのかとため息しか出ません。地方に滞在するとあまりの格差にびっくりです。そもそも土地だけでも１００倍以上違うような場所もありますしね。田舎の豪邸に憧れますw。

本当のことを言われてもお世辞にはならないですよ。

複層ガラス間に封入してあるアルゴンガスは、漏れないんでしょうか？タイヤに注入する窒素ガスは数ヶ月でもれるらしいですけど。

ヘリウムガスだったら、高気密な部屋なので声変わりするから、わかるのにな。

アルゴンガスはもって10年ってきいたけど・・
少しづつ抜けていくみたい。
もちろんメーカーはみとめていないだろうけど、検証のしようがないね。割って調べようにも色も臭いもないから。

スウェーデンハウス素敵だと思うな～
三井とスウェーデンハウスがツーバイのﾂｰﾄｯﾌﾟ
その辺のツーバイとは比較にならない

確かに、メーカーの中ではマシな方ですよね

>>21
スウェーデンハウスは、性能も外観デザインも圧倒的大部分の建材も
本来の北欧住宅の理念や本質とはかけ離れた、何の変哲もない典型的な
日本のハウスメーカー住宅（他と同じ住宅展示場商法）ですが
意味不明なほど優越感やプライドをもって恥を晒しているユーザーの方が
他HMより多いのは、残念ながら事実ですね。

知らんよ、そんなの

変な劣等感があるから、そう感じるだけじゃない!?

家なんて一生のうちに2回も建てることの無い人が多いんだから、自分の家が一番っ！って思えないなんてむしろ悲しいよね。
どんなHMで建てたにしろ、自分の家には自信持っていいと思います。

最近APW430とかトリプルシャノンなどスウェーデンハウスの標準窓よりも高性能で
メンテナンスも楽で値段も安い窓が色々増えてきましたから、窓自慢もそろそろ厳しいですね。

https://www.ykkap.co.jp/apw/apw430/index.asp
http://www.excelshanon.co.jp/special/endoftheyear/index.html#triplesha...

普通の高気密2×6にこれらの窓を使うだけで、スウェーデンハウスより省エネ住宅になってしまいます。
リクシルからも高性能でコストパフォーマンスが高いサッシが今年出るようです。

いよいよ木製サッシの木のぬくもりガー等しかいえなくなってしまいます。

＞知らんよ、そんなの

＞変な劣等感があるから、そう感じるだけじゃない!?


どう考えたら集成材ホワイトウッドのスウェーデンハウスに劣等感を感じるの？

スウェーデンハウスの窓ってアルゴンガスなの？
HPには空気層って書いてあるけど。

26さん
スウェーデンハウスは本物のスウェーデンの住宅とは違うとかよく言われますが、住んでいる人はそもそも本物のスウェーデンの家が欲しい訳ではないと思います。
少なくとも私は本物の北欧住宅はいりません。

スウェーデンハウスって名前が北欧傾倒しちゃってる感が。
オーナーはマリメッコ好きな奥様
旦那様は何も言えず、家の中北欧グッズが鎮座してる感じ。
一部の余裕があるコアなファンにはたまらないだろうな。
実際展示場見ても良いのは分かります。

アルゴンガスではありませんよ

19、23のあたりでアルゴンガスの話が出ていたので、変わったのかと思いました。

語弊があるかもしれないのですがスウェーデンハウスはスウェーデン風の家に特化？
要はかなりニッチなところを行っているという感想を私は持ちました。それでこんなに話題になっているのですからすごいなとも。一度スウェーデンに行ったことが実際にあったり、それであちらの建築物が気に入ったりした方にとっては興味を持つ会社かもしれないですね。私はカントリー派。スウェーデンの家はカントリーに近い部分もある気がしました。

スウェーデンハウスといっただけで、だいたいの雰囲気を想像できますよね。かなり前になりますがスウェーデンハウスのモデルハウスに行ったことがあります。庭もワイルドフラワーで素敵に演出してあり、中に入っても明るくて単純に気持ちのいい家だなと感じた記憶があります。外観も内部も木材の使い方もいい感じだなと思いました。ただ、似たような家を作る他のメーカーに比べて価格が高めなんですね。

>>39
モデルハウスで
防火地域の木製サッシで
ガラスに網が入らないのは、うちだけです。

ってスウェーデンハウスの
営業マンさんに言われましたが
いろいろみていたら違いました。


北欧輸入住宅
で検索すると出て来ます。

ここのアフターは遅いし非常に残念です

>41
理由書いてよ

自治会の用事があって隣のスウェーデンハウスの玄関先に少々お邪魔したんだけど、プリントみたいな腰高の木目が気になって気になってぜんぜん話しが頭に入ってこなかったわ。なんであんなに安っぽいかな。

パイン材ですからね。
壁に腰高のパインでしたら、オプションですね。見学

皆が言うほど高くないと思います。スウェーデンハウス。

１２０平米の２階建てで　庭の工事とエアコンとカーテンを
入れないで　３０００万円　税８％　地盤の工事すべて入ってます。

性能を考えたら安いとまではいきませんが
コストパフォーマンスは高いと思いますけど。

3000万円は高いと思います！
工務店だと同じくらいの広さで支払額が2300万円以内でした。
地盤改良や外構工事とか車庫や照明やエアコンやカーテンとかも全部込みです。
家の性能も気密や断熱は同じくらい良いです。
デザインは最初は普通な感じでしたが色々な写真を参考にして可愛くしてもらいました。

SWHは無料で定期的に雑誌を配ってるし、宣伝費が半端ないよ
それよりアフターを誠実にやるべき
釣った魚にエサをあげないと会社なので注意

コミコミ2300万円だと、消費税170万円、地盤・外構・車庫で300万円、
照明・エアコン・カーテンで150万円として、本体1,680万円。
これを120平米で割ると坪単価４６万円というとことですかね。

