リフォーム業者どうやって決めました？

我々は築７年のマンションのリフォームでしたが、ホームプロというサイトで数社見積もりにきてもらい、その中で見積もりがしっかりしていて、気持ちよく相談できそうな人のところに頼みました。ちょっと高かったので、安く見積もってきたところの値段を言ったところ、だいぶ下がりました。我が家の場合、おまかせではなく、建材、仕様などインターネットやショールームで自分である程度決めていました。
ご参考になれば。

>見積もりがしっかりしていて、気持ちよく相談できそうな人のところに頼みました。
そうですね。これは大事ですよね。相性などもあるでしょうから。

>安く見積もってきたところの値段を言ったところ、だいぶ下がりました。
そうなんですか。見積もりには下げ代があるのかな？
どこかで、手を抜かれるのも嫌ですから・・

　当方も、キッチン、洗面、トイレは機種を指定して見積もり中です。
　来週には出てくると思いますが、どうなることやら・・

ハウスメーカー系だと信頼できそうだけど高いし、地場の工務店系だと安めの見積もりになるが信用がどうかということになりますね。
うちもミサワホームなので下手な工事はやってもらいたくないし、高いのもきつい。安くて信頼のおけるリフォーム業者ありませんかね？神戸で探しています。

工事屋です。
ハウスメーカーから地元の工務店、あるいは大工さんまで、工事に携わる者は星の数ほどもいるから、依頼を迷うのも当然でしょう。

カタログに載ってる製品の多くは価格の判断が出来ますが、工事費は担当者次第で決まりますからね。
そこで参考にされるのは、その工事にどのくらいの人数が必要になるかを計算すれば、概略の総額は出せると思いますよ。
もちろん、それ以外の経費（消耗品、運搬費、会社の経費等）も必要になりますから、その点を突き詰めていくと高いか安いかの目安が立てられると思います。
もちろん、使用商品や改装方法が同じであることは云うまでもありませんが・・・

あと、ハウスメーカーの社員は仕事や判断が確かで、地元業者がいい加減であるとの考え方は、思い込みである場合が多いのを付け加えさせていただきます。

キッチン、洗面台、トイレ取替、収納部造作、クロス張替え、カワック設置で300万前後の見積もりが出てきました。
予想よりも50万以上高い・・
Ｍホームはもっとも高くて380、地元のリフォーム会社が280.100万の差を見積もり見ながら検討中。Ｐホームは300越え、信頼を取るか価格を取るか難しい選択になってきました。
地元のリフォーム業者の見積もりが大雑把なのも気になるし。
同じような工事内容でも価格がずいぶん違うと判断が難しいですね。
明日から、各社と面談ですかね・・

１００万の差ってすごいですね！

私は地元リフォーム店に依頼中です

私の場合は、いろんな掲示板より
①大手メーカーはとにかく高い（会社の維持費を賄うため、どうしても高くなる）
②地元店でも長年やってれば信頼できる（信用がないとやっていけない）
と結論づけ

地元店1社（相見積なし）で打ち合わせ中です
自分の予算とやりたいことを伝えながら
変更を繰り返し最終的に予算内におさまりそうです

100万は言い過ぎかもしれませんが、80万は違います。
何もかもが、微妙にお高いです。
ご丁寧に、総額の1割を諸経費として計上しています。
○サワホームの中古ですが、なぜ○サワホームでしていただけないのかと　ネチネチいわれます。

皆さん　ハウスメーカーで建てた家のリフォームと言うのは　そこのリフォーム部門でやられていますか？？

「家の構造が分かっていないと余計なことをされる。」だとか何とかいってきます。

結構気分悪いです。確かに木質パネル工法なので壁をいじる気はなく、リフォーム屋も壁はいじらないほうが良いと言っています。

ますます、悩ましいです・・

○サワホームの中古ですが、なぜ○サワホームでしていただけないのかと　ネチネチいわれます

他業者の無責任な発言がトラブルに発展するからか？
（実は特別な工法で問題ないにも関わらず、手抜きだと言ったり）

後々、リフォームの仕方が原因と特定できないような
不具合が出た場合に、責任の所在が不明確になるからか？

競争が厳しく、自社施工の物件まで他社に取られたくないからか？

本音はどうなんだろ
全部かな

○サワホームの保証は躯体は20年保証がついています。
あと、シロアリと雨漏りは10年保証です。
○サワは、本当に殿様商売です。
リフォームフェアで知り合った○ナホームなどは、対応も丁寧で、値引きもがんばってくれています。
他社でやる場合のネックは○サワ特注の部品が絡んだような場合ですね。クレセントのばねがヘタっていたり、24時間換気のフィルターも頼まなくてはいけません。

現状、○ナホームと地元の工務店で見ています。○サワは縁が切れないように、価格で折り合わなかったことにします。

アフターはどこもしっかりやります　と言ってもらっていますが、信用（倒産等）の点から言えばメーカーが良いかもしれません。
生協も絡んできましたが、どうなるか？？
あと、1週間　色々な話を聞きながら、決定していきたいと思います。

しかしＨＭもくだらないことを云う会社ばかりだね。
所詮、工事は下請けが１〜１０までやるわけだから、責任逃ればかりのＨＭじゃなくて、地元の会社に依頼されたら如何ですか？

現在迷ってる、会社を選定する根拠はなんでしょう？
合い見積もりでも同じ仕様じゃないと正しい比較は出来ないと思いますが・・・

ここで詳細が分かればアバウトだけど費用を教えますよ。

合い見積もりも、仕様が違う（たとえばキッチンメーカが○カラ（定価は良心的だが割引は10％ぐらい）と○カド（定価はあってないようなもので、割引が4割〜5割となる）で異なってくるため、細かく見積もり仕様書　を作成し配布しました。○カラの見積仕様書も一緒に送付してあります。）

　さっき、○サワからまた電話があり、○カドだと予算に収まりそうだと言ってきました。インターホンなどネットで購入すれば、安いですよ　と教えてあげたら　「それは施主様支給でお願いします。」とか言っている。あ〜　何でいやだと言っている○カドなんだよ？？

　他の業者は見積をもらって、最初は対面で話を聞きましたが、それ以外は　こちらからTELする以外電話などしてこないのに・・

　よほど、査定に響くのでしょうかね？？

　おっしゃるとおり、HMはどこに出しても作業は結局下請け業者がやるのは分かっております。

　でも、窓口となる人と相性が合わないとだめですよね。

理由もなく一つの会社の製品を押し付けるのは問題あり。
ミカドなんて今まで考えたこともない。
ショールームの対応も最悪だし・・・

客側が相性を考慮するのは邪道。
合わせるのは相手。
その誠意を読み取るのが客。

今日もショールームへ行ってきました。
やはりキッチンは○カラで決まりです。
この軸は変えないようにします。
カーテン等の見積を○ャスト　カーテンで見積依頼をしてきました。
これだけでも、20万超えそうです。
まだまだ、引越しまで出費が続きます・・
来週までに業者を決めて、細かい打合せに入らなければ・・

○カラのキッチンは、納期が1ヶ月と言うところがネックです。
○OTOなどは2.5週間なのに。

その会社のホーロー製品は流し台にしてもユニットバスにても間違いないもの。
コストは他社とは比較にならないと思う。

２０年使用した場合の痛み具合は歴然としたものがあります。
納入期間なんて、今後を考えれば数に入りません。
他社でも納期一ヶ月の製品は色々と有りますよ。

おっしゃるとおりホーロー製品は、長持ちするということは、○サワホーム以外の業者は言っていました。
20年たっても、拭けば元通りになると・・
なので、割引率が低くても○カラの製品でリフォームされた方は満足されているそうです。

そういう話を聞くまでは、ホーローの良さは分かりませんでしたが、食洗機、IH、足元スライドにして見積もりを取っているところです。整流板も良く出来ていますよね。

結局、他社は割引が大きいが、定価は高いので、同じような仕様にすると業者納入価格だと数万円の差しかついてこないということも分かりました。

　便器等水周り商品は、○OTOが細かいところまで配慮が行き届いており、お勧めだといっていました。
　なのでトイレと洗面台は○OTOで考えています。

　予算が許せばバスも交換したかったのですが・・

推測ですが、○カラはコストがかかってるから、定価設定を他社のようにするとかなり高くなってしまうので、低めに抑えてると思います。
つまり、コストが高いので大きく割引ができず、請け負う側としても利益が少ないのです。
しかし、たとえば洗面化粧台などはボール部分が割れないので、長期間気持ちよく使えます。

便器は○ＮＡＸも○ＯＴＯも殆ど遜色ないですよ。
むしろ、現在使ってる内容で○ＮＡＸが最初に開発したものはいくつも有りますよ。

便器のコーティングに関して

リフォーム会社さんの話だと

○ＮＡＸが便器内のみに対し、
○ＯＴＯは便器内から排水管（部？）までしてあるそうです

へーそうなんですか？
普通、排水管までチェックしませんね。

ところで、今日○サワの見積が出てきました。
もう、何回目かと思いながら目を通したところ、点になりました・・

なんと、こっちが要求した内容と違う・・・・・
いまだに○カド、しかもインターホンと明るさセンサーライトが施主支給になっている。
収納部の造作もなく、カップボード・・

何かの嫌がらせかと思い、腹が立ってきました。
何のために、条件を揃えて合い見積をしていると思っているのでしょうか？？

地元の業者と土曜日に話しましたが、そのときに変更を加えた点はすべて修正されて見積が届きました。
わずかに、300万を超えています。

あとは、○ナホームの話をしっかり聞いて、決断していこうと思います。

Ｎｏ．１８さん

便器の見えない部分をキラミック（汚れが着かない処理）にする意味がどこにあるのか？
便は便が落ちるところに付着するのです。


Ｎｏ．１９さん
キッチンセットが価格が大きいのと、クロスの貼替え面積が広いようですね？
キッチンセットの明細と、クロスの面積はどのくらいあるのでしょうか？

キッチンは○カラのリテラ　キッチンパネル込みでメーカ見積974,300円です。
クロスは、○サワの見積で、307mです。

これ以外に収納の造作が結構効きます。
1階に収納が全くないため（掃除機も入れられない）リビングの壁とキッチンカウンターを付けて下部を造作し、その横も900mm巾で天井まで物入れを造作します。

提案もさまざまで、具体的に　これ　と言うのが出てこないので困っています。
扉は大建やNATIONALの扉材を使用し、石膏ボードで造作する（案）が有力です。

収納を造作された方で、「良かったよ」と言うのがあればお聞きしたいです。

なるほど〜。。。

キッチンは１０％オフでクロスも中級品（１０００円／ｍ）で計算すれば、２項目で約１３８万くらい。
他にキッチンの下地と給水給湯、電気、ガス、残材処分の費用が要りますね。
トイレは洗浄便座を付けて一般的なものなら約２０万くらい・・・でしょうか？

あとは収納ですか？
予定されてる方法でしたら、驚くような価格にはならないと思いますが、どのくらいの規模の改造なのでしょうかね？
予算内で納まるといいですね。

Ｎo２０さんへ

なるほど〜

「全部コーティングしてある」＝より素晴らしい製品
と解釈し、その時点で便器については思考停止していました

今日は、生協の見積が出てきました。
やはり、330万・・
ようやく、今回のリフォームにかかる相場が分かってきました。
キッチン、洗面台、トイレ、カワック取り付け、外部センサーライト取り付け、クロス張替等だとこんなものなのでしょう。当初予算より50万はアップしていますが、致し方ない。
入居してからのリフォームは大変そうですから・・

あとは、今週末に現場で○ナホームの大工工事担当者と打合せをして、どのようなイメージを描いているのか確認します。
地元の工務店とは先週末、現場に近いような打合せ場所で、話を聞きました。

22さんは相場に詳しいですね。最近リフォームされました？それとも業者さん？

うちは洗面台・ユニットバス・トイレ・洗面台回り収納造作で
139万で決まりました
（と言ってもこれから色やクロス等の選択なんですが・・悩みそう）

もう1月も終わるので、入居予定さんも早く決まるとよいですね

ＮＯ２３さん。
便器の内部が平滑な処理をされても、流すことに影響はないと思われましたものですから・・・
その処理が施されてない年代のものでも、通常の使い方なら詰まることはありません。


ＮＯ２４さん。
２２です。
私は工事屋です。
あなた様が予定されてる工事が多いもので、どのような経過になるか興味が有りました。
洗面所を直す際は、床暖を入れると快適ですよ。
某メーカーさんのものでしたら、電気だけどランニングコストも安いですし・・
一日８時間使ってひと月、約４５０円くらいですから。
製品は３．５万円くらい。

>洗面所を直す際は、床暖を入れると快適ですよ。

工事屋さん

　ありがとうございます。

　現状、洗面所もCFを張り替えるのですが、カワックで浴室と洗面所が暖房できる161-H705を取り付けようと思っています。

　確かに、足元が暖かいほうが良かったのですが、給湯器：24号が付いていたのでカワックで両方を暖房することにしました。給排気口を付けるのですが、天井からだと温まるのに時間がありますかね？？

　ちなみに、床暖の機種が分かれば教えていただけますか？床に暖房用のシートを張るような感じでしょうか？

　ブレーカも専用で準備する必要がありますかね？

　業者に相談してみようかな・・

２６です。

メーカー名をここでの公表が認められるか判りませんが「ＯＣＴＥＣ（オクテック）」という会社さんです。
部屋に合わせて全部オーダーになります。
専用回路は必要になります。
施工方法は平滑な面にシート状の発熱体を敷き、９ミリのベニヤを貼って、その上にＣＦを貼ります。
私は６ミリのベニヤを最初に貼り、その上に上記の方法を取ってます。

