高層マンションに住んでいます。
上階の子供の走る音やジャンプする音にかなりの回数の苦情を伝えています。
今年より家族５人(子供３人)で入居してきました。
最初の苦情から２ヶ月ほどでコルクマット、カーペットと防音対策をしたようです。
ドタドタという子供の走る音でイライラ。
足音が少しこもったような音に変わりましたが、走る音がなくなった訳ではありません。
多少は我慢していますが、休みの先日など夜中の１２時位までうるさかった時は本当にムカツキました。
上階の奥さんに直接言ったり何度も何度も管理会社さん(管理人さん)を通じて苦情対応してもらいました。
上階の返事は「はいわかりました」・・・軽い。
何度も苦情を伝えているためこれ以上はもうあまり意味がないのか・・・・。
苦情を何度も言われると開きなおってしまうのですか？
何度も苦情を言われた心境はどうなのでしょう。
お子さんがいて走る音等の苦情を言われた事のある方是非、お気持ちを聞かせてください。
[スレ作成日時]2008-10-27 23:29:00
↑あー、すいません。読み直したらお子さんの躾の問題もアリと感じました。
常識っていろいろ項目があって大変ですが、簡単なところで「他人に迷惑をかけないで」と言うのが今の私の意見です。
来年、新築マンションに入居します。現在、夫婦と２歳の子供がいます。入居にあたって子供の騒音は心配しています。今は賃貸なのですが、毎日、夜は特に、静かにしなさいと、何度も何度も言う毎日です。毎日のように怒られているのに、子供って分からないとゆうか・・楽しくなったり興奮したり感情が豊かなために、バタバタうるさくなってしまいます。ほったらかしにしているわけでもないんです。これから成長とともに親の言う事も聞いてくれると思うのですが、小さな子供がいる家庭は仕方ないという事も分かってほしいと思います。何も苦情を言われなくても、近所に迷惑をかけている事も分かっています。ちゃんと躾をしているのに、もし苦情を言われたら当然申し訳ないという気持ちと、どうしたらいいのかと悩み夜になるのが嫌になると思います。うるさいからといって苦情を言われた方の立場も考えてあげて下さい。
子供ってそんなもんなんだから、トラブルを生みやすいマンションなんか買わずに戸建てに住めば
もし子供の出す音に腹を立てられ、子供を最上階から突き落とされたらどうするの？
今のご時勢、何があるか分からないからね
うるさくても子供の事だしと
ずっと我慢している立場も考えていただきたいです。
>>99さん
矛盾してないですよ。
人からはいい子だねと言われるけど、親はそんなにいい子だと思ってないです。
それに自分が書いてるのは、うちはそうだけど、他の家庭のご苦労もわかるので
多めに見てあげたいってことです。
うちはもう小学生ですが、小さい頃は本当に大変だったと言うことです。
だから騒音を出す子が躾をされてないとは言えないと思うのです。
矛盾してるのは04さんみたいに子供がいないと言いながら
自分の子供がどーのこーのと言うような人です。
昔であっても子の親なら、少しはわかるはずです。
スレ主さん
子供がいるいないの討論はなしにしても、いる人といない人、嫌いな人では
明らかに意見が違います。
いない人にはわからないこと、いる人にはわからないこと。
元気な子供を見て、元気なんだなと思う人、うるさいなと思う人。います。
子供お嫌いでないのであれば、上階のおうちにお邪魔して一緒に子供と遊んでみたら
いかがですか？
体験しなければわからないことありますよ。
子供と遊んだ事はあります。親戚にいますから。
上階の子供と遊ぶのなんか絶対いやです。かかわりたくないです。
＞１０２さん 何も苦情を言われなくても、近所に迷惑をかけている事も分かっています。ちゃんと躾をしているのに、
近所に迷惑をかけてるのが分かっているなんて、ちょっと考えちゃいます。
私が苦情を言ったときはあまりにも酷いドンチャン騒ぎだったからです。
躾と言うよりも、住民のモラルもあると思います。
>>91>>95
どうして私が０４さんになるんですか？
子供の騒音が躾に問題があると思うと子供を育てたことがない人だと決めつけるのは
ご自分が躾できないことを正当化しているにすぎないでしょう。
私の子供は学校の成績は並みですが、モラルやマナーだけはちゃんと分かってくれています。
マンションのマナーについては、もと上階の住人が反面教師になったこともありますが
お互いの実家（平屋）に帰省中であってもうちの中で暴れるようなことはありませんでしたよ。
運動あそびは外でするもの、家の中では走らないジャンプなんてもってのほかです。
