BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1641
雨漏りは前もって説明したとしても痂疲です。
短期でのメンテナンスは欠陥、説明しても欠陥。

>>1642 匿名さん
いやw
『人の足の裏の皮脂も、適当に吸い込んで、
潤いにしてしまうので、

自然とワックスかけをしているようなものです。』とあるので、、、吸い込んだ皮脂は取れるのかな？
取るためには何をするのかな？

>>1640
＞吸い込んだ皮脂は取れるのかな？
取れなければ問題無くて良いでしょ、ワックスなども簡単に取れては困るでしょ。
＞取るためには何をするのかな？
メンテナンスと掃除は別ですよ。
赤ちゃんやペットが居て掃除もしないの？
それこそ不潔で汚い、臭くもなる。

欠陥、欠陥言ってる方は最初建築のプロかとおもいましたがおそらくBessに住んでる方ですね。
きっと家づくりは奥様に任せっぱなしで出来上がってみたらログハウス。え、3年で塗り替え？メンテ大変？雨漏りする？
こんな家は欠陥だ。
こんな家にローン払うのか？
みたいな感じでしょうか？
違います？

オススメのメーカーはBess以外としか言えない時点でプロではないでしょう。

Bessの良さを感じられない方がBessに住むのは大変だとこの方は善意で言ってるんですよ。
そう思えば悪い人ではないのかも。

世の中いろんな方がいますからBessの良さがわからないけどBessに住んでる（住むしかない）変わった方もきっといるのでしょう。

ちょっと可哀想です。

BESS代官山のワンダーデバイスのフローリングのシミはおそらく、展示場で窓を開けている事が多く、急な雨が降った時の雨染みでしょう。
行ったことはありませんが、全てのフローリングがこうなっている訳ではまずありません。
自分の家ならばすぐに乾拭きすれば、ここまでなる事はないでしょう。
もしシミが残って気になるのでしたらペーパーで表面を削って、再塗装すれば何の問題もありません。
このシミはBESSだけじゃないですよ。
粗探ししすぎ！！
無垢のフローリングなら雨がかかればシミになります。

>>1656 通りがかりさん
思い込みで語るなよ。
単なる劣化と塗装落ちだろ。
つーか、なんでバトンフロアー塗らないんだ？
粗を隠す為の塗装しなきゃならない程、粗悪な材料なんだな。

＞ペーパーで表面を削って、再塗装すれば何の問題もありません。
出鱈目でないか？
ペーパーで削るだけで大仕事、大問題。

バトンフロアー良いやん！
これはキッチンとか窓際とか部分的に塗っても大丈夫かな？
やっぱり全体にならないとダメ？
あと1回塗ったら次はいつ塗る？
>>1658
教えて！！

＞いつ塗る？
床は腐らない、暇が有るならログに塗れ。

>>1660 通りがかりさん
床全体、キッチンカウンター、赤松のテーブルと椅子、浴室の窓枠、エントランスの靴用の棚板、側面と天井以外は塗ってもらってる感じ。

1660と1662のようなやり取りが参考になるよなぁ　このスレの本来の目的はそういうとこでしょ

ログハウス建てます！

定期的な塗装はメンテナンスなので理解した上で、それ以上の魅力があって購入に至りました！ウッドデッキも長く維持するには毎年塗装が良いですもんね、木部が雨風にさらされる以上メンテナンスは欠かせないし、良い状態を維持するにはその期間は短いに越した事はないですよね！
快適に暮らす≦愉しく暮らすを目指します！

>>1624 戸建て検討中さん
ネットで購入して現場で取り付けてもらいました。
とても安く、気に入った照明を付けることができましたよ。

施主支給OKなんですね。工務店によっては、施主支給できなかったり、手数料がものすごく高かったりする場合もあると聞きます。
でもネットで仕入れたものを取り付けてもらえたということは、
そのどちらでもなかった、ということになるのかな？
照明とか例えばちょっとしたタオルハンガーとか
そういう細かいところでもデザイン性求めたい人にはいいでしょう。

照明器具や住宅設備を施主支給しても保証絡みとか面倒だから全部任せました。
ネットで買っても荷受けや検品、段ボールの処分は施主だと言われました。
まぁ当然と言えば当然ですが。