他にユニットバスの件ですが・・・
今回選定されたメーカーは下に枠を組み、その上に風呂を乗せるので、
他社の製品と違って目に見えない安定感があります。
他社の殆どはボルトに乗せるので、寒い時期の土間コンの強度が気になります。
多くの設備屋さんはその点をあまり重要視しないのがいつも疑問でいます。

ありがとうございます。

別電源が必要なのですね・・

今でもIHと食洗機で2回路追設ですから厳しそうですね。段差もできるのが気がかりですね・・

元電源が60Aで結構ぎりぎり、調査してみて75Aのブレーカに変えるかどうか検討してもらいます。

でも頭寒足熱でよさそうですね。

日曜日までには、業者さんを決めて、キッチンの仕様を決めてしまいます。

○カラのキッチンは、発注してから納入まで3週間はかかるようですから。

２９さん。

洗面のリフォームをされるなら段差はできませんよ。
ＣＦを貼る前に行なうのですから・・・

６０Ａにしても、それを全部同時に点けるわけではないでしょうから、問題ないと思いますが。
それらについてアドバイスを受ける方は身近にいらっしゃいませんか？

また、○サワの見積がポストに入っていました。

今度は、○カラのキッチンが10％OFFになっている？？
あれだけ、定価納入だと言っていたのに？どういう見積作っているのだろう？？
しかし、キッチン裏収納を安く上げるために、食器棚を置け　と書いてある。

開いた口がふさがりません。施主の意向を無視して平気なんだ・・
しかも価格は367万と、他社と比べて2割以上高い・・
話になりませんな〜

どうやってうまく断ろうかな・・
○サワとは、今後の付き合いもあるしあまり無下に断るのもなんだから、やんわり「価格が予算と合わないので」とでも言っておきますかね・・

明日は、○ナホームと打合せです。ここらあたりで最終確認をして決まりかもしれません。

昨日、大工と電気工事屋さんを連れてきて、詳細に家を見ていき、腕も確かと言っていましたし、感じも良かったですから・・

築７年の中古物件を購入した場合、仮に新築から１０年保障が有った場合、
それが適用になるのですか？
仮になったとしても所有者が思うほどハウスメーカーは真剣にならないと思うのですが・・・

今は現実を捉えて考えた方が得策ではないでしょうか？

○サワ本社の承認を経て、保証書の引継を実施しました。

もちろん、引継に当たって、現状の躯体、屋根、雨漏りの痕跡、白蟻がいない等のチェックを売主さん負担で実施しています。白蟻10年、防水10年、躯体20年です。

不動産屋も立ち会っており、保証の引継に問題はありません。保証書も名義変更の上引き継ぎましたので。

　その点、HMはしっかりしていると思いました。

　訳の分からん工務店が建てたのでは、きっちりしてくれないでしょうから・・

世の中には有名なハウスメーカーより、「訳の分からん工務店」の方が圧倒的に多いのが現実です。
しかし、その「訳の分からん工務店」は文書で取り交わしてなくても、その
工務店が存続する限り顧客とのコミュニケーションを図ってるケースが多いのも事実です。
文書に記載した場合、その期間の保障はあっても過ぎれば終わります。
どちらを取るかはユーザーさん次第ですが、そのような現実があることも知っていただけたら幸いです。


蛇足ですが、現在のシロアリ被害の補償は殆ど５年だと思います。
以前のクロールデンを使用できる時は１０年でした。

最近は、強い薬剤が使えないので白蟻保証は5年だそうですね。

確かに、「工務店」が多いのも分かっていますが、最近の経済状況を見ていると、いつ倒産してもおかしくないところが多いのも事実です。

　金額的にも、工事方法にしても色々教えてもらい、悪いなと思いながら、○ナホームは金額的にもかなり勉強してもらいましたし、造作部分の開き扉なども既製品を使わず、現場に合わせてオーダーメードで加工すると言うことでしたので、提案の面からも有利でした。

　おそらく、来週には契約に至ると思います。

　営業が、現場監督を兼務し、現場に入る職人さんも腕の確かな者しか使わないと　確約してくれたのも要因の一つです。

　まあ、どこでもそういうでしょうが、実際　入る職人さんを連れて現場まで来て、工事に関して問題点等を抽出していましたので、信頼が得られたと言うのもあります。

　今回　知り合った工務店の方々も良い方が多かったので、今後も何らかの形でお付き合いしたいと思っています。

タカラのキッチンで、足元温風ヒータをやめて、足元収納に戻したら6万ほど価格が上がってしまいました。
このままでは、300万に入ってこない・・
何かを削るか、数万のアップを業者さんに吸収してもらうか（かなり無理そう）、長く使うものだから5万程度は持ち出すか　悩ましい選択になってきました。

○ナホームさん　頑張ってくれて303万位で収まりそうです。

IHと食洗器を入れるので専用ブレーカを取り付ける予定でしたが、電気容量に余裕を持たせた方が良いとのことで、分電盤ごと交換にしてくれました。（サービスの範囲）

これで、ほぼ契約にこぎつけそうです。

しかし、うるさいのは○サワです。
メールで他業者さんはお断りしても、「ご縁がなかった」等　「今後も宜しくお願いします。」
　ですんでいるのに　嫌がらせのようなメールを送ってきました。

　頭きたな　もう〜、何度も○サワの事務所へ行って話は聞いているのに・・

　○サワのメール↓

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メール拝見いたしました。お目にかかっての、打ち合わせ、ショールームでの
打ち合わせがほとんどできませんでしたので、私のお勧めも、十分

ご説明できないままお断りいただくことになってしまいまして、私の力不足・御
説明不足を痛感いたしております。最終のご相談のご連絡があるかと思って

おりましたので、ショックでございます。やはり○カラさんの、キッチンと造作
による、収納が最終決定でございましたでしょうか？今後、ご入居者様としての

お付き合いが、ございますので、もう一度○サワでご検討いただけないかご連絡
させて頂きます。本音のところを、お聞かせくださいませ。
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価格が要因だといっているのに・・
困った人たちです。

別に、この程度の工事が取れなかったからといって、どうなるわけでもあるまいし・・

どう思います？？？

営業であれば当然ですよ。

３７さんの真意を読む読まないは別にして、一度は接触したお客さんであれば
その行為は当然のこと。
もし３７さんが思うように営業マンが退いたら、ここを読んだその方の上司は担当者を社内で探すでしょう。
呆れたと思いますが現実は厳しいのです。

ダメ元でもアプローチするのがセールスです。

しかし、その態度が客を引かせているということもあります。

最初は、○サワの話を聞いて、ふむふむ　と思っていましたが、仲介の不動産屋から「お見積は3社ぐらいから取ったほうが良いですよ」とアドバイスをうけ取って見たら、○サワが圧倒的に高いことがわかりました。

現場に、工事業者を連れてくるわけでもなし、ただ単に○カドのキッチンを入れさせて成績を上げたがっているのがよ〜く分かり始めてからは、完全にさめました。
これも、縁がなかったと言うことになるのでしょう・・

いよいよ契約です。

○ナホームから工事工程（案）も出てきました。

ご近所挨拶用品も準備しておかねば・・

本日、契約しました。

収納造作の開き戸の高さも、無理言ってぴったりのサイズにして、あまりクロスが出ないようにしてもらいました。
　
キッチンカウンター巾も、現地でできるだけ大きく取れるようにオーダーにしてもらいました。
色目も、部屋の建具とあわせるように考えました。
扉はクロスに合わせて違和感のないグレインホワイトに決定です。

後は、壁のクロス、天井のクロスを使い分け天井の色を明るくして部屋を広く見せようと思います。

25日の週から工事着工する工程表が送られてきました。

これに合わせて23日か24日に近所の挨拶回りをする予定です。

そろそろカーテンと表札を決めていかねばなりません・・

カーテンdoで見積をとりました。
1階、2階合わせて26万ぐらいです。

明日は、justも行ってみるかな・・

色々、大変ですが　3/Eまでに済ませてしまわないといけません。

家を買って、引っ越すのも思った以上に手間と時間がかかります。

興味があったので初めから読ませていただきました。

何はともあれ契約にいたりよかったですね。
最終的にどの業者がよかったのかは結局施主さんの選んだ業者である事を祈っています。

話の内容から空き家での工事のようですね。
入居予定者さんは違うと思いますが、よく工事中に気になって何度も現場に足を運びチェックして回る施主さんがいます。そういった事はほどほどに。
工期にもよりますが、現場に顔をだすのは１〜２回程度にしておいたほうが良いと思います。
職人さんたちも気を使いますので。

そこまで検討されて今更手抜きをするような業者は居ないでしょうし。

良いリフォームになればいいですね。

業者からは、毎日でも見に来ていただいて、結構です　と言われています。

特に、収納の造作は現場で見ながら、巾を決めたいといわれていますので必須のようです。

今週末は、カーテンの採寸に来ますので、それに合わせて業者と打合せし、下地補強箇所などを決めていきます。

カーテン、クロス、CFを決めなくてはいけません・・

今月末から、2weekの予定でリフォーム工事です。

色々いそがしているうちに、引越しが迫ってきます。

大体、クロス及びＣＦの色は、見本をみて決定しました。

表札が問題です。校正等に時間がかかり、まだは注していません。

納期に10日ほどかかるようなので、リフォーム工事中に取り付けてもらうためには急がなくてはなりません。

今日はNTT担当者と電話で押し問答でした。

　前入居者が後付で、NTTの光ケーブルを取り付けており、それがコンセントプレートの横から露出しておりかっこ悪い状態です。

　どうせ、クロスを張り替えるので、LANと電話のモジュラージャックをすっきりまとめ、配線を壁内に通してしまおうと思っていました。

　ところがNTTは引越し後に設置工事には行けるが、事前に調査には行けない　と言うのみ。

　「事前にどのような配線を準備しておけば良いか分からないし、現在設置されている光ケーブルを処分してよいかも分からない。」と申し立て、分かるように説明してくれと言っておきました。

　調査します　とのことで　1日たってTELあり「来週　電気工事に合わせて調査と光ケーブルの撤去に伺います。」とのこと。

　NTTも伝言ゲームでは対処できなくなったと考えたらしく、結果オーライでした。

　これで、問題なく指導も受けられ、綺麗な配線が実現しそうです。

　色々、交渉ごとが多くて大変です。

今日は、近所の挨拶回りと業者との最終調整でした。

クロスも大体決め、トイレだけ迷っていたら1000番台から選んでも良いことになり選択肢が増えました。

午後は、justへ行きましたがなかなかカーテンが決まりません。
採寸だけはしましたが、困りました。明日もう一度確認しようと思っています。

今日もjustへ行き、最終仕様を決めてきました。

リフォーム終了後、納入してもらうこととしました。

さあ、来週からはいよいよ工事が始まります。
綺麗に仕上げてくれることを期待しています。

今週は表札の文字校正です。

２回までは無料ですが、３回目からは有料になってしまいます。
あれもこれもと欲張らないようにしなくてはいけません。

明日から、現地養生をし工事に入ります。
うまくいってくれると良いのですが。

いよいよ、リフォーム工事が始まりました。

よく見ると、シャッターの調子が悪い等、いろいろ出てきます。

引越しの準備をしていますが、ダンボールが足りなくなってきたので土曜日にTELしたのにまだもってきません。
アリさん　しっかりしてよ。大丈夫だろな・・

表札の校正が終わりました。
これで、発注です。
アリさんも、ようやく来てくれました。
もっと、フットワーク良くしてほしいですね。
今日は、造作収納の幅を決定する予定。
あまり大きいと存在感がありすぎだし、適当なところで折り合いをつける予定です。

電気工事、水道工事の仕込みです。
キッチンも取り外されガランとしています。
電気工事も各種スイッチやコンセント類の移動や追設です。
思ったより収納造作の枠部分の厚みがありそうなので2cmほど仕切り壁を薄くして対処することになりました。リフォームもやりだすと色々なことが起きますね。

今日は、現場で打ち合わせました。
収納造作工事もだいぶ出来上がってきており、今日中にはほとんど形が出来そうです。
後で、もう一度確認に行きますが、とりあえず順調に進んでいます。
２階にLAN回線の仕込をしようと思いましたが、クロスを張り替える必要があるそうなので諦めました。２階はのクロスは張り替えない予定だったので。
いざと言うときは、無線LANを考えます。詳しい人いらっしゃいますか。
コンセントのLANというのもあるそうですが・・

電気工事が進んでします。
ブレーカーパネルも交換し、IHと食洗器の電源も綺麗に収まりました。
鏡や絵画を取り付ける場所には、補強工事もお願いしました。
まだ未完成なところもありますが、明日からクロス工事も始まるようです。

今日から、クロスの張替です。
クロスをはがした後は、戦場のようでした。
住みながらのリフォームは大変そうだな　とつくづく思いました。
カワックも取り付けられて風呂と洗面は引き締まっていました。

クロス工事がほぼ終了しました。
１階は新築のように綺麗になりました。
空家だから３日で住んだそうですが、住みながら実施すると倍の手間がかかるそうです。
洗面のCFとクロスも張り替えられイメージが変わっていました。
キッチンの寸法取りに来たそうですが、来週はキッチン据付です。

Ｎｏ．５７さんに同感。コレブログ？

キッチンが入りました。
タカラのリテラ　アイラック付です。

1階の内装だけ見ると新築に近くなりました。
これで、蔵があればよかったのに・・

今日は電気、水道、ガス工事の仕上げに入る予定。
だんだん完成に近づいてきます。

情報交換のための掲示板なのに、他者とまったく絡まずただの実況だけ書き連ねているのはどうかと思う。別に進行状況なんて知りたくねーよ。

キッチン、トイレ、洗面台が入り養生がとれました。
しかし、電源が何故か入らない。
早速、業者に連絡対応してもらいます。

すごい根性がありますね。ここは掲示板ですよ。Ｎｏ．６１さんのおっしゃるように、あなたの家のリフォームの経過を書く場所ではありません。電源が入らなくても入っても関係ないのです。
なぜ書き続ける？

