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・固定金利は無駄だと思う変動選択者 ・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
[スレ作成日時]2013-12-27 22:13:39
・固定金利は無駄だと思う変動選択者 ・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
[スレ作成日時]2013-12-27 22:13:39
低収入層は低金利でしか返済プランが成り立ちません。
故に固定を選択しないのではなく、できません。
結果、大半の低収入が変動で借りることになります。
そしてリスクから目をそらすことにエネルギーを注ぎながら余生を過ごし、下手をすると不安が現実になります。
ちゃんちゃん。
■:no5
[2006-02-14 17:56:00][×]
フラット35で、派遣社員でも借りられるんでしょうか?どなたか借りた実績ある方いませんか
2:匿名さん
[2006-02-14 18:29:00][×]
自己資金2割を満たしていれば大丈夫ですよ。
あと、借入金に対する年収ですね。
3:シュガー
[2006-03-22 01:07:00][×]
借りられました!
まだ仮承認ですが、大丈夫ですよ。
ただ、フラット35でも金融機関によっては不可なので、電話で確認したほうが良いです。
私の場合、4つくらい確認して1つはダメでした。
自己資金2割ですが、私の場合、審査対象の平成16年度の年収がすごく低くて、
通すに当たり、頭金を増やして調整したので、できるだけ頭金は多いほうがいいですね。
なんか銀行のローン審査通って鼻高々なやつって大丈夫か?向こうは貸したい一心だろ。銀行の方から言いよってきたぞ。どんだけ低収入なんだよ!?
年収と物件価格と変動or固定を提示して議論したら
そもそも審査は3%相当でやってるので変動じゃなきゃ借りられない人はそもそも借りられない。
仮に審査が通ったならばそれなりの会社での勤続年数がある程度有るとか、将来性の有る会社に勤めているかなどで、将来の所得上昇が見込まれる個人属性の高い人なんでしょう。
例え派遣社員でも過去2年の所得証明だけで審査が下りるフラットとは根本的に違うのです。
ギリ変は選択肢がないだけなんです。
御託をならべますが選べないだけなんですー!
ギリ変さん。
借りられるのと返せるのは、ちょっと違いますよね。
あんたら仮にフラットで借りても返済苦しいでしょ?
ダセ!
だから、年収と物件価格と変動or固定(理由も)を提示して議論したら
お互い生活水準や価値観が違うだけでしょ
いわねーよ笑
楽しませてもらうだけ
そんな、銀行の審査が通らず、仕方なくフラットにしてる人には酷でしょう
笑
ギリ変の返済率のが悲惨だぞ。
金利1%以下でないと返済プランが成立しないんだから。。
ウケる
保証会社が全部リスクを負ってくれるから銀行が安心とかいうならそもそも審査なんかいらないだろ?
保証会社があえて貸し手と独立しているのは無謀な貸出を増やさないためなんだよ。銀行融資担当の裁量で貸すか貸さないかを決めてたらそれこそ危険だろ。だからあえ別機関である、しかも銀行の子会社で有る保証会社に審査をさせるの。
よって、保証会社の存在は貸し倒れリスクを抑止し審査の厳格化じ、貸し倒れリスクを減らしている。
ギリ変というのは現実には存在しない。
戸建てが作った架空キャラ。
>846
建前ですよ。おぼっちゃま。
「お客様は優良顧客でございますから…」などとおだてられて、その気になっちゃったパターンですね。
かなり恥ずかしいですが、ギリ変に多いタイプです。
ていうか、フラットの方が審査が甘いんだから無理な借り入れが多いのは圧倒的にフラットなんだらからその議論はやめたほうがいいんじゃないかと思うよ、固定さん。
>>849
ようするに銀行は建前で審査をして将来経営破綻しても構わないから返す見込みの無い人に無謀な貸出をしてるって事か。
なら、そんな審査にすら通らないで仕方なくフラットで借りてる人ってなんなの?