展示場にかれこれ5年くらい通ってはいるのですが、主人が設備屋の為に色々と施工方法や人材が悪いと言ってくるのでなかなかgoサインが出ません。とても素敵なお家だと思うのですがね…
夢で終わりたくない自分もいて悶々としています。ご夫婦で意見が割れても建てられた方のお話ありましたらお聴きしたいです。

1683さん　お察しいたします。　私も建設業なので程々の家を建ててもらうにあたり何やカヤありましたが
4年たっても満足に暮らしています　要は不安を押し切って前に進む勇気があるかどうか。
ご主人は不安でいっぱいなのでは？
あなたが、こんな家が夢なんです！と強くプッシュしてご主人の一歩踏み出す勇気を後押ししてください
堅実だがつまらない家に住むより　あちこち直しながら夢の家に住むほうが幸せですよ

1683さん
ご主人が設備屋で施工方法や人材が悪いとおっしゃってるのなら、反対を押し切って建ててしまうとお互い不幸になります。
せっかく楽しい生活を夢みて建てるのに本末転倒です。
ＤＩＹ好きな人でも直せるものには限界があります。基礎が不良なら目も当てられません。屋根や窓から雨漏りもすぐには直りません。
塗装が雑、建具取付不良等で苦労してる方もいます。それらは施工方法、人材によります。それが悪いとおっしゃってるのですから、、、
ご主人の性格によりますが、建築中から住んだ後まで不具合を見つける度にため息をつかれて、『やっぱりやめときゃよかった』と言われたら、1683さんは申し訳ない気持ちになるのではないでしょうか。
建築中から不具合（具体的に）が出るかもしれないことを説明した上で、しっかり納得してもらい一緒に問題に向き合ってくれる、そんな方じゃないと。（そんな方は極少数かとおまいます。ご主人は堅実な方だと思います。）
ちなみに私も5年通いました。BESSの評判や情報を沢山集めて、良い情報も悪い情報も夫婦で共有しました。その上でお互いに覚悟を決めて購入に至りました。
普通の住宅購入者はその様な覚悟までしないでしょうし、その必要もないのかもしれません。ですから簡単にBESSの家は良いですなんて勧められません。
それらを理解した上でそれでもBESSの家を購入したのは、他にはない魅力を感じたからです。

巧みな驚愕のテクニック。
欠陥を容認させる、魔法の言葉は「魅力を感じた」。

木造やRCの現場監督をやっていたので、施工ミスや間違いは当然ある物だと思って任せた。
まぁ仕方ないかなぁという部分もあったけど、塗装に関しては職人さんの腕の善し悪しが出にくいように外部は一色、内部も一色にしました。
塗り替えのことを考えても、一色にして正解だったと思う。
窓枠だけ赤とか青やグレーは、後々面倒になる。

BESSの建物は家族の一人でも反対したら建てない方が良い。
ラフでアウトドア好きな人に向いていて、DIYが苦手な人は止めた方が無難です。

生活して出来るキズ、犬猫による汚れなんかは当たり前なので神経質な人は一般住宅の方が良いでしょうね。

何箇所か展示場を回ってますが、BESS自体　>>1687　さんの仰るように水を向けてる感を感じます。
立派さや贅沢さを求めるかたはどうぞ他に行きなはれ、と。
あなたからの契約一棟が減ったところで、痛くも痒くもないぐらいのニュアンスを感じます。

販社によるんですかね。

お話を聞いていても殿様商売って感じでもないのですが、立派さや贅沢さを追求した家を比較対象として交渉に臨むとBESSはその土俵には上がらないスタンスなのかもしれません。

お金払うのが自分なら良いと思うけど、払うのが旦那なら辞めて欲しいね。旦那の反対があるにもかかわらず、5年も通いつめるのはどうかと思うよ。その方が心配。人それぞれだけど、俺はまずそれを辞めた方が良いと思うわ。BESSが夢というのもちょっとズレてると思うし、そこまで重きを置かないよ家に。夢は家族が幸せに暮らすことだと思うから家族が幸せになる方法を考えた方が良いと思う。