スウェーデンハウスなら坪単価６０万円からですから、確かに安いですね。

地味に人気あるのかな？

東北は安いみたいですね。
同じ仕様なのに。
関東や北海道の施主は、1.5～2倍払ってる？

近隣のスウェーデンハウス見ると家はみな似たり寄ったり、てかみんな同じなんだけど、エクステリア含めた全体の雰囲気で見ると結構良し悪しがはっきり出てる。あれは施主の悪趣味？それとも営業のフォロー不足？

布基礎、構造材ホワイトウッド、240cm天井高、グラスウール、複合フローリング、廉価ビニールクロス等、スウェーデンハウスで標準にしているものは３層窓を除いてコストカットしているものが目立ちます。モデルハウス仕様を希望するとかなりオプションが加わり、坪単価（９０万〜）が上がりますので注意してください。３層窓もYKKでコストパーフォーマンスの良い新商品がでましたのでSWHの優位性も崩れるかと思います。
日本の気候では夏の遮熱性が大事になりますので、高気密、高断熱だけに着目せず特に輻射熱の対策を取る家造りが大事かと思っています。

スウェーデンハウス

いろいろ見積り比較すると

うちも　地元工務店と比べて

それほど高くなかったです。


市内の工務店に要望言い過ぎて嫌われたかしら。


でも、最終的には　スウェーデンハウスではない

株式上場している北欧輸入住宅会社に　決めちゃいましたけど。

先日契約しましたがあんまり値引いてくれません。
当初は良かったのですが、ドンドン価格がアップ、削るしかないなか、やはりキャンセルしようかと。
神奈川アルムで40坪
みなさん数百万単位での値引きって言ってるのに、再交渉した方が良いのでしょうか？
ストレスしかありません。

>>55
10%は、黙っていても引くはず
そこからが勝負
ただし2年前の話

2年前と現状だと随分と違ってきそうですよね...建築資材が高くなってるとか人件費が高騰してるとかあるみたいなので(´・ω・`)
スウェーデン住宅ってローコストという訳じゃないから
色々とこだわってくるとそれなりにお値段はする印象はあるかなぁ

キャンセルすると多額の違約金が取られますが大丈夫でしょうか？

それは、あなたにしか分かりません。

私はあなたの通帳を見れません。

契約をキャンセルという簡単な言葉で無くしようとしているのはよろしく無いと思います。
そもそも、我が家は値引きも確認してから契約しましたけどね

>>60
そんなのは当然のことでは？

当然ですよね。
すべてを盛りこんで見積りを取り、必要に応じて仕様などを修正して、最終的に(値引きを含めて)価格を確定して、そして契約でしょう。

60 さんは、何を自慢したいのでしょうかね。

ウチは坪８５万円でした

>>63
割引率はどのくらいでしょうか？

15くらい

SWHの家は断熱性を重用しているのは分かりますが、夏の遮熱の対策はなされているのでしょうか？グラスウールは熱容量が低く、壁、屋根が輻射熱のもとになり、体感温度が高くなるはずです。遮熱塗料とか、熱容量の高いセルロースファイバーを使う選択肢は無いのですか？または遮光ガラスの窓を使う選択肢はないのですか？

>布基礎、構造材ホワイトウッド、240cm天井高、グラスウール、複合フローリング、廉価ビニールクロス等

これではローコスト以下ですね
殆どのお客様が納得しないかと

表面的な知識しかない人にはSWHのよさはわからない
値引きも頑張ってくれるよ

＞66
そんな設計思想、直接メーカーに聞いてみてもらえれば良いかと思います。
ここに来る人に設計思想を問うても解らないでしょう。

＞69
施主側の意識を聞いてみたかっただけです。都合の悪い事は言わないメーカーの言いなりになっている人が多いように思います。

>>70
あなたは、設計士かなにかでしょうか？
じゃあ自分ですべておやりになればいいのでは

>>69?
>> 71
夏の暑さ対策に配慮していないSWHに一石投じたいと思っただけです。
知識の乏しいユーザーだけが参加する掲示板ではないはずです。いろいろな立場の人が参加する掲示版の方が有用ではないですか？

SWHは夏もエアコン良く効くし涼しいよ
快適なら重いセルローズを屋根裏にしきつめたくてもグラスファイバーで十分です

>>ゼロ宣言の家<<

なぜグラスウールを使わないか？

調湿効果が少なく、高温多湿の日本には向かない断熱材だから。

日本の住宅の寿命が短い原因の一つが、断熱材の施工不良による壁面内部の結露。
グラスウールは安価で施工しやすいのですが、水を吸収しやすく、調湿効果が少ないため、解体現場では、内部結露が原因で黒くカビたグラスウールをよく見かけます。カビはダニの温床にもなり、健康面はもちろん、住宅の老朽化を早めてしまいます。

>73
エアコン効くかどうかではなく、それに頼らないでも快適な家；パッシブハウスが理想です。

パッシブデザインとは、建物に採り入れられる自然エネルギーを最大限に生かし、人が本質的に望む「心地よさ」を生み出すための設計手法を意味します。
四季を通じて太陽の光があらゆる場所に降り注ぎ、窓を開ければどの部屋にも心地よい風が通り抜け、寒い冬の日でも、晴れていれば太陽の熱によって夜中までポカポカと暖かく、夏の暑い日でも土蔵の中にいるようなひんやりとした感覚が得られるような住まい。 こうした住まいを生み出すことを目指す設計技術がパッシブデザインです。
わが国特有の豊かな四季を感じながら、しかも過酷な夏や冬をうまくやり過ごすことができる住まいは、私たち日本人の多くが実現させたいと思うものでしょう。

55です。結局設備抜きで坪87万位です。
設備、外構で500万プラスです。高い！
値引きは3%でした。

>75
>エアコン効くかどうかではなく、それに頼らないでも快適な家；パッシブハウスが理想です。
>夏の暑い日でも土蔵の中にいるようなひんやりとした感覚が得られるような住まい。 こうした住まいを生み出すことを目指す設計技術がパッシブデザインです。