フラットは救済措置。
弁えろ。
ギリ変は世の中に存在しないという妄想(笑)
大手デベほど、固定で生活費計算するとマンション買ってもらえないから、変動誘導してる。
変動金利が上がるなんてありえないという理論で。
まあそれで仮に変動金利が上がっても、担当者は遠い地域に異動すれば良いだけだから、言いっ放しのリスクもないしね。
銀行審査とフラット審査どっちも緩いよ。
キツイとか差を感じるのは低収入な証拠。
これが結論でしょ。
ギリ変ってノせられやすいんだね。
お客様、審査の結果当行では残念ながらお客様への融資は出来かねます。
つきましては、国の機関である、住宅金融支援機構からの融資なら大丈夫ですよ!しかも全期間固定で金利上昇リスクも無く安心です!別途団信と手数料が掛かりますが、全期間固定でこんなに低い金利です!(あんたが返済滞って競売になっても手数料でボッたくってるから当行は痛くも痒くも有りません)
なんか変動さん吠えてるね。
○犬の遠吠えが一日の締めくくりとして定着したね。
固定が無駄な利息を払っているのは事実。
こればかりはどうしようもない。
それを論理的に否定出来た固定は未だに一人も居ない。
ゴチャゴチャ言う前に説明してみろよ。
>>854
んなこたーない。
勤続年数が少なかったり、会社規模が小さかったり、会社の経営が良くないと民間は絶対に審査通らない。
民間はかなりシビア。
むしろ派遣社員で住宅ローンを組めるフラットにビックリ。
固定は毎月毎月、無駄な利息を払っているのは事実。
だから、フラットは救済措置なんだよ。
そもそも、35年も掛けて返すなんてあり得ない。
銀行は変動を売りつけることにリスクはない。最低限の審査を通ってることは前提だが。状況が変わって金利が上がったら顧客に転嫁すれば済む。固定はそうはいかない。上がった分は銀行のリスク。だから銀行は固定、ましてやフラットなどすすめない。
バカをおだてながら変動でかりさせる。ってのが実態です。
このスレってローン組まなきゃ家買えない奴らが罵り合っていて面白いですね。
ローン組んでる時点でどっちもどっち
>>864
だからそれは借り手が金利が上がっても破綻しないで返済を継続出来る前提だよね?
なら銀行が損失を出さないためには銀行が想定する金利上昇リスクを許容出来る人にしか貸さないって事でしょ?
固定は無駄な利息でないことを説明してみろよ。
誰も答えられないの?
>868 わかりやすい例で言うと株価の変動は期待やリスクを数値化したものです。自動車の任意保険の料金が年齢や走行距離で違うのもそうです。
ほんっとうに、お前は馬鹿だな!
ギリ変のバカさに限界なしだね。
869を放置しないで。。誰か
867最低限の審査が前提って書いてあるよ。
早く固定が無駄な利息でないことを説明してみろよ。
出来ないんだろ?
では結論。
固定金利は無駄である。
じゃあ早く反論してみろよ。
粘着質
嫁が気の毒
うわ... 粘着質
金利の動向より嫁の変化に気をつけた方が懸命
いいから反論してみろよ。
>>870
それが保証料と審査基準でしょ?
破綻率が増えれば保証料を上げるか審査を厳しくするかだよね?
保証料と審査基準は銀行の利益と借り手の負担割合で成り立ってるんだよ。
審査を厳しくするか保証料を上げるか。しかもそれは銀行間の競争で成り立ってる。
多くの貸し手が競争した結果今の審査基準と保証料額が有る。
だから変動で借りないと返済出来ないから変動にしたってのはあり得ないんだよ。
元々民間で借りられない人のためにあるフラットとは違うって事。
880=881 どこでそうなるの?ねえ?
リスク回避コストでしょうが?
自動車の任意保険入らないチミにはわからないかな?
底無しのアホだね。
保険に例える時点でアウト。
分かってない。
ま、あんたには言っても理解出来ないか(笑)
884 だから固定で借りたらカツカツになるから嫌なんだってば。低収入だからぁー。
コスト=無駄。
887 年収教えて
そもそも、固定金利は市場が決めたものではない。
過去の例から言ったら金利上昇で破綻した人は限りなくゼロなのに対して月数万円の掛け捨て保険を払ってる人の方がどうかしてると思う。
自動車保険は自動車が事故を起こしたら確実に降りて、且つ、過去の事故率を元に保険料が算出されているのに対して固定は過去ただの一度も事故が有った事がゼロ。
望みは過去は当てにならないから未来は予想出来ないって希望的観測だけ。
変動ってその時の経済状況で金利が決まるのにたいして固定は将来の金利上昇を先取りして割高な金利を払っている事になるので金利が上がらなかったら損なわけでしょ?
