先日、内覧会で気付いたのですが３ＬＤＫのうち３部屋のエアコンのダクト穴の位置が、窓（膝高くらい）の真下についておりました。配管がコの字に上から下まで通る為
カバーを付けても非常に室内の見栄えが悪いと思われます。
モデルルームは別の部屋タイプで、上に穴が空いてました
説明を求めましたが、設計上その場所にしか空けることができなかったとの事でした。
しかし事前に説明が無かったため、文句を言いましたが、担当者は「最近は普通に下に
空いている」「重要事項にならない為、説明義務は無い」との返事でした。
私も１部屋くらいなら我慢できますが３部屋共なので、とうてい我慢できません。
壁をふかして配管を隠す様に申し入れをしようと思いますが、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければと思います。
因みに図面では穴の高さは記入されておりませんでした。
又、本当に説明義務もなく、普通に下に空いているものなのでしょうか？
[スレ作成日時]2008-12-10 00:04:00
弱いってなに？ 良いだべさ。 でも中古だとあとから無理に穴を開けたのか、梁を貫通してるところもあるから恐いよね。
新築マンションを購入した者です。
内覧会で気付いたのですが、ダクト穴の位置が低すぎて、エアコン設置推奨位置に取り付けると、室内の配管がとても長くなってしまいます。
モデルルームでは程よい位置についていたのですが、ウチはモデルルームとは違うタイプの部屋で、さらに最上階なので天井の高さも違うのです。
再内覧会で指摘しようかとは思うのですが、設置推奨位置付近に穴をあけてもらうとして、今空いている穴はどのようにしてもらうのが良いのでしょうか。
ちなみに穴にはちゃんと蓋がついています。
物理的に躯体貫通は可能ですが、売主は新たに穴を開けてはくれないので、今ある穴をどのように塞ぐかを心配する必要はありません。ご心配なく。
モデルルームみたいな室内ダクトカバーを付けたかったんですがテープ巻きのヘビみたいになってしまいました。とても悲しいです。配管だけやり直しってできないんですか？
>19
内覧会の時点ですし、今の世の中のことを考えると、おそらく無理ではないかと思います。
エアコンの穴はスリーブと呼ばれるもので、コンクリート壁に新たに開けるには、特殊な機械を壁に設置して行います。
通称「コア抜き」と呼ばれる機械で、コンクリート壁に２～３箇所、この機械をセットするための穴を開けてアンカーと呼ばれるボルト・ナットのナットの長いようなものを打ち込み機械をセットします。
一般的には外壁側に設置するので、外壁の補修が必要になります。
コア抜きには湿式と乾式の２種類がありますが、一般的には湿式を用います。
湿式には大量の水を用いますので、室内にもその水が多少は入ることにもあり、養生の仕方にもよりますが、室内の壁と床の補修が必要になるでしょう。
乾式の場合、相当な埃が出ますので、外部はその場所だけでなく広範囲に飛散しないように密閉できればいいのですが一般ｔ的には難しいので広範囲に渡る清掃費用が必要で、その埃が室内にも多少は入ることになります。
これらの費用ですが、マンション側が行うのであれば２０～４０万円くらい請求されると思います。
穴を開ける場所ですが、耐震壁であるのなら鉄筋を切ることは出来ないので、非常に高度な技術が必要になりますので一般的には拒否されるでしょう。
開けられるとしても、耐震壁の場合、好きな場所に開けることはまず不可能でしょう。
あとは保証も問題ですが、施工会社は保証の対象外にするかも知れませんので、営業だけでなく施工会社にも書面で確認すべきです。
営業が口頭でＯＫを出したので行ったが、何年かして、コア抜きした辺りが原因かも知れない雨漏れが発生したとき、施工会社から保証するとは言っていないと逃げられてしまうからです。
このような複雑な問題がありますが、納得できるまで営業と話されるべきだと思います。
ちなみに、標準のエアコンスリーブは、そのままで問題ありません。
何故なら、人によっては、エアコンを使わないこともありますので、必ずエアコンをつけないといけないものではないからです。
幸運を祈ります。
すいません、２２ですが、１８さんに対して書いたのですが、タイプミスで１９さん宛てになってしまいました。
>21
エアコンダクトですが、エアコン設置時なら取り付けることが出来ますし、エアコンを取り付けたあとでも、エアコンダクトの部材に合うような冷媒配管（エアコンの配管）の形であれば、全部でなくても取り付けは可能です。
>>22さん
18です。
わかりやすくご説明いただきまして、ありがとうございます。
いろいろネットで調べてみたのですが、同様のケースに該当する事例があまり見つからなかったので、このスレで質問させていただきました。
参考にさせていただき、営業へ交渉していきたく存じます。
本当にありがとうございました。
21です。改行するとエラーになってしまい投稿できなくて長く書けませんが、ありがとうございました。
>25
冷媒間ですが、距離が標準よりも長い場合、標準の管の直径よりも太いものを使う場合があります。
その分、冷媒も追加します。
その場合、かなり硬い配管になるのですが、家庭用のエアコンに使うサイズなら曲がらないことはありません。
気になるのは時間です。
例えば、取り付けてから１０年くらい経っているものは、配管や曲がりの部分が脆くなっていることがあります。
