【公式サイト】
https://www.libwork.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
リブワーク（エスケーホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。リブワークの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-22 12:16:35
>>1191 評判気になるさん
東証マザーズ上場おめでとうございます。
社長の目標だったそうです。
ネットで集客。全国展開。
瀬口社長の写真。6月19日熊日新聞に掲載。
今後も成長したいだって
今度は全国規模のトラブル発生多くなるんだろな。、
リブワークで建てた経験者として事実を投稿します。
先ず、リブワークで建てた事を、ただただ、後悔しています。
全てを書き込むのは、あまりの多さでキリがなく書ききれないので一部書かせて頂きます。
社員間、および社内の連携が全くと言っていいほど、なってない。→結果、迷惑、損害を被るのはお客（施主）
実際、私は、通常ありえない被害を被りました。
家が完成後、出てきた問題点の数が半端ない。何の為に、2年以上の打ち合わせをしたのか？仕上がりは、別物・配置の違い・傷・汚れ・亀裂・別仕様などなど。
↓
問題点をこちらが指摘すると、まず、お詫びでわなく、その場しのぎの言い訳から。
まるでもって自分らの間違いを認めるつもりはなく、こちらに非があるような対応。
仕方ないんですよね～～～～みたいなカルーーーい対応。
問題ヶ所の修復、やり直しに掛かる費用は、たとえリブワークに落ち度があっても、当然の如く、お客に請求。
こちらが「納得できないので、払う事は出来ない。リブワークさんのほうでして下さい」
というと、
会社命令で、
今後は、その客とは一切、連絡はとるな！
あっちからの連絡は、無視しろ！
と担当者は言われたと放置。こちらが泣き寝入りせざるを得ない様にと仕向けていく行く。
最大の問題点は金額です。
初めて担当者とあったときから、こちらの予算の金額を何度もお伝えし、打ち合わせも、他のお客様より、多く重ねて、予算についても確認していたにも関わらず（少なくとも、こちらとしては、予算内で収まってると疑いもしない様な打合せでした）引き渡し時、最終的には〇〇〇万円増額されてました。
細かいところで言えば、時間にルーズ・知識・スキルの低さ・いい加減・ほんとにきりがありません。
あと、現場監督もいないと思ってください。
実際、うちも施工中に現場監督がいたら、絶対に有り得ないことがいくつものありましたから。
着工したら、ご自分でマメに確認にいかれないと、未完成（施主的には）で引き渡し。
なんて展開になりかねません。
問題点がでても、アフターも最悪なので、またまた、厄介な展開になります。
また、こちらと同じグレードで家をたてるなら、他社なら〇〇〇万円は安く、また、対応も施工もしっかりしている。と感じました。
まだまだ、書きたいことはありますが...。
最後に、うちは、いまだにリブワークと揉めにもめており、全く客を馬鹿にした対応と
誠意のなさに、言葉にならない思いで日々過ごしてます。
家が完成してから、対応は一変。
これから家を建てる方の、ご参考になれば幸いです。
こういう場合一番大事なのは契約書。
これだけの長文にもかかわらず、契約書への言及が一切ない。
何を請け負い、そのためにはいくら支払う。
この長文が事実なら、契約書違反なんだろうから訴訟を起こせばいい。
「仕舞には、その客とはかかわるな！連絡もとるな！連絡きても無視！
と会社命令。」
って会社命令が顧客にばれることってあります？
何か同業者によるネガキャン投稿が多いですね。この掲示板。
やはり、上場企業なので妬みなどがあるのでしょうかね。
これって名誉棄損、営業妨害などで訴えられてもおかしくない事案等思いますがね。
ネガティブな書き込みばかりが多すぎますね。
同業者によるなりすまし投稿ばかりなのでしょう。
上場すると何かと大変ですね。
リブワークさん、こんな書き込みに負けず全国展開頑張ってくださいな。
>>1218 匿名さん
同業者じゃないですよ。
ネガティブカキコミでもなく、経験者の事実上の事を書いてるだけです。
信じる信じないは、個人の自由。
貴方こそ、リブワークの内部の方なんでは？
>>1217 購入経験者さん
営業妨害って、事実だから仕方ないと思います。
自業自得なんじゃないですか？
そもそも、同業者は、変な事して、逆に痛い目にあうような浅はかなことはしないと思いますよ。
リブワークへの妬みで、うそ、偽りのカキコミをして、逆に訴えられでもしたら、それこそ、大事ですからね。
それに、他社が、リブワークを、そんなに意識してるかどうかも、分かりませんよ。
同業者が、リブワークの事を妬みでカキコミしてると思うのは、貴方が、リブワークの内部の人間だからじゃないですか？
他社の事を一番良く言わないのが、リブワークですから。
>>1221さんの最後の一行は凄く分かる。
私もエスケーさん時代に検討しておりましたが、他のHMの事はかなり悪く言われました。
結局エスケーさんでも悪く言われたとこでもないHMで建てましたが、他社をあんまり悪く言うと聞いてる側も不快になりますね。
逆に他社よりうちはここが素晴らしいって言えないんですかね。
素直にあそこのHMは〇〇はホントいいですよね。うちも負けないように〇〇を取り入れて頑張ってるんです！とか言えばかなり好印象だったのに。
なんか罵り合いに聞こえて両者が悪く感じたので別を探しました。
結局は、抽象的な批判ばかりで具体性が何もないね。
ただ単に、リブワーク嫌いが常駐して必死になってるだけだと思うね。
>>1225 検討者さん
抽象的な批判ばかり？
結構、具体的に体験談を投稿されてるものも
多いと思いますが。
それに、どこまで具体的に投稿できるかにも
限界があるでしょ？
事細かに、一部始終を書いてたら、施主が限定されるし。
ってか、リブワークの人間なら、自分が担当した施主だと、読めばピンときてるはずですが。
嫌いだから、カキコミしてる？
みんなが違うとは言えませんが、リブワークで家を絶てて、本当に後悔だったり、やりきれない気持ちをしている方の投稿が殆どなんではないですか？
少なくとも、私は、、正に今この時も、リブワークで家を建てて、地獄の思いをしています。
この先、いっそ、死ぬしかないのかな。
と、考えているくらいです。
熊本地震で、家を全壊した時の方が
よっぽど希望が持てました。
今は、希望もなにも……
そんなに、具体的にと言われるなら
担当者の名前でも、投稿にのせれば
満足ですか？
>>1225 検討者さん
抽象的な批判ばかり？
結構、具体的に体験談を投稿されてるものも
多いと思いますが。
それに、どこまで具体的に投稿できるかにも
限界があるでしょ？
事細かに、一部始終を書いてたら、施主が限定されるし。
ってか、リブワークの人間なら、自分が担当した施主だと、読めばピンときてるはずですが。
嫌いだから、カキコミしてる？
みんなが違うとは言えませんが、リブワークで家を絶てて、本当に後悔だったり、やりきれない気持ちをしている方の投稿が殆どなんではないですか？
少なくとも、私は、、正に今この時も、リブワークで家を建てて、地獄の思いをしています。
この先、いっそ、死ぬしかないのかな。
と、考えているくらいです。
熊本地震で、家を全壊した時の方が
よっぽど希望が持てました。
今は、希望もなにも……
そんなに、具体的にと言われるなら
担当者の名前でも、投稿にのせれば
満足ですか？
>>1227 検討者さん
既に、いくつか、カキコミすみです。
なんで、そんなに、敵意剥き出し、ムキになってらっしゃるんでしょうか？
リブワークへのカキコミを丁寧にみていけば、具体的なカキコミは、見つかると思います。
貴方と、やり合うつもりはないし、無意味だし
私は、ただ、経験者としての事実を、ここでお話するだけです。
>>1224 検討者さん
確かに
20時代での警察への通報は、やり過ぎだと
言われても仕方ないのかもしれませんが、
問題は、何度もリブワークに連絡しても
すぐに作業も止めずにいた、リブワークの体制なんではないでしょうか？
クレームに対する、リブワークの体制は、問題視せず、警察への通報にたいしての非難は
少し違和感を感じました。
私も、リブワークで家を建てた経験者として、この会社の連携のいい加減さ、また、クレーム等に対して対応の悪さは感じていますので、カキコミをみて、十分有り得る話だと
思いました。
>>1231 匿名さん
つらいですね。
でも自殺などしないで下さい。
リブワークは反省などしません。
なにか、良い方法ありませんかね。
法テラス、検索してみたら、、、ー
>>1231
やっぱり具体的には問題点がわからないので、アドバイスするなら法的に勝てるか、勝てないかでしょうね。
そこの精査を、弁護士でも相談してはっきりさせて、勝てるなら法的に訴訟し
勝てないならあきらめて新しい道に進みましょう。