家財道具とともに木造の家は揺れますからね、
マンションだけの問題ではないでしょう。
騒音を子供幼さのせいにするのは間違っています。
ここでは小学生以下の子供の騒音ですが、成長したところで騒音は変わらないです。
中学生、高校生になるとプロレスや物を投げつける音、音楽、叫び声怒鳴り声の騒音に変わるだけです。
あなたに、一生の夢で購入した住まいで苦痛を強る権利があるはずないでしょう。
それに、子供は玩具ではない、人間ですよ。
子供の人生も考えるべきでしょう。
スレ主
＞＞上階の子供と遊ぶのなんか絶対いやです。かかわりたくないです。
原因の大部分はココにあるんじゃないのか？
いい大人なんだからよく考えようね。
子供がいようがいまいが、集合住宅に住んでいるのだからお互いに守るべきマナーがあると思うんだ。
大人だって、うるさい人はうるさいよ。
掃除機をガンガン壁や物にあててかけたり、かかとからドカドカ歩いたり。。
変な奴だったらと思うと苦情も言えずに我慢している人もいるでしょう。
１０５さん、責任転嫁はやめましょう。
子供の騒音に苦しむ人が、子供のいない家庭子供嫌いな人でないことはわかりきったこと。
人から迷惑がられても、自己の利益のために他人に犠牲になれ我慢しろ言うのは犯罪者の価値観です。
１０８さん、議題をよくよめ！
スレ主の上階の住人はどんな奴らだ？
私なら、このくそガキいつかいじめてやろうと思うな
どこかのスレに書いてあったけど、どうしても気になるなら警察の生活安全課？に相談してみたら？
その人は、騒音が発生している時に警察官を呼んで確認してもらい、確かにヒドイということで警察官が苦情を言いにいって直ったそうです。
騒音って、やっぱり第三者が聞いて判断しないと分からないと思うんだ。
神経質な人も多いしね。
ただ、警察によっては「民事不介入」と言って動いてくれない場合もあるかも。
重大事件を処理するだけが警察の仕事じゃないのにね・・・
上階、下階のどっちの言い分もわかります。
たぶん答えはありません。
ただ、スレ主さん、一言だけ言わせてください。
発言を見る限り貴方の方にも問題があります。
行動云々ではなく、外部からの刺激の「受け止め方」等にです。
（もちろん上階の住民には問題があります。貴方の被害もわかっています。）
少なくとも集合住宅は貴方には向いていないと思いますよ。
この件で上階の人がマンション他住民に貴方の噂をしてしまったら、ますます貴方は我慢の日々になってしまいます。
私はそれを想像するとぞっとしますが・・。
102さん
あなたのお子さんはまだ2歳なので今されている躾の仕方で充分だと思います。
頑張っておられこういう親御さんがいてくださると救われます。
入居後には防音マット等ひき、下階の方には日頃から低姿勢でいればなんら問題ないと思います。
そういう努力をしても苦情を言ってくるようならそれは「神経質なクレーマー」かと。
でもね、子ども騒音スレ等を見ている限り子どもの出す音を絶対にやめてほしいという方は…
いないに等しいと思うんですよ。
なのでおっしゃることはよく解りますが、ここでそれを主張されても意味はないかと。
＞毎日のように怒られているのに、子供って分からないとゆうか・・
＞楽しくなったり興奮したり感情が豊かなために、バタバタうるさくなってしまいます
＞ほったらかしにしているわけでもないんです。
それはみなさんよーくわかっているんです、理解もしてます。
小さな子の突発的にでる音のことを問題にしているのではないんです。
たとえば
長時間ずーーーっと走り続ける、ジャンプをし続ける、ボール遊びや、追いかけっこ…
早朝、深夜、長時間…こういったことはやめさせることは仕方ないことでしょうか？
楽しくなったり興奮したりするのは四六時中ではなく時々ではありませんか？
続くときは抱っこしたり落ち着かせるよう親も努力をしてほしいってことです。
「ほったらかし」というのはその努力をしない親へ言いたいのです。
その努力をしない親は「子どもだからしょうがない」を言うべきではないと。
102さんはきっと上手に躾なさるでしょうし、下階への配慮も努力もされることと思います。
新生活で102さんのご近所さんが常識ある方々であるよう祈ってますね。