1683です。

色々なご意見をありがとうございました。
良い面も悪い面も含めた上で検討していこうと思います。
皆さまありがとうございました。

とりあえず岐阜のBESSは止めといた方がいいです
2年ほど前ですが、家族で展示場に見学に行ったところ、メガネをかけた転職してきたという男性のホームナビゲーター(営業)の対応が最悪でした
笑顔はない、敬語は使えない、客に対してダメ出しする･･･などなど
挙句の果てに連絡も途切れ、調べてみるとBESSは営業の質が最悪らしいです
やはり高額な買い物ですから信頼出来る相手じゃないと買えませんしね

カタログ落ちしてるけど、あきつログは今年度いっぱい受注ＯＫらしいです。
代官山かつくばの展示場でなきゃ見れませんが。

皆さま、こんにちは！
ファインカットに住んで丸7年です。BESSで建てました。
確かに多少BESSに問題はあります。
でも「建ててよかったか？」と訊かれれば、「建てて良かった」と自信を持って答えられますよ。
120％満足しています。

建主がアップするなら分かるけど、関係のない外野がわざわざ騒ぎにすることかってことだろ？
アンチＢＥＳＳなら、こんなサイト見なきゃ良いのに。

外野が口を出したらダメだったっけ？
有意義な情報交換の場でしょ？事実なら問題ない。むしろ本人が上げないなら外野が上げる意味がある。
その事実を知って冷静に考えられる。

>>1699 ファインカット丸7年さん
チラシの裏にでも書いてろ

>>1700 匿名さん

外野が騒ぎにしないと本部は動きませんよ。
黙認するのは簡単です。
見て見ぬふりも簡単です。

朝からデッキ塗りました。
気持ちの良い午前ですねー。

薪ストーブあるんですね！いいなあ。
住宅街なので断念したのです。
今日は調子に乗って樹液の出ている部分をサンダーで削って、木口と一緒にメンテナンス塗料を入れました。
ビールが美味しいです。

外野というかアンチが騒ぎにしただけだろｗ

>>1707 匿名さん
施主が自ら写真とコメントをアップしてるのに、外野も何もないだろ。
ネットで公開するって事は、世界中に発信してんだよ。

ユーザーにアンチにBESSの

三つ巴

重なる不運に
高みの見物

橋の塗装しビールで乾杯

BESS大分知らない間に営業終了してました。
担当さんからも何の告知もなく、もうすぐ工事始まる予定なのに大丈夫なのか。すごく不安になっています。。

>>1710 匿名さん

調べたら4月27日に終了してますね。
近隣のBESSが引き継ぐ話の連絡もないのであれば相当不安になりますね。
対応が悪すぎます。早急に本部に連絡とりましょう。

契約者になんの連絡もなくホームページでこの案内だけですか。

>>1710 匿名さん

BESS大分のホームページの中ほどにお問い合わせの項目があり、入ると契約者の工事に関する問い合わせに答える番号、メールアドレス等がありました。

主人が担当さんの個人の電話もLINEも知ってるのに繋がらず(先日まで間取りの変更を伝えるLINEをしていました)
福岡の営業所の方に連絡してみた所、本部に確認して明日連絡してくれるとのこと。
連絡なかったら問い合わせの番号に電話してみます！
ありがとうございます！

どこまでもいい加減な会社だわ

ファインカット丸7年さん、ワンダー住さん、度重なるBESSの対応の悪さで苦労している方達にコーチャー的な良いアドバイスをお願いします。
無事に住めれば満足でしょうけども、それまでの道のりがあまりにも過酷じゃあありせんか。

>>1715 匿名さん

契約書の完成保証の条項及び別紙BESS工事請負契約約款の要旨、BESS完成保証約款の要旨を見直してみてください。

共済会があり工事完成役務を履行できる場合が書かれてます。

BESS大分の運営会社(建設会社)を調べても倒産した様子はないため、
憶測ですがアールシーコアとのフランチャイズ契約になんらかの問題が発生したのかもしれません。

福岡の営業所が何らかの連絡をくれるとは思いますが念のため同時進行で株式会社アールシーコアのホームページ最下部のお問い合わせフォームから問い合わせしてみては。

邪推の口コミ知りたいさんは放っておいて、
とりあえずBESS大分の運営会社＝〇〇建設です。BESS 大分ホームページ調べたらすぐに分かります。
その建設会社の事業の１つにBESS事業があります。
つまり営業所の営業マンは建設会社の社員ではないでしょうか。
その建設会社がアールシーコアとの契約に何らかのトラブルがあった場合、その対応が出来なくなる可能性はあります。
営業マンと連絡を取れなくなったのはそういうことかもしれません。