詳しい内容がわからないが住宅ローン関連？ローンが払えなくて追い出されるてことかな？
それとも家の不具合？ローンなら金融機関に相談するしかないですよね？
長い文面ですが原因やら問題点が読んでも全く理解できない。
どんな内容か教えて下さい？！
両社の言い分が対立し平行線をたどり続ける場合、最終的な解決法は法的措置しかありません。
だから、請負契約書を取り交わすのです。
リブワークが不誠実かどうかは、請負契約書面がどのような内容で、どういう契約不履行があったのかが明らかにならないと我々第3者はなんとも言いようがないです。
このまま、ただの愚痴のような投稿を続けても、第3者で無条件に信じる人はいないでしょう。
それどころか度をこした回数の書き込みを行えば、なんらかの法的措置もあり得るでしょう。
要は、法的に勝てるようなら法的措置を行うべきですし、そうでないなら止めたほうがいいでしょう。
リブワークで契約する場合は
最初から弁護士に入ってもらわないと泣き寝入りすることになりそうですね。
アホらしい。
ほんとにリブワークが悪なら、訴えればいい。それで勝てばいい。記載内容が支離滅裂で意味がわからない。
結局、予算オーバーでローン通らない。家の引き渡しがされない？、みなし仮設追い出されるから困った？で値引きを要求中？
こんなとこかな？お金で解決を要求？
面倒な人かな？
めっちゃリブワークを擁護してる人いますけど、内容は分かりませんが電話やメールに返答無しは社会人的に、人間的にどうかと思いますよ。
無視するとか意味わかりません。
もしレスあるように予算オーバーとかならそれは施主だけの問題じゃなくハウスメーカーも問題じゃないですか？
例えば予算2000万と伝えてあるのにハウスメーカー側があと少しならどうにか捻出するだろーってオーバーさせてるならハウスメーカーが問題ですし、逆にありもしないのに予算を高めに言ってるなら施主の問題だから自業自得ですよね。
でもとりあえずどっちが悪いとかではなく連絡ぐらいしましょうよ。
>>1245
内容がわからない以上、どちらかかが良いも悪いも言いようがないのでは？
提起してる方の文章から判断すると相当に長期間こじれにこじれてるのだけはわかる。
そのような場合、会社側がきりがないのでもう連絡を取るのを無駄・・・と判断することもあり得るでしょう。
どっちが正しいかの解決方法は法的対応しかないですよ。
ところが提起してる方にはそのような動きが見えてこない。
両者の意見が食い違い、和解しない場合の解決法は、最終的には法的解決しかないのですよ。
>>1245 匿名さん
株主ですよ。
株価が下がるので、口コミに張り付いて心配してる方ですよ。
リブワークで家を建てた経験者じゃないので、
リブワークのやり方に詳しい訳ではなく、経験者の書き込みを攻撃してるだけ。
無視して大丈夫です。
住んで6年目になります。この前アフターの電話をしたらすぐ対応してもらい良かったですよー！
本当に色々不具合出てきますよ！
アフターも全然してくれないし、、、
いつまでに終わらせます連絡しますって言って何ヶ月も連絡してこないですよ！
うちも引き渡しからずーっとストレス感じてます！
社長がこういった声を聞いていい会社に変わっていってもらいたいです。
なんだかよくわからないけど、予算オーバーの責任はあーだこーだとか？
金額が曖昧なままで請負契約する人いるの？？
請負契約の時点では、オールパッケージの価格なのでそこまでは皆さん、納得して契約されてると思います。
追加や変更で金額が上がる場合、その都度金額の提示はあり施主側の了承サインを求められますが、その変更箇所だけの金額確認のため、全体でどの程度の増減になったのか積み重なるにつれとっても分かりにくいのだと思います。
そしてこちら側にはやたら確認承認サイン求めて来るのに、全然反映されていなかったり。
それこそ変更箇所の金額が書いてある承認サインの用紙を毎回貰えるなり施主側が写真を撮るなりして、自分たちで増減を毎回計算しないと、引き渡し時に思った以上に、え！？という金額になっているのでしょう。変更や追加のその承認サインの用紙の控えが貰えるわけではないので。（最後の引き渡し時にはもらえましたが）
我が家の場合は、引き渡し1週間前には、つなぎ融資分80万円程が余ると営業に言われていたのに、引き渡しの前日に融資より100万オーバーなので、その分は今日中に振り込みをしないと引き渡しできないと言われました。引き渡しの前日にですよ？余る話はどこに行った？それどころかオーバーって？？
一体どんな計算をしていたのか、あれには本当にびっくりしました。すぐに準備出来る金額だから何とかなりましたが、準備出来ない施主の場合どうなったのでしょう？？
その事もあり（その前にも本当に色々ありましたが）引き渡し時に怒りが爆発。それ以降担当営業の顔は見てません。まぁ、営業からの入居後のお伺いも無いし（施主の皆さん無いですよね？うちだけですか？）、カレンダーも皆さん同様郵送なので顔を合わせることも無いでしょう。
修繕箇所があり、早々に来てくれましたが、チェックしに来たのはアフターの人ではなく営業です。あれ？引き渡しの時の説明ではアフターの係の人が来るような話だったが？？それも何故全然知らない初めましての営業さん？？早々に見に来てくれただけでマシだと思って追及はしませんでしたけど。
我が家の不具合は明らかに誰の目から見ても施主の使用でどうこうなったものではなく、リブワークがメーカーに責任追及しやすい内容でしたので対応が早かったです。
施主側の責任が全く無いっていう場合じゃないと、揉めるそうです。はじめましての営業さんが言ってました。
>>1253 名無しさん
申し訳ない。オールパッケージだかなんだかわからないけど、金額があやふやなままサインする方が悪いと思います。まぁ、先方もよろしくないが、どんぶり勘定でサインする方もたいがいな感じがする。
リブワークさんちゃんとされてますよ！現在いくら追加になったのかこれはOPですが、するかしないかサインもちゃんと書かないと追加にならないと言われましたよ！自分が仕様変更して金額が上がったはおかしいでしょ！
アフターは、たしかに何も知識がない営業さんがきてるのは残念ですが…
>>1253
やっぱりトラブルになるケースでは、双方に突っ込みどころがある気がします。
>>自分たちで増減を毎回計算しないと、引き渡し時に思った以上に、え！？という金額になっている・・・
むしろ自分が言い出した変更について、金額の計算を自分でしてないというのも驚きなんですが変更契約の段階でも
確認できなかったのでしょうか。
やはり相手も人間ですからノーミスを期待するのも間違いだと思いますね。住宅を建てるっていろいろありますよ。
自分も間違えるかもしれないが、相手も間違えるかもしれない・・・そういうスタンスが家を建てるような
複雑で大変な一大事業では必要なんじゃないでしょうか。
単純にそのスタンスがあれば、トラブルの大元はなく、爆発もなくその後の関係も旨くいってたような気がします。
>>1255: 検討板ユーザーさん
1253です。
勿論、OP追加や変更で金額が上がるのは分かっていました。オールパッケージだからOP追加分まで上がらないだなんて、そんな厚かましい事は思ってません。
自分が希望してOP付けて、個々の項目自体の金額には、そのつど納得してサインはしています。
しかし、1255さんは毎回現在いくら追加になったのかトータルを出していただいていたようですが、我が家の担当コーディネーターはそれをしてくれていませんでした。
（それは施主にも責任がと言われればそれまでですが、同じような事例の方多そうなので、そこはリブワークでも見直し改善が必要では？もう改善がされたのでしょうか？）
てっきり融資内で収まっていて、その上で引き渡し1週間前には更に80万余るという話なんだろうと思っていたわけです。
まさか引き渡し直前にOP分を加算してない金額を言われていたなんて思いもしませんでしたから。
こういう事もありましたよっていう体験談です。
建物自体に不満はありません。快適に過ごさせていただいています。
別のHMで建てたので凄いなーって思って見てました。
うちの場合は追加工事が発生したら元々の金額の見積書と別に今回追加いくらで合計がいくらになりますって書いてある文章と新しい見積書、そしてお互いが印鑑押して次に進むみたいな感じでした。(二部作って一部は貰っていました)
1万程度の軽微な変更、追加でも同じ事をしてたので見積書だらけになってはいましたが、かなり分かりやすかったです。
ですので引き渡し前に100万とか怖すぎます。
私も他のＨＭで建てました
1259：匿名さんと同じでその都度見積書を出していただき、引き渡し時に追加請求されることはありませんでした
もちろんＨＭと施主が同じ見積書を必ず持っています。
＞むしろ自分が言い出した変更について、金額の計算を自分でしてないというのも驚きなんですが
と書かれてる方がいますが、家を建てた経験がない方でしょうね！
自分で計算させるそんなＨＭはまずあり得ません。
