エレベータがいつも１階にいる！変なエレベータについて

■１機の場合　vs　複数機の場合
いろいろ議論されていますが、なぜ、
複数機の場合を想定した議論は長続きしないのでしょうか？
考えると複雑になるからでしょうか？

■確率計算
一部指摘がありましたが、
例えば、１０階建てマンションとして、
・２〜３階程度の人はほとんど使用しない。
・４〜７階程度の人は昇りのみ使用する。
・８〜１０階程度は住居数が少ない。
これらの条件は考慮しなくていいのでしょうか？

■いいとこ取り
２機あるとすれば、
Ａ機は１階待機、Ｂ機は停止階待機にすれば
よくないですか？
３機あるとすれば、
Ａ機は１階待機、Ｂ機は停止階待機、Ｃ機は最上階待機で
よくないですか？
（※根拠なしです。）

■最近のエレベータ（１０階立てマンション）
２機のエレベータで、Ａ機が５階に停止していて、
Ｂ機が１０階から１階へ下降中で７階付近にいる場合、
５階で下降ボタン押してもＡ機の扉は開きません。
Ｂ機が５階まできたときにＢ機の扉が開きます。

Ａ機が１階、Ｂ機が３階に停止しているとき、
１階からＡ機で４階に行くと、Ｂ機は１階に下ります。
１階からＡ機で８階に行くと、Ｂ機はそのまま待機します。

Ａ機が１階、Ｂ機が８階に停止しているとき、
１階からＡ機で３階に行くと、Ｂ機はそのまま待機します。
１階からＡ機で９階に行くと、Ｂ機は１階に下ります。

Ａ機が３階、Ｂ機が９階に停止しているとき、
エントランスを開錠するとＡ機が１階に下りてきます。

＞考えると複雑になるからでしょうか？

そのとおりだと思います。
単純な方は、１機から参加してほしいですよね
どうも、低層階の方は点と線しか見えてなく
高層階の方の様に高次元では考えられない様ですね（笑

>>122
>■１機の場合　vs　複数機の場合
>いろいろ議論されていますが、

設置台数別に条件整理して議論している者はここにはいない。
スレ主もそのあたりは明言していないし、後発の「自称」詳しい人も
「１機の場合」にしか言及していない。
（と言うより、複数設置のケースに関する議論は明らかに避けている）
そこはすぐ上にいる高層厨も同様。

「高次元な発想」を自負するなら、自らが複数設置のケースについて
発言すればよろしい。

>>123
複数台あれば「１階待機」も良しとする訳か。
自己矛盾してる、って事に気付いてないのかな？

＞遠からずとも正しくないと思うが。
なんで？

良く勉強してね。

エレベータの省エネについて
http://www.eccj.or.jp/swenqute/13/13s/13ss/13ssb04.html

http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/technology/energy_saving/in...

エレベータの構造について(遠くないの意味)
http://www2.toshiba-elevator.co.jp/elv/elevatch/qanda/001.html

エレベータの電気代(参考に)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112547411

>高層階の方の様に高次元では考えられない様ですね（笑
高層階のほうが高次元だって言う考え方が低次元ですね。
どちらかというと、高層階の方のほうが全体最適よりも
部分最適にこだわっているようですがね。

>最近のエレベータ（１０階立てマンション）
エレベータ制御プログラム次第で
どうにでもなります。
エントランスとの連動は現地配線が必要ですが。

玄関閉めたらフロアに来てくれるエレベータが
欲しいです。
物理的には不可能ではない。

要するに省エネの事より
待ち時間の事の方が重要なのでしょう?