岐阜、三重、そして大分ですか。

テレ東のビジネス番組で取り上げられたというのに、売上が伸びてないのかな。残念ながら大分では需要がそもそもなかったという事か…

>>1724 検討者さん
あれは売り上げが落ちた企業がテコ入れの為にある番組

カントリー遅延の影響も大きいのかな。

皆さんとてもお詳しいんですね。驚きました。
全国同じサービスは難しいんですね。
営業の方によっても違うのでしょうし。
BESSで建てて満足はしてますが、いろいろとトラブルはありましたよ（笑）。
点検なんかはこちらから連絡しないと来ないですもんね(爆笑)。

販社によって施工レベルが変わってしまうんですね。大金払うのですから広告と同程度以上のものを提供してもらいたいです。

一度しか建てていないものですから自分の経験したレベルがどの程度であったかは判りません。
実際に施工するのは下請けの大工さんなどの職人でした。
もちろん建材は全国統一のはずですし、BESSはキット製品ですから手順さえ間違えなければ同じものが出来上がるはずです。
私が経験したトラブルとは発注した仕様と違う部分が見つかったいうものがほとんどです。
ですから、マメに現場に通うことで職人さんと話をしながら間違いがないかをチェックしていました。
職人さん達はBESSの指示どおりに動くので間違いは現場監督（BESS側）が原因であることが多かったです（BESSさんごめんなさい）。
一つ言えるのは、わざと間違えたり悪意のある手抜きなどは感じませんでした。
「ここ違ってますよー」で済む話です。
大切なのはBESSと向き合うのではなくて、一緒に家づくりを楽しむスタンスなのかなと思います。
そんなに悪い人はいませんでしたよ。
マンパワーは足りてないですね。

ここ間違ってますよー。って場合によはほぼプロでもない素人が気づくのは無理がある。しかも現場に何回もいけないし。普通は施工主から修正したいからお願いする事が殆ど。悪意ある人がいない。それ普通の事。発注ミスそんな事もあって家作り楽しむなんて無理。普通に心配か怒るしかない。それを楽しみながら作るのはちょっと俺には無理。

好きですか　こんにちは
嫌いですか　さようなら


共生

んー難しいですね。表現が。

ミスというものはある一定の確率で必ず起こるものです。
いくら気を付けていてもです。
そこで、どう考えるかですよねー。

何千万もかけるからこそ、心配で怒るのも含めてもっと「楽しもう」ということですよ。
他のハウスメーカーの口コミも覗きましたが、あまりにも後ろ向きな書き込みばかりが多いんですもん。
これじゃあ不安ばかり先に立って、いつまでたっても踏み出せないですよ。

あっ、そうそう。現場には何回も行った方が良いですよ。
ご近所の注文で建てた方は皆そうしてます。
チェックばかりでなく、思い出づくりです。
写真撮ったり、職人さんとハウスメーカーを茶化したり。楽しいですよ（笑）。

>>1735
あなた色々ズレてるようなので、それはただの迷惑行為！
邪魔しないよう、そっと見てるぐらいならまだしも、茶化すとか迷惑なだけ。
それでもメーカーや職人は、失礼があっちゃいけないからと、対応しなくちゃいけないんですよ。

ごめんなさい。
文章がおかしかったですね。
「職人さんと一緒になってハウスメーカーを茶化したり」です。
職人さんとコミュニケーションを取るのは楽しいですよという意味です。

＞＞1736
何怒ってるの？
行間読んだらわかるじゃん。
自分が契約するときには、約款1ヶ月前に受け取って、しっかり読み込むんだよ。

職人さんとのコミュニケーションは勉強にもなりますよ。
特にBESSで建てるなら。
塗装屋さんからメンテナンスについて教えてもらったり。
下請けの職人さん達は他のハウスメーカーも手掛けているので、違いもよく解るようですよ。