リブワークで建てた方を知ってますが、「訴訟しても負けるよ」と言われたそうです
仰ってる事、大変、よくわかります。
本当に、施主が混乱してしまう要素が沢山あります。
しかしながら、この会社は反省も改善もされないように思います。
社長は、お客の声など、聴く気持ちはなく、トラブルについては営業が客を説得できなくなれば、いきなり会社外部に対応を投げるみたいです・
一方的な営業からの報告のみ聞いて、施主の言い分は全く聞かずして、外部に委託とは、理解に苦しむところがあります。
営業も自分に不利な報告はしないでしょうから、外部に委託する前に先ずは、一度くらい
社長自らも、なぜ、トラブルになったのか？施主の言い分はどの様なものかをきくべきじゃないでしょうか。
完成（と言えるでしょうか？）して1ヵ月ほどの入居前に、家の内部の土間にヒビ・亀裂が入りました。
それも、土間の端から端まで、くっきりと。
営業に連絡をしたところ、パッと一目しただけで
仕方ないんですよね～。大丈夫です(*^^*)
と、かるーい返答。
申し訳ございません・の一言もありませんでした。
床下まで亀裂が続いているようにも見えるほどだったので
本当に大丈夫ですか？床下の見えない部分にも入っていないのでしょうか？
と、何度も訪ねると
大丈夫です。どうしてもヒビ入るんですよね。
と。
はあ？どうして入るって？
どうしても不安だったので、調べなくて大丈夫ですか
と不安な気持ちも伝えました。
リブワークに限らず、どこのHMでも土間には一か月程で、絶対、ヒビは入るものなんでしょうか？
しかも、ちゃんと床下にまで入ってないかの確認のせず、営業の一目だけだけ。何の根拠があっての返答か？
施主からしたら、信用なんてできません。
一度、調べさせていただきます。
位。普通ですし、お客様も気持ちを思ってるHMはそうされてると思います。
施主が熊本地震で全壊後、家を建ててるなら、尚更、施主が、センシティブなことくらい、配慮が必要だと思います。
お客の事を思うなら、まずは安心してもらう事も考えるべきでは？
因みに、修理します。と言ったきり10ヶ月以上経ちましたが、未だに対応無し。
最近は、連絡もとれなくなってます。
まぁ、言いたいことも分かるが、金額で文句言ってる人は何だかなぁって思ってしまう。
たとえ相手が見積もり出さなくても、自分でやったＯＰだから、概算でどれくらいアップしたかなんてすぐわかるでしょ。それに金額は税込か税抜きかも、聞けばすぐわかる。さらにそれに対して見積もり出さないなら見積もり出せと言えば済む話。結局は自分の防衛力のなさが招いた結果だと。
こんなことを書いたら、普通は先方がやるのが当然だと言われそうだから言うけど、当然ですね。
しかし、その当然をやらないところで話を進めるならもっと慎重になるのが当然かと。
>>1258: 検討者さん
工事請負変更契約書は引渡の日でした。
なので、我が家ではこれは最終時の請求書という認識でした。（オーバー分の請求は一緒に入ってません）
トータル金額の連絡を貰ったのが前日です。もちろんそれまでに再三、金額を教えて欲しい旨は言ってます。しかし、工事請負変更契約書というものを介してからということを知らなかったわけです。
通常いつ段階でするものなのかも分からず、1258さんに言われてそれはもっと前段階で出てこなければいけない物だったのか！という思いです。
工期がズレまくっていたこともありいつどういう流れをすべきなのかという認識は確かにこちらも乏しかったとは思います。初めてのことですし、通常の流れは知らないので。
工事請負契約書、その後の引き渡し時の工事請負変更計画書の間に、着工前承認図面は貰いました。その後、設備の色や造作の確認、追加や変更の確認などの確認同意書はありましたが、これはトータル金額の提示はなく、2部式でも複写でもありませんのでは控えを持っていません。
我が家の当初の怒りは金額がオーバーしたことよりも、大金が絡んでいるのにも関わらず連絡が来ない、連絡が遅いというのが理解出来ず怒りに繋がったわけですが。
>>1264: 通りがかりさん
分かりやすい造作や商品なら計算できますが、OPの壁紙などはカタログで価格は見ますが、最終的な使用面積がどの程度になって価格がいくらになったのかは全く分かりません。
きっとOPの壁紙が多ければ多いほど金額が分からなくなっていると思います。
他社はそこも早々に出してくれているのですか？
>>1264: 通りがかりさん
力でねじ伏せるような書き方すると、お客さん減るよ。
誰が読んでも筋が通ってないです。
あなたが社員なのか↓ここにいる株主なのか分からないけど逆効果になってます。
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1835618/3385e8d3f5da0c9e3a45f5f...
広報担当者さんくらいの対応が良かったのにな。
まさに、現在、うちはリブワークの力に押しつぶされてます。
営業が、私たちを説得できないとなったら、いきなり会社の対応は一切。拒否。
外部に委託。その委託されたところの人からも、脅しのようなことまでいわれ。
せめて、一度くらい、社長は、私たちの言い分をきくべきです・
営業からの一方的な報告のみで、対応もしないなんて、仮に法的にはさばけないとしても
ひとの道には反してます
>>1266: 名無しさん
他社は基本的に同じ協力業者が入ってるんだと思いますよ。
それで見積金額がはっきりしてるんですよ。
オプションにも材料の価格+業者の手間賃+利益
それにＨＭの利益などが含まれるので施主個人が把握して計算しておくなんてありえません。
見積を出してもらえないと分からないですよ。
通りがかりさんの主張はメチャクチャで引きました
私が建てたところは、打ち合わせ１・２回目でオプション金額の一覧表を頂きました。
それに合わせて追加オプションを決めました
予算がオーバーしそうな場合は連絡来ました
引き渡し後に家具や家電購入もするだろうから、残しておいたほうが良いですよというアドバイスもされました。
リブワークは引渡し前に業者から請求され、そのまま施主に請求した感じでしょうかね。
法的には勝訴だとわかっててのことか
とにかく、人道的には、許されないやり方に近いように思います。
法的に戦って勝ち目あるなら、施主だって、まだ救われますが、
法をかいくぐったような、巧みな姑息な手法としか施主からしたら思えない手口だから
施主は救われない。
権力と金の力の元、弱者は法にすら守られない。と私も、憤りと、この先、どうやって生きていく道があるのかと・・・絶望的な気持ちです。
>>1271: 匿名さん
本当にですね、意図的にしてる感じも見受けられますよね。
見積の合計金額なんてＰＣに入力すれば、自動計算ですぐ書類出せますよね。
出さない、施主に分からせないって何？
>>1267 匿名さん
力でねじ伏せる？社員か株主？
一体なんの話ですかね？
私は別の工務店で家を建ててる施主ですがね。
あまりきつく言うのもなんだかなんで、柔らかく言ってるつもりでしたが、そんな言われ方するならはっきり言いますね。
金額が違うだの愚痴ってるならアホかと。
何の為に請負契約交わすの？もっと真剣にやらないと、結局損するの自分自身ですよ。
まぁ、私は他社で問題無く進んでるので関係ありませんが。失礼しました。素敵な家が出来るといいですね。
>>1265
工事変更契約書が引き渡しの日となると、工事施工後に請負契約書を渡してることになりますから違法ですね。
たとえオプションや追加工事について、依頼ごとに金額や署名押印があるといっても、請負工事をするには
請負契約書を取り交わさないと工事をやってはいけないわけですから。
予算オーバー分の工事については、無効だと思いますので支払う必要はなかったのではないですか？
一度弁護士に相談されることをお勧めします。
>>1277 通りがかりさん
はい？何か勘違いしてませんか？笑
金額があやふやなまま請負契約することがアホかと言ってるんですが？
確かに合計金額ででる部分もあるでしょう。先方が単価を明らかにしたくない部分もあるでしょうからね。で、ＯＰつければその金額が設定されているものもあればないあるでしょう。こちらではＯＰ金額が分からないからしょうがないみたいな事言ってる人もいらっしゃるが？？
最終的な金額がでるように、合計金額+ＯＰで積算させて見積もりとるなりしないの？
先方が金額出すまで請負契約しないって突っぱねればいい話。
そんなことも出来ないようじゃ、何処のメーカー、工務店に行ってもカモネギですね。
まぁ、頑張ってください。所詮私は他人事なんで。
読んだ人には分かるので
大丈夫ですよ。
しかし、話をねじ曲げてでも絶対謝らないってところは
思うたる節がありますね。
私も建てましたが満足してますよ。他の見積も見ましたが結果安かったですし。デザインも無垢材使ってるので良いですよ。
無垢使えば良いってもんじゃないけどね
>>1266さん
他社で建てた者です。
私がお願いしたHMは都度追加がいくらで合計がいくらって見積書が二部作られてましたよ。
