二重天井、二重床は必要？

岩山さんは、直床は良くない、と言ってたぞ。

直床直天井の時代に記憶が止まり、二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らない岩山先生を責めてはいけない。

リフォームは直床の方がしやすいんですか？

碓●先生も岩●先生も、間違っているとは！！！
では誰を信じたら良いのですか？？

え？
壁を動かす時に直床なら床を広くぶっ壊す大工事にならないからリフォームしやすいだろ。
水周りを大きく動かす時にはどうせ全部壊すわけだし。

配管などの修繕の時は直床の方が便利

壁をなくすだけなのに床の解体が必要になるなんて、リフォームやりにく過ぎだろ二重床。

二重床だと単に壁を作るだけのリフォームでも床を広い範囲で壊して床補強をする必要があります。あまり知られていない事実ですがリフォームをする時に工務店からの指摘でこのことに気がつきます。床を壊すと工事費も工期も3倍になるので、結局補強しないで無理に壁を作ってしまいます。そうすると壁が不安定になり仕上げもうまくいかず騒音も増幅され保証も得られずますます環境が悪化します。悪循環です。

壁なんか作らないけどな。

階高を圧縮した直床が困るのは20～30年後のリノベーションのときだね。
時代の変化に建物が対応できなくなり、価値を失うリスクが高い。

階高を圧縮した二重床は既にお困りですか。かわいそうに。

階高の低い直床マンションは使い捨て。
階高は将来価値を決めるキーファクターです。

やっぱり将来性を考えたら階高の高い二重床マンションがいい。
階高の低い二重床マンションはイマイチ。
直床マンションはイマサン。
現在の首都圏の新築マンションで直床といえば階高圧縮型のコストダウンマンションが殆ど全てと言っても過言ではない時代だからね。

直床のしょぼいリフォーム性を見て時代に取り残されていく。
木を見て森を見ずですね。

直床の最大のデメリットは、首都圏だと直床でまともなマンションが無いことなんだよな。

性能面はともかく、直床じゃまともな物件を選べないのが最大の問題。

このスレッドは
>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！
ってスレッド。

>性能面はともかく
とか言って物件の選択肢どうこう言ってる時点でスレ違い。
>144みたいな根拠のないデタラメ投稿と一緒に他所でやってくれ。

いやいや、
>また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？
っていう一文への答えだよ。

立地・間取り・設備がまともなマンションを選ぼうと思ったら、
実質的に二重床・二重天井しか選択肢がないんだから、
構造上外せませんよってこと。

もちろんこれは首都圏の話で、関西圏・中京圏なら話は別ですね。

１１３．１１５．１１７がすべての結論だな。
性能云々でなくて現実の問題。

遮音性 直床:良、二重床:悪
リフォーム性 直床:良、二重床:悪
物件数 直床:少、二重床:多

ってことで結論が出たようです。
ありがとうございました。

今どきはコンプライアンスもうるさいから、大手は無茶なことを言えないはず。
ってことで、大手物件の二重床アピールを調べてみた

○野村（プラウド両国）
電気配線や水廻りの給・排水管など床コンクリートに打ち込まず、リフォームやメンテナンスが容易にできるようにしています。

○住友（スカイティアラ）
居室には、振動を吸収するクッションゴムを支持脚に装備し、⊿LL（Ⅱ）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造を採用しました。

○三菱（ザ・パークハウス駒込丘邸フレシア）
コンクリートスラブと仕上げ材の間に空間を設けた二重構造の床と天井を採用しています。
※二重床システムは、メーカー各社により部材について材質・位置・形　状等及び吸音材の有無が異なりますので予めご了承ください。
※下げスラブ部分・最下階床を除く。

全部見たわけじゃないけど、三井不動産のホームページでは二重床アピールは見つからなかった。
大京は画像で貼ってあってコピーできなかったけど、保温性と将来のメンテ・リフォームのしやすさをアピールしてる。

ここから分かるのは、
・防音性はどのデベもアピールしてない→二重床に防音のメリットはない
・野村と大京がアピールしてるので、リフォームは容易といえなくもない→壁の撤去・増築は直床有利かもしれないが、それ以外のメンテ・水まわりリフォームは二重床のほうが有利なのかも。
・大京しか言っていないが、保温性は有利なのだろう。
・三井、三菱、住友はアピールしていない。あんまり価値を感じてないのかも。

とここまで書いたけど、最後のところは>>117の指摘が真実でもあり、重たい事実なんだよね・・・

中居が司会やってた番組では、出演者の専門家がそろって「直床・直天井はダメダメ」と言ってたけど、あれは出まかせだったんだね。