完成検査を実施しました。
すべて順調に終わりました。
キッチン、洗面台、トイレも新しくなり、1階は新築のようになりました。
ありがとうございました。
後は、引越しを残すのみです。

残工事も全て終わり、快適に生活しています。
ミサワの家でしたがパナホームにてリフォームしました。
結果的に満足いくできばえでした。

掲示板かと思ったら、ただのブログ。。。

千葉工務店ってかなり良いらしい。
家とかつくるなら絶対ここだな。

この度中古のマンションを契約しました。
築浅で少し前から目を付けていた物件だったので、すごいラッキーでした。

で、売主さんが住み替えだった為早く売りたかったらしく、値引きが出来
当初の予算が余ったのでリフォームしようかと思っています。
考えた場所は
・あまり自分の好みではないキッチン
・クロス張替え（全室）
・リビング横の洋間→和室（憧れの琉球畳）
取りあえず、仲介業者さんに紹介された業者さんに見積もりを出してもらおうと決め
先日一緒に物件にいったところ、業者さんは乗り気ではない様子。

以前ちょっとリフォーム関係で痛い目みたので今回は構えて行ったのですが
・結構ランクの良いシステムキッチンが入ってるからクリーニングのみでいいのでは？
・琉球畳は高いですよ。
との答え。
取りあえず、こちらの予算は伝えてありますしショールームで物を見たりとしていたので
無理な金額ではないと思うのですが。
やる気がないのか、良心的なのかどちらなのでしょう？

何だか、構えていた分拍子抜けしてしまって他社にも見積もり頼もうかと・・・

我が家も中古住宅を買ってリフォーム予定です。
築浅ですが売主さんが去年一部リフォームもしていたので、
キッチンや浴室などはクリーニングだけで、
クロスの張替えと気になるところの補修だけでおねがいしました。

我が家は知り合いの知り合いのA工務店さんと、
匿名で何社かの見積もりを取れるホームページからお願いし、
会員ページからのやりとりで気に入ったB工務店さんと比べましたが、
A工務店さんには「○○に××が付けられたら付けたい」と言うと
『いや〜、これは無理っすね』
B工務店さんに同じことを言うと、
『う〜ん、難しいかな？こうすれば大丈夫かも。ちょっと帰って調べてみます』
という感じの受け答えでした。
それで無事、○○に××は付けられることになりました。
結局、見積もりの額はB工務店の方が安かったので、
文句なしでB工務店にお願いすることになりました。
私が色々考えるせいで、会うたびに追加や変更をしてしまうのですが、
その都度見積もりを出しなおしてメールしてくれます。

今細かい打ち合わせをしていますが不満は無く、
私は素人ですが、わかり易く頼もしく進めてくれるので
仕上がって入居するのが楽しみです。

あれもやれこれもやれとセールスされたらイヤですが、
諦めが早い・やる気が見られない業者さんもイヤですよね。
予算が決まっていて、内容もある程度決まっているなら、
施主さんに、必要・不必要と思われる理由とアドバイスもしながら
計画を進めていくのもプロの仕事だと思うんですがね。
もっと合う業者さんもいると思いますよ。

二社見積もりを依頼して結果は工務店で回答をもらうのが良い、工務店みればどんな会社か素人でもある程度判断できる、とにかく営業だけしているいるような変な会社をつかまないように

怪しい業者たくさんありますからね。こちらの意向を全く聞いてくれず、自分達が仕事しやすいようにもっていく業者とも出会いました。信じられませんね。

見積もりは最低3社にしましょう。
HM、地元のリフォーム業者、生協等　種類を変えて見積もり内容を同じ条件にすると、良く分かります。

意外とHMのリフォーム部門ががんばってくれたりします。

リホームを考えている皆さんへ
様々なリホーム会社が有る中で、業界人以外で何所のリホーム会社が良いか解る施主はいないと思う
リホームを前提で地元の工務店か地元のリホーム会社とかで、住まいの困り事など何所かで頼んだ事はないですが？
ない場合は、大きいリホーム工事を考える前に何所かでささいな困り事などで頼める会社を見つけましょう
ささいな困り事で頼める会社があれば付き合いも有るし、お互い信用出来ると思う、付き合いを重ねればです。
近所にない場合は、ネットで探して見るのも良いと思います。細かく工事価格を添付している会社も有りますからね
ネットだと顔が解らないので不安も有ると思うので、数千円～一万円程度の仕事依頼で様子を見るのも良いのでは
一番不安のないのは、大手HMですね。価格は別として安心出来ますからね。自分で探すのが一番です。

今までリフォームした現場を実際に見学させてもらって、その出来映えをみて是非判断したいところですね！
出来れば工事中の現場も見せてもらうぐらいした方が良いかと思います。
現場が片付いていなかったり、職人さんの態度（くわえタバコなどしていないか？とか。）
をみて、素人でも明らかにおかしいな？と思うようだったら、多少安い見積りがでていても、私だったらその会社はやめます。
きちんとした会社で見積り金額が高かったとしても、値引き交渉をすればテクニック次第である程度までは安くなると思います。（このご時世、業者は仕事が欲しくてたまらないのです！）私が普段参考にしいてるサイトがあるのでご紹介します。http://30parreform.web.fc2.com/
「これまで１，０００棟以上の物件を手掛けてきた業界関係者が無料で教える！見積り金額３００万円の工事なら最低１００万円はお得にリフォームする方法」
お役にたてば幸いです。

職人さんは大事ですね。

小さいメーカだと、じかに接触できたりします。

HMも客先対応がしっかりできる職人さんと契約しています。

客先トラブルが致命的になったりしますからね。

3から4社と面談かつ現場調査してもらった上で見積もりをみて、相性が良いところと契約しましょう。

今度の日曜日に、Ｐホームのリフォーム相談会が　ハーバーランドのHDC１FのTOTOショールームでありますよ。

いろいろ、相談に乗ってもらえますから、近くの人は　行ってみて　損はないよ。

皆さんの意見を拝見していると何所で決めるのが良いのか悩みます。
自身でここと思う所で決める事が一番の様な気がしました。

＞８０さん。

これまでの経験から申し上げると、「大手」と云われる会社でも街の工事屋さんでも、要するに担当者の知識や判断力によって仕上がりとお客さんの満足度が大きく違うように思います。
それに加えて、職人さんがいかに気を利かすか。。。
新しい知識を吸収する意欲と昔からの腕がある職人さんが来ると、ほぼトラブル無く終わるような安心感があります。
そんな観点から、６０代の職人さんはお願いし難い。

零細工事屋さんよくわかってらしゃる、いまでは、基本がなく遣っている業者さんが多くなりましたね。
久々に良い話し聞かせて貰いました。”頑張ってください”

>82さん。

どうも恐れ入ります。
このサイトは　とかく足を引っ張る話しを多く見かけますが、ワタシのようなしがない工事屋は、お客さんにご満足いただくのが優先なんです。
それには、いかにしてご要望通りに作るかが課題で、しかし、時にはそれが叶わない時には率直に申し上げることでご納得いただくスタイルで仕事をさせていただいてます。
ですから、安く良く作る・・・・・のは、自ずと限度があると思って、こちらのコメントを拝見しています。

零細工事屋さんそうですね。
数十年前までは業者達にもプライドがあり、材料1つにしても価格はそのままで良い方の材料を当り前のように
使っていた業者さんが多かった事、自身の満足とお客様への気持ちと、数十年のお客様は奇麗な人が多かったですね
いま思うと懐かしく思います。

>82さん。

おっしゃる通り、今は見積もる際に入れる金額の材料は、最も安価な製品の価格を見込む会社が多いようです。
競合するから仕方ない・・・って云えばそれまでですが、知らない方はホンとにお気の毒と思います。
材料などを知らないのか、それとも知ってても教えないのかは不明ですが、もう少し説明をされたら良いのに・・・なんて思うこともシバシバあります。

見積もりを取るときは、使用する機材はしっかり指定しなくてはいけません。

そうじゃないと、自社で値引きの多い機材を入れて、安く見せかけます。

いろいろなショールームを回り、いろんな業者の意見を聞いたうえで　機材を決定し、その上で　3社程度に見積もりを出して、現地調査させた上で　もっとも理想に近いところに　決めるべき　かと。

戸建住宅に床暖房、ダストシューター、浴室ミストサウナなどマンション並みの
最新設備を設置するのは無謀でしょうか？
価格にはこだわりません（リフォームや建築って安かろう悪かろうのイメージしかないので）。

見積依頼した結果、無謀てこと？１０４さん詳しくご自分がしたいこと書いてみては

＞１０４さん。

戸建住宅なら何でもＯＫ！
日本経済が活性化するために、是非ご決断を！

まずは見積もり、それからですね。

今の客は駄目な客てこと？

やっぱり三井は評判良いですよ～。
某有名巨大SNSでも高評判ですし、私自身も叔母から「三井なら間違いない」とお勧めされました。
棚なども一寸の違いなく全てしっかり作ってくれます。
でもお値段もかなり良いので…

うちは住友の「そっくりさん」でやってもらいました。
家で過ごしながらの作業でしたが、連絡や報告も密に誠実にやって頂き、こちらの要望も丁寧に
聞いて頂き一度も不安になるようなことはありませんでした。
一ヵ月後の点検でも、気になる箇所があれば全て対応してくれます。

住みながらなので、ノイズなどは多少我慢が必要ですが、全体的には満足な結果でした。
ご参考まで。

住みながらリフォーム　と言うのは、かなり　うるさいものですか？

水周り　とか触るなら　断水、停電等　結構きついような気もしますが。

どんなもんでしょうか？

＞１３０さん

リフォームの規模や内容によって発生する音も違ってくるので、
ご質問内容だけでは一概に語れないと思います。
どのくらいの規模で直されるかを示されたら、あるいは分かるか
もしれません。

水周りについても同様です。
ただ、通常行なうリフォームの場合、断水及び停電は短時間で
行なうのが一般的です。
工事内容や規模、あるいは給水管全部を交換するなど、条件に
よってはまた違ってきますが。。。。。

キッチン、浴室、洗面所のリフォームを行なう場合、たとえば、
浴室だけであれば、その部分だけは水が出なくても、他の水を
使う場所は通常通りに使えます。

そうですね。
確かに工事規模により　異なると思いますが　クロスの張替えなどがあったら、逃げ場もないので結構大変でしょうね・・

これは業界の人間（職人）からみると返事に困るお題ですね。
業者を選ぶ決め手は難しいですね。

よ～く、考えてみてください。

ビジネスとしてのＨＭの強みとは何でしょう？
実際にかかわっている人間としてＨＭはその強みを最大限発揮しています。
直接的な表現はできませんがあまりいい意味ではありません。
だけど、ＨＭに依頼して喜ぶ人が多いのも事実。（類似例「船場吉兆」）

だから、どっちがいいとも言えない。（「知らないから幸せ」ということもある。）

結局、多少（？）質の差よりも総合的（金額、サービス）に本人が満足するかしないかがポイントが大きいのかな。

言いたいことが山ほどあってとても書ききれないので、一つの目安として
「基本は大工。とにかく大工。」

どの現場でも大工が「雑」で困っている職人が多いのが現状。
極端に言うと「多少下手でもいいから丁寧に仕事をしてほしい」と、
いろいろな現場でいろいろな職人が言っているし、私も同じ気持ち。

だから、「大工を自社で抱えているところ。」かな
（ただし、一部ＨＭを除く。私は全てのＨＭの実情を知っているわけではないから）
（これでは答えにならないかな、、、調べようがないよね。表向きは「自社で」ってところも多いし、、、）

これは、もう確率の問題で大工がいいと総合的に質の高い仕事をする確率が高い。（経験上）

参考になりました。

１３３
超納得。

結構　パナのリフォーム部門は　大工さんを選別して使っているようです。

ふーんそうなんですか

工務店でもHMでもリフォーム部門は　傘下にいる大工、電気工事、水道工事、ガス工事業者をどれだけ選別して使っているかです。

信頼できる（手抜きしない）業者とパイプが深ければ　長いお付き合いをしても大丈夫。

リフォームもやったら　おしまいではなく、1年後2年後に不具合が出てくるものですから、相性の良い業者　担当者を見つけ出しましょう。

飛び込みの営業マン

飛び込みは　やめておきましょう。

自分で動いて　探しましょう。

アヤシイ工務店

購入した物件（某大手）のリフォーム会社に見積もりを依頼しました。
１週間たっても見積もり結果が届きません。
これって普通なのでしょうか？

この担当者は去年、概算で見積もりをお願いした時も結局返事がこず、
今回は来月には契約する会社を決めたい状態で、再度見積もりを依頼しました。
とても親切なデベの方のご紹介だったので、無碍にできずにいて困っています。
担当者を変えてもらった方がいいのか、もうこの会社はやめるべきなのでしょうか。

154さん
（親切にしていただくのは、当然かと。）

ご事情は分かりませんが、
顧客との、それこそ第一としての見積もり作成を
躊躇するようであれば、
その後の、仕事内容が、いいとは思えないですけど。
（私だったらそう感じます）