その後二部捺印したら実行される感じです。
OPの壁紙(クロス)は金額が微々たる額なんで好きなの選んでいいって言われたので追加ありませんでした。
家中全面OPの壁紙選ぶなら追加でますけどって言われただけで、アクセントに一面変えたり程度は無料対応でした。
また、造作等をかなりお願いしましたが原価程度の費用アップしかなかったです。
たとえば間接照明を玄関、リビング、トイレ、寝室に入れましたがLEDの代金のみで造作費用は無料でした。
LED代金もネットでこれを使う予定ですが大丈夫ですか？って都度ライン貰って金額も明確でしたね。
一度しか家建てた事ないのでうちが普通なのかうちが良心的なHMだったのか分かりませんが引き渡しから３年経った今でもなんのトラブルもありませんし、アフターも年３回来てもらってるので安心ですね。
書き込みがすごいですねwww
私も新築を検討してたくさんのHMみてます。書き込みをしている方は信用できる営業マンを選んだのであれば掲示板ではなく営業マンに直接意見を言うべきだと思いますね。
掲示板に書き込んだところで何か起きるわけでもないですしww
営業マンが動いてくれない？会社が動いてくれない？
もしそうなのであれば私であればHMが悪いと思った時に直接会いに行って文句言いますね。
すいません、一個人的な意見です。
うちは他社だが、1Ｆ2Ｆとも床は無垢材。リビングは折り上げ天井にして天井にも貼った。
デザインもだけどとにかく普段から足裏のべたべたがなく、冬は冷たさが柔らかく感じる。
理屈上は調湿効果もあるみたいだが、これははっきりとはわからない。
欠点は傷がつきやすいとこだが、最近、へこんだとこに水を乗せるようにつけとくとかなり元に戻ることを発見した。
やんちゃな子供が多い家にはお勧めしないが、そうでないなら無垢材の床をお勧めするよ。
とにかく足裏が気持ちいい。
>>1283さん
リブワークさんのスレなのでHM名は伏せますが、リブワークさんより坪単価は下だと思います。
リブワークさんと同時に検討して見積額が違い過ぎてうちではリブワークさんは無理だなって思ってそちらに変えましたので。
延床面積が39坪で、それに吹き抜けが約8畳分ぐらいあって6畳分のデッキ、6畳分ぐらいのバルコニーがあるので施工面積広めだと思います。
キッチンもアイランドキッチンに変更して、鉄骨階段、ロフト等々OPはかなり入れてると思いますが諸費用込みで1900万ちょいでした。
補助金が長期優良にしてなんかの補助金が100万でましたので実際は2000万ぐらいです。
坪単価48～51万ぐらいです。
>>1286 匿名さん
リブワークで同じ事したら、軽く3000万超えますよ。
経験者として、言えます。
現に、リブワークの営業が、坪単価80万じゃ無理です。と、断言しましたからね
>>1291 匿名さん
設備や、仕様も他社と比較して、良い訳でなく、比較するメーカー次第では、明らかにリブワークの方が下のランクでも、金額だけは、一番高いですね。
理解に苦しみますが。
利益率かなり、他社より高いと思いますよ。
他社なら、わざわざ施工費とらずにやってくれる、ちょっとした造作も、ちゃっかり、別途算出して金額に乗っけてきますし。
そういう所だけは、抜け目なくするのに、肝心な部分では、抜け目というか施主が痛い目に合うことが多々だと思います。
上場するのも、利益率高いから、当然かもですね。
良い企業が上場する訳でなく、利益率高いなら上場しますでしょうしね。
上場とかに、まどわされず、施主の気持ちに対して誠意ある体制のメーカーを選ばれることをおすすめします。
>>1292 匿名さん
仰る通り誠意ある対応のところがいいですね。私の場合、平屋40坪4LDK、無垢材、照明全てダウンLED、アイランドキッチンtotoクラッソ、バスtotoシンラ、トイレtotoタンクレス×2で3000万くらいでした。少し高いかなとも思いましたが、設備のグレードあげてるし、何よりこちらの厳しい質問等にもきちんとした答えを出してくれたので、そのビルダーに決めました。
↑
忘れてました。
長期優良、耐震等級3、法令準耐火全てクリアしてます。
>>1296
たとえリブワークにあなたが予算額を教えて、納まるように依頼してたにせよ、予算を最終的に管理するのは施主であってリブワークではないですよ。あなたにも一定の責任はありますよ。
あともう一度いいますが、引き渡し後（工事終了後）の変更契約書の受け渡しは違法ですので、変更契約に基ずく工事は無効でしょう。お金が戻ると思いますので弁護士に相談してみてください。
う～ん、
施主さんは何度もオプション追加後の合計金額を教えてほしいと言われてますよね。
本当に施主さんに非がありますか？
リブワークさんって
同社は全社員にアイパッドを導入。「会社のパソコンとも連携しているため商談の際の予期せぬ質問にも対応できるんですよ」
と書かれてますよ。
見積くらいすぐに対応できそうなんですが・・・
しかも社長さんは熊本大学法学部卒、熊本大学大学院法学研究科だそうですね。
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kuma/detail.asp?PageID=21...
>>1299
発注者である施主が自分でちょっと電卓叩けばおおまかな総額はわかるはずですよね？
まかせたにしろ、発注者である以上、概算ぐらいは把握しとくのが普通だと思いますが。
一定の責任は施主にもあると思いますよ。
よ～～く、考えてください。数千万のお金の使い道ですよ。ひとまかせにしますか？
>>1300: 通りがかりさんに答えてほしかったわけではないのですが、
家づくりって楽しいです。
こんな面倒な思いして建てたくないものです
私も家を建てるときに、たくさんの家づくりのブログを読みましたが、
追加変更の書類を施主さんに渡さない会社はありませんでした。
自分で写メでも撮って自分で計算しなければならないなんて
初めての家づくりと、仕事と日常生活の合間を縫ってするには大変な作業です。
それをＨＭさんはお仕事としてされてるので、施主に分かりやすく合計を出すのが
そんなに出来ないことなのでしょうか？
誰も人任せにはされていないですよ。
検討されてる方は、口コミを遡って読まれて判断されるといいのかなと思いました。
>>1299 匿名さん
私は、HMを決める際、瀬口社長の家づくりへの想いみたいなブログだか、なんだか、とにかくネットでみて、それもリブワークにした理由のひとつだったんですが。
今は、あの言葉に、まんまと騙された！
という気持ちだけです。
あくまでも、私の経験上の感想として
社長、営業の人間性を疑います。
人としては、恥ずかしくないのか？
目の前で、問いたいです
>>1303 匿名さん
貴方→予算内でおさまってますか？
営業→はい、諸経費で調整するので大丈夫です。
これで話進めちゃうのが信じられないんだけど？
自分で計算しろとは言わないまでも、調整した金額とか営業に提示させて、確認しないのが恐ろしすぎる。
それを営業が出さないならば出すまで話を進めなければいいと思うけど？
1253です。
追加や変更の確認捺印用紙、あれは建築業界で言うところの注文書であれだけで効力が発生するようです。
だから工事を進めても問題のないもののようです。本来なら請書というものをその都度施主が貰えていればトラブルになりにくいのですが、請書は発行しなくても法的には問題ないようで、リブワークは施主に渡していません。
ただこの形式で請書を渡さないというのは建築業界でもトラブルになりやすいとの記載がありました。
現にトラブルがたくさん発生しているのに一向に変わらないのが謎です。施工件数の割合から見たら大した件数ではないと考えているのでしょうか？
注文書が工事を進めるのに問題なく効力を発揮する場合、工事請負変更契約書はいつ貰うべきものなのでしょう？
なぜ他のHMが普通にしている合計金額が施主にちゃんと上がってこないのでしょう？不思議でたまらないのです。
アホでカモな施主と第三者にまで煽られるし、法的に勝ち目も無い。だったらこんなとこでグダグダ言うなときっという人が出て来るでしょう。
でも同じようなトラブルに巻き込まれているアホでカモな人達が多すぎなわけです。
起こりうるトラブルとして大事な意見だと思います。
>>1300
この人凄いねー
棚を造作してもらうオプションで材料費、人件費、諸経費、HM側の利益等を大まかにでも計算できるんだよね。
1000×300×t20のカウンターを作って貰いました。
↑
これを電卓で叩いたらいくらになるんですか？
むしろ計算方法を知りたい。
普通の施主さんは営業にいくらか聞くよね。分からないんだから。それを計算できるってマジ凄い！
しかも営業が予算内ですっていったら信用するのが普通だと思う。
例えば寿司や行って予算を伝えてお任せで握って貰い、途中で時価の奴を食べたくなったから予算内でいけるならそれ食べたいなーって聞いて大丈夫ですよって言われたらそれ信じて食べるよね。