前記のようにエントランスオートロック連動で
1F待機は無用になります。

待ち時間はオートロックの操作盤からエレベータまでの
距離に左右されますから、おもてなしエレベーターを
期待される方が多ければ、これからの
マンション設計に重要なファクターとなるでしょう。
おもてなしはレクサスに学んだほうが良いですよ。

省エネが一番でしょう。
次に待ち時間

>>127のリンク先にあるように、
ＥＶの電気代は多少無駄な動きをしようとも、
「ゼロ」とはいわないが、微々たるものである。

利便性や、セキュリティを優先しても良いのでは？
ＥＶよりも先に、もっと効果のあるＥＣＯが沢山あると思うが。

どう考えたって、全体の利用の半分は１階からの利用なのだから、
１階待機の合理性は揺るがないとおもうが・・・。

これが理解出来ないようなら、小学生あたりのさんすうから・・・・・・・。

スレ主さんは、省エネなど関心はありません。

ようは、自分が住んでいる階（高層？）に待機せずに、一階に待機してるにが腹立つだけなんです。
ボタン押して、上がってくるまで待つのが、毎回毎回、うっとおしいから。
要するに、自分の都合の良いエレベーターでないから、「変なエレベーター」と言ってるだけです。

ということで、「どうでもいいけど」レス入り。

>>118
>どうしても設定したい人は、何分か後に１階に戻る設定。
すぐ戻る設定は何が都合悪いのでしょうか？
何分か後に戻る設定にするとどんなメリットが生まれるのでしょうか？

電気代については、変な設定の場合２倍かかるでしょうね

朝
上階が呼ぶたびに上がってくる
１０階ごみ出し　新聞　取りで戻っても１階に戻っている

昼
宅配便が来るたびに２往復する
１０階に行く　部屋に荷物を届ける　１階にいる　呼ぶ

夕
買い物など出かける時、朝状態

外出時
１０階から呼ぶ　傘忘れた　部屋に戻る　１階に戻ってる　呼ぶ

>>135
主婦とか自宅仕事の場合はそうなるね。

>>132どう見ても微々たる数字じゃありませんし、あなたもさんすうをやり直したほうが・・

＞「ゼロ」とはいわないが、微々たるものである。

エレベータの電気代を真剣に考えるべきだ〜＞１３２
１５階６０戸
エレ１機
利用者２００人とする
１ヶ月のエレ電気代が１００万円だとする

一人当たり５千円となる。
一人当たりの利用回数１００回／月とすると
１回の利用に５０円かかっている計算になる。

宅配や外来者もいる。

皆さん書き込む前に、
何機を前提にした内容かを宣言しましょう。

>135さん
１機しかない場合の説明ですよね。
２機を想定した説明もお願いします。

>１５階６０戸
>エレ１機
２機は欲しかったね。
通常５０戸あたり１機とされているので、
６０戸なら１機で許容範囲と考えがちですが、
階数も関係してきますよ。
「１５階６０戸」と「１０階６０戸」とでは
待ち時間はかなり違いますよ。

今時の9人乗りのエレベーターは、高速タイプでもせいぜい6.5kW。
照明もあるだろうから7kW。1kWhあたりの料金はちょっと高めに25円
と見積もると、1時間ぶっ続けに動かして175円。加速減速を繰り返
したとしても、300円ぐらいには収まるのでないだろうか。

あとはどのくらいの頻度でエレベーターを動かしているかですが、
これは物件によって違うだろうね。

エレベータ１機の悲惨な例

ビジネスホテルチェーン東横インは数百の部屋数に対して
１機のエレベータしかなく、朝食＆チャックアウトのときは
エレベータに乗るのに５分以上掛かります。

特に低層階の場合、やっと来たエレベータが満員で通過、
また１階から最上階まで戻って降りてくるのを待ちます。
これを数回繰り返します。
階段で降りようにも、非常階段しかなく使用できません。
まさに缶詰状態です。

マンションの場合は階段が使えるから缶詰にはならないけど、
階段が使えない人もいますし、やはり、快適に過ごすには
最低２機は必要でしょうね。

１つのえれべーたで、ひとつきに１００まんえんもでんきだい、かかるんですね？（べんきょうになりました）

そうなのよ〜小学生でも判る無駄で変な設定にすると
１００万円も電気代がかかるのよ〜！

>>138=142=143
突っ込みどころ満載だが、
>１ヶ月のエレ電気代が１００万円だとする
この無茶な数字の根拠は？ｗ

とりあえず、スレ主のＭＳは１５階建て６０戸ＥＶ１基つうことだな。

スレ主はもういないよ。
あきれて出て行った。

呆れるも何も、最初から只の「立て逃げ」だ。
最近こういう無責任なスレ主が多い。

138です。

１ヶ月　訂正　１年

前後から読み取って欲しかった
タイプミスは修正できないので　すんません。

変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？

>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？

1年間のEV関連のトータル電気代でしょう、
変な設定にして増えた分を計算又は比較して欲しいな・・・

>>147=138
60戸で100万/月の時点で、管理費1.5万/部屋となってること気付け！！

何かの資料見てるんだから、仮定として100万円/年間だとしても
>１回の利用に５０円かかっている計算になる。
ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。＜＜例えば２人で乗った場合。