１週間前であれば、その内、連絡がある、かもです。

過去に同じような不安な思いをして、なんで、また同じ人にお願いするのでしょう？・・＾＾

東京でグランドインプルーブを扱っているお店しりませんか？

155さん

154です。
ご意見ありがとうございます。ようやく見積書が届きました。
悩んでいた最大の理由は、その会社がそのマンションを販売している大手のデベ系のリフォーム会社だという事です。
利用した事があるリフォーム会社がなく、どこに頼むべきか悩んで、大手なら安心かもしれないという理由で
見積もりをお願いしていました。
ただ見積書を確認して、見積書には当然書くであろう項目が記載れれておらず、不安は増すばかりです。

改めて別の会社に見積もりをとてみようと思います。
ありがとうございました。

>>154
見積り期間はリフォームの規模によりますよ
仮にファミリータイプをフルリフォームするなら見積りに最低1ヶ月みてください。

一回に一社しか頼まず一ヶ月後にダメ見積りで業者追加だとダメージでかいので

見積りは一斉に4～5社に依頼するのがスタンダードなやり方ですよ。

ちなみに大手だけでなくリフォーム雑誌に広告載せてる中堅どころも1～2社混ぜた方がいいですよ
大手と中堅の良いところ悪いところがよくわかり、自分に向いた業者も見えてきます

うちも、お風呂と二重サッシのリフォームがしたいな・・

うちもです。

パナが良心的。

そうかもね。

セキスイハイムのリフォーム会社　東京セキスイファミエスがいいよ。違法建築もＯＫだから。

りふぉーむ会社、色々あたってみました。

結局、この家から、どんだけーお金を取ろうかという姿勢の業者が多いです。
安いと、多分必ず、手を抜く、等々、してます。
施主本人さん達が分かっていないけど・・というのも見ました。

このすれっど、あまり書き込みがないですね・・

耐震性を増加させるためのリフォームをされた方、いらっしゃいますか？

ありがとうございます。
良いリフォーム会社に出会えました。
ありがとうございます。

パナかな？

ですね。

ありがとうございました。

迷いますよね。

ありがとうございます。

リフォーム業者は、保険屋と行政書士の紹介で 小さき名もない工務店だったズラ

そうですか。
良い業者にあわれて　おめでとうございます。

ありがとうございます。

あいしてますついてるうれしいたのしいかんしゃしますしあわせありがとうゆるします。

良い業者とは近所の評判が悪くない業者です。

やはり飛び込みの営業が一番

やはり、口コミでしょうか？

ありがとう。

飛び込みでも人間性次第です。

看板ある会社も職人の当たり外れが必ずありますね。

営業さんが良いと、腕の良い職人さんをまわして頂けます。

愛してる、ついてる、うれしい、たのしい、感謝してます。

近所で１０件工事していたし近所の評判が良かったので飛び込み営業に頼みました。
評判通り文句なしでした。
こんな営業さん始めて！

愛してます、ついてる、うれしい、たのしい、感謝しています。

ＨＭもＯＫだよ。

しあわせ、ありがとう、ゆるします。

ＯＫ！

リフォーム・大規模修繕工事ならこちらから見積依頼すると便利です。→http://www.sapporo-reformlink.com/

一時テレビで騒がれ叩かれた為か、悪質訪問会社は一斉に淘汰されたのか？
最近は良い会社だけが生き残ったのか？
最近の訪問販売の営業さんは、ハウスメーカーの営業さんよりマメでマシです。

こちらのサイトで8社から提案をもらえました。
http://www.homepro.co.jp/
メールのやりとりをする画面もなかなか使いやすいです。

ありがとう。

しあわせ。

http://www.interior-option.com/

ここで、ｴｺｶﾗｯﾄ･食洗洗浄を頼もうかと思ってます

頼まれた方、いますか?、どうでしたか?


ﾃﾞﾍﾞで頼むのと比べての価格がどうなのか、おねがいします

↑です

造作家具も･･･

まとめて頼めて楽かと思うのですが･････

いろいろ、工事含めて　見積もり取られたら　いかが？

192さん

ありがとうございます
8社見積り取れるｻｲﾄも登録しています

が、この会社に興味を持ちまして…

経験者のお話が聞けたらと思いまして書き込みました

バレバレの営業をするなよ～売れない営業さん！

>194.さん

営業ではなく、私はｲﾁ消費者です
そのように受け取られて残念です

８社紹介してもらえるというｻｲﾄ
登録しましたが１社からしかﾒｰﾙがありません
しかも、登録があったら自動的に送信されるよう設定されいているような内容でした


23区内の新築分譲ﾏﾝｼｮﾝです
引渡し後のﾘﾌｫｰﾑでﾃﾞﾍﾞのｵﾌﾟｼｮﾝよりも安価で丁寧な仕事をしてくれる優良な会社をどなたかご存知ないでしょうか

よろしくお願い致します

やはり口コミや近所のお勧めが一番でした♪

個人の電気設備はのぞきが趣味なんでしょうかの

ミサワのホームイングはいかが？

>>195

実名だしてるけど大丈夫？
こんなところで公表しないで法的手続きとればいいんでは？

パナのリフォームも良いがね。

１月１６日　噂の東京マガジンで放送した
戸建のリフォーム
あれは酷かったな
あれではお金払えない
プロとしての意識が無い

住友不動●リフォームだけは　やめた方がよいね。

４月　リフォームの人　大丈夫？
キッチン、バス機材メーカが被災して、ほとんど組み立て品　納入不可らしいよ。

クリナップは　従業員　避難してるらしいし。

困りました・・

うちもリフォームしたけど、建材をランク下げたものを使われたので、すぐにやり直させた。
向こうは分からないと思ってたみたいだけど、今はネットですぐに調べることができるからね、すぐバレる。
指摘したらかなりびっくりしたけど。

対応とかすごくいいから信用してたけど、やはり信用できないね、リフォームは。
徹底的にチェックしないとダメだと思った。

近所の方の紹介で、訪問販売の会社に依頼しましたが完璧でした。
悪いイメージばかりありましたが完全に思い込みは打ち砕かれました。

近所の方が塗装工事をしてまして、その奥さんからの紹介です。
前回に頼んだのは家を建てた財閥系のハウスメーカーでしたが、今回は工事内容も金額も段違いに懇切丁寧で安かったです。

しかし訪問販売は会社の良し悪しや見極めが大変に難しいと感じます。
営業さんが良くても職人さんがいい加減とかありますから。
ですから今回は社長さんが、営業兼監督でしたから何も心配なく頼めました。
１００点満点中の１２０点でした！

ミタカ住建　って知ってる？
ミサワのリフォーム　がらみで　飛び込み営業しているようですが。

昨年中古マンションを買い、震災前に滑り込みでリフォーム完了した者です。

不動産の購入は初めてではなかったけれど、リフォームは初めてだったので、業者選定には悩みました。
まずはマンション管理会社経由で紹介してもらいました。大手住宅メーカー、大手住設機器メーカーのリフォーム部門、そして独立系工務店と経路の異なる3社で、これらは3社とも現地調査してもらった上で見積もりを作成してもらいました。

また相場観の比較のために、ネットのリフォーム比較サイトからも見積もりをとりました。匿名で希望内容と図面を送ることで、3社から見積もりをもらうことができました。

これらをざっくりと比較したところで、管理会社に紹介してもらった業者がそんなにボっていると言うことはないと判断できたのでそちらに絞り、あとはデザインの要望をつめていく中で、こちらの要望を的確にセンス良く形にしてくれる（つまり相性が良かった）大手住宅メーカーに最終決定しました。

キッチンやユニットバスなどの機器の割引率は他社の方が良いところもあったのですが、大工工事などの見えない部分の質や信頼性などを重視して、うちはそれを大手会社ブランドの信頼性に委ねたということです。

結果は、工事もとても丁寧でしたし、それでも避けられない細かな修正点や補修にもキチンと対応していただけており、とても満足しております。

当初から遠慮しないでこちらの要望を言いまくって、それをどのようにキチンと吸い上げてくれるか、いい加減な対応をしないかを、見積もりを固めていく中で見極め、こちらとしても手間隙を惜しまず、また安易な妥協をしないで交渉したことが、うちの場合は決め手になったように思います。

口こみで紹介してもらった個人事業者にクロスの張り替えお願いしました。3LDKのマンションで大手リフォーム業者と約20万の差が出ました。仕上がりもOKでしたよ＞

マンションの水回り等が含まれるリフォームは万が一の保障をきちんとしてくれる大手に頼んだ方がいいと思いますよ。
階下へ損害出した時に小さい工務店では問題がこじれて行く事が多いです。
道義的責任で加害者が窮地に追いやられます。
安かろうで選ぶと思わぬところで大きな損害が出ます。万が一が無ければいいのですが事実起きていますから。

はじめまして。私もマンション購入を検討していて、どのリフォーム会社を選んでいいかわかりません。なるべく低価格で保障がある業者がいいのですが、みなさんどの様にして選びましたか？

中古を仲介してリフォームもするところはやめた方がいいと思います。
そのままやってもらえるから楽かと思っていましたが、物件の契約と
同時にリフォームの工事請負も契約するので、リフォーム内容も
ざっくりしたままで見積もりも他社と比較もできないので、契約後に
できないことがわかったり、見積もりが高かったりしても断れません。
マンションは規約があるのでそれも契約後に知ります。
他社との競合もあまりしないせいか担当者も素人だったりします。

保証のある大手が安心ですよ。
所詮個人の建築事務所は何か問題が起きれば保険で済ませて逃げてしまいます。
保険なんて保証が小さくて被害者の丸損になります。
個人の建築士が親身になっていい物を作るとかは大ウソです。
見栄えだけで経験も少ないのに偉そうに言ってる奴は特に注意。
安かろう悪かろうで勝手な事をされて被害に遭いました。
マンションのリフォームは下に人が住んでいます。
依頼先を間違えたら加害者にもなる事を念頭に入れてください。

マンションのリフォームするときはマンションのリフォームが得意なところにしないとだめですね。
フローリングにしたんですが、防音処理が戸建て用の防音の低い仕様にされてしまって、全部やり直させました。
気づくのが遅かったら、騒音問題に発展したかもしれません。
そういう面でちゃんと配慮してくれるところがいいですね。

216さん、正解ですね。
個人住宅しか経験の無い一級建築士の個人事務所はマンションの水回りまで改装して、
水回りも戸建感覚板打ちっぱなしを防水をせずにおこない、水漏れ事故を起こして階下に損害かけて事実上逃げています。
言い訳は家の中には防水はしないものと堂々と言っていたらしい。
マンションの水回りを防水のモノを敷いているのはコスト問題だけと言い放ち問題ないと。
法的に通っても長年マンション扱っていたら絶対にしない事。
実際水漏れ起こして階下に損害かけているのに謝罪も無し、プロ意識も危機管理も何もないね。

マンションリフォームはマンションのプロに任せないと怖い！
こんなのがプロだ匠だと言ってＨＰに顔晒してるのも恐ろしい。

２１７さん、教えてください。

水周りの板打ちっぱなし防水は、どのような箇所をどう防水したら安心なのでしょうか。
今後、我が家のリフォームの参考にしたいので教えてください。

マンション専門にしている大手業者さんならいいアドバイスを戴けます。
安かろうのマンション経験もない見栄え先行の素人に任せなければ大丈夫でしょう。

やはり、そおゆうことですか

我が家はマンション会社のリフォーム部門に全部お願いしてます。突出して高いわけではないし、準備からアフターサービスまで含めて考えると一番安いと思えるから。他に頼むと現状の図面やクロス、化粧シート、フローリング等々多岐にわたる型番を調べて提供する必要があったり、管理組合にリフォームの許可をもらう手続きを自分でしなければならなかったり、工事車両の駐車スペースを確保したり・・・正直、こういう手間なんかを考えたら、絶対リフォーム部門に頼んだ方が楽で確実。

一度他社にお願いしたことがあるのですが、自分で動くのが好きな人ならともかく、ヒマのない我が家には他社依頼は無理だったとわかりました。

駅から遠い人、暑い中ご苦労さん

個人業者はバックレちゃうからやめなよ。
見えないところでトラブルだらけだから。

モラルなんてないからね。

一般的なマンションの壁紙張替えって10㎡でどれくらいの費用かかりますか？

　今、浴室のリフォームを検討中。
　生協の提携会社（中堅ゼネコンのリフォーム部門）と大手メーカー特約店との2社に見積もりを依頼したけど、どちらも大外れでした。なかなか見積書は出してくれないし、浴室以外の小さい工事についても相談すると、見積書を出さずに口頭で即契約を勧めて来ました。それでもこちらは見積書をて出してくれと粘りましたけど。
　特に前者の生協提携会社はひどかったです。こちらがいらないと言ってる工事をしつこく勧めて来たり、最後の方になると事前にアポイントも取らずいきなり押しかけて来たりして。小さい工事について見積書を出して来たはいいが、見事な一式見積りである上に、工事内容について口頭で説明していたのと全く違うことが書かれており、しかも手抜き工事……。生協に言っても何も対応してくれませんでした。
　次はどこに頼もうかしら……。

リフォーム会社に頼まず、工務店や塗装屋に頼むことが肝心だ。全国チェーンのフランチャイズのリフォーム店なんて最悪でしょう。工務店のホームページなんかで施工例や工事費なんかが記載されており相見積もり歓迎とか書いてるとこだと尚良い。それすらわかっていない人が多いね。値段がぜんぜん違うし（２倍以上安い）看板背負ってやっているから仕事に対する責任感がぜんぜん違う。リフォーム会社なんかは、腕が悪く、もしくは態度が悪いとかで食えなくなった職人が集まっているから仕事の質も悪い。

確かにそう思う
リフォーム会社がマージンをとるだろうしね。
自分で工務店に発注したほうが安くなるよね。

最近、リフォーム会社なんかでも、女性が増えてきているね。
ほんとに建築のこととかわかってるのかなって思った。
インテリアのセンスとかいいんだけど、根本的なものはどうなのかなって。