理想は結構。
今日の東京で、最低気温28.3℃、最高気温34.5℃、湿度65～75％で、完全に熱中症の危険レベル。
http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html

パッシブハウスだと、どうやって、エアコンなしで暮らせるの？

高気密高断熱の家の限界
『 夏涼冬温の家 』
http://www.nagai.co.jp/bhouse/index.html
　実例
http://www.nagai.co.jp/bhouse/example.html

持続エアコンですごく快適です
一度、宿泊体験でもしてください

SWHの高気密高断熱の家ですとエアコンの設定次第で快適になるのは当たり前だと思います。ただし酷暑の炎天下のもとではSWHでエアコンなしだと高気密高断熱が悪い方向に作用して家の中に取り込んだ熱が抜けないでこもってしまうのではないかと危惧しています。
冬は太陽光の熱をどんどん取り込むのはいいのですが、SWHの居住者の方は酷暑の日は何か工夫されていますか？

昨日の気温は酷かったですね、我が家はオーニングやグリーンカーテンで凌いでます。
もちろんエアコンも使いますが1台稼働で十分です。

もちろんSWHに熱を入れてしまったらこもって暑くなるのは当たり前
自分もオーニングですね
外38度でしたが、SWHは天国でしたけど

言うの忘れましたが、電気代はそんなに高くない

>78
ナガイは、単なる材料販売会社です。
家造りをパッシブで失敗したからといって、保証してくれるわけでもない。
単に好きなことをいって、自分の販売材料が売れればいいだけ。
しかも、会社は長野県飯田市だから、東京に比べたら、湿度が少なく、どちらかといえば別荘地の軽井沢に近い気候。
そんな会社に、東京の過酷な温度、湿度環境は、所詮分かりませんな。

>78
実例の温度29℃、湿度53％　ですね。
これを、WBGT値で評価すると、WBGT＝26℃で警戒レベル。
>77　さんが紹介の気温34.5℃、湿度75％では、WBGT＝34℃で危険レベル。
涼しく感じる体感レベルでは、温度だけではなく、湿度が大事です。
http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html

>55
高いですね。差し支えなければ床（無垢？）、壁（漆喰？ビニールクロス？腰壁？）、キッチン（輸入キッチン？）、空調（個別？全館？）、照明（北欧照明？）、１階天井高（2700mm?)など仕様をお知らせ下さい。
SWHはモデルハウス仕様が気に入られて決められたのですか？

坪90程度はSWHでは普通
この坪単価ならほとんど標準仕様でしょ
高いと思っても、同様のパネル工法で木製3重ガラスを採用している実績十分なハウスメーカーがないのだから仕方がない
つまりアルコスとか小さいスウェーデン住宅しかない

>>86
床は標準、壁も標準、腰壁無し、キッチンはリクシル、空調は個別、一階1台、二階3台、天井も2300？、モデルハウスが気に入った訳ではないですが、気にいっています。
外壁、屋根も標準です。

>>87
でしたら良いのですが、なんせ800万程予算が上がったりしたので不安で不安で。

>89
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/standard/
三井ホームの関係者ではないですが、超剛性ベタ基礎ですし（耐震性考慮）、２×６ wallを売りにするようになったので断熱性もSWHと遜色ないと思います。
坪単価から考えてSWHのパインの無垢フローリング、腰壁、天井壁等のこだわりがあっての料金かと思いました。（天井高さ標準は2400mmですね。）しかし標準の規格でも満足できるSWHにしかない魅力があるのかなと思います。自分の勉強不足でSWHの魅力が十分理解できないですが、例えば輸入窓はマーヴィン、ペラ、アンダーセン、ハード等アメリカ企業でも３層窓も、木製もありますが。やはりSWHの標準の３層窓に魅力があるのでしょうか？
しかしいろいろ考え、比較されてSWHに決められたと思います。素敵なお家になるといいですね。

>>90
アルムで坪85なら安いですね
自分はグランで坪95以上
天井高くして外壁タイルにしたけど、設備や内装はホントに普通

>>91
デザインはやっぱり三井が上でしょう
ただ、机上の数値ではなく、これまで全棟機密測定をしてきたSWHの方が一般に性能は上回ると思います
スウェーデンの工場でパネルに断熱材を詰めてきてますし、雨養生はすごく気をつかって建てています
2×4メーカーの断熱材は現地施工です

ちなみに木製サッシもパネルに取り付けられて現地で搬送されます
他のはHMでは滅多に選ばれることのない重い木製サッシを現地でちゃんと取り付けてくれるかは賭けだと思います
営業は何でもできると言うと思いますが

SWHは、合板+断熱材+合板のパネル+石膏ボード
2×4は、合板+断熱材+いきなり石膏ボード
だから2×4は、断熱材が濡れる危険性あり

>>95
パネルの意味がわかってないね

ありがとうございます。
やはり好きになった私の負けですね

>>91
いろいろありがとうございます。
三井も今更ですが検討します。

>>92
安い方ですか？
価値観は人それぞれですから難しいですね！

接着剤のパネルはミサワ
SWHのパネルはクギ打ちだよ

SWHの入居後、廉価ビニールクロス、複合フローリング他の有機溶剤でなかなか室内環境が厳しいと噂を聞いた事あるのですが本当ですか？高気密ですとなかなか室外に抜けませんよね。

>高気密ですとなかなか室外に抜けませんよね。
第一種換気採用してるから、大丈夫ですよ。

>>102
標準でも建て売りやローコストじゃないから、そこまで匂いはきつくないよ
ビニールクロスもランクがあるよ
複合っていっても表面の7mmは無垢だから踏みごこちは悪くないし、何より隙間がないし反らない

入居済み住民さん

SWHについてすごい詳しく、SWHに対しては肯定的で何も不満はないようですね。十分な情報を取得の上SWHと決め入居されたと推測されます。敬意を表します。SWHの関係者ではないですよね？