小さな子供を持つ母ですが、近隣の方には、迷惑をかけていると自覚しています。ちゃんと躾もしているし、怒りもします。ですが、なかなか、聞いてくれないのが子供です。怒ると、泣いて更に、うるさくなってしまうことも・・。でもホントうるさいのは子供だけではなく、大人もですよね。うちの上の方は、夫婦で住まれてますが、夜中や朝方まで、うるさい事もしばしば・・そのくせ、うちの子供の夜泣きなんかで、うるさいと床をドンドンガンガンしてきます。私は上の方に苦情も何もした事はありません。毎日イライラするかもしれませんが、我慢も必要だと思います。引越す事を考えられなければ、我慢でしょ。ずっと付き合わないといけない人達ばかりでしょ。少しだけ言うならいいとして、あまり何度も苦情を言ってると、逆にモラルがない人だとか、あらぬ噂を言われるような気がします。自分だけが我慢なんて・・って思うかもしれないけど引越す事ができないんならねぇ・・・
102です。今のやり方でいいのかと思う事もしばしば・・。何で毎日同じ事を言ってるのに分からないんだろう、うちの子は相当バカなのか・・って思ってしまいます。こんな事を言うときりがないと思うのですが、114さんの言うように子供のことを理解されているかたも何だか少ないような気がします。神経質な方、クレーマーが多いと・・。入居するのが心配です。戸建てにすれば良かったのかもしれませんが金銭的な事もあり購入を決めました。一生暮らすつもりです。こういう問題に自分が遭遇してもたぶん私は我慢していると思います。駄目な所なのかとも思うのですが、騒ぎを大きくしたり周りに口うるさい住民と思われたくないから・・。ただの臆病者ですね。
要は程度の問題でしょう？
文句を言う側もいちゃもんつけてる訳じゃない。
あまりにも「度を超えてる」と思うから苦情を言いに行くわけです。
生活音ならいいとか、それは生活音じゃないとか、そんな問題じゃない。
話声、テレビの音、大人の足音、子供の足音、電話の音、子供の泣き声、etc
どんな音でも、度を越せば騒音です。
その限度がどこまでか？それは人によって、立場によって違います。当たり前です。
子供がいる人、いない人。音に耐性のある人、そうでない人。
違って当たり前でしょ？
戸建だろうがマンションだろうが、みんなそれぞれ考え方が違って、違う者同士が必死に
お互い理解しようと努力しあって社会生活を営んでるんじゃないですか？
それができるのが大人でしょ。
それをネット上の発言をちょろっと見ただけで、「あなたは集合住宅に向いてない」なんて、簡単に切って捨てるような発言をされる>>114さんには、非常に腹立たしく感じます。
あなたの方がよほど集合住宅に向いていない。というより、社会人としていかがなものかと思います。
No.92 by 匿名さん
詳しく書かないと理解できないみたいですので詳しく書かせていただきますね。
>あなたも開けっ放しだから聞こえるんだよね。自己防衛って言葉知ってる？
・残念ながら私は開けっ放しにはしておりません。洗濯物を干す時くらいでした。
>普通だったらすぐ下（あなたの隣）の部屋のほうがうるさいはずだよね。なぜ、
他の家庭が耐えられるんだろう？
・隣りの奥様(真下の方)と相談し、真下の奥様が注意するとカドがたち、深夜に旦那様が仕事で家を空けることが多いため、もっと嫌な嫌がらせをされるのが恐いからと私から管理人に注意してもらうことを頼まれました。
約１週間後の理事会の全戸出席時に深夜の焼き肉パーティーの件、ルームランナーの件が話し合われそれ以降はなかったのですが、相変わらず子供の飛び跳ねる音は響いてきていたし、ピアノ・三味線の雑音も。それで買い換えたわけです。
>>No.107 by 90ですが
No.90 by 04
102＝116さんへ
質問ですが、、、あなたが書かれている
＞114さんの言うように子供のことを理解されているかたも何だか少ないような気がします。
＞神経質な方、クレーマーが多いと・・。
なぜそう思われますか？
たとえばこのスレでそのような趣旨の発言をされてるかたはいらっしゃいますか？
私個人の意見としては神経質な方、クレーマーは逆に少ないかと・・。
あと、あなたのお子さんはまだ2歳なのでおバカさんではありません。
小学生になって言ってもわからないというのは通用しませんが。
だから。
こんなとこで無意味な議論してないで、本当に解決したいなら第三者入れてみなって。
ただ愚痴りたいだけなら止めはしませんが。
>>116
結局、自分は被害者？？妄想？
まだ2歳、もう2歳…この年齢なら大目に見てもらえても、
3歳になると、厳しくなりますよ。
今は0歳から保育園の子も多いでしょうが、
早生まれの場合、3歳なりたてで、幼稚園という集団生活へ飛び込みます。
実際は、2歳なりたてで、プレ（週1〜3回位）へ入るケースが多いと思いますが。
お友達とも遊ぶには、ルールが理解できなければ、相手にされません。