HPで良心的に装ってる個人事務所にご注意ください。
事故を起こしてに手に負えないと逃げて被害者丸損をします。
所詮個人はダンマリと逃げ足が早い！
HPで釣りしてるだけ。

マンションの水廻りリフォームを考えています。
先日地元のホームセンターに見積もりに行ったら、ＵＢ洗面台システムキッチン３点すべてTOTOの製品で工賃入れて130万程でした。相場が分からないですが大体そんなもんでしょうか？
ちなみにそこの人からは水廻り、特にマンション用は絶対TOTOにした方がいいと言われました。
INAX等は安いが耐久性がないからおすすめできないので、店では取り扱っているけど広告等には出してないとのこと。
他のリフォーム店で見積った時はINAX製品で、このホームセンターよりも少し高かったです。

>230
全部で130万円なら、高くはないのでは？
ただ、キッチンの仕様をどのようにしているかで結構金額が大きく変わるので、何ともいえませんね。

商品部分の定価からの割引率が30%～40%ならまぁ普通、それ以上なら割引率は良いと考えて良いと思います。

ただ、実際の仕上がりの満足度は設置工事の良し悪しにかかわる部分が大きいので、商品の割引率だけにとらわれず、対応やアフターフォローの体制なども見極めたほうが良いですね。なかなか難しいんですが．．．

TOTOとINAXでそんなに大きな品質の差があるという話は、うちのリフォーム業者からは聞きませんでした。
リフォームする前はINAXのトイレを１０年以上使っていましたが、別に耐久性に難ありとは思いませんでした。

もしかしたら、そのホームセンターがTOTOの方が良い条件で取引できるからそういっているだけかも知れませんよ。

そうです、メーカーの差などありませんよ。
そこのホームセンターのご都合主義でＴＯＴＯ製品が安く入るから奨めているだけです。
他のメーカー製品を悪く言うホームセンターでの工事はお止め下さい。

一番良いのはリフォームしないことかも？
ぼろぼろになるまで住む。これが一番騙されないかも
業者探しに疲れました。

疲れ果て冷めてしまいましたわ。

お客目線で考えてくれる業者に出会いたいです。

サイトやちらしで甘い言葉良いことばかり述べている業者は信用できないね。
いったい何で信用すればいいのやら？どの会社もおそらく最初は
良いことばかりしか言わないだろうし。
保証に入ってるって書いていても本当かどうかわからんし
利用者の声も信用しない方がいいかも。あれって会社で頼んでいるサクラが書かせているっていう
うわさも聞きます。

性格とか、価値観が合うかどうか。動物とかは来ないしね☆

リフォーム業者選びで間違いがないのは、自宅の近所周辺を工事した方からのクチコミ評判の良い会社にするのが一番間違いありません。

気をつけなくちゃいけないのは一軒家の塗装工事くらいの金額で前金を要求する業者です。

信用の置けない貧乏会社が主ですから持ち逃げ事件も多発しております。

関西のウィル不動産販売ライフデザインチーム加藤雄担当の物件に住んでます。
最悪です。
今現在、自分でさがした工務店に補修工事などしてもらってます。次から次へと手抜き箇所がでてきました。もう加藤雄にはだまされたくないから、自費でしてます。
このウィル不動産販売、とくに加藤雄とは関わらないほうがいいですよ。

私も加藤雄の被害者です。いっしょに訴えませんか？

社名をコロコロ変えて、しかもそれを隠したがるようなのは悪徳業者が多い気が。
旧社名を尋ねただけで態度が豹変するようなら要注意。

変な会社だと思います

施工会社にやってもらうのが良いような気がしますけど。
他の会社じゃ何されるか分からないからね。

大阪にあるイク？ージャパ？（EX?)という英文字３文字のリフォーム業者さんですが、人当たりは最高なのですが、アフターのメンテナンスで逃げます。（大阪在住）

人当たりの良い人によい人はいませんよ。
必ず裏があるから人当たりがよいのだと。！。！。
見えなくなる自分を見失う事無く、心して掛かりましょう。
どんな営業マンにも騙されないコツは、人間の本質をみる事ね（笑）ガンバッテ！

価格だけで決めるのはやめたい所。外壁を適当に塗られても困るし、計測もせず目算でクロス貼り替えの見積もりするのも疑問。と、現在思案中。

経験も少ないのにマンションのリフォームを自分でやった建築士もどきとか。
見栄えとコストにこだわって階下への音は無関心。自己中の極み。

そうそう、防音考えずにやたらと無垢のフローリング勧めるとか。

実は私も全く同じ悩み中です。
今日も業者さんに行き見積もりを貰いました。
私は滅多やたら業者さんに見積もり頼みました。
一括紹介のサイトにオーダーしたら２０社近く来ました。
ビギナーですから、全然わからずスタート。
「１１１６サイズのユニットバスを足が延ばせるサイズにできるか？」がテーマ。
壁を広げサイズアップの結論に至るまで数社意見が違い
結局わかったのは、既製品を入れるんだから、そこそこリフォーム大手で安いところ。
ユニットバスなんかどうせTOTOかイナックスしか選べないんだしサイズの問題でもう決まってくる。
壁紙、タイルもしかり。
びっくりするのが、こちらの方が色々とアイデアを出してる事。
仕事に❝感動❞がない。
だから決めかねるんですよね～
気に入らなきゃ、気に入る業者見つけるまで探したら如何ですか？
私はそうしようと決めました。
病院と一緒ですよ、お家を治すと思えば。

築10年の戸建の1階部分が駐車スペースになっているので耐震リフォームを検討していました。

ホームページで探していた中で、江東区のエコリフォームが感じがとても良くて、実際見積もり依頼したのですが、
まあー対応がずさんでびっくりしました。

見積もりに来てもらうのになんだかんだで３週間以上待たされたのに、相談にもろくに乗ってくれず、
お宅の３階の戸建は難しくて建築士として責任持てないので無理、辞退したい、の一点張りでした。

一般的な間取りの戸建だと思うんですけど。。。
うちの構造に問題があるせい、何もできないみたいな言い方をされて、
不安にさせるような断り方に内心ですが不愉快に思いました。
それを何とかしようとするのがリフォーム業者さんの仕事じゃないのかなあと。

見積もり当日も遅刻してきた割に、
自社の分厚くて重いパンフレットを冊子でたくさん持ってきて、しっかり宣伝されていきました。
宣伝はしっかりやっていて一見感じよいですが、
たぶん、小規模のリフォームじゃ相手にしてくれないんだろうなという印象。

うちは江東区ではありませんが、両親の家と祖父母の家が江東区なので、
うちがやってみて良かったら頼みたいと言っていましたが
おすすめできるわけありませんでした。
ホームページの印象だけで決めたらだめだなあと痛感しました。

結局、知り合いに建築士さんを紹介していただいて、、
住宅の問題を診てもらったうえで、その建築士さんが懇意にしている業者さんに頼みました。
安くて親切でとても良かったです。

大田区東矢口のノッケン。(*｀へ´*)

足場代が無く、安い外壁塗装等を売りにしているようですが？隣家にて外壁塗装施工をはじめました。隣地の植木、ゴミを我が家の敷地に置く始末、おかげで我が家の網戸が木の枝で傷ついてしまいました。注意すればどかしはしますが、全般的に職人の態度悪し。ヤンキー風もいて、奥様だとちょっと怖く注意できないかも。見ていなければ人の敷地に物を置く事がしみついているよう。トラブルの元になる認識をもっと持ってもらいたいもの。いくら安くても隣地が不愉快では本末転倒。

工事が終わる頃、足場の解体時にも職人の馬鹿笑いで、せっかくの昼寝が台無し。おまけに人の敷地に当然のように入り込んでの作業。前日に責任者を呼び叱責した後だけに、もう怒る気分にもなれませんでした。十分、職人には注意している結果がこの有様でしょうか?

安い理由は、本来確保すべき資材置き場、ゴミ置き場を確保していなく、また周辺住民を犠牲にしているのでは？

2週間あまりの工事期間、とにかく気分が悪く、嫌な思いをしました。(♯｀∧´)

　価格も勿論大事ですが、やっぱり担当の営業の人が信用できる方かどうかを直接よく見て選ぶべきだと思います。こういった掲示板上での口コミだけを鵜呑みにせず、自ら営業の担当者と接してみれば、その業者の考え方や姿勢が見えてきますから、まず直接足を運んで説明だけでも聞いてみてから、判断されるのが一番いい選び方だと思います。

エコリフォームもだめなんですね

赤羽ファミリアは最悪です。絶対後悔します。

リフォーム業者選びは確かに悩みました。
ウチはレイアウト変更を含めた全面改修だったので、余計に悩みました。数社の方に来て頂き、見積りを取ったり何だりで…。
結局、大手のHMに依頼しました。決め手は営業マンでしたね。
決して口が上手い訳でもなく、入社3年程の方でしたから知識が豊富な訳でもない。
でも、誠実さというんでしょうか、嘘は言わない雰囲気が伝わってきた部分が大きかったです。
加えて価格的にも、最後まで競合した業者より融通が効いたところです。

あと少しで完成しますが、今回リフォームをして初めて分かった事が多々ありました。

①坪単価◯◯円は本当に最低限の試算であり、本来改修したい部分は殆どがオプション扱いとなる為、費用が膨大に膨らんだ。

②リフォーム業界には、今日頼んで明日…みたいな機敏なレスポンスは存在しない様で、せっかちな人にはストレスの元。職人さん相手だからか？

③工事の良し悪しは職人さん、現場監督次第。ウチは幸いイイ職人さん、監督に当たった様でした。

④任せっ放しは厳禁。家の構造体、エクステリア、照明器具に至るまで、不思議に思った事は何でもすぐに調べて現場監督に確認しました。会社帰り、週4〜5日のペースで現認する様にして？？？な箇所を抽出しました。おかげでリフォームに関してはかなり詳しくなりました。

以上、まだ完成しておりませんので途中経過的ですが、感じた事を簡単に記載しました。

リフォームの費用比較は、業者同士の見積比較から始めてもいいかも知れません。
ただ、業者をどの程度分かって依頼するかですね。
ＨＰなどで探して見積依頼してもいいのですが、その業者がどういうものなのか？分かる範囲で見極めも必要です。
リフォーム費用300万は決して安くはないですよね。

キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等とありますが、他にもリフォームする部分もあるのでしょうか？
通常ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝは、安いもので約20万～、洗面化粧台は約5万～、トイレは約10万～、クロスは部屋の規模が6帖程度なら約5万～、インターホンは約5万～などですかね。

当然、仕様等でも価格は変わります。

300万って、結構リフォームする部位が多いのか、単価が高いのか、安くはないですよね。
外装などを改修しても、外壁塗り替えなら約60万～、屋根塗り替えなら約30万～。
結構ひとつひとつの項目に、経費を高く入れているのかも知れませんね。
まあ、レスの内容だけでのことなので、具体的な改修内容が分からないので、一般的な話としてですが。

低価格で安心丁寧な工事はないですよ。

だってビジネスですから。

低価格＝安心ではない、そんな標準仕様欲しくないですね。

高価格＝安心、それも嫌ですよね。

ビジネス、低価格でも安心できる方法を選ばれて、集客率あがります＝低利益でもそこそこ利益になるかも？

ビジネスだから低価格＝不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね？

丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

江戸川区のトータルリフォームの対応は最低です。

工期が遅れる連絡なく、こちらが問い合わせるまで連絡無し。完成後に注意すると逆ギレ。
養生がしっかりされていなく、新品の電化製品が汚れまみれ。
断ったリフォームまで、「汚かったから」と、勝手に行われていた。
清掃にうちの掃除機を勝手に使用し、ごみまみれ。
値引きしたから、と、勝手にランクアップした建材を使用され、価格がかなり高くなった。
なによりも、引き渡し時に、「こんな不良物件買うなんて、相手に得させたね」と、工期が遅れた苦情の仕返しか、捨て台詞をはいていった。

他にも色々ありましたが、最悪な業者でした。
後で知りましたが、建材の利益の上乗せが半端なく高く、なにもかも不快に終わりました。
仕事も雑で、キッチンのステンレスの始末が悪かったり、風呂場の床が斜めだったり…

ここに依頼すると必ず悲しい思いをすると思います。

　 この掲示板、どのスレ見ても、業者さんの悪口ばかり目立つね…？

　検討している方は、投稿を鵜呑みにせず、自分で確かめた方が懸命です。
　
　悪徳業者のような書かれ方をしてるけど、信用のおけるしっかりした業者さんもたくさんいますよ！

　匿名であることないこと言いたい放題。。。これじゃあ業者さんが気の毒だ～

>>274
高いから良いというのではなく、そこそこきちんとした工事をするにはそれなりの費用が必要ということでしょう。

>>ビジネスだから低価格＝不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね？

不安になる人は営業トークにのせられた契約後ではないでしょうか。
お互いWINWINの関係が本来のビジネスだと思いますが、自分さえ儲かればよいと考えてる会社が多いのが残念です。


>>丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

その通りだと思います。施主様には仕上げなどの見た目しかわかりにくいですので。


>>ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

それは当然のことで正論ですが、実際の現場では下請けの立場ではそれができない現状もあります。
職人が最大限の力を発揮できるように元請けの会社が考えてくれたらいいのですが！