>>105
スウェーデンハウスのオーナーなら皆しってますけど

>106
ということは106匿名さんもオーナーさんですか？

https://sites.google.com/site/cns2501/project-definition
以下上のサイトからの引用ですが、酷暑の時大丈夫ですか？SWHが大丈夫なら、高気密高断熱の特徴以外にSWH企業自体が企業努力しているところありますか？工務店レベルでも調湿作用ある珪藻土、しっくいにするとか断熱材をセルロースファイバーに変えるとか努力していますが。。。

” 私は地元に知り合いの不動産屋がいまして長年お世話になっている。その人にSWHのことを聞いたら即座に
「あ、知っています。やめといた方がいいですよ。夏は暑すぎて過ごせない為不動産屋
は売れないことがわかってるので断るケースが多いですよ」
なんてアドバイスしてくれました。SWHを見かけると必ず窓のカーテンがしきってある。夏は窓から入る熱を遮断する為にカーテンは必須。なので必ずすべての窓にカーテンがかかっている。まぁ、目立つので注目されるから目線を避ける
意味もあると思いますが。妻は言う・・・
「せっかく、新築の家に住むのに昼間カーテンして薄暗い家に住むなんていや！(・_・;」 と・・・”

>>107
もちろんオーナーです
あなたは、他の工務店で漆喰とセルロースの快適な家を建ててください
私は、グラスウールで夏でも快適なSWHに住んでいるのでご心配しなくても大丈夫です
あと、カーテンではなく光や風景は隠さないオーニングをつけているので、昼はとっても明るいです
まあ、他人の評価や机上の数値ではなく住まないと一生わからないでしょう

　仮に、全40坪（1F 20坪+ 2F 20坪）、1階2700mm、1階天井ピーリング、階段ピーリング、2階斜天井（６分勾配？）かつピーリング、ロフト１坪あり、電動天窓１カ所あり、シーリングファン１カ所あり、床はすべて無垢、壁は外も中も標準、換気も1種の標準、ベランダ無だがウッドデッキ５－７坪あり、キッチン平面人工大理石、食器棚SWHブランド、換気扇自動開閉式、洗面台SWHブランド、オール電化、エアコン隠蔽配管2台、2階トイレあり、風呂システムバス1坪タイプ、給湯器４６０L、クローゼットはすべてパイン折戸、その他は標準とした場合、関東での価格はどの程度でしょうか?

>>109
外壁の種類などによって変わるけどオプション色々だから坪100は絶対越えますね

＞＞１１０
う、やっぱりそうですか、それくらいはしますよね、、やっぱり。

有難うございます。

>>111
でも払えるなら、後から変更できない所は妥協しない方がいいですよ
無理することもないけど

坪100万とはかなり豪邸の価格ですね、109さんの仕様をみると床がすべて無垢以外等別な仕様と思いませんが、110さんが坪100は絶対すると断言する根拠は何でしょうか？そもそもSWHは40坪の延べ床面積でオプションなしの坪単価はいかほどなのでしょうか？
東京、横浜にお住まいなら地下室を得意にしているフローレンスガーデンで半地下室を作っても（同じ建ぺい率でも20坪余分に地下室増やせます。）坪100万で十分おつりがくる値段で家を建築できると思います。
http://www.florence-garden.com
SWHだと多分４割近くは会社の収益になっているのでは。

SWHに価値を見いだせないなら、もっと安い他のHMにすればいいのでは？
注文住宅を建てることは、電気製品をカカクコムでお得に購入するのとは違います
机上のスペックやうわべの営業トークではなく、実績やアフターを重視した方が良いと思います

GWは袋入り(耳付き)ですか？

>>116
114を読んでね
あなたは、カタログ通りの家が建つと信じてローコストでお建てください

入居済み住人さん、契約ずみさん、匿名さん（オーナーさん）に対してはそっとしておいた方がいいかもしれません。坪単価80-100万円以上のSWHに住んでいる事でプライドは満たされ、優越感を持って生活されているものと思います。
116, 118,119さんは全くその通りと思いますが、SWHのオーナーにとってそれを知って今更どうするのという意識あると思います。
ただこれからSWHを検討する人に対しては費用対効果を考え、お金は大事に使うようにされたほうがいいことは確かだと思います。設計施工分離方式の大手ハウスメーカーで契約する前に設計・施工一貫のビルダーとの比較を是非してください。

>>120
114を理解できないみたいだね、
プライドではなく住み心地に満足してるんだよ

＞＞１１６の意見の納得のいく回答がほしい。

>>114 117 121 匿名さん 同一の方？
高い買い物のはずなので住み心地に満足していなければおかしい。問題なのは同じ程度の住み心地を獲得するにはSWHはコストパーフォーマンスが悪いということが問題になっているのです。決して主観的な意見を求めているのではない。例えばグラスウールは高温多湿な環境では結露しやすいことを考えると、調湿性のあるセルロースファイバーに比べて長期的に問題なりやすい。住んで間もない人にSWHの耐年性についてコメントできるはずが無い。客観的に見てSWHのオーナーが無駄にお金を使っているのでかわいそうに思っています。

スウェーデン本国の新築住宅価格
http://imagawa-k.jp/2007/01/4_5.html

壁厚は220mm～270mmでQ値は0.7～0.8前後。
もちろんあらゆる仕様や建材のグレードはスウェーデンハウスの標準とは比較にならないぐらい上。

高級設備込みで50坪で1,998,000SKr

海外だからもちろん為替の影響を受ける。
リンク先では坪60万円台になっているけど現在のスウェーデンクローナは14.7円なので
50.43坪で2937万円。坪単価は設備込みで58万。

スウェーデンは、人件費も物価も日本の2倍高い国なのに・・・

http://imagawa-k.jp/2007/01/7_2.html
しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。

何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？

私が、ホームページで紹介している様なスウェーデンの現状を、ブランドハウス会社は知らない事は無いと思います。
ブランドハウス会社の知る情報は、私達の自費で重ねた視察程度の、スウェーデン情報ではないと思います。
今、話題の映画、『不都合な真実』の様に、誰かの不都合が有り、この真実が明かされないまま、消費者はそれらを購入しているのです。