差し入れを持って行った時の会話です。
私『BESSって他のメーカーと比べてどうですか？』
大工『本当に大変。建材が重くて（笑）。』
BESS『ログですからねー。部品なんかもそれだけしっかりしているという事ですよ（苦笑）。』
私『迷惑ですよねー（笑）。』
一同『わはは！（大笑）。』
こんな感じです。

転勤で借家を探していた時にBESSの家を見つけました。普通の戸建ばかりの中でBESSの家は特別な空間を作っており、広いウッドデッキと綺麗な庭も気に入ったので契約して3年済みました。木の香りがする家はとても落ち着きますし、吹き抜くと各部屋も広くて圧迫感を感じたことはありませんでした。

問題は冬の寒さでした。雪は年数回降るぐらいの土地なので薪ストーブは無く、あまり心配していなかったのですが、冬は石油ストーブ、電気ストーブとエアコンをフル稼働して過ごしました。外壁と一階の床は断熱材が入っていないぐらい冷えるし、窓を閉めてもサッシ下部からの隙間風が結構ありとても寒い家でした。風呂場も寒くてガス代は以前の2倍近くかかりました。その代わりに夏は過ごしやすかったです。二階は暑いのですが、一階はエアコンなしでもギリギリ過ごせそうなぐらい快適でした。木が部屋の湿気を吸ってくれる感じも良かったです。

ある雪の降る日に新築の同僚の家にお邪魔した時、とても暖かく驚きました。BESSの家が全て同じだとは決して思いませんし、今でも新築戸建の選択肢の上位にBESSが入っています。しかし、寒いのが苦手な方は設計の段階でよく確認することをお勧めします。

>>1740 匿名さん

これからベスを考えている方に参考になる意見だとおもいます。
またファインカット丸７年さんの話も参考になります。こういう意見が増えると良いですね。

私の土地は特別豪雪地帯で真冬は－20℃を下回る地域です。
この春ジーログを建築しました。
床下の断熱材をこちらから指定しました。
まだ真冬を経験してないので評価はできませんが、その時は改めて素直な意見をここで書かせてもらおうと思っております。

ちなみに断熱材については、こちらから何も言わなければランク上の断熱材は入らなかったでしょう。
建築中に顔を出したとき職人さんが断熱材の厚みに驚いていたことを覚えています。しかし厚みを増して安心というわけではありません。隙間が生じる、断熱材の受けが弱く、たわんでしまっては意味がありません。全ては施工の精度です。
やはり家を建てる計画する上で勉強は必要です。
いまは掌で多くの情報を得ることができます。
それが正しいかを見極める事も必要です。
そして、出来る限り現場に顔を出して施工の様子を見る、記録することが大切です。

ファインカット丸７年さんの意見が参考にになってきます。
ただ黙って記録することもできますが、やはり職人さんも人間です。粗を探されてる気持ちになるでしょう。それで手を抜くことはしないでしょうが、のちのちの修繕で関わることもあるかもしれません。円滑な関係を築いて置くことはマイナスにはならないでしょう。

話が長くなりましたが私のストーブは、休日に薪ストーブをメインとし、ちょっと部屋を暖めたいときは灯油ストーブと考えております。
改めて冬の記録をここに投稿したいと考えております。

寒さ対策ですね。
こちらは首都圏で薪ストーブもないです。
建築当時ファインカットは国の省エネ基準を満たしていなかったため、断熱材を増やすことで住宅エコポイントを取得しその対策費用に充てました。
それを調べてBESS側に提案したのはこちらからです。ちょっと残念でした。BESSから提案して欲しかったです。
寒さは計画段階から心配はあったのでログとログの間にスポンジシートのようなもの（コーキングではないです）を入れて隙間風を軽減する対策をしました。
また、吹きぬけをやめました（リビングが暗くなってしまった）。それでも1階と2階は階段でつながっており、間仕切りはありません。
それと玄関とリビングの間に壁を作って冷気が直接入ってこないようにしました。
延べ床面積110㎡ですがエアコンと石油ストーブを併用してます。
日中はどちらかで大丈夫ですが朝晩は両方とも動いてますね。
暖気は階段から上に上がっていくので2階はほとんど暖房を使用していません。
ご近所さんの間では寒さ対策最強は「床暖房」ということで落ち着いています。