277さん
元請会社と、下請け会社のやりとり次第で、建築費に反映してしまうのは、正直仕方ないですね。

そもそも、元請と下請け、お客様からすると、あまり意識していない部分でもあると思います。

元請は、お客と契約しプラン等の打ち合わせなどで顔を合わす程度、現場に入ると、職人とお客は顔を合わせますよね。

お客さんからすると、事務作業と現場作業とで、顔合わせする職人などが異なる程度で、あまりだれがどこの人なんて思わないように感じます。

であれば、お客次第ですが、各々の工事を分離して発注できれば、元請もさほど必要性はないですよね。

ただ、瑕疵保証などがあるので、契約上頭にくる業者がいないといけないことになります。

でも、それをクリアーできれば、分離発注することで、ある程度の費用を削減できる要素もあると思います。

よく、分離すると、現場管理（監督）はだれが統一してやるのか？そんな疑問もあります。

今の住宅業界、大工職人がある程度各業種へ依頼できる部分もあるのも事実、そういったところをアピールする方法もあるのかと思います。

事実、それでも現場は動きます。

職人仲間の団結力は、私も良く知ってます、監督さんは必要ないとは思いませんが、職人がある程度代行して作業する方法も可能と思います。

下請けも元請も、余は現場がきちんとできればどうでもいいことだと思います。

全国の職人さん、がんばりましょう、未来の職人の育成も含めて。

て、私は職人ではありませんが・・・。

>>279

お客様にとっては言われる通り元請け下請けあまり関係ないように思います。

分離発注もできれば一番コストが安くつきますが、お客様が工事の流れをわからないとスムーズに進まないので職人も出戻りになったりと段取りが悪くなって逆に高くつくこともあります。

工程管理で現場監督を立てればその分費用も発生しますので、難しいですね。

職人が監督を代行することもできますが、分離発注の場合は他の工事に口出しすれば責任が発生するので自分の仕事以外は口出ししたがらないのが現実ですよ。

仲の良い職人同士であればある程度はスムーズに行きますが最終的な責任はお客様にあるので、分離発注はお客様も勉強しないとなかなか難しいですね。

そうですね、依頼者もやはり、知らないばかりではなく、少しでも理解できる部分も勉強しないといけないんですよ。

全て知らないではなく、決めることに対しては当然責任が発生します。

色柄を決める際にも、責任は発生します。

知らなかったから、責任がないというのは今は通用しないようです。

職人さんがやること、別に口出しをしてもいいのかなと個人的には感じます。

間違えは別ですが、それぞれの職人が思うこともあるでしょうし、それをどうするかは各職人の判断だと思います。

それも含めて依頼しているお客様なのだから、専門的な部分に関しては職人に委任しているようなものです。

責任が不安になっては、職人ができるものもできななんてこと、あってはいけないと思います。

280さん、がんばりましょう。

て、私は職人ではないですが、思いはありますよ。

外構の見積もりをおねがいしました。
現地調査から見積もりまで時間がかかる上に、あげくの果てに電話一本で他社の相見積もりの金額には近づけませんでしたと言い、見積もりの提出もしなかった。
またせた上に全くの誠意のない対応にがっかりです。
新昭和で家を建築しましたが、リフォームの対応は信頼できるものではありませんでした。
他社さんは相見積もりでもっと誠実に見積書を作成してくださいましたが、見積もりを出さないのはここだけでした。
もう新昭和さんには頼みません。

リフォーム業界は、戦国乱世の感じです。とにかく契約・工事・引渡、出来れば、余程悪い工事でなければ、法律上は問えないと、思います。契約明細（工事仕様書・設計図・見積明細・工事工程表・使用材料サンプル）に相違無ければの、条件付ですが？

★一般的には、リフォーム工事は、新築工事の１０倍位の難易度が有ります。

つまり営業・工事担当者は、（経験１０年位・各種工事経験｛ＲＣ建築・木造建築・内装・電気設備・衛生ＧＡＳ設備・空調換気設備・インテリア家具）・建築基準法・構造の基礎・消防設備・ガス消費機器等）広く浅く幅広い知識、経験等の力量が必要ですが、残念ながら、この業界は未熟の為、まだまだ該当者は稀有です。
★よって、元気一杯の新入社員は、無謀です。

自己防衛としては、海外のようなＤＩＹしか、お勧めできません。又は建築業界のツテを探すしかありません。

この業界は、荒利６０％位（工事をしてみないと、不明の為・土木と同じ）でないと、会社を維持出来ないと、思います。

強いて挙げれば、デパートに相当する、大手ゼネコン（コネ以外は無理）、電力・ガス系の窓口（高額・窓口経費，精神的保険料、工事・当たり外れ有り）、大手ハウス（電力・ガスに同じ）しか、乱暴的な表現ですが、一般庶民にはお奨め出来ません。

営業会社で粗利は30～35％くらいですよ。

不明な部分は別途工事で追加にしているところがほとんどです。

厳しい世の中で粗利60％では見積が決まらなくて倒産してしまいますよ～

工事は工事会社・工務店に直接頼むのが一番いいですよ。

家の近くでかかりつけ医のような工務店を見つけておくことをオススメしますね。

地元工務店さんなどに頼むと、確かにアフターは頼りになる場合もありますね。

ただ、地元だからといって全て良い工務店だとは限りません。

その中で吟味して、決めることが必要です。

それも決して簡単ではないと思いますが、良く確認することや、資料等を自分なりに確認して様子を見るのも良いかも知れません。

業者も利益が無ければ、仕事をする意味がないので、そのあたりも念頭にどこまで妥協できるのか、お客さん側できちんと計画をもって進めましょう。

リフォーム業者として、ＴＯＴＯリモデルが、精神的にお奨めです。

ＴＯＴＯの、子会社のＴＯＴＯエンジニアリング？は、大手ゼネコンもトイレリニューアル工事に使用していますが、個人宅は？又内装工事？不明です。

ＴＯＴＯリモデルのグリーンリモデルマイスター店は、ＷＥＢ上では、なんとなく良い感じです。

★使用経験は、有りません。あくまでも、ＴＯＴＯから、推測する感じですが、飛び込み業者、安い価格のチラシ業者よりは、良いと思います。

電力会社。都市ガス会社も、同様な展開をしているのでは？

中古住宅を買ったのですが、庭に水道が無いので立水栓を作りたいと思ってます。
業者の探し方がよくわからないのですが、インターネットで出てくるエクステリア業者はデザイナーが設計する立派な庭の施工実績ばかりで、敷居が高いのですが、外水栓なんかの工事だけでも頼んでもいいんですかね？ホームセンターで十分ですかね？
水道管を家の反対側から延長したり、コンクリートを壊したりの工事も必要になってきそうです。

TOTOリモデル店はただの登録店ですよ。

建設業許可書がなくても法人でなくてもなれます。

個人事業主でもTOTOリモデル店を持っているところもあります。

287さんもおっしゃっている通り精神的な面では他の加盟店よりは良いとは思いますが、名前だけを頼りに依頼するのは失敗の元ではないでしょうか？


また、エンジニアリングはTOTO製品のサポートをする会社で商品の組立などは販売店や工事店からの依頼しか受け付けていないはずです。

ゼネコンの場合、直接TOTOに依頼をしてメンテナンスが工事に来たのだと思いますよ。

修理は直接TOTOのお客様センターに連絡すればメンテナンスが修理に来てくれます。
ただし、メンテナンスも自社工事と下請けがありますが。

メーカーの代理店になるということは、無料ではなくそこにもお金がかかっています。

設備の工事を探す際、設備メーカーの代理店を上げることは良いことだと思いますが、工事店にも色々な会社がありますので一度会って話しをして、自分に合った工事店で決められた方がいいと思いますよ！

>>290

立水栓の工事なら水道に強いリフォーム屋さんか、エクステリア屋さんがよいと思いますよ。

まずは、良さそうな会社さんにやってくれるか聞いてみてはいかがですか？

小さな工事はしないという工事屋さんは頼まない方がいいですよ。

>>282
見積書を作成するもも
労力がいる。

店舗の口コミ・ランキングサイト　エキテン！
ご覧ください！！

近所の人が ヤマダ電機でリフォームをしたので、主人と見に行きました。

かなり気に入ったみたいで、何が良かったのかと聞いたら
「折角だからここもリフォームさせてほしい。もちろんお金はいりません」
と監督さんが言ってきて、タダで壁紙や床断熱をやってくれたらしいです。

実は主人は大工をしていますが
「腕は悪くない」
と言ってました。
主人がよく言ってた「ここを見れば職人の腕が分かる」がキレイにできていたので、私もイイ印象を感じました。

ヤマダ電機でリフォームをされた方、どんな感じか教えてください。
ちなみに私は愛知県岡崎市に住んでます。

ネットの比較サイト　あれ酷いですね
色々なところから勧誘がしつこい。必死すぎる

さいたま市大成の「三共美装」というところは酷いです。

電気設備は完全に素人なので、同業他社の職人を使って型落ち（年式が旧型で安く仕入れができるシロモノを指すんだそうです、修理をしてもらったメーカーの方が仰ってました）を相談もなく取り付けて半年もしないうちに故障、修理できないようで「待ってください」の連呼（さまざまな機器に不具合が連続して発生）、壁紙は半年で剥がれ始めるわ、フローリングは隙間が出てくるなど、最低最悪の仕事ぶりです。

ネットの宣伝につい騙されました。

給湯器なんて型落ちで、他にも安いところはたくさんあるのに、「さいたま市では一番格安です」とか言っちゃって嘘つき業者です！

野村不動産リフォームはとてもひどかった。
担当者は年配でしたが、知識はなく対応も悪かった。
リフォーム後に、張り替えたばかりの壁の傷を指摘したところ、「これは普通に良くあることなんです。」と、言われてびっくりした。傷ついた壁で引き渡しされ、それは普通と言ってしまうプライドのなさに、高い商品を扱う資格はないと思った。もっと他に言い方あるはずです。信用できません。
その他たくさんの不備があり、補修についてなどの連絡も遅く、リフォームを終えて五ヶ月、なかなか前に進みません。

トイレの本体とウォシュレットのセット工事を考えています。
候補として三社考えています。
・第一住設
・日本水道センター
・リフォームのナカヤマ

です。

どなたか詳しい方、良かったら情報下さい。

今まで、建築では痛い思いをしていますので
良ければお願いします。

ちばお様 ありがとうございました。
業界にいらしたからこそ詳しいのですね。
なにか背筋に冷たいものが走りました！
矢張り、という感じです。
以前、建築した時 営業、建築会社、土木会社、建築士ぐるみに騙されました。
それで今回は知恵をお借りしたいと思いました。
悪い人ばかりではないと思いますが、気を付けなければ本当にに泣きを見ますね！

慎重に業者選びをすることにしました。

ありがとうございました！！

＞トイレや浴室のリフォームは、ＩＮＡＸやＴＯＴＯなどの大型メーカーに頼む

大手ハウスメーカー施工ですが、施工してくれた業者さんとはもうお付き合いがないとのことで、直接風呂のメーカーに頼んで水道の不具合を直していただきました。品番をあらかじめ伝えておいたので部品も持ってきて手際よくほんの数分で直してくださいました。やはり手慣れた感じで安心です。

>直接風呂のメーカーに頼んで～結果良し

良かったですね。
費用はどうでしたか？

目先の費用にとらわれているから、酷い目に遭うのでしょうね
少し考えなくては

リフォーム業者さんも
めちゃくちゃいわれて、大変ですね～

（相）見積もりのために
小規模住宅の外構工事で現場調査の上、見積もり作成を依頼され
さらには、それを断わったら、ゲキオオぷんぷん！
同情します。

でも、いわゆる悪徳業者があるのも事実でしょう。

そんなわけで
私は、日曜大工をすすめています。
自分の家ですからまったくの自由です。
こんな自由はそうそう体験できません。
※水関係は免許が必要です。

以前住んでいた古家で、確か農協関連の業者に網戸(木造)付け替えて貰いました。
翌日、上のレールがペロッと剥がれ落ちていました。
料金は当日、支払い済みでしたが、面倒なので小さい釘買ってきて自分で直しました。
腹は立ちましたがなにか笑えました、レール、接着剤で貼ったみたいで余りにど素人すぎて。
でも結構楽しかったですよ。
ホントのプチ日曜大工でした。
大きいことまで出来たらいいですね。

っっっっっっ

新築マンションを購入しましたが、アイランドキッチンの天板(人工大理石)がフラットなので、シンク回りなどに水はねや手元の目隠しを目的とした15cmくらいの壁を施工したいと考えています。

ネットなどで売っている水はね防止のアクリルパネルのキッチンスタンドなど、置くタイプではなく天板に据付けしたいのですが、そういう施工をお願いするのに適切な業者がいるのかよく分からず、お力をお貸しいただけたらと思っております。

ご存知の方がおられましたらお願いいたします。

＞３０４です。施工してくれた大手ハウスメーカーの担当者の方に相談したところ、ハウスメーカーに依頼しても、下請けの業者さんに依頼することになるのでその紹介手数料を取りますとのことで、直接業者さんの方へ修理を依頼した方が安くなりますと教えてくれました。

そこで、まずは直接メーカーに品番を伝えたところすぐに見積もりを出してくれて、その材料費と出張料合計で１０，０００円以下で済みました。多分、ハウスメーカーに依頼するよりも、地元の業者さんよりも安く済んだと思います。

思ったよりも安くすみ、しかもきちんと手早く処理してくださったので何よりも安心しました。

＞３０９さん、そのアイランドキッチンのメーカーにまずはご相談されてはいかがでしょうか。結構同じような悩みの方がいらっしゃると思いますし、ショールームとかでそのメーカー専用のパネルとかも見たことがあります。

でも、もしも、メーカーで造っていないと言われた場合にはご自分で設置を考えなくてはならないですが。

>311
アドバイスありがとうございます。

メーカーを訊いて連絡を入れてみようと思います。

アパートの管理の件で管理会社に納得いかない所が多々あります、自分で管理は大変でしょうか？

業者変えたらいいのでは。
サイトで探したりできますよ。

近所の知人のアパートのオーナーは自分で管理しています。やはり管理料が勿体無いとのことです。その方は、もう定年退職された男性で、悠々自適ほぼ毎日賃貸併用住宅にいますので、管理ができると思います。