先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
その国の名前を商標とするのであれば、その国の真実の情報や、その変更に付いて説明責任が有ると考えます。
況してや、各種の大臣賞まで頂いているのでは、消費者は疑う術を無くします。

全ての住宅を無暖房住宅にする事は難しくても、次世代断熱基準以上の性能を有する住宅造りが、今後の主流に成ります。
スウェーデンの住宅造りで蓄積された日本に無い真実を、日本の現状にレベルダウンさせる理由は、消費者に取って良い事だとは思えません。
その要求を奪う事、または、その内容を見えなくする事は、企業の身勝手に見えます。

こうして出来たレベル差が、住いだけが先進各国から遅れを取る現実として現れています。
この違いを消費者が意識しなければ、快適で耐用年数が長く省エネルギーな住宅は、日本では供給されないでしょう。
消費者がそれを望まない限り、供給側は小手先のデコレーションハウスを造り続けるでしょう。

やっぱり本物のスウェーデン住宅はアルコスです！
ここでの、アルコスの評判を検索してください！

１１６．１１８.１１９.の意見が見たいです～。
どうして削除されちゃってるのかな・・・。

>>124
スウェーデンの住宅を日本にそのまま導入しても合わないだろ
断熱材も厚くすればいいって訳ではない
家が狭くなるしコストもかかる
アルコス他、短絡的にスウェーデン住宅を輸入している工務店はどこも支持は得られてないのがその証拠

>>126
スウェーデンハウスや信者にとっては耳が痛い真実（正論）が示されていたので
おそらく関係者が削除依頼したのでしょう。
http://goo.gl/YrdSPD

結局、信頼できそうな会社でも、
日本人て資産が多いと判断されて、そういうビジネスするのかね。

125番さん

アルコス調べましたが、本物ですね。
いいですね。日本のSＷHを完全に凌駕しています。
この会社が支持を得られないのは
理解できません。超高断熱・高気密の家は
暑い夏こそその能力を発揮できます。
暑い日本にマッチした家だと思いますので、
みなさん本物の家を建てましょう。
ところで、アルコスは坪いくらぐらいで
建てられるのでしょうか。

>>130
このサイトで評判をお調べください
坪単価は90以上です

アルコスの代表は、もともとトーモク（スウェーデンハウス）の監督責任者で、北欧住宅を日本に導入した元祖張本人。
ようはSWHの産みの親。
彼が去ってから、SWHはどんどんコストダウン、スペックダウンが進み、北欧住宅とはかけ離れた単なるボッタクリ大手HM体質に成り下がり、なんちゃって北欧住宅になった。

アルコスやショーナヒュースなどの本格派の北欧住宅が、現地価格より割高になるのは、輸入コストや事業規模が小さいことなどを考えると、ある意味止むを得ない面もある。

しかし事業規模が大きいにも関わらず、スウェーデン本国の住宅から桁違いにコストダウン、スペックダウンしまくっている、スウェーデンハウスが高くなる理由は、全くもって説明できない。

関西なら、デンマークハウスもいいと思うよ。
SWHより性能や建材のグレードは上で、センスも遥かに良いからね。

デンマークハウス
http://www.denmark-house.com/quality/
http://www.denmark-house.com/

ショーナヒュース
http://www.skona-hus.com/index.html

高断熱、高気密なら冬の寒さだけでなく夏の酷暑にも適切というと簡単には窓を少なくすればいいということになります。Q値、C値の削減の追求イコール夏の暑さ対策ではないはずです。誤解の無いようにコメントしたいですが、熱を持たない断熱材、通風を考えた窓の配置、調湿作用のある断熱材、壁の仕様等パッシブハウス、エコハウスで表現される住宅の具現化が大事かと思っています。
http://www.izena.co.jp/general_site/think/13_1.html

>134
こっちの方が良いと思うけど。
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

住と環境の先進国ドイツ
冷暖房に頼らずに快適な住まいを目指すドイツ

外付けブラインド
http://www.osmo-edel.jp/lineup/warema/dannetsu.html
ドレーキップ窓
http://www.osmo-edel.jp/lineup/fenster/about/#block-1

閉め切って冷暖房に頼る生活でよい方は超高断熱・高気密の家でいいでしょう。
通常のSWHの窓では高価な外付けブラインドは取り付けられません。

坪単価50超えたら異常

ドレーキップ窓は確かに、スウェーデンハウスの回転窓より遥かに日本の気候に向いています。
網戸もつけられますしね。

トリプルシャノンⅡなら、性能もエリートフェンスターより遥かに上（エクストリーム0.9と良い勝負）で、値段もうまく買えばより安く買えるでしょう。

網戸つけれますよ。

つけられるけど、あくまで後付同然のとってつけたようなオプション網戸で色々と不都合があるからね。

北欧では網戸は不要だから、回転窓は網戸の装着を前提としていない窓。

日本の気候に合う家ってなかなか難しそうですね。
四季はあるし、梅雨やら台風やら、最近では豪雨もあるし、地震もあるし。
地方によっても事情が様々だし。
最近の気候では昔ながらの日本家屋でも適応できないかもしれませんね。
スウェーデンハウスは気持ちよく暮らせそうな印象があって気になっていたのですが、他にもいろいろお勧めってあるんですね。

雨：断熱・気密性能のおかげで相当の豪雨でも雨音が聞こえません。
風：安い家だと揺れが気になることもありますが強固な構造で気になりません。
地震：揺れがほとんど増幅されないとのこと。安心です。
他のメーカーで建てた友人が声を揃えて言うのが、よく眠れるということ。
騒音に強く空気が良いと。

スウェーデンは雨はしとしとぐらいしか降りませんし虫も殆どでません。
スウェーデンの外倒し窓だけど、空けていたら日本の横殴りの強い雨は降込みますし、
網戸なんてまともに付けられないですから、虫や蚊が大量の日本の気候に合わないです。
日本においてはある意味欠陥構造ですから、梅雨～夏は締め切ってエアコンを
入れる以外の選択肢が無くて、通風はほぼ不可能です。
ドイツやフィンランドで主流の内倒しのDK窓のほうが外側に標準で網戸も付けられるし
少々の雨なら降込まないなら日本に１００倍向いているのは事実です。