でも変動はそのときの経済状況に反映するから景気がよくなったら金利負担は増えるけど景気が悪い時は減るわけだから常に景気がいい状態を前提にして高い金利を払う固定よりずっと低リスクと思うんだよね。
固定は景気が良くなったら儲かるけどそうじゃなかったら損するギャンブル。変動は景気の動向に合わせて変動する低リスク。
>888 コスト=無駄って解説してる辞書は一つもないと思うよ。
言葉の意味や定義すら把握できてないのがオマエなんだよ。
お前のバカさが、ここにいる変動さん達の知識の無さと出鱈目ぶりを象徴しているよ。
保険は統計学及び確率論に基づき、母集団の中の数人に生じるリスクに対して母集団の全員でリスク負担している。
そしてそのリスクは今すぐにでも起こり得るから保険料を支払う価値がある。
固定金利は母集団の数人に対して生じるリスクを負担している訳ではない。
金融期間と個人との契約に過ぎない。
そしてリスクが生じる確率が保険事故ほど綿密に計算されていないので、かなりのバッファーを上乗せされている。
これを無駄と言わずに何と言うのか?
>885、回答を望む。
891 何か言ってる事が支離滅裂だな。ヒド過ぎる。
辞書見たことないんだね…
低収入かつ低学歴。低学歴ゆえに低収入?
金利を損得で考えた時点で負け
全員得でしかない
>894
辞書はほぼ全ての事象に当てはまることしか記載しない。
しかし、実社会ではある一面で当てはまればその表現を用いることはしばしば。
住居をキャッシュで購入した人から見れば、利息は無駄以外の何物でもない。
しかし、何らかの理由でローンで購入した人にとっては金利はコストとなる。
つまり同じ金利という概念でも、無駄である場合もあればコストとなる場合もある。
そもそも固定を選んだ時点で損得を考えちゃいかんのだよ。
損を前提に安定を求め、可能性はかなり低いけど得する事も有るかもしれないくらいな気持ち。
それを固定は変動より得にならなきゃおかしいとか最も優れているくらいに過信した割にそうでもないっていう現実を認めたくない人が変動を攻撃して自己を正当化してるんだろうね。
コスト自体に無駄という意味がないのは事実。
それを使いようによっては…、などとほざく方が終わってる。かなりハズカシイ。
余計なバッファーって。ボキャ貧だから通じないだけ。
もうちょい頑張れ。
保険とデリバティブの明確な区別はつかないよ。大数の法則は保険会社に都合のいい常套句だ。保険屋もバッファーみてないかい?
>905
あまり、学の無さを晒さない方が身のためですよ。
経済学では同じ数値を評価する時に観点を変えることがあります。
そして違う観点から意味合いが同一であることを証明することがあります。
一つ例を出せば、パレート最適なんかがそうです。
906は自分の意見は言えないの?
恥ずかしいね。
906はかなり理解力がないな。
必死の連投お疲れさまです。
>895
>リスクが生じる確率が保険事故ほど綿密に計算されていないので、かなりのバッファーを上乗せされている。
とても味わい深く、セクシーな意見だと思うよ。
だからこそ聞きたいの。
綿密に計算されてないってどうやってわかったの?
きゃなりのバッファーが上乗せされてるってどうやってわかったの?
じゃあどうやって計算するの?
預言者でも連れてくるのか?
895 はどうした?
コテンパンに論破されてトンズラかぁ?
日本の住宅ローンに関して長期で借りるならソシエテジェネラルも固定を推奨した。
しょーもな。
あらあら
「20年度財政収支、3%成長・歳出抑えても「赤字6.6兆円」=政府筋」
今後景気回復した場合の政策としては、
やはり「利上げ(金利を上げて活動を抑制する)」より「増税(幅広く税を徴収する)」の方が正しいと思うな。
金利の上下で活動を調整するより
税の上下で活動を調整したほうが
景気にニュートラルな気がするんだけど(社会保障にも直結しやすいため)
みなさんどう思いますか?