難しいものではなく、いたってシンプルな、
「していいことと、いけないこと」
時々街中で耳にするのは、
「お巡りさんに怒られるよ、連れて行かれるよ」
「おばちゃんが、五月蝿いって」…これでは、何歳になっても成長を感じることはできませんよね？
子どもは、生まれた時から周囲のことをよく観察しています。
その中で、この人はこの位まで大丈夫、あの人はここまで…と学習しています。
誕生日が来たからと言って、いきなり成長するわけではありません。
言葉を理解していないように思えて、実は理解しています。
ただ、上手に発することができないだけなのです。
根気よく、「下の階にも人がいること」を理解できるように頑張って下さい。
「具合が悪くて寝ているかもしれない」
「静かにお話しをしているかもしれない」…理由を添えて。
実際甥っ子ですが、3歳前には、
もちろん完璧ではありませんが、2〜3歩駆け出したところでストップし、
「下にいる人、ネンネしてる？ドンドンされたら嫌だよね。」
自ら人差し指を口元にあてて、「シー」で終了でした。
これを見た時に、今までの努力が実った、と喜びました。
無意味な議論ではないと思いますけど。
だって、スレ主さんは子供の騒音で悩まれて意見が聞きたい訳でしょ。色んな意見があるのは当然じゃないかなぁ・・。
皆さん、マンションに住んでいる方のご意見なのですか
スレ違いかもしれませんが、最近は子供を怒らない親が増えているように思います。
デパートやその他公共施設などで走り回っても、ほったらかしとか・・・。
怒っても、口で「こら〜。」程度とか。
自分の子供が他人に迷惑を掛けたら、叩いてひっぱって連れて行けばいいのに。
学校でも先生が少しでも手を出すと、体罰とか騒ぐから子供がつけあがる。
私は子供が好きなほうですが、「他人に迷惑をかけるな」と子供に教えず
ほったらかす大人は大嫌いです。
本当に、このごろ子供をきちんと(形だけではなく)叱れる親のほうが少ないように感じます。
だってぇ〜しょうがないじゃない、まだ小さいんですぅ〜〜
・・・で片付ける親が多いこと！
しょうがないってのはやることやってから言える言葉。
友人が、マンションに住んでいて、子供もいます。以前、私が遊びに行った時の事ですが、
子供が騒ぎ走ると、かなりきつく激しく怒られていました。友人は前に、下階の方に子供がうるさいと、苦情を受けた事があり、かなり気にしてました。
うるさくしてる子供に叱るのは当たり前の事ですが、あまりにも叱られている子供が可哀相にも思えました。
>実際甥っ子ですが、3歳前には、
もちろん完璧ではありませんが、2〜3歩駆け出したところでストップし、
「下にいる人、ネンネしてる？ドンドンされたら嫌だよね。」
自ら人差し指を口元にあてて、「シー」で終了でした。
16歳くらいになってすごいことになったりして。
将来はわからないよ〜
自分が小さかった時、今のマンションに比べ防音なんて全くされていない集合住宅に住んで育ちましたが、下からは勿論、上に騒音のクレームなんて出してませんでしたよ。
私自身、物心ついた時には家で走ったりジャンプなんてことはしてませんでしたが、小さい時にはそれなりにうるさかった事でしょう。
でも一昔前は音が響くのはお互い様って考える人が多かったのに、今は中途半端に神経質な人が増えましたよね。
私の知り合いでも、たまたま１度子供が転んだだけなのに下階の人が怒鳴り込んで来た！って人がいます。
そこの家の家族は子供も大人しいし、日頃から一般家庭の中では静かに生活している部類。
日頃から我慢していたのが爆発したってことは無いはず。
ドンドンが続いてるなら解るけど、1発ドンっと音がなっただけで、上に住んでる奴らは煩いとか騒がれたら、堪ったもんじゃ無いですよね？。
勿論、本当にうるさくて腹の立つ糞ガ●家族がこの世に居るのも事実。
でもそんな糞ガ●の居る家は、例え子供が居なかったとしても深夜騒いだり大人のくせに走ったり・・と、結局煩いんです。
要は子供というより親がバ●なので、そういう家庭が上階に住んだら最後、実際に解決するのは困難です
が、一般レベルの子供の騒音(単発で10歩位走ってしまう。2回程とびはねてしまう等)で、親自体きちんとその都度子供に注意しているような家庭であれば、成長を待ってあげてほしいなぁ・・と個人的には思います。
賃貸と分譲っていう違いもあるんでしょうかね〜？何千万も出した家なのに・・っていう。
ちゃんと、叱れない親がいるのも事実、我慢が足りない大人がいるのも事実。
１３０さん、理解力が実に乏しいようですね。
論点すり替えもいいところです。