日本の気候に対する向き不向きとは別に、断熱性能でもドイツのサッシのほうが
スウェーデンハウスの標準サッシを大幅に上回っています。

ガデリウスのサッシでもエリートエクストリームなら最新のドイツ製樹脂サッシに負けるのは事実ですが、ボロ負けというほどでもありません。スウェーデンハウスのサッシは、もはや時代遅れで低性能でお話になりませんけどね。

網戸は虫コナーズが必須です。

スウェーデンホームジャパン

内部木枠＋外部アルミ枠のトリプル窓
ドレーキープ方式を採用しています。
これまで話題にされているSWHの窓の欠点を考慮して、会社の扱っている窓を説明しています。
外部が木製枠である被害の例はSWHを考えている方には目を通された方が良いかと思います。
http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php

横殴りの強い雨が入らずに開けられる窓ってあるの？
SWHの窓に限らず、どんな窓でも入るような気がしますが。

〉109

関東ですと。。。

http://www.welldonenoble.com


ここの会社をベースに家を作ると
スウェーデンハウスよりも良い内容で
ずーっと安くなりました。
スウェーデンハウスの営業マンさん
嫌な顔してました。


比較検討してもいいかも。


アルコスは、日本の防火地域には
対応してないらしく
建築してくれませんでした。

>>146 148
こんな小さいところで大丈夫？
よっぽど近所じゃなければ、アフター心配じゃないのか？
電気製品買う訳じゃないから机上のスペックなんかあてにならんよ

最近のゲリラ豪雨凄いね。
家にいると周りに木が生えているんだけど、もの凄くしなって雨もハンパなく降りしきってます。
でも我が家はほとんど気にならないです。
前住んでた家ではTVの音をUPしないと聞こえなかったのですが、この家はやっぱり凄いと思います。
先日◯条で建てた人の家でお茶してたら雨音がすごくて驚いた。機密と遮音はイコールじゃないんだとわかりました。やっぱりSWHで良かったと、そんな時にも思いますね。

＞143
＞スウェーデンの外倒し窓だけど、空けていたら日本の横殴りの強い雨は降込みますし、

横殴りの雨はどんな窓でも降り込みます。

＞網戸なんてまともに付けられないですから、虫や蚊が大量の日本の気候に合わないです。

網戸付けられます。見た目、後付け感がありますが、用途は満たします。日本の気候に合わない理由にはなりません。

＞日本においてはある意味欠陥構造ですから、梅雨～夏は締め切ってエアコンを
入れる以外の選択肢が無くて、通風はほぼ不可能です。

欠陥構造ではありません。網戸があるので通風は可能です。
しかし、梅雨から夏にかけて窓を開けたところで、風もあまりないですし、あっても気温が高いので風が暑いです。どんな窓でも同じです。
窓を開けて過ごせるかどうかは、その地域の気候次第では？

＞少々の雨なら降込まないなら日本に１００倍向いているのは事実です

少々の雨が降り込まないのは、どの窓でも同じです。
むしろ内側に開くとスペースに余裕のない日本の一般家庭では邪魔ではないですか？

どの窓でもそれぞれメリット、デメリットがあると思いますが、その中でDK窓が日本に100倍も向いている理由がわかりません。教えてください。

＞１５１さん
そもそも通風の基本を押さえた住宅設計になっていないのではないですか？
トップライトをつける、高低差をつける窓の配置にするなどSWHは通風を配慮した設計を考慮しているのでしょうか？
http://www.ozone.co.jp/housing/knowledge/guidance/concept/ventilation....
入居済み住民さんはSWHに100%満足されているのか、すべて肯定的な発言ですね。オーナーになることで営業報酬を得られたSWHの関係者ですか？

＞151

100倍は言いすぎだよね。言ってることはおおよそ正しいと思うけど。

スウェーデンハウス 3800万円。
一条工務店 3600万円。
ジューテックホーム 3200万円。
三井ホーム 3500万円。
タマホーム。 2900万円。
ミサワホーム。3300万円。

各社からの見積もりの合計額。
内容は、少しずつ違いますが
参考になれば。

ドレーキップ窓の
外側につく、網戸がわたしは嫌い。

ずーっと外側にあるから
汚れるし、網戸の耐久性も、駄目。

また、打ち倒し窓。
内側の枠、
柱との窓の隙間がちょっとしかない。
換気量少ない。

まえに住んでいた青森の社宅が
そうでした。

>>154
建坪とか具体的な情報がないと参考にならんやろ

＞152さん
専門的な知識はありませんが、そのくらいの風通しのことなら普通は考えると思います。
しかし、風がないのに風が発生するわけではないです。
それに風が流れても外気温が35度もあって湿度も高いのにのに、窓を開けて家の中が涼しくなるとは思えません。
風があたれば体感的な違いはあるとは思いますけど、外気温以下にはならないのではないですか？

全て肯定しませんよ。メリット、デメリットがあると言ってます。143さんが否定的だったので、そんなことはないですよって話です。

〉〉154

価格だけ見たら。
スウェーデンハウスは高いな。

しかし、各社の住宅性能。Q値。C値。UA値。
を比較すると金額差もうなずける。
よくわかる。

〉〉154
６社あるうちの　上から３つ目までは
高気密、高断熱の家とまずは言えるが
下３つは、微妙なラインだ。

タマホームはプラン初期では安価だが
やはりトータルで最終的には高い金額になるな。

網戸必須の方はやめておいた方が・・・後付できるけど雰囲気台無しになります。

網戸を理由に一生の買い物の判断はできん。

小耳に挟んだ情報では、ヨーロッパにおいて網戸を付けない理由は、単に「カッコ悪いから」という話を聞いたことがあります。
スウェーデンはもとより、イタリアなんかだと熱帯性の蚊がいるのにもかかわらず、網戸を付けないそうです。