希望も含めてですね。
出た景気にニュートラル…
>927
ニュートラルかどうか、というのはよくわかんないんだけども、
財務省にとっては増税が悲願なわけだから、景気が過熱、とか、
景気を冷やす必要があるといった事態が生じた場合は、
金利を上げるよりも、増税した方が都合がいいのではないか、
という気はしていた。
長期金利の上昇→政策金利の上昇とは必ずしもならないけど、
間違いなく政策金利の上昇→長期金利の上昇はあるわけだし。
固定さんの場合は総返済額が確定してるので気にせずゴールに向かうだけ。
変動さんの場合はゴールまで現状かそれ以下の金利に動けばラッキー。上昇したときの対応は当然考えているだろうし。個人的には比較なんか興味無いよ。
ゼロ金利解除は前提として、政策金利上げて消費を冷まして喜ぶのは資産家くらいじゃないかな。
預金が膨らむから(借金も膨らむ)。
金利は低位誘導して消費は促しつつ(貯めても増えないシステム)、消費税で回収した方が経済に与えるダメージは少ない気がする。
その上トンズラこいとるやん。
>895
>リスクが生じる確率が保険事故ほど綿密に計算されていないので、かなりのバッファーを上乗せされている。
とても味わい深く、セクシーな意見だと思うよ。
だからこそ聞きたいの。
綿密に計算されてないってどうやってわかったの?
きゃなりのバッファーが上乗せされてるってどうやってわかったの?
No.919 匿名さん [2014-01-25 00:16:28][×]
元金3000万
20年国債 利回り1.5 利息 約450万円
20年ローン 利率1.9 利息 約609万円
(20年ローン 利率1.6 利息 約508万円) 保険料-3%
変動金利 利率1.0(20年) 利息 約311万円
※税引き前
こんな単純ではないでしょうが、かなりの?バッファーが乗っている?
895さん、回答待ってるんですが・・・
895さん
言ってることがよくわかりません。
質問に答えてくださいね。
もう一回同じ質問するよ。いい?
>綿密に計算されてないってどうやってわかったの?
>きゃなりのバッファーが上乗せされてるってどうやってわかったの?
わかりやすく答えてね。
簡潔に答えてとまでは要求しないから。
みんな期待してるよ。
885はどこに言った?
どうせなりすましで参加しているんだろうがな。
保険と固定金利を一緒くたにするやつ(笑)
保険も固定もある意味重なる部分はあると思うけど。
895=946 早くぅー。
895早くぅ~
895さん、回答はやく〜
保険と固定を一緒くたとか別の話だからさ〜。
>綿密に計算されてないってどうやってわかったの?
>きゃなりのバッファーが上乗せされてるってどうやってわかったの?
885が答えるのが先。
885が答えたら答えてやるよ。
885早く答えろよ(笑)
>保険と固定金利じゃ仕組みがまるで違うだろ?
まるで違っても保険的に利用している人もいるっていってるんだよ。
そりゃ、仕組みがまるで違うことくらい小学生でも知ってるからそんなこといまさら言う必要ないんじゃないのか?
895の番です。みんな注目!
あのな、保険的に使うのが間違いって言ってるんだよ。
それが理解出来ないなら、小学生以下だな。
結局偉そうな態度だけだったな895は。
ズタボロ…
だから885が先に答えろよ。
960=885か。
895は逃げてるだけ。だからズタボロ。お前以外共通認識。
ねぇ、どうなの?
>895
>リスクが生じる確率が保険事故ほど綿密に計算されていないので、かなりのバッファーを上乗せされている。
とても味わい深く、セクシーな意見だと思うよ。
だからこそ聞きたいの。
綿密に計算されてないってどうやってわかったの?
きゃなりのバッファーが上乗せされてるってどうやってわかったの?
No.919 匿名さん [2014-01-25 00:16:28][×]
No.936 匿名さん [2014-01-25 11:08:55][×]
895さんは質問に答えてもらったので、今度はあなたが質問に答えるばんじゃないの?
そうあなたが言ったよね。あなたが先ってね。
895は、口だけ番長か?
あああ
ひどいなこのスレ。
いや典型的なギリ変なだけだろ。タメ息しかでないぜ。
先週木曜日の20年国債入札後、2日間で10BP近く金利低下し、30年も同様にさげているから、来月のフラット35は史上最低を更新しそうですね。
金曜の米株安・円高で来週はもっとさがりそう。
974が895か?笑
変動が固定より有利って思ってる人っているの?
いるとしたらなぜそう思ってるの?
895さん
もういいや。
がんばってくださいね。いろいろ。
変動さんは金利が何パーに上昇したら動くの?
その時は、さんざん馬鹿にした固定に替えるの?
教えてエロイ人
895論破されまくり。で終了〜。
895さんは、最後までアホなギリ変を体現なさいました。生粋のギリ変、グッドラック!