モラルハザードの住民に対応するためのスレですよ。
結局、騒音スレはみんなの愚痴る場所なんだね。。。。。
１３４、そうだよ荒らす場じゃないよ
もうくんな！
》133さん
理解力が乏しいと言われればそれまでですが、論点がそれほど掛け離れてはいないとは思います。
私が言いたいのは、上階の人がよっぽどな自己中で酷い家じゃない限り、お互い歩みよろうよと言いたいんです。
スレ主さんの上階の方は一応コルクマットをひき、頻度は変わらないにしても音が篭った。多少は音が小さくなったんじゃないかな？と推測します。
だったら全くクレームを聞き入れ無いような上階では無いようだし、夜だけは！と念を押し日中は真ん中と１番下の子が小学生位になるまである程度目を潰れないのかなーって感じたんです。
そういう私だって、上階に走る子供が住んでる身。うるさい気持ちも解るし、家具が揺れてヒヤヒヤするし、夜中２時位までエンドレスで家中走り回ってた日は本当に苛々しました。
でも家は上階にクレームは出していません。
それは上階のお母さんがきちんと叱っているのを知ってるし、それでも動いてしまう年齢のお子さんだからです。
上からの子供の騒音は、親が非常識じゃない限り、時間が解決すると思っています。
現に最近では、夜中に跳びはねる音がかなり減りました。
何も対策をしようとしない逆切れ家族ではないならば、今は妥協してあげたら？っていう、アドバイスのつもりで書いたまでです。
親が注意してて夜中2時までエンドレスって何だそりゃ？
妥協してても鬱憤が堪るだけで解決に至りません
法テラス（www.houterasu.or.jp）などへ相談するのが一番です。
↑
実は、私は地元の法テラスに、上階のピアノ騒音で相談したことがあります。
でも、「そのカテゴリーの受け皿はありません。」が返事でした。
もちろん東京とかだと、もっと適当なところがあると思いますがね。
ＡＤＲ認証取ってるとこも増えてるしね。
こんなところでブチブチ言ってないで
買い替えの行動をおこせばいいのに。
私は2ヶ月前にそれで成功しました。
売却益まで出ましたよ。
（今は厳しいかも）
騒音が嫌なら自分が出て行くのが一番ストレスないです。
こんなとこで解決策なんか期待するのがおかしい。
>>140
引っ越した先でも同じ状態になったら、
また引っ越すんですか？
上とか隣に騒音源が引っ越してくるかも知れませんよね？
次も売却益が出るといいですね。
>こんなとこで解決策なんか期待するのがおかしい。
他人の考えや経験を参考にするのは無駄じゃないと思いますがね。
》137さん
すみません、説明不足でした
夜中２時までエンドレスだったのはお盆の時期で、イトコが来ていて興奮してしまったようです。
夜中まで騒がしかったのはその時の２日間だけで、そういう特別な日以外は夜中に暴れる事はないです。
どうしても子供って、友達や親戚など普段いない人が家に来たら嬉しくて、親の注意を無視して騒いでしまう事はありますよね。
自分の幼少時を思い出すと、なんとなく心情が理解でき、深夜でイラツキはしたものの我慢は出来ました。
今度は一戸建てだよ〜ん
>>140
＞こんなところでブチブチ言ってないで
あんた何様？
あんたみたいに人の痛みを思いやることのできないのが近所迷惑かけるんだよね。
あんたこそ、ここ見なきゃいいじゃないの
もうくんなよな
１４２さん、いいかげんいしたら？
いくら、あなたがここで言い訳しても
ここにはあなたと同じマンションの人はいないし（マンション名を出せばいるかも知れないけどね）あなたが苦情を言われるのから救ってくれる人はいないよ
人に迷惑をかけて平気でいられることが人として信じられないよ
その上、我慢しろと言えることにあきれ果てる。。。。。
》146さん
騒音主では無いですが、それをこの場で立証するものは何も無いので、そう思われてしまうのはしょうがないですね。
実際の所、私は今現在１階の角部屋に住んでます。
賃貸物件で、たまたま今は隣は空き部屋だし、通常の生活音しか出していないつもりですので、少なくとも今現在、スレ主さんが感じているようなストレスを人様にかけてはいないと自負しています。
>>149
あなたの書いてる内容が、騒音主なんだよ
騒音主だから書く内容じゃないのか？
そうじゃないというのなら書くな
騒音でドンだけ苦しい思いをさせられてると思ってるんだ
あなたの書き込みを読むと怒りが増すばかりだよ
あんたね、本当によく考えた方がいいよ
憎しみを買うばかりだってこと
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