この人は時価の品でも電卓叩いて金額を出すか、一品一品見積貰うかするんだろうねー。
ホント凄い。
あ、回るお寿司しか行かない人ならごめんね。明瞭会計だもんね。
リブワークで建てた方に、お訪ねします。
ネットのリブワークのページに
着工から施工終了までは、第三者機関も含め
ての、監査をいれ、その際の写真900枚程を撮影。
写真は、施工様にお渡しします。との記載があったんですが
貰った方っていますか？
因みに、私は、１枚たりとも
貰ってません。
加えて言えば、やり直し、半端ない数でした。
何を監査したんでしょうか？
>>1309: 名無しさん
引き渡し後、半年ほどしてから冊子になって郵送で送られてきました。
チェックで引っかかったところのやり直してからの再チェック後の写真も一応載っています。
素人目にはイマイチよくわかりませんが。
ちなみに頻繁に現場には顔出していましたが、現場監督には1度もあったことがありません。
コーディネーターがその役割を兼ねてると書いてる人もいたので、そうだったの？！という思いです。
マスコミで取り扱ってもらったほうが良さそう。
最近はTwitterで拡散すれば、テレビで取り上げられてることも多いですよね。
>>1311 名無しさん
そうなんですね。
でも、半年後なんですね。
普通、引き渡しだと思いますが。
半年後に知っても、既に、引き渡し後。
引き渡しって、施主も施工面で納得しての
やり取りですよね。
半年後
今一、腑に落ちないのは、私だけでしょうか？
まー写真貰っただけでも
マシかもですが。
リブワークの
現場監督はコーディネーターです。
リブワークが言いました。
我家の場合、コーディネーターは、恐らく
何一つ現場を監督してなかったと思いますよ。
図面や、打ち合わせと違うヶ所、半端ない数でしたし。
小さな所でも、他のメーカーなら、きちんと
確認して、施主から指摘されないような事も、不備だらけでしたから。
現場監督はいない。同然ですね。
コーディネーターとの、打ち合わせ日時を決める時も、他の施主様との、打ち合わせ日との調整が必要とかで、思うように進まなかったんで、そんな中に、自分が担当している施主全部の現場に足運んでるか？なんて
無理なんでは？
表向きだけの現場監督だと、言われても仕方ないと思いますよ
因みに、間違いや、不備ついての指摘には
まず、お詫びではなく
矛盾だらけの言い訳からでした。
食い下がって食い下がって
やっと、リブワーク側でやり直し。
食い下がってなかったら、あっちの間違いも
施主負担になる流れでしたね。
いまだに、お詫びは、聞いてません
>>1308 匿名さん
1305ですが
お寿司屋さん？どっちもいきますよ。行く人によって変わるし。そんな幼稚な煽りいれて何か解決するの？笑
予算内と言われたら普通信用するでしょ？
はい、しますよ。でも自分でどう調整されたか確認しますが。
すいませんね、貧乏人に見えましたか？笑
その確認作業をやることが自己防衛だと思った次第でしたので。
なんかこのわたしの書き込みについて、とんちんかんなレスが多いね。
＞＞発注者である施主が自分でちょっと電卓叩けばおおまかな総額はわかるはずですよね？
まかせたにしろ、発注者である以上、概算ぐらいは把握しとくのが普通だと思いますが。
一定の責任は施主にもあると思いますよ。
よ～～く、考えてください。数千万のお金の使い道ですよ。ひとまかせにしますか？
あくまで発注の都度、金額の確認はする、という常識的な前提でいってるんですよ。
個々に金額が分かってる以上、電卓叩けば総額はわかるでしょう。
もう一度いいますが、 数千万のお金の使い道ですよ。ひとまかせにしますか？
>>1306
ちなみに追加分については法的には勝ち目はあるでしょう。
家の受け渡し日に請負変更契約書を渡されたと言われてるので。
以前からそういってますが、なぜかこの点について、ご本人が何の返事もしないし、法的措置を取ろうともしないのが不思議です。
日本人は契約というものについて甘すぎるね。
家の建築費の総額管理を住宅会社の営業マンにまかせてた・・・起こるべくして起きたトラブルですよ。
もちろんまともな営業マンならちゃんと終わってたでしょう。
でもいい加減な営業マン、ずるい営業マン、ウソ付きの営業マン、悪人の営業マンもいるでしょう。
それにあたった時は酷い目にあうわけですよ。どんな住宅会社にもこんなのはいる可能性はありますよ。
この件は単純な話です。施主が普通に自分のお金の使い道を自分で管理してれば済んだのです。
これでも読みましょう。
トラブルの都度、施主のしっかりとしたチェックを求めてますよ。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO22115950R11C17A0000000/
最後の文章はこれ。
最後にあらためて注意喚起します。工事請負契約は一生に何度もない大きな買い物の約束です。請負契約書と約款の記載事項だけではなく、添付書類（契約書、約款、設計図、仕様書、見積書）など確認するものはたくさんありますが、万一トラブルが発生したときに判断基準となるものが上記の書類となります。安易に押印せずに、書類に目を通し、分からないことはできれば第三者の専門家に相談することが自らの身を守ることとなります。
>>1319 通りがかりさん
本当に勝目ありますか？
リブワークは、なんだかんだと
法的には、自分達に勝目がある道を
作ってるようにしか思えません。
それくらい、姑息というか、とにかく
自分達の逃げ道だけは、入念に作ってるようにしか思えません。
だからこそ、こんなに多くの施主が、諦めきれない金額でありながら、手段もなく苦しみ辛い思いをしているんだと思います。
悪どい。
この一言につきます
私も>>1318 通りがかりさん がトンチンカンだと思います！！
みなさんは、他の被害者が出ないように事実を書いてますと言われてます。
傷ついてる方の傷に塩を塗る書き込みばかりで、寄り添った言葉は一切なし。
リブワーク社員かと間違いましたよ。
>>1318 通りがかりさん、あなたはただ、
「ちなみに追加分については法的には勝ち目はあるでしょう。」という意見に対して感謝してほしそうだけど、
自己満足の書き込みですよ。
自分の話を聞いてほしければ、まず相手の気持ちを理解してあげないと受け入れられませんよ。
押しつけばっかりで、いい加減うざい！
家庭内で奥さんをイライラさせる旦那さんのようです。
リブワーク関係者でもなさそうだし、家購入者でもなさそう、リブワークのことに詳しくもないし
何でしつこくここに来てるんですか？
寂しいんですか？
こういう場で意見しないと、リアルでは認めてもらえない人なんですか？
結局何？ただ愚痴を書いているだけ？会社が話を聞かないなら弁護士通して調停？の場でも持つしかないのでは？お金がないとか言い訳してる間は何も進まないんじゃないかな？家には入居できたんでしょうか？確かに対応は酷いと感じますが、解決する意思はなく（金銭目的？）ただ書き込んでるだけみたいに感じられます。施主側にも問題がありそうです。あーだった・こーだったと掲示板に書き込むんじゃなくて消費者センターもあるし動いてみたら？何か引け目があるんですかｗ
先ずは動いてみましょうよ。結果は第三者で判断してもらうしかないですよ。
それすらしないならただのクレーマーですよ。
>>1326: 匿名さん
弁護士に頼むだけじゃ勝てないんですよ。
他の大手さんのクチコミも読んでみてください。
うわべだけ読んで判断しないでください！
家に欠陥があっても、施主側が勝てない。
泣き寝入りしてる方がどれだけいることか。
消費者センターの効力も弱い
何も知らないんですね。
ちなみに、ここは
建てた方のクチコミを書く場所として提供されてるので、いいんじゃないでしょうか？
>>1327 頼んでもいないのに勝てないって決めつけはどうかな？弁護士に相談位しましたか？
証拠はあるんでしょう？勝つ負けるじゃない。自分が正しいと思うなら行動すればいいだけ。
行動もしないのに愚痴を書き込んでいるならクレーマーでしょう？
新居での生活をされているんでしょう？解決しないといつまでも今のままですよ。
負のオーラが出ないように気を付けましょう。
どうせなら折角の新居。幸せに暮らしましょうよ。
住み心地はどうなんですか？ネットする時間があるんでしょうから快適でしょうね。
>>1327 なんかづれてるんでアドバイス？
口コミなんてあてにしないで判例を調べるべきです。まずは証拠を揃えて弁護士に相談しましょう。
相談だけなら安いですよ。書き込みみたいに支離滅裂じゃなく時系列で整理するとわかりやすいですよ。
私は>>1322: 名無しさん のことを
感情を抑えて、事実を淡々と説明されてるところがすごいと感心してます。
ここに書かれてる事実は、今検討されてる方、建築中の方に役立つ内容だと思います。
最初から、そのために書いてますと言われてますし、
トラブルが発生した場合には、会社全体で無視され、話も聞いてもらえなくなるということは
知っておかなければならないと思います。