＞３１３さんが同じような条件で、毎日見回れるとかとか、家賃トラブルとかにも対処できそうならご自分で管理しても良いかもしれないですね。でも、もし何かトラブルがあった時には大変なのかもしれないですが。

サイトで探そうと思ったんですが、なかなか良いところが見つからず…。
色々要望できるようなところないですかね？

比較サイトはアドバイスもくれるし良かったですよ

相見積とらないとやっぱ損したりしますか？

耐震関係だと市区町村で紹介してくれない？

中々あいみつ取りにくい

比較サイト系って情報量って沢山ありますか？

知らない位業者とか結構ありましたよ

マンションか一戸建てか、住所、名前、電話番号まで入力してから連絡待ち、っていうのが引いてしまいます。
入力はともかくとして、情報だけ教えてもらえないのでしょうか。

>>324
築40年の分譲マンションのリフォーム…
とゆうより、リノベーションしたいのですが…。
東京練馬です。
少し遠いですよね。

情報だけって…それなら自分でネットで調べなよ。
何もかも自分の中で決まってるんならさ。

＞３２６さん、利用したことがないので良く分かりませんけど、入力して送れば我が家の情報が全部のリフォーム業者に流れるのではないですか？色々な会社からダイレクトメールとか電話とかが来るかもと思うと恐ろしい気がします。

それなら、逆に業者さんのリストを頂ければこちらで選んで連絡出来るかと思いますけど？個々の業者さんの得意不得意とかはホームページとかでチェックするとかで出来ると思います。実際にご利用した方の具体的なお話が知りたいです。

毎日のように歩いている道で見掛ける素敵な家があります。ある時、その家のご主人さんが庭に出ていたので、声をかけて施工工務店を教えてもらいました。快く教えてくださり、更に、何かと来てくれて良い工務店ですよとの事でした。実際に建てられた方に聞くのが一番確かと思います。

後日、たまたま見ていた材木店のサイトでお薦め工務店数軒の中に見つけました。取引先ということもあるでしょうけれど、きちんとした材料を使っている工務店とあったので、ますます安心かなと思いました。

建築関係の知人に聞いたのですが、会社組織で全国展開しているリフォームの会社は気をつけた方が良いみたいです。中にはいいかげんな施工でトラブルになっている例もあるみたいです。

リフォームを考えています。まずは自治体の耐震診断を申し込んで、紹介された設計事務所の紹介の工務店にお願いするのもアリかなと思っています。建物に耐震性がない場合、耐震工事をすれば⚪︎十万円位は戻るみたいです。

リフォーム契約する予定です。（中古マンション築7年間取り一部変更その他）
最終的に現地見積もりを5社、その他に2社メールでやり取り（概算結果で断り）
他社の見積もりを見て査定1社しました（購入したマンションリフォームを数十件施工あり）

結局価格と営業の方を見て判断し決めました（リフォーム専門店工務店併設している業者、大手ハウスメーカ下請け業者）
今回の仲介不動産屋一押し業者は最低価格に合わせてきましたが
待ち合わせの時間に遅れたり、約束の日までに見積もりがもらえなかったり波長が合わなかったので断りました。

初めにリク○ル運営リフォー○コン○ク○のサイトから匿名で紹介してもらい
（メールアドレスのみ、業者には伝わりません）
そこでリフォームの内容をメールでやり取りし概算で金額を出してもらいました。
（現地拝見しないと概算でも出せない業者が1社あり）

何度かメールや電話でのやり取り、直接会った感じで相性がわかると思います。

後はネットを利用し自分で、できる範囲調べて知識を少しでも身につけておとくと良いかと。

皆さん相見、快く引き受けてもらえました。

キッチン、洗面、トイレ交換とありますが、器具の交換ですよね。
大体ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝは形状やﾒｰｶｰにもよりますが、概ね一般仕様のものであれば材料で30～40万であります、プラス取付手間（撤去共）。
取付手間などは、大工などの方が安くやってくれます、専門業者は高いですから。
洗面化粧台などは、材料で数万円からあります、プラス手間。
トイレもも今は業者によっては材工で10万くらいでできます。
クロス張かえは6帖程度だと数万円、なのでそれほど高くはならない様に思います。
300万くらすになるのは、かなり材料費が高い、手間が高い色んなものをリフォームすると、案外上乗せされても分からないんです、項目が多い分。
まず自分たちでそのものの材料費（定価）を探してみて下さい。
今ではメーカーのＨＰやカタログでも価格は分かります。
あとは業者が問屋から仕入れる掛け率があるので定価×例として0.45とかあるんです。
設備機器はかなり安いんですよ、メーカーにもよりますが、キッチンなどは定価×0.35とかで入手している業者もいますから。
トイレや洗面も同様です。
あとは取付手間ですが、実際この程度の内容だと職人さんが何日で出来るか自分たちなりに考えてみるのもいいかも知れません。
そうすると、業者と話をする中で、見積内容に対してある程度質問等も整うかもしれません。
そうなれば、業者側もまったく知らない人ではないと見ると、価格を検討する場合も多々あります。
私も建築関係のコンサルをやっているので、そのあたりのところは大体想像はつきます。
でも、仕様にもよりますが、300万のリフォームはこの内容ではちょっと高いかも知れませんね。
クロスの張替は結構安いんですよ。

＞３３２さん、＞３３３さん、色々な情報有難うございます。参考にさせていただきます。

楽天やヤフオクなどネット通販を見る度に材料費は安いのに業者に頼むと高いなあと毎度思うのでDIYでやりたいですが、技術と時間が無いので施主支給にして人工代＋αだけでやってくれる業者を知りたいです。
リフォーム比較サイトで見積比較しても値段の高い一流業者しか紹介してくれません。
>>333さんはコンサルをされているそうですが、手っ取り早くそのような工務店や職人さんを探すにはどうしたらいいのでしょうか？

最寄の建築業組合にて個人の職人さんを紹介してもらってはどうでしょう？
加盟しているのは個人の一人親方の方々なので

リフォーム業者と一度トラブルがおこってから業者不審です。良い業者は何を基準にしてますか？

住まいるダイヤルに　「リフォーム　事業者を選ぶ際に参考となる検索サイトはあるか」

保険法人リフォーム等登録事業者検索

リフォーム工事、大規模修繕工事、中古住宅売買等にかかる瑕疵保険を利用するためには、住宅専門の保険会社（住宅瑕疵担保責任保険法人）の審査を受けて登録することが必要です。この登録がされている事業者を、ご希望の所在地や会社名等で条件設定をして探すことができるサイトが、この「登録事業者等の検索サイト」です。

http://search-kashihoken.jp/

ご参考になさってください。

検索サイトってけっこうあるんですね。
物件設備一括比較とかと合わせていろいろ検討できそう

今の時代は近くの業者だけじゃなくもっと広い視野が必要ですね。

大手業者なら全国筒うららカバー出来るし、安いしついつい頼んじゃいます。

安さは大手に敵いませんよね。細かい気配りは地元業者とかじゃないですか？
物件設備一括比較で一度使ったら地元の業者も候補にいましたよ（笑）

他の書き込みにも物件設備一括比較を宣伝をしてるけど、ここで宣伝しないとサイト運営がしんどいのかな（笑）

建築業界に知人、知識、経験等が無い人は。
一生に何回もリフォームを経験する事では、有りませんが、あまり欲を出さずに、今回は勉強で、自分に貯金をして下さい。

①－まずリフォームをする内容を列記して下さい。

②－家を新築時の順序(工程）を勉強してください。
例・図面ー基礎ー構造(柱・梁・屋根）－設備配管（電気・給排水・空調）ー内装（壁・床）ー設備（ユニットバス・換気扇）ー内装仕上げ（床・壁・天井）－設備器具付け(照明・便器・流し台）

③－①の項目を検討する
キッチン：関連・内装（床、壁）、設備（給排水、レンジフード）・・・キッチン本体（金額大）
洗面：内装(床、壁)、設備(給排水）・・・洗面本体（金額大）
トイレ交換：内装(床、壁）、設備（給排水、電気）・・・便器本体（金額大）
クロス張替え：内装(壁）・・・採用クロス材料（金額変化）
インターホン取替：内装(壁）、設備(電気）・・・内装、電気、インターホン本体（金額3等分）

上記工事内での、各工事を個別発注時の優先順位：インターホンー洗面ートイレーキッチンークロス張替え

各工事の発注業者は、全て別々です。自分なりに検討して、まず良いと思われる業者にインターホン工事を依頼して、完成します。★勿論その他の予定工事の話は、絶対してはいけません。

結果として金額面、工事面両方満足出来れば、少し間をおいて再度、洗面工事を発注します。良くなければ、別の業者にトイレ工事を発注と繰り返す事で、少しずつ色々と建築面に精通出来ると思います。クロス張り替えは、1，2階に分けて2業者でも良いと思います。それ以外では、良いリフォーム業者と巡り合えません。

この業界、8割は不適業者です。

少し手間で、割高ですが、後悔するよりは、良いと思います。

8割も不適業者がいる！って事実が恐ろしく思えます。

まずは金額の小さなものから依頼して様子見でしょうか。具体的なアドバイスをありがとうございます。

野村不動産リフォームでお願いしましたが、対応が大変悪く他のリフォーム会社にすればよかったです。不備を指摘をしても、担当者の上司はヘラヘラしていてタメ口でした。

コストダウンに積極的な個人大工が安くていいよ
同じ個人大工でも、下職となーなーになってる人は、下職にぼられてるケース多し

中古マンションを購入し、スケルトンのリフォーム（リノベーション？）とマンションの給排水管交換工事、追加リフォームと10年間で3回経験があります。私の結論は現場監督がしっかりしているかです。設計事務所の方とのやりとりも非常に重要ですが具現化する職人さんと設計士の橋渡しである現場監督がしっかりやってくれる方だと違います。3回中2回は良かったです。ただし中古マンションは現場確認後の作業が多く、図面では想定できないことも多いと思いますので依頼者も勉強し丸投げにしないことも重要ですね。

エフステージという会社にご注意を！
GWの連休で両親が引っ越したマンションへ遊びに行ったが、これ直せるかあれ直せるか親が言ってくる。
買ったばかりだが不具合の対応をしてくれないらしい。
カスタマーセンターらしき連絡先はあるが、あくまで中古なので生活に支障なければ対応しないそうだ。
なんだそれ？支障があるから連絡してるのに。
住んでもいない奴が電話口でのやり取りで終わりにするらしい。
ちょっと問題ありの業者と思われる。

>>351
エフステージという会社は不動産屋ですよ。
自社グループで仲介から工事までしているようですが電話で話されたアフターの窓口は別のグループ会社ですよ。

>>352
我が家もこの会社物件を購入しました。
確かにエフステージと名乗り連絡してきましたが、何とか（お客様？）相談室と言っていました。
また別の窓口かもしれませんが、対応は351さんの言う通り最悪でしたね。
電話では私が責任者です。と、言っていましたがウンチクと能書きだけ当たり前のような事をペラペラ話して肝心な対応はまったく無し。
対応をお願いしても、私が行っても何も出来ませんと言われる。
普通は業者などが対応しないのでしょうか？
我が家は知り合いの方にお願いし、簡単な修理をしてもらいました。
中古とはいえ安い買い物ではなので、購入後のアフターサービスはちゃんとした業者が良いですね。

中古一戸建てを購入し、仲介業者が東急リバブルだったので、
成約者割引きのある東急ホームズにしました。

割引きがあるからというよりは色々悪徳話を聞くので東急グループ
の方がいいと思ったのが大きな理由でしたが、

結果は最悪

うちは前住んでいる人が引っ越してからうちも売れてしまっていたので
うちが入居したい時まで3日しかなかったので、しかも3月末の繁忙期

お風呂だけでもリフォームし終えて入居したいと思い
工期が間に合うのかを聞いて早めに1月に契約

それからも何度も確認しましたができるということで、
勿論3日は難しく4日でしたが、

引っ越しの1週間前にも電話で確認

それが前日、行ってみたら古いお風呂は壊されていましたが、
新しいのは無く空洞！

遅れるとも何の連絡も無しです

慌てて何とかして！と怒りましたが
人手が足りなくてとか何とか
結局無理やり人を手配させたので工事の精度も低く日程も3日ぐらい伸びました

だから早くから契約して何度も確認してるのに

主人が怒って払わないと言いましたが契約書の裏には細かい約款が
あって納期が間にあわないなどの違約金は140万ほどの工事で3千円ぐらい

契約するときには約款もきちんと読むことをお勧め
それから、工事期間は10日と書かれていてそれはサインするときに
指摘しましたが、一応ですからとか言われ、
法的手段にも出られません

何かあったときの事を考えて日程だけに限らず
業者が余裕を持って書くなどというのには
従わない方がいいと思います。

ショールームとか持ってない小さい会社の方がいいと思う

ショールームの経費、常駐する営業マンの費用等は工事費に乗っかります
新築と違い、リフォームではスケールメリットを生かすのは難しい

>>354
割引があるといっても工事は外注ですので工務店に直接頼んだ方が質も金額もよかったと思いますよ。

こんにちは。
私は横浜でリフォーム会社を経営しているものです。
大手さんに依頼しても、作業するのは下請け会社です。
職人さんの腕次第、リフォーム会社の知識次第です。
最近のリフォーム人気に乗って、畑違いの方々がリフォーム会社を立ち上げてるようですが、知識がなくネットで調べる有り様です。
安かろう…ては、ダメなんです。
たとえば、フェラーリは高いですよね？
でも、それなりのクオリティーがあります。
リフォームも同じです。
いい仕事をする職人さんは、やはり高いです。
大手さんに安心せずに、地域の知識のある、いい職人さんのいるリフォーム会社に出会ってください。
ちなみに私は、大工上がりのリフォーム会社経営者です。