>>140
ＥＶは動力（三相２００Ｖ）ですから、電灯（１００Ｖ）より安くて
１０〜１５円/ｋｗｈ程度ですね。
７ｋｗｈ程度ということなので、1時間動きっぱなしで９０円弱。
実際はそんなことないので、全日とおして、1時間の内１５分間
動いてると仮定すると、（９０円×０．２５×２４）で５００円強/日。
月にすると１万５千円程度となるかと。
多く見積もっても２万程度でしょうね。
当方の実施管理費の電気代からいっても、そんなもんだとおもいます。

さて、じゃあ１回動かすのにいくらかかるか？ということですが、
１時間動きっ放しで９０円。１回動くのに２０秒としましょうか？
ざっくり、０．５円/回程度と考えて良いとおもいます。

１階待機にした場合、どのくらい余計に動くことになるかというと…。
全体の利用の約半分が１階からになることに異論がある人はいないとおもいます。
１階から乗るときは事前に１階待機してようが、その都度呼ぼうが、同じことですよね。
また上階からの利用の場合、全体の利用の半分が１階への利用なので、そのときに
１階にＥＶがいる可能性も、１階待機の有無に関係なく、半分はかわりません。
では、１階待機にした場合、どういう場合に増えるのかというと、上階から１階に
下りるケースで、直前に１階待機となったＥＶが空で昇る部分のみとなります。
しかも１階待機でない場合でも、該当階に待っているケースは極めて稀で、
いずれにしろ他階からの移動が必要となります。
以上から、計算過程は除きますが、１階待機にすると、約１．１５倍程度、
運転回数が増えることになります。

５００円/日が５７５円/日、１万５千円/日が１万７５００円/日というところでしょうか？

１階待機をより合理的な、夕方から朝方にかけてのみとすれば、もっと差は縮まりますね。

ＥＣＯの為には「１円も負かりならぬ。」というのなら別ですが、
利便性・安全性を考えれば、「微々たるもの」の範ちゅうではないですか？

エレベーターって、豪く電気を喰ってるようにおもうかもしれませんが、
基本的にはウエイトとのバランスで成り立っているので、
おもったほど電気は必要としません。
最初の動き出しのきっかけに、ある程度の電気を必要とするだけで、
動く階数が倍だからといって、倍の電気を使うわけでもありません。

>>151

理詰めのご説明は天晴れだけど
肝心の御人は読まない（読めない）と思うよ。
何たって「高層階居住者は余計に管理費を負担してる」と
思ってるぐらいだから。

>>138
>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？
うちのマンションは150戸でエレベーター3機稼働中。
共用部ＡＬＬの年間電気代は300万円／年です。
あなたの主張はさっぱり理解できません。

エレベーターの電気代100万円／1機／年はどんな計算から算出したのですか？

>１回の利用に５０円かかっている計算になる。
どう考えても月１００万円で計算してるよね。

エレベータが　直ぐに１階に戻る　変な設定　を

肯定する人は、おそらく　そういう変な設定にしてしまった人

無理して低層階を購入した人

電気代より低層階の利便性を優先する人

変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。

お願いします。

営業マンの言っている事は本当だと思う。
しかし、公園造る計画とか道路を造る計画なんて山ほどあるよ。
その中のほんの一部が実際に実行される。「計画」のまま数十年なんてザラ。
実施計画があって、日付まで決まっているんなら決定だろうけどね。