パトロールですか？早く訴訟の準備しましょうw
惨敗し現実を見れるといいですね。
訴訟の準備ですか・・・？
私が建てたところはそんな心配しなくて済みました
リブワークさんで建てた知り合いは
脅されて訴訟を諦めました
面倒なことがないＨＭさんを選びましょう！
>>1327 匿名さん
仰有る通りです。
ただ、話を聞くだけです。
弁護士だって完全勝訴の見込がない限り
庶民相手に、動いてもくれません。
社会的に、問われるやり方でも
法的に、リブワークが守られるように
仕組まれたやり方では
正しい主張も、ただのクレームなんですよ。
はっきり言えば、ここまでは営業を信用した施主が甘すぎましたってこと。
その人の話は役に立たない。アホすぎる。
役に立つのは何人かの人も言ってるように、きちんと確認しましょうってこと。
これに、トンチカンとか言ってる人はさらに痛すぎるけど。
>>1336: 匿名さんへ
大丈夫だと思いますよ。
あなたは事実を書かれている方だと思います。
e戸建てさんの質問コーナーを読んでみてください
「不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？」のところです。
それから、削除されなくとも心配なことがありますよね
ずっと下の方に
「法人の方へ」
↓
「自社にとって不都合な投稿があるので削除をして欲しい」
ここも読んでみてくださいね。
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2
この度は、弊社社員の対応により、お客様にご迷惑をお掛けしましたこと、心よりお詫び申し上げます。
お客様が投稿された内容について、現在、弊社内で事実関係の調査を行っております。
また、今後社内で事実を確認した上、お客様にご納得いただけるよう対応をさせていただきたく考えております。
つきましては、本件について、お客様から直接お伺いをしたいことがございますので、下記連絡先にお電話をいただくことは可能でしょうか。
電話のご都合がつかない場合は、メールでも結構でございます。
大変お手数をおかけしますが、ご連絡をお待ちしております。
連絡先
電話番号：0968-44-3559 メールアドレス：cs@libwork.co.jp
本来なら直接お伺いしてお話をお伺いすべきところですが、メールで失礼いたします。
また、現場監督につきましては、ディレクターという専属の現場監理が担当させて頂いております。
第三者機関の検査につきましては、ホームリサーチによる検査が8回、瑕疵保証の検査が3回、計11回の第三者機関での検査を実施させて頂いております。
株式会社Lib Work 広報担当
この評判を見ててドキドキしながら先週引き渡しを終えました！ただ、うちは毎回打ち合わせの時にコーディネーターさんから最終見積もりももらい、予定通りの金額で引き渡しになりました。営業さんからは、諸経費だけが最後までわからないと言われたのでそこだけが最後まで不安でしたが予定通りの金額でした！うちが毎回コーディネーターさんに欲しいと言ったからでしょうかね！
>>1344 匿名さん
何度も営業とも、話をし、社長と直に話がしたいとも、懇願しました。
その結果、リブワーク側とは、突然、連絡が取れなくなり、間もなく顧問弁護士からの通達が届いた。
もう、何度もカキコミしてます。
詳しい内容も、もう、書きません。
会社側が、真摯に、ちゃんと、施主と向き合った対応をとってくれるんなら
私だって、カキコミなんてする前に、もっと
リブワークと直に話もしたいんです。
弁護士を立てたら、私が何も言えなくなる。
そう言う見たての対応だと
他の方にも言われました。
ちゃんと、対応する会社なら
私の他の方も、カキコミされてないと思います。
貴方に信じて貰えなくてもいいです。
だけど、私は、今
私が味わってる事実を述べてるだけです。
>>1343 リブワークの広報担当でございます。 さん
そちらから、今後一度でも、リブワーク側に電話、メールしたら、警察に通報すると言ってきて、全て繋がらないようにしておいて、
どうやって、連絡すればいいのでしょうか？
それとも、私を警察に通報するための
作戦ですか？
本当に、真摯に向き合った対応しようと思っての投稿なら、そちらから私どもに、ご連絡ください
>>1341 名無しさん
ローン毎月既に支払い続けてます。
住めない家の為に。
金額の相違が把握できたのは
引き渡し当日。
既に銀行からもリブワークに入金され、
事前に、頭金○○○○万支払った後です。
お金は、全てリブワークに渡った後。
逃げるが勝ちなんですよ。
リブワークで建てましたが、セルロースファイバーがすごく良いです。
夏場はエアコンをゆるーくつけてるだけで快適に過ごせてます。
あと、防音力もあるのか庭で遊んでいる子供を呼ぼうと窓を開けたら
すごく騒いでいてびっくりなんてこともありました。
セルロースにするか迷っている方は是非。
>>1356: 匿名さん
いい加減、煽るのやめてください。
子供みたいです！
ここの口コミ、２・３年前からずっと同じことの繰り返しで
クレーム内容は前よりひどくなってます
広報さんもいつも書き込み、しんどいお仕事されてますね。
>>1317 通りがかりさん
誰も、人任せにはされてないと思いますよ。
リブワークのやり方だと、個々で管理しようにも把握しようにも、出来ないやり方なんだと思いますよ。
なぜ、リブワークのやり方の問題点については、問おうともされないで、施主が、アホだの馬鹿だのと攻撃されるのでしょうか？
例えば、標準仕様のメーカーではなく他のメーカーのトイレにしたとします。
商品の代金までは、施主は分かる事はできます。
ショールームに実際にいって、私も商品売価は分かりました。
しかし、一番肝心な、これから先の金額の流れについては、施主は、全く計算は不可能です。
元々の標準仕様の仕入れ値と自分が選んだ仕入れ値も違いますし、標準仕様と他メーカーとの差引金額、HM側の利益、施工費（本来なら、商品差しかえなんで施工費を加算するのは違うと思いますが、見えない部分なんで、施工費を加算するズルいやり方をしてないとは言えません）
そういった部分は、全てHMの手中なんです。
だから、私は、必ず
いくら追加になったかを聞いて、続けて
それは、私の予算内で収まってるか？
の確認をするのが、一番間違いないと思ってやってました。
簡単に営業を信じるのがアホと言われますが、確かに、私も甘かったとは思います。
ですが、信用してない相手と、何千万の取引はできるんでしょうか？
最初から、疑ってかからなければいけないと思うような相手と、そもそも契約できますか？
カキコミされてる施主様方は、みなさん、信用されていたから契約されたんだと思います。
その信用が、ある時、実は違うものだったと
分かった。
私は、本当に、この人じゃなきゃ、我家は家は建たないかも。と、思う位、営業を信用、信頼していました。
今になってみれば、それも全て最初から仕組まれた手の内だったのかもしれませんが。
信頼関係ができている方だと、信じていたからこそ、営業の言葉が、私には一番の確認ツールだったのです。
今、リブワークに色々と怒りを感じていらっしゃる施主様方は、恐らく
法的に戦っても、どうしても、自分達に勝目がある希望は持てない。
この国が、法治国家である以上、自分達は、泣寝入りするしかない。
でも、リブワークがやった事は、間違いなく
社会的、人道的には、問題視されなければない事。だと、思っていらっしゃるんだと思います。
法的に裁けないから怒りが収まらないんだと思います。
少なくとも私は、リブワークの対応、やり方には、社会的に問題視されなければないと思ってます。
もしも、私の死によって、社会が、このリブワークの問題に気付いてくれて、私の言葉が、嘘ではない本当の事だと信じて貰え、更に、望むならば、今、リブワークに辛くやりきれない想いを味わってる施主様方にとって、何かしら報われるような動きがおきれば、私の命も無駄ではない。
それくらいの気持ちで戦ってます。
>>1357 匿名さん
内容が悪化してるのは、リブワークが反省も改善もしていない証拠ではないでしょうか？
それどころか、熊本地震を機に、どんどん利益のでるような傲慢なやり方でも、需給があるから、どんどん、辛い思いされてる方が増えてるんじゃないでしょうか？
不動産サイト見てたら、ここの見学会で行った家がかなりの築浅で売りに出ていた。何かこことトラブって手放したのかなとかと邪推してしまう。
このたびはここに記載されているご意見・ご批判に対し、誠に申し訳なく思い、心からお詫び申し上げます。当社では「お客様を第一に」を企業理念とし、そのお客様がご不安・ご不満を抱かれているとすれば本当に心苦しく思い、私たちもしっかり配慮していかなければならないと思っています。
１ オプション追加工事の見積り、変更契約の流れについて