設備更新が中心だったら、ガスとか電気とかの専門業者でリフォームも請け負っている会社に頼むのがいいと思います。
実家が関西ですが大阪ガスの特約店で定期的にリフォームしてますが問題ないですね。得意分野があるのがいいです。

私は昨年、戸建を全面的にリフォームしましたが坪100万、20坪で2000万円かけましたよ。
金額を言うと高い！とびっくりされるんですが、工期も8カ月かかってますし、積み上げていくとそんなもんかなあと。
新築並みの断熱・耐震性を付加して、古家ならではの良さを生かすデザインとなると工事は大変だと思います。

内容もよくわからずに仕事を受けて下請け任せにしているからクレームになるんです。
工事内容を聞いてみてしっかりとした答えがでないところはやめた方がいいと思いますよ。

リフォームを専門としている自社施工のできる工務店・リフォーム会社が一番です。

大阪ガスもガス以外は下請けを使っているので当たり外れが大きいですが358さんは良いところにあたったみたいでよかったですね。

本日の大阪ガス使用料・請求書に水まわり修理サービスのスタート案内チラシが添付されていました。

元々リフォーム工事をしていましたが、次のステップに進んだようです。
電気自由化から、関西電力が顧客囲い込みで、開始した家庭内の電気メンテナンスに対抗したサービスの感じですが。

現実には、設備も進化するのでは？

★近所では、高いのは承知で、大阪ガスにリフォーム工事を依頼しています。
保険の意味で、最悪を避ける為です。

リフォームを売ってる会社と、リフォーム工事をやってる会社
消費者からすると一見同じだが、業務内容は全く異なる。

吉川エイシン塗装会社最悪.工事費払ってなかなか来ないので、キャンセルしたら少しだけ払って、後は返してくれません。

雨漏りのためリフォームを計画し、数社見積もりしました結果3割ほど高いですが住友の新築そっくりさんに依頼しました。最初の見積もりから追加料金が発生しないと言うことできめました。天窓と外壁屋根塗り替え予定でしたが、しかし、お風呂の改修工事が終わった頃、なんの調査もしなかったのが原因なのにサッシの交換も必要24万必要で、そこを触らなければ補償はできないといいだしました。あとからさわると、足場代など費用がかかりますと！
典型的な悪徳業者でした。

リフォーム会社の選択に私も迷っており、このサイトを見つけました。調べても不明なのでお聞きしますが住宅展示場は存在しますが各社リフォーム展示場って存在ますか？あれば非常に助かるなと思ったので都道府県問わずあれば情報お願いします。

リフォーム業者の展示場って聞いたことないです。
関東エリアですが良い業者さんいないですか？8割がよろしくないみたいですし。

快適なリフォームを実現できている人とそうでない人がいますが、分譲マンションや戸建てに住んでいると必ずしも、いつかはリフォームが必要となるためエリアと駄目な理由、良い理由を書き込んで共有しませんか？

リフォームを生業としている人も自社の強み、弱みを書き込んでもらったらどうでしょうか。

個人の大工ですが、リフォームと相見積になっても、1－2割乗っけても仕事が取れます

ショールームを持ってるような会社は、経費がかかるのではないかと思いますよ

>369さん、ありがとうございます。
優良なリフォーム屋を見つけるコツがあれば教えていただけないでしょうか。

私はインターネットで検索して探すが優先になってしまってリフォームに関しては情報が少なく迷ってばかりの状態です。

おそらくこの掲示板を見ている方々も同様ではないかと想定します。

何かアドバイスがあれば書いていただけないでしょうか。

俺は毎週２時間、自分の家に似たような家にアポなし訪問して
インタビューとかして聴いてきたぞ。2年かけて工務店とか
水道業者や塗装屋や左官屋にも知り合いが出来た。
そこでの評判や噂を聞くと、大手リフォームは文句やクレームばかり
最初は言わないが、大体は仲良くなれば詳しく話してくれる。
そして特別に評判の良いところもいくつか分かってきた。
ただ家から50キロ以上離れているところの職人ばかりでなかなか難しい。
でもそのなかの一人の棟梁と仲の良い設計屋がまとめてくれる話になって
1年半後にリフォーム。この家は宝です。人生が変わるのが家だと思います

営業マンが頑張ってない、職人親父大工さんの工務店の中から選ぶ

営業マンやカタログで選ぶから、実際の施工で話が違うと不満が出る
人と職種と会社が違うのだから、食い違うのは当たり前で当然です。

話も施工も同じ人なら、食い違いが出ないのはこれも当たり前。

一度、親方大工さんが社長の会社に雨漏り修理を頼んだことがありますが、クレームとかを言いずらくて、結局遠慮してしまいました。工事中、高いシャンデリアのガラスが欠けたのですが、「知らない」で済まされました。

今、リフォームを頼む必要があるのですが、営業がいる会社にしようかと、逆に思っています。職人さんと渡り合えるような人だといいんでしょうが。

>>370
広告に一切お金をかけないで紹介だけでやってる人が一番いいと思いますが、そういう人をネットで探すのは難しいです

周りの人に聞いて歩くのがいいかと思いますよ。時間はかかるかもしれませんが

>>371さん、そのバイタリティは凄いですね。とてもじゃないけど真似できません。

>>374さん、口コミや紹介だけでやっている人が良いのは分かっているんですが、探すのが難しいですね。

近年リフォーム専門業者が雨後の竹の子以上に沢山ある。
なぜそんなに増えたのか、容易に開業できるのか。

理由は「リフォームを売る会社」ならば、実際の建築知識や経験に技術が
無くとも、営業テクニックとその人員さえ揃えれば商売が成立するから。

彼等にとってリフォームは商材に過ぎず、別に太陽光でもオール電化でも
通信関連でも車でも介護でも売れそうなものを商売にして、売れなくなったら
商売鞍替えして終わり。
そんな会社が山程あって、うちの会社もそんな感じです。

全くオススメできない理由は、これだけでもご理解頂ければ幸いです。

今現在、リフォームを請けて生業にしており、この掲示板を見ている人っているんですかね？

>>376さん、

そうなんですよね。リフォーム会社は山ほどあって、その会社からすればリフォームは商材であって職人を手配して中間マージンを抜くことなんですよね。それが沢山あるので信用できないんです。職人さんと直でできないものかと思っています。

建築業を営む工務店は、営業の熱心さや丁寧さで物足りないかもしれませんが
現場での仕事はプロです。

たとえば地元の工務店で綺麗なWEBを作成しているところもあれば、WEBもないところもあるとしたらどちらがいい工務店か見分けがつかないのですが、WEBだけで判断していいのでしょうか。

選択基準みたいなものがあればご教示くださいませ。

その工務店とか棟梁の近所へ行って聞き込みしかないよ。2～3日で終るよ。
それができないなら、そういう調査会社、業者、代理人、交渉人に頼む。
とにかく営業マンはどこの会社でもすぐに辞めるし、嘘を言うし、建築は何もわかっていない。
でも給料と歩合はたっぷりもらっていくのだろうから・・・・・アホくさいです。

聞き込みで探すほかなさそうですね。電話帳で目星をつけて2，3件回ってみます。これが良いリフォーム業者を見つける結論ですかね？それ以外にありますか？

最初は工務店に行っても見積もりも現場調査も頼まずに、出来ればはじめに
水道工事屋とか、左官屋とか、塗装屋とか、屋根屋さんとか外壁屋などの
それぞれの専業を長くやっているところで、評判とかを聞くほうが良いよ。
あとは評判の良い設計事務所があればそこでも勉強させてもらうとか。
高い買い物ですから自分が勉強するのが一番です。

あと、リフォームとかの専門業者はまずダメ。大手でさえダメ。
あれ建築の免許とか知識が全然なくても出来るのでやばいのがほとんど。

あと、お客さんの言う事に半分以上に出来ない、NO、こっちのがいいよ
というのを言う人が信用できる。理由もちゃんといえる人ね。
でも、その事自体も再度、複数の他の業者や棟梁や工務店に聞いてみること。

結局は人間性が一番大事なので、あなたの人間力があればあるほど
そして感性が鋭ければ鋭いほど、良い職人や直請けで素晴らしい工務店や
設計事務所を探せるでしょう。

ちなみにもう少し掘り込んでお聞きしたいのが、水道工事屋、左官屋、塗装屋、屋根屋、外壁屋などの 専業を長くやっているところに聞くとのことだけど聞くポイントってありますか？

リフォーム専門業者、大手リフォームはあまりよろしくないという評判は調べなくても想像ができます。あくまでも商材として中間マージンを抜き取る営業だけの素人集団ってことは理解できるので依頼はしないです。

リフォームってマンション、戸建て問わずリフォーム事業者選択が一番のポイントになりそうです。

まだまだ専業でやられている方などおられましたら教えてください。

目的をはっきり定めてからいったほうがいいね。

親の介護、子供が伸び伸び成長しやすい、勉強しやすい、仕事に集中できる書斎がほしい、など

また、正直で評判がよい職人さんほど、施主の言いなりにならず、全部が希望通りにはならないけれど、意外ともっと良い提案してくれたりもします。


単刀直入に、腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています。これで多分大丈夫。もし紹介して腕と評判が悪かったら自分のプライドが許さないから。それが長く職人やった人の考えて。あまり損得勘定しないよ。

>>386 情報ありがとうございます。リフォームする目的をしっかりと持ち、業者を探す際に【腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています】これですね。

あちこち回って聞けそうです。

思い切って小さな個人工務店に飛び込んで見る。
一応話を聞いてくれるところも、怪訝な顔をする所もあるはず
そこから先はフィーリング、まずは人柄が全て。

なぜ人柄か全てかと言えば、個人工務店は大工で職人の親方社長が大半
つまりその人の話す内容全てが、現場の技術であって仕事そのもの。
出来るものは出来るし、出来ないものは出来ない、知らないものは知らない。
相談から施工まで、全部同じ人なら最も齟齬が生じないし、修正も容易です。

実経験から意見ですが、何でそれが良いかって実際の工事に入ってからの変更
相談が容易なのです。
キッチン取ってみたら床下腐ってましたとか、その場で修繕予定が変更です
そういう対応が早い、自分が居れば現場でそのまま次を決められる
施工以外の余計な費用も時間も掛からない。
結果的に安くて納得の仕上がりになる。

リフォームは木工事が多くなるケースが多いので、（リフォーム会社と比較して）工務店が木工事に強いので良いのかもしれませんね

エクセレント！！補足ナイスガイ！健闘を祈ります！

リフォームのチラシが入りましたが、期限が2週間後。
特別価格だからかもしれませんが、わずか2週間で客がつくと思っているのでしょうか。
リフォームを考えている者として、よい資料になりましたが商売としては△評価ですね。

十数坪程度のアパート1室で、内装まるごとリフォームの見積もりを取ってみました。

小さな個人店は坪30万弱、リクシルのチェーン店は坪60万弱だった。間取りの条件は同じ。

住設の提案などで違いがあるものの、約2倍も違うのかと驚愕。リフォームが怖くなりました。

数社の見積もりを取って検討したけど、築35年越え(耐震基準以前)のフルリフォームは、一般住宅では無意味なのではないかと思いました。やり直しが必要な部分だらけで坪単価に直すと各社60万越えです。これでリフォームしたところで耐震基準なら最低がいいところ。解体費用を入れても1,000万以内の追加で新築になります。

部分的なリフォームは行っても、大規模なリフォームは考え直した方がいいですね。車や家電製品なども部品を全て新品にして組み直すと、3倍程度の費用がかかるそうです。今回の件でリフォーム案は白紙に戻して新築にする覚悟を決めました。

築50年近い総二階（約30坪）のいえをリフォームしようと考えています。外壁と1階の間取りの変更と、トイレ、キッチン、バス等を改良したく、以前屋根をき替えてもらくった工務店に見積を依頼したら（この時の工事は納得のいくものでした）このような大がかりなリフォームはした事がないらしく プランは首をかしげるものだったり、見積もなかなかでません。リフォーム会社のプランはえっそんなこともできるの？と いった良いプランですが、大工さんは若手のようです。
何を基準に選べばいいのか今ものすごく悩んでいます。


今 どうしていいのか非常に悩んでいます。と

>>396 名無しさん
普通、大掛かりな工事は工務店の方が得意だと思うけど・・
違う工務店探したら?

自前工事の工務店だから、本来なら出来ない「えっそんなこともできるの？」って
魅惑の絵に描いた餅をプランすることはしないんじゃないかな。

例えば耐震補強をするとして
工務店なら「新築並の耐震補強は現実的には無理です」と言うところ
リフォーム業者なら「新築同等で補強が可能です」とか言うじゃないですか。

実際新築同等の耐震性なんて、基礎からの工事で結局新築並の費用が掛かる訳で。

貴重なご意見を有り難う御座います。仰せの通りだと思います。
工務店さんと再度じっくり話し合うことにしました。

皆さん大手だと保証があって安心とか言ってらっしゃいますが実際保証してるのはメーカーです。結局製品メーカーが泣いているだけで皆さんが発注された建設会社がないているわけではありません。そのあたりを理解せずに、有りもしない建設会社の保証に多額のお金を払っておられる訳です。情報社会になりましたのでそろそろ、そういう営業とか言う立場は厳しくなるんでしょうね。私工務店の代表やっておりますのでよく分かってるつもりです、ご参考まで