ちなみに、公園は近くにあったほうが絶対いいよ。生活の潤いが違うな。

>>156です。
ごめん、スレ間違えた。
削除依頼だしました。

149
>ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。＜＜例えば２人で乗った場合。

エレベータは、空で降りてくる時が一番電気代かかっていることに気付け。

>>138
>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？
さっぱり理解できません。

ただ、変なオツムで考えると１ヶ月１００万円だとか、１年間１００万円かかかるだとか意味もなく閃めいてしまうと言う事が良く理解できました。

また、変な設定と連呼する人が、変なオツム持ちだということも良く理解できました。

そのオツムゆえ、理解しがたいご不便な毎日をお過ごしと思われますが、持ち前の理解能力の無さに救われているようで何よりです。
これからも健やかにお過ごしくださいませ。

>>155
もう書いてる内容が、無茶苦茶緑茶！
書けば書くほどにNo thank you．．．もとい脳酸欠の疑い濃く！

＞エレベータが　直ぐに１階に戻る　変な設定　を
＞肯定する人は、おそらく　そういう変な設定にしてしまった人
そういうＭＳが有っても良いと肯定するけど、私に設定は無理っ！

＞無理して低層階を購入した人
ちょいと無理しましたけど、ローンは余裕だったし、一応高層階なので私じゃないっと。

＞電気代より低層階の利便性を優先する人
１Ｆに指定するのは、別に低層階の方々だけでなく、１Ｆから乗る全ての人を優先してるわけだが．．．もしかして「低層階」って禁句？？

＞変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。
申し訳ない。設定を変更するために作業員呼ぶと有料作業だって知ってた？
もしかして．．．購入時から設定変わっておらず、ただの妄想では？
あっ、「ただ(無料）」ならいいのか．．．．

地震の日以外は休まず働くＥＶに感謝しましょう！！

やはり高層階の利用者のことを考えない低層階の意見が多いですね

１．高層階の人が外出するたびにエレベータが１階にいるのは不便

２．空で１階に戻るのは電気代の無駄だよ！すぐに戻るのはバカな設定

うちのマンションのエレベーター変です。

たとえば、１階に空のエレベーターがいるとします。
５階、10階の人が「↓」ボタンを押し、待ちます。

普通は５階を通過して10階に向かい、10階の人を乗せて下降、
５階で乗せて下降・・・・というふうになるのでしょうが

５階で人を乗せてから10階に向かってしまいます。。。。
そして二人一緒に下へ。

我が家は10階で最上階なのですが、朝いつも下から誰かが乗ってきて、
「おはようございます」とあいさつした後、一緒1階に下ります。
何だか私のために申し訳なく・・・。
途中階の人は乗ってみないと上に行くか下に行くか分からない。
５階から１階に行きたいのに、一度10階に昇らされてから下りる。

新築なので、プログラム設定がおかしいのでしょうか。
そろそろ管理会社に伝えようかと思います。

>>163さん
それは、堂々たる「変な設定」と言えます。誇ってください(笑

５Ｆの人が、籠内の１Ｆボタンを押す「前」に10階が呼んだら、そういう動きになりますが．．．
もしかして、10Ｆ用の隠しプレミア設定なのでは？．．．．．(笑う所です。

＞無理して低層階を購入した人
＞ちょいと無理しましたけど、ローンは余裕だったし、一応高層階なので私じゃないっと。

だって、この人高層階と言っているけど何階か言っていないでしょ
たぶん５階建てMSの４階でしょ！しかも中古でしょ！

なんてたって、１０階の人が出かける度にエレを呼ぶとき
必ず１階にエレいて１０階まで上がってくるの待たなければならない
しかも、やっと１０階までエレが来ても傘忘れて部屋に戻ったら
なんと！１階に戻っているんですよ！誰も呼んでないのに。

宅配便さんが１０階に荷物を届けてお帰りになる時ももう一回
往復するんですよ！誰も呼んでないのに。無駄な動きと思いませんか？

何で「☆すぐに☆」戻る必要があるのか理解できないですよ
戻してくれませんか？設定してくれたあなた！

１階はオートロック解除に同期して、各階はお出掛け前に住戸内の
エレベータコールボタンを押すことにより、エレベータ呼び出し。
これで、特に変な制御はする必要なし。

今時のマンションは全てこの方式でしょ？

みなさん、各住戸にエレベータコールボタンありますよね。

そういうご自慢が出てくると思った〜（笑）
まれにありますようね。いいないいな〜