現状当社ではお客様より標準外のオプション工事のご要望が出た場合、コーディネーターがお客様に見積り金額をご提示します（追加変更工事書類）。お客様が金額に納得され工事注文をされる場合、その工事の横の欄にお客様の自筆のサインをその都度いただいております。サインをいただかなければ工事に着手することはございません。また最終的な追加変更契約は引渡し前に行っております（引渡し後に追加変更契約を結んでいた物件は一件もございませんでした。監査法人のチェックを受けております）。
万が一、お客様のサインなく当社が工事をした、そしてその分が請求されたということがございましたら、ただちにその分をご返金させていただきたいと思います。まことにお手数ですがそのようなことがございましたら早急にご連絡いただけますと幸いです。
２ 現場管理について
現場管理体制ですが現場が設計通りに施工されているかを確認する設計監理を建築部設計課が行い、施工各チェックポイントをディレクター（現場監督）がチェックし、また瑕疵保証に関する部分を第三者機関であるＪＩＯ、また基礎や断熱、躯体、外壁、仕上げなどを任意の第三者期間であるホームリサーチ社が検査を行っております。
しかしながら施工が十分でない場合がある場合もあり（ホームリサーチ社の是正指摘は少なからずございます、まことに申し訳ございません）、その場合速やかに引渡しまでに是正工事を行うことになります。それをホームリサーチ社に是正報告をし、完了することになります。その是正工事指摘から完了までの報告はお客様にも冊子の中にきちんと反映しています。現在、冊子は引渡しから約2か月程度で郵送させていただいております。
ただ、お客様の思いと現場の施工状況が万が一異なっていることがございましたらいつでもお申し付けいただくようお願いいたします。しっかりと納得が得られるまで対応させていただきます。
私たちの思いはいかにしてお客様に満足していただけるかであり、そしてそのことを日々考えていきます。どうすればお客様が喜んでくれるか、建てたあとも楽しい暮らしを提供できないか、これからも考え続けていきます。今後もどうか叱咤激励していただければ幸いです。
>>1362
1 については、私が何度も「トラブル訴求者」に対して言ってた通りですね。
私は、オプション追加や変更の都度にその分の金額はわかるはず・・・したがって総額管理も電卓叩けばできる・・・と何度もいいましたが、なぜかこの方は、できないとの一点張り。
また、引き渡し日に変更契約書を渡された・・・と「トラブル訴求者」が主張しますので、それについては違法行為ですので、その分のお金は戻る可能性があるから、弁護士に相談するように言いましたが、それも返答なし。
リブワークにおいて、そのような違法行為がないのが明らかであれば、この「トラブル訴求者」は虚偽か思い込みを何度も書いてるということになりますので、名誉棄損、業務妨害等で法的措置をとられるよう対応をしたらどうでしょうか。その方がお互いのためですよ。もしかしたら、「トラブル訴求者」の手持ち資料を確認したら、リブワーク側の不法行為がでるかもしれません。
ただ、このように執拗なネガティブな書き込みが続くことは、リブワークでこれまで住宅を建てた人がどれだけ傷ついているでしょうか。白黒はっきりつけるべきでしょう。それが、これまでリブワークで住宅を建てた人や株主への責任でもあるでしょう。
すみません、質問なのですが、
標準外のオプション工事のご要望が出た場合、コーディネーターがお客様に見積り金額をご提示します
というのは、見積金額を「掲示」なので見せるだけなんでしょうか？
同じ書類を施主に渡すわけではないんですよね。
リブワークさんで建てた方は皆さんが、写メでも撮ってご自分で電卓たたいて計算されてるんですか？
毎回毎回そうされてたんですか？
新規のお客様にはぜひ、ご自分で計算してくださいと注意されてください。
ごめんなさい。
提示でした
リブワーク契約断ったものです。
施主様の気持ちを考えると辛すぎて素通りできませんでした。
私も悔しい気持ちで違約金払って他社で建てたので、気持ち分かります。
他社にも断った経緯話したら、他のお客様にもリブワークで色々あってこられた方いるとおっしゃってました。
施主様のように完成後の金銭トラブルで契約破棄できず、悔しい気持ちで今後家に住まなければならない方のお気持ち計り知れないです。
私は不振に思った際に、イン◯タグラムで検索して、同じような方を見つけてトラブル状況などいくつかでてきて気持ちが固まり契約破棄しました。
このような事勧めるのはどうかと思いますが、リブワークがそこまで対応しないならば、もうリブワーク で建てようとしてる人に、同じ気持ちになってもらわないようにこの現実をSNSで伝えるのはどうですか？
他メーカーで建ててトラブルが起きた話など、皆さん詳しくのせられていて、とても参考になります！
社名まで載せるのは…と思うなら、名前はふせて書いて、気になる方に個別に教えたりは大丈夫ですよね？
そういう記事沢山見ます！
その中で、色んな方が意見をくれるので他にも施主様が少しでも悔しい気持ちが晴れるような方法が見つかるかもしれません！
嘘を言ってSNSに醸すのは違法ですが、本当のことを言うのは何の問題もないと思います！
悔しすぎて素通りできませんでした。
施主様がどうか少しでも納得できる方向へすすみますように。
>>1362 リブワーク広報担当でございます。さん
ちゃんと、カキコミの内容を理解できてますか？
要は、押印する云々でなく、押印させる時のやり方に、問題があるんです。
簡単に言えば、着々と信頼関係を気づいていき（信頼関係があると思っているのは施主だけで、営業の策略としか思えませんがね。今となっては）
しっかり、客が自分を信用したな。と思った頃、
1万円の商品だと思わせて
実は50万円の商品の注文書に
押印させ
押印してるじゃないか！
と
押印の効力を楯に沢山の人を引っ掻けてボロ儲けしてた
昭和の時代にはびこった
高齢者狙いの悪徳商法のやから
みたいなもんだってことです。
そうです。
仰有るように、押印してますよ。
こちらは、予算内と言われましたからね。
予算内と思っての押印が
実は予算内どころか○○○万の予算オーバー
抗議すると
ちゃんと承諾の押印されてますよね？
の一点張りで
押印がある以上、法的にも守られる。
だから、みなさん、憤りを感じてるんですよ。
ここに、ダラダラと、言い訳がましい文章載せる位なら、今、貴社に、何かしかの不満だったり、憤りを感じていらっしゃる施主様全てに、誠意ある対応をされたらどうですか？
それから、我家に関しては、金額については
コーディネーターは、何一つ権限も、計算もする訳でなく、営業が握ってましたよ。
コーディネーターは、私がお伝えしていた
予算額さえ、知らなかったんじゃないですか？
コーディネーターに
予算内か聞いても
営業の○○に確認しときます。
って流れでしたからね。
結局、その返答の連絡は、コーディネーターからは、何日経ってもこなくて、
痺れきらし、直接、営業に連絡して聞く。
その繰り返しが呆れる程の回数でした。
施主の予算額も知らないコーディネーターに
追加の見積書提示させる自体が問題では？
>>1362 リブワーク広報担当でございます。さん
我家は、現場監督が、ちゃんと監督してたら
現場監督の段階で、おこりえない案件が
山程あったんですが、それは、どう、説明されますか？
尚、我家の場合、コーディネーターが現場監督でしたが、その人間が、内装、設備等
施主と打ち合わせしておきながら
打ち合わせ通りになってない。
ちゃんと、打ち合わせで決めた事
把握できてない人間に現場監督されてる自体、トラブル発生の原因作ってるようなものなんでは？
せっかく返答してくれているがズレている。
特に１。OPのサインの件は皆さん分かってる。問題はOPのトータル金額が提示されないからオーバーを認識できない状況が出てきている点なのだが、そこは触れてくれないのですね。
リブワーク的にも施主が計算しろよというスタンスでしょうか。
引渡し前というのは最低でも何日前ですか？当日も引渡し前と言えば前ですよね。確かに引き渡し後ではありません。
あらかじめ、施主側に総額リミットがあり、追加・変更の都度に金額がわかるなら電卓叩けば簡単に、メドはたつ。
概算でいいんだから。数千万の買い物金額を営業マンまかせにするとか、自分で概算も把握してないとか
常識外であることは間違いないよ。
で、これには全く有効は反論はないね。
1 については、私が何度も「トラブル訴求者」に対して言ってた通りですね。
私は、オプション追加や変更の都度にその分の金額はわかるはず・・・したがって総額管理も電卓叩けばできる・・・と何度もいいましたが、なぜかこの方は、できないとの一点張り。
また、引き渡し日に変更契約書を渡された・・・と「トラブル訴求者」が主張しますので、それについては違法行為ですので、その分のお金は戻る可能性があるから、弁護士に相談するように言いましたが、それも返答なし。