価値観が違うというか、なんというか・・・

私はスウェーデンハウスではないですが、木製サッシを付けています。当然網戸も付けましたよ。見た目より蚊が入ってくるほうがいやですもん。

網戸も含めて見た目が気になるのなんて、
建てて１０年くらいじゃないかな？
暮らしにストレスのない方が大事になってきます。

ただスウェーデンハウスの外観は好みが分かれるところだと思う。
５０～６０代になってもあの外観に違和感がないのか？

住んで十年位経った人の意見がお聞きしたいなぁ。

10年も経っていませんが・・・
50代、60代に違和感のない外観ってどんな外観でしょう？純和風？和モダン？シンプルモダン？
ものすごく奇抜なデザインって訳でもないし、30年くらい(?)はこのデザインでやってるようなので、そんなに気にしなくてもいいのでないですか？好みでいいと思います。

神奈川県藤沢市で検討中です。私のこだわりは木製サッシの北欧住宅です。スウェーデンハウスの営業さんは準防火地域だと他では無理ですよと言われてました。ネットで調べても無さそうですが、この地域で建築できる木製サッシの北欧住宅って他にあるのでしょうか？できればどこかと比較してみたいのですが。現在検討中の方情報があったら教えてください。

>>165さん
ここに日本で防火対応の木製サッシを製造しているところが載っているみたいです。

http://www.j-wwi.jp/bouka.htm

上記製造元の製品を取り扱える工務店を探してみてはいかがでしょうか？気に入った製品の製造元に電話して、取り扱いに信頼のおける工務店を紹介してもらってもよいかもしれませんね。

ちなみに私も木製サッシの雰囲気が気に入って、ジューテックホームとスウェーデンハウスで検討しました。

ジューテックさんの木製トリプルは準防火では使えませんでした。一年前の話ですが。ペラ社というところが出している外側がアルミ被覆されている木製ペアガラスを代替案として検討してもらいましたが、やはり外側も木という風合が諦めきれず、お断りしました。

正直、木製トリプルが使えるなら、私はジューテックさんにお願いしたかった。営業の方も建築家の方も素晴らしい人でしたよ。価格も見積もり段階ですがスウェーデンハウスよりは安かったです。

スウェーデンハウスは防火対応の木製トリプルサッシがありますし、網入りでなくクリアなガラスの窓なので、見た感じはとてもいいです。ただ、全ての窓が防火対応というわけではないので注意が必要です。例えば、バルコニーなどに付けるスライディングドアや両開きドア、fix窓などは防火対応でないため、取り付ける場合は防火シャッターが必要です。

ご参考になれば。

年度末に建てるのだけはやめましょう

〉166さん 朗報。

防火地域の木製サッシ。

網が入らないガラスが他社でも
いよいよ、新発売、出ましたね。

しかも、スウェーデンハウスの
ものよりも、断熱性が高く、
値段も安価でした。

もう、防火地域でのスウェーデンハウスの
優位性、独断場ではなくなりました。

駒沢の展示場で、優位性を一生懸命、
自慢していた
スウェーデンハウスさんが懐かしい。

>>168さん

166です。情報どうもありがとうございます。

残念ながら私はスウェーデンハウスで建ててしまったので、168さんの情報を活用することはできませんが、これから検討される方にはとてもいい情報ですね。

木製サッシはメンテ大変などの理由で選ぶ人は少ないかもしれませんが、なるべくたくさんのメーカーが取り扱ってくれて選択肢が多くなっていけばユーザーには喜ばしいことですね。

ちなみにサッシ性能はドイツ製がとてもいいんですよね？確か。どんな感じなのか、実物を実際に見てみたいなあ。

>>168
どちらの業者かヒントを教えていただきたいです。

>>170さん

166です。

168さんが言っているメーカーじゃないかもしれませんが、調べてみたのでご参考に。

ガデリウスというメーカーが取り扱っているエリートフェンスター社の木製サッシのことかなと推察します。とすると、ガデリウスと取り引きのあるメーカーということになると思いますが、東京の立川にあるウェルダンというメーカーが取り扱っていたと思います。ジューテックのウェルダンノーブルハウスとは異なります。

ウェルダンも北欧系のハウスメーカーです。ちなみに口頭でざっくりとした見積もりを伺ったところ、スウェーデンハウスより高かったです。でも売上拡大指向じゃなく、いいものをしっかり造ろうという感じのメーカーだったので、悪い感じはしなかったですよ。

確かに。上の方が言うように

スウェーデンハウス以外でも

木の窓の３重ガラスで網が入らないものが

防火の厳しい地域でも　新発売されると

言っていました。　

思ったよりも発売まで長くなかったですね。

スウェーデン住宅で防火地域対策されている商品が出てくるって
あまり考えていなかったんですけれど
実際にはあるのですか。
木製サッシでも防火処理が施してあるという事なのでしょうか？
実際に行政側にもOKされる性能だという風に受け取って大丈夫なのかしら？？

>>171
ありがとうございます。

165です。

166さん情報ありがとうございました。
ジューテックホームって本業は住宅資材の商社なんですね。

建築地が藤沢なので、トリプルではなくペアでも良いかなと思って相談したのですが、
性能を聞いてびっくりしました、SWHのトリプルよりも断熱性は高かったです。

ただ、私が提案されたのはアルミ被膜ではなく、外側も木製のペアガラスでした。アルミの
物もあるそうですが、やっぱり外観は木製に拘りたいです。

営業さんも設計士さんも、丁寧で細かなところまで配慮してくれていい感じですね。

今度見積もりを頂けることになっているので、金額次第では決めようかと思います。

>>165さん

お役に立ったようで何よりです。

ジューテックでも、木製サッシのペアガラスで防火対応のものを取り扱うようになったのですね。スウェーデンハウスの板で言うのも何ですが、ジューテックいいと思いますよ。見積もりも、ものすごく詳細で透明性の高いものを出してくると思います。私のときは30ページくらいあったと思います。