>先週木曜日の20年国債入札後、2日間で10BP近く金利低下し、30年も同様にさげているから、来月のフラット35は史上最低>を更新しそうですね。
>金曜の米株安・円高で来週はもっとさがりそう。
世界的な景気減速の結果。アメリカが良くなると中国がこける。
金利上昇なんてまだまだ先、とする市場の判断。
>とする市場の判断
その市場の判断は刻一刻と変わる事実。
明日は全然違う判断がされていてもなんら不思議ではないのだよ。ニコリ
変動で借りた人って金利がどんどんあがってしまうとどうなっちゃうんですか?
金利があがっても変動のままだと支払いはどうなっちゃうんでしょう?
0.5の意味わかりました。ちょっと勘違い回答不要です。
>総支払額は変動一本のほうが低いとおもいますが
それはどうだろうね。
答えは神様にしかわからない。
ギリ変の主張は希望的観測と出鱈目で成り立ってます。
895なるアホが良い例です。
変動ってイチイチ金利の動向に一喜一憂しないといけないからキツそう
上がり始めたら1パーセントなんてすぐじゃない?
1%上がっても、変動の方が安いですよ
変動にする理由って何?
希望的観測ってからかわれてるけど・・・
>985
>その市場の判断は刻一刻と変わる事実
市場の判断が変わることには同意だけどね。
現実には、この15年の間、ほとんど政策金利は上がってないわけだけど。
ちなみに、984のレスは、977に対してレスしたもの。
「フラットの金利が下がるということは、今後の固定が有利、ということを
示したものではないですよ。」という意味。おわかりかな。
>現実には、この15年の間、ほとんど政策金利は上がってないわけだけど。
それがどうかしたの?
15年の金利と将来の金利に何か関係性があるの?
君が何を言いたいのかわからないよ。
>996
「おわかりかな」って君の文章がわかりにくすぎてわかるわけないよ。
984の内容から
>「フラットの金利が下がるということは、今後の固定が有利、ということを
>示したものではないですよ。」という意味。
は導けないよ。
もっと人が理解できる文章で書いてくれるとありがたい。
おわかりかな!
を使えるのはその後でしょ?
1%上がっても全期間固定より変動の方が低い。
政策金利上げ4回分。
その間に変動は元本が固定より減り、繰り上げ返済もする。
固定に勝ち目はない。
無理やり勝ち負けにするなら
ローン組まないが勝ち。利息なし。
良かった、結論でた(^-^)。
お後がよろしいようで〆。
住宅ローンって、30年以上も掛かって返済するものじゃないでしょ。
そんなに長い間、利息払うなんて馬鹿げてるよ。
固定で借りる意味はないよね。
優遇1.7も付いているし、
短プラ連動の変動金利なら支払総額は固定より安いでしょう
>1001
>住宅ローンって、30年以上も掛かって返済するものじゃないでしょ。
>そんなに長い間、利息払うなんて馬鹿げてるよ。
それは将来の金利、インフレ率によって馬鹿げてるかどうか変わってくる。
最高の選択肢が固定なのか変動なのか、30年後になってみないと何とも言えない。
ローン組まない人には関係無いスレ。
借りても10年位でしょ
>優遇1.7も付いているし、
>短プラ連動の変動金利なら支払総額は固定より安いでしょう
どう計算したらそんな答えが導けるの?
教えてくださいね。
>それが現実。
それは君の現実ね。
他の人の現実は別。
>別じゃない。
別だよ。
>勝ち負けは他人が決めるものである
そう君が思ったんでしょ?よかったじゃん。
それはよかった
その人が満足してたら、他人がとやかく言っても意味ないよね。
よって、自分が決める方に1票。
おいぉい、みんな。
ギリ変さんと真面目に議論したって不毛ですよ。
過去レスみろよ。ここは珍発言続出を楽しむトコ。
ね、口だけ番長(895)!
>1011
>だから、30年後に結論が出るような返済方法ではダメだと言ってるの。
なぜだめなの?
>そんなに長期間で返済するべきものではない。
なぜ?
主張には必ず理由を書く。
これ基本。
とりあえず、次スレ立てたぞい!
固定金利は無駄じゃない? 変動金利は怖くない?【Part 4】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407551/
>1020
>人にあれこれ言うだけのやつはラクでいいね。
>そしてレスがあると批判だけ。
人にあれこれいっていいんだよ。
ラクかどうかは人それぞれ。
批判じゃないよ、論拠を質問したり、反論したりしてるんだよ。
君もどんどん反論してみよう。
そんなやつには答える気にもならない。
>そんなやつには答える気にもならない
答える気にならなければ答えなければいいよ。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407551/
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