リブワークにおいて、そのような違法行為がないのが明らかであれば、この「トラブル訴求者」は虚偽か思い込みを何度も書いてるということになりますので、名誉棄損、業務妨害等で法的措置をとられるよう対応をしたらどうでしょうか。その方がお互いのためですよ。もしかしたら、「トラブル訴求者」の手持ち資料を確認したら、リブワーク側の不法行為がでるかもしれません。
ただ、このように執拗なネガティブな書き込みが続くことは、リブワークでこれまで住宅を建てた人がどれだけ傷ついているでしょうか。白黒はっきりつけるべきでしょう。それが、これまでリブワークで住宅を建てた人や株主への責任でもあるでしょう。
>>1373 通りがかりさん
毎回、同じ内容の投稿されるのも
大変でしょうから、もう、いいですよ。
すみません。
あまり、参考にも、助言にもなりません。
施主様、皆様それぞれ
ただ、指加えてる訳でもなく
色々と、やってみても
やはり、世の中、所詮、金と権力
前にも言いましたが
弁護士も、絶体勝訴との見込がない限り
私達みたいな経済的にも弱者な人間は
引き受けもしないんです。
そんなに、何度も言われるなら
貴方が、うちの案件を引き受けて
リブワークと戦って頂けるんでしょうかね？
>>1375さん
他人の利益の為に働く人なんていないでしょう？
自分で動けないなら泣き寝入りですね。動いても解決しないって事は動いてないのと一緒。
大人でしょうから解るはず。前のレスから読みましたが、不満だけ述べてるだけに感じます。
逃げるのは簡単で楽ですよね。闘える武器を揃えて闘ったら？
弁護士に相談して勝ち目ないと判断されたら、証拠不足なんでしょうね。甘えは自分をだめにします。原点に戻って、一から時系列でまとめ、資料を準備して勝つまで動けばいいだけです。
私の職場でもリブワークで建てた人いますが、本当にひどいと言ってました…
そしてこの掲示板、うちの職場では有名です！
口コミの力は怖いです。
広報担当の方の書き込み見て最近話題の事務所社長の会見を思い出しました。
ん？質問の意味分かってる？
結局保身の為に逃げるのね。
でも見た人聞いた人は、それが誠実な答えかどうか、分かりますよ！
どうかこれがもっと世間に広まってリブワーク が痛い目に合いますように…
>>1376 通りがかりさん
訴訟には、物的証拠がなければ駄目。
営業との、約3年間の会話全てが、ボイスレコーダーで録音でもしとけば、戦うに必要な
資料も準備できますが。
裁判に出来ない。
そこを巧みに付いたやり方だから
施主は、尚更、許せないんです。
誠意あると言うか、人間としてまともな企業は、合法、合法でないは別として
トラブルが発生させた事に対しての責任については、取るべき時にはとっていらっしゃると思います。
貴方が仰有ることは
人道的には問われる事も、
合法ならばなんでもやっていい。
ってことのように思います。
>>1376 通りがかりさん
因みに
賃貸の契約の際には
仮に、文書があったとしても
説明の際に
お客様が、認識違いしてしまったり、
誤解してしまうような事があったら
悪までも、お客様は素人で、元々の知識も乏しい。
業者側は、その道のプロであり、誤解や認識違いをお客様にさせてはならなく、お客様が、素人ということを前提に説明等しなければいけない責任をとわれ
業者側が、不利、ペナルティを負う事もあると
聞いた事があります。
施主との、話し合いをシャットアウトする
リブワークって
違法じゃないから、
許されるんでしょうかね
>>1378さん 法治国家ですので仕方ありません。そういう世の中と理解はされてるでしょう？気を病んでも解決しなければ何にもなりません。起こったことを後悔・反省ばかりせず、未来をどうするか？自分の落ち度も分かってますよね？
リブワークさんで家を建てて幸せに暮らしてる方もいます。（知り合いにも数名います）
あーいえば上祐じゃありませんが、
建設的に考えればやれること、やるべきことは見えてきます。本人様にその意思がなければ意味がありません。
受け身じゃなく動かないと時間とお金がもったいないです。特に時間は過ぎていくばかり。お金は働けばいいだけです。
>>1377 評判気になるさん
同感。
でも、あの社長は
とりあえず会見開いて
謝っただけでも、マシだと思いました。
マスコミが、取り上げたから
隠された内情もあらわになり
撤回された部分があるけど
リブワークに関しては、
実態を知るのは経験者の施主のみ
今からHM決める人は、このカキコミみて
まだ、被害は回避できるが
金がリブワークに渡った後の施主は
対応許否され、逃げられ
金は戻ってこない
未修復のまま、ほったからしの
ヶ所、数ヵ所についても、このまま
知らん顔。
明らかに、会見開いた社長が
まだ、まともです。
＞＞1373: 通りがかりさん
1372です。
返答、前に記載しましたけど。しつこい割りにはちゃんと読んでないんですね。
我が家は建物自体に不満はない、OP自体にも納得してる。問題は何でトータルの連絡が引渡し前日それも三桁もオーバーしてるのにということと、あなたが言う工事請負変更契約書がなぜ引渡し日だったのかって事なんですが。
他にも同じような状況の方たちがいらっしゃるようなので、全部の方の訴えない理由を聞きたいのでしょうか？
訴えるかどうかは施主それぞれの考え方で自由ですよね。うちはオーバー分はオーバー分として納得してるからですよ。払える範囲内だったこと、オーバーと分かっていてもきっとOPは付けただろうから。
ただなんで総額連絡が引き渡し前日？？それだけですよ。
あくまでもこんなことがあるから巻き込まれないでねって言いたいだけなんですけど。だって絶対同じ状況になりたくないでしょこれ。
新車買えるくらいの金額オーバーの人達なんていきなり言われても払えないでしょう。
いったいどの立ち位置で話をされている人なのか全く不明ですが、とにかく施主非難したいことだけは十分に伝わってますから。
過去の書き込み見ても同様の状況になると必ず現れる人でしょう？結局社員さんか弁護士さんなんでしょうけど。
逆に施主に同じ事何回も何回もより詳しく書かせてるわけですけどね。
>>1388 通りがかりさん
だから、アホだと思われるんだったら
わざわざ、カキコミに突っ込んでこなくて
いいんじゃないですか？
なんだか、このカキコミを、ずっと
絶え間なく監視されてるようにも
見えますけど。
お暇なんでしょうか？
それとも、監視がお仕事の方ですか？
私怨がスゴい。被害妄想もw
関わると不幸になりそう。気持ち悪い。
客の信用している気持ちを利用した商法には
全く疑問も持たず
施主様をアホだの馬鹿だのと攻撃するのには
普通に、違和感を感じてます。
貴方が、全く同じ境遇の中で、同じ事をされて
はい。馬鹿な私が全て悪いんです。
リブワークの商法および、施主様への対応については、全く社会的にも人間的問題なく
全て私が悪いんです。
と言えますか？
施主様それぞれに、境遇も違えば、現在の状況が
違います。
仕方ない。と思って治められる方もいれば
そうは言ってられない方もいます。
何度もカキコミにあるように
法を楯にしたような商法で
また更に、その後の施主様への誠意のない対応を
会社全体でし続けて
加えて言えば、上場の背景には、今も泣いてる施主様達の
払ったお金故ってなれば
施主様の心情
いかんばかりのものか？
位、常識人なら、御察しできますよね？
すみません。
もしかしたら、貴方は常識人じゃない方なら
御察しできないか。
例えば
窓の位置
施主 床から50センチでお願いしますね
担当 はい。承知しました。
床から50センチですね。
では、ここに確認の押印お願いします。
施主 押印
後日
床から50センチのはずが、床から200センチに
窓ができてる
施主 おかしいじゃないですか！
担当 いや。ここに確認の押印されてますよね？
間違いないです。
この場合も、リブワークが正当で施主がアホ？
一体、何を信用して押印したらよいのか？
通りがかりさん
教えて下さい。
>>1395 匿名さん
このような事が、沢山でした。
対応？
まず、施主の間違いと主張。
私の場合、打ち合わせの際に自作していた
図面だったり、事細かく図面に高さやイメージ、レイアウトを記した物を
持っていたので
最終的には、モメモメ、そーとー
私に間違いないと自信持って食い下がって
やっとこさ
やり直して貰えたところもありますが
未だに、リブワークの間違いを認めず
一方的に、対応無視のままです。
他社なら、スムーズに進む、トラブル後の流れが、リブワーク本意の対応だから
施主には、かなりの根気とエネルギーが
ない限り
施主負担
免れません
普通は数千万のものを買うのに、上限があるのにどんぶり勘定で買う人間はいません。
いたとしても、その結果がトラブルがおきがちなのは当然でしょう。
ただ、オプション工事や変更工事は請負変更契約を結んでからしか工事はやってはならない。
従って「トラブル訴求者」が言うことが真実で、建物の受け渡し日に請負変更契約書を結んだんであれば
違法行為ですので弁護士に相談しましょう。
何か法的に訴えられない落ち度でもあるんでしょうか？
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