窓の性能、少し興味がわいたので熱貫流率を調べてみました。

木製トリプル
　レノホンダ　0.98～1.07 W/m2K
　エリートフェンスター　0.8～1.25 W/m2K
　スウェーデンハウス(防火)　1.55～1.72 W/m2K

木製ペア
　アンダーセン　1.54～1.7 W/m2K
　ペラ(防火)　1.65～1.99 W/m2K

樹脂トリプル
　エーデルフェンスター　0.78～1.2 W/m2K
　YKKAP APW430　0.91 W/m2K

樹脂ペア
　エーデルフェンスター　0.91～1.3 W/m2K
　YKKAP　APW330　1.67 W/m2K
　YKKAP　APW330(防火)　1.95 W/m2K
　LIXIL　マイスターII, サーモスII　2.33 W/m2K

スウェーデンハウスの防火対応でない窓の熱貫流率は分かりませんでした。YKK APの仕様から推測すると，0.2～0.3くらいは向上するのかもしれません。エーデルフェンスターの樹脂トリプル、すごいですね。何だかんだで日本のYKK APもがんばってますね。あとはこれが防火対応してくれれば、というところでしょうか。

ただ、ジューテックの営業さんの話では、これらの高性能サッシの体感はほとんど変わらないでしょうとのことでした。体感差は認識できなくても、光熱費では差が出てくるかもしれませんけどね。

木製サッシ採用なら庇は必需品。
スウェーデンハウスは庇無も有り、軒の出も少ない、日本の気候を無視した見た目だけの高い住宅？

166さん

おかげさまで良い出会いができ、昨日契約しました。ここのスレで報告する事ではないのですが、166さんのおかげで良い家が建ちそうです。ちなみにここの話をしましたら、同じ営業さんのようです。

拘った木製サッシはヴェステックという会社で材料をスウェーデンから輸入して国内で組み立てている会社だそうで、三〇ホームでも使用していると言ってました。熱貫流率は1.50～1.70W/㎡Kだそうですが、東京、神奈川では体感的には解らないでしょうと言ってました。

これからはそちらのスレで検討中の方に情報を提供しようと思います。

とにかく、今回の選択に至ったのは166さんのレスのおかげです。本当にありがとうございました。

>>165さん

わざわざご丁寧にご返信いただき恐縮です。
営業さん、同じ方でしたか。世間は狭いですね。どうぞよろしくお伝えください。
スレ違いですので、ここまでにしておきますね。

スウェーデンハウスに最適の季節となってきましたが，入居されている方はいかがでしょうか。

SWHのアフターですが、非常に遅く感じています
みなさんのお宅はいかがですか？

スウェーデンハウスの坪単価は
高いようですが。

１００㎡の２階建てぐらいだと　２３００万円　込み込みで
は　難しいですか。

庭とエアコンとカーテンは別予算として。
防火地域の東京です。

よろしくおねがいします。

防火地域ならSWHの良さがいかせないのでは？

込み込みなら難しいと思うよ

>>183
間違いなく不可能です
その予算なら25坪くらいでしょう

>>183さん

うちは準防火地域、延床面積100m2弱、3階建て、初期の見積り2500万円くらいでした。外構、空調、カーテン、照明を除いて。

3階建ては2階建てよりも高くなることが多いと聞きますので、シンプルな2階建てなら行けなくもないんじゃないですか？ただ、屋根や外壁、設備などのグレードを上げるのは厳しいと思います。

なんだかんだで希望を追加していくと結局1割増しくらいになってしまうと思うので、その辺は考慮しておくか、最初から熟考してすべての希望が入った見積りを見てから契約するのがいいと思います。

>>183
企画系なら行けそうですね。
スウェーデンハウスは企画系でも性能自体は変わらないので、
アリかと思います。

毎年この時期にたててるSWHはめちゃくちゃです
皆さん気をつけましょう この時期に普段やっている業者の数ではこなせないほどの現場をつめこむため 普段SWHをやってない業者もたくさん 現場は大荒れします
これだけ単価のたかい家 しっかりとした工期と時間でたてたいですね

>>190
例えば何が悪いのですか？

>>182
アフターさんはもと営業の人が多いと聞きました。
ウチのアフターさんも残念な感じです。
でも営業さんと今もお付き合いがあるのでそちらから声かけてもらうようにしています。

アフターはホントに残念ですね
対応がすごく遅いです
あと木製のものは耐久性が全くないですし、後悔しています
営業はいい人が多いですが

只今、神奈川県内にアルムで建築中のものです。
アルムが故の不具合が
設計通りにいきません。
ご存知の通り二階は斜天井になります。設計時の場所にエアコン設置すると斜天井が干渉してしまい。目線の高さまで下げるか、天井側と反対側にずらすかです。ずらすと部屋のドアを開けたときに見えてしまいます。
また窓のカーテンも窓が斜天井に寄っている為、カーテン閉めても窓枠が見えてしまいます。
その上シーリング照明も一般的なものが付かず、小ぶりの直径のものを選ばざるを得ません。
これは明らかにアルムの設計に慣れていないのでは？
一つなら良いのですが内装段階になってこんなに出るとわ
もう我慢できません。どうするべきでしょうか？

>>195
残念だけどどうしょうもない
SWHも、ほとんど展開図書いてくれないから設計ミスが多いよね
あれだけ坪単価高いのにアフターも含めて頑張って欲しい

>>195です。
こんなにミスが多く、ブログなどでもミスが多いと言われている最中展開図3DCADを導入しないとはなんだって思いますよね。
プロとは言えず二流と言わざるをえません

SWH会社側として経費がかかることはしたくないのではと思います。建築家に依頼する場合は展開図なしでは詳細の取り決めはできません。

アフターは営業さんということが多いのですか
となると、実際に何かが起きて工事が入るのは営業さんが来てから…という風になってくるという事なのですね
何かが起きないのが一番ですが、スピード的にはどうなんでしょうか。