そのままなら問題ないのですが、そこに手で力を入れますので、部分的に折れるように亀裂が入ってしまうことがあります。
一般の場合、取り付けてから５年以内であれば問題なく化粧ダクトを取り付けることができるはずです。
直線部分だけなら、元の取り付け具を外して冷媒管を浮かし、半割になった化粧ダクトを回しながらはめ込み、元の取り付け具を活かして固定し、残りの半分をはめ込めますので簡単に行えます。
壁や梁際で冷媒管が９０度曲がるような部分は、化粧ダクトのエルボーと呼ばれる９０度に曲がったものがあるのですが、その寸法に合わなければ取り付けはあきらめたほうがいいと思います。
一度曲げた冷媒管を曲げなおすと取り付けた直後でも寿命が短くなるからです。
直線部分だけでも化粧ダクトにすれは、壁際などはカフェカーテンなどを４５度の角度で取り付ければ隠せますので考えて見てください。
化粧ダクトには、標準のサイズのものとスリムダクトなどと呼ばれる細身のものがあります。
冷媒管サイズによってはスリムダクトでは入らないこともありますので確かめてからにしたほうがいいと思います。
>>27さん。
25です。
中和室につけたエアコンから梁の中5～6メートルほど通して穴を出たところの配管です。
モデルルームでは綺麗に化粧カバーが付けられてあったのですが、カバーだけだったのかもしれないですね。
取り付け工事は先日のことですので古い配管ではありませんが、本当に硬そうで外に出すのも大変な様子でした。
ベランダ側の化粧カバーについてのしつもんです。
どのように取り付けるのでしょうか？
壁に穴を開けてネジとかつかいますか？
それとも、接着剤？
ネジで穴あけちゃいます。
ドレンホース剥き出しでも留め具で固定するために穴あけられちゃいましたけど。
>30
ベランダ側と言うのが不明確なのですが、室内のベランダ側と言う意味ではなく、エアコンスリーブからベランダに出た冷媒管から室外機への配管のことだと推測しますが、間違っていたら詳しくどの場所のことかを教えてください。
ベランダの外壁は共用部分ですので、勝手に穴を開けることは出来ません。
管理組合の許可が出た場合は穴を開けることは出来ますが、普通はあけることは出来ません。
屋外の化粧ダクトはエアコンスリーブと室外機との位置関係で変わりますが、普通はエアコンスリーブの真下に室外機を置くように設計されているので、その場合について説明します。
エアコンスリーブから出た冷媒間は、パテで隙間を埋めてからプラスチックのスリーブカバーに両面テープかパテで壁出し用の部品を取り付け、その下に直線の化粧ダクトを取り付けます。
壁に固定しません。
>31
共用部分の壁に勝手に穴を開けた場合、共用部分の現状復旧について請求されるでしょう。
ネジ留めしたくないならその旨を伝えない限り基本的にはネジ留めですよ。
化粧カバーのネジ留めがNGかはマンションの規約次第ですね。
そこまでNGなマンションの方が少ないと思いますが
いやもちんろお伺いをたてるのだが、大抵OKでしょ
もちろん
32さん
ありがとうございます。
そのとおり、スリーブ外、室外機までのカバーです。
共用部なので、気になってました。固定しない方法でしたか。わかりました。
>35
実際に行ったことがないのですね。
それだと単なる推測ですし、現実を知らないからそのように希望しているのでしょうが現実は違います。
共用部分は全所有者の共同資産です。
ベランダの手すりに、ＣＳアンテナを元に戻せるような挟み込み式のステーで取り付けることを許可しないマンションも多いのです。
エアコンの室外機は、今の時代、生活に必要不可欠な家電品となっていますし、取り付けることを前提にマンションを設計していますが、ＣＳ放送などはケーブルＴＶからでも視聴できることもありますのでＣＳアンテナは必要不可欠なものとは認められていないので、共用部分を清掃するのに邪魔になったり美観を損ねると言うことから許可されないのです。
分譲マンションに限らず賃貸マンションやアパートでも同じですので、管理組合や管理会社、あるいは大家さんに聞いてみるべきです。
>37
エアコンを取り付けた業者に依頼されるのだと思いますが、まともな業者であれば、そのことは全て承知していますし、新しい取り付け部品や方法を知っているかも知れませんので、良く相談して下さい。
>40
築何年のマンションですか？
分譲マンションですか？
まともな管理会社ですか？
なぜ聞くのかと言いますと、昔のマンションほど管理がいい加減だからです。
また、いい加減な管理会社の場合、勝手に承諾したり、他のマンションも承諾するのが当たり前ですと管理組合を言い包めてしまうことがあるからです。
また、賃貸マンションの場合、所有者が知らずに任せ切りにするので、いい加減な管理会社なら勝手に承諾してしまうからです。
管理が悪いマンションは、ベランダの手すりに布団を干している部屋が多いとか、共用部分の清掃が悪いなど、共用部分のことを良くわかっていない管理会社が管理してることがあります。
ＣＳアンテナの話は、今のマンションは、壁にビス穴を開けない取り付け方法であっても美観などの問題で許可されないので、ビス穴を開けるような取り付けは許可されないと言うことを伝えたくて書いたのです。
ご理解いただけなかったのならお許し下さい。
>41
昨年竣工の大手物件ですよ。
親と兄弟が5年前くらいに購入（そちらも大手）したので、色々聞いていたので自分も購入の際に確認しました。
細かい事言うと共用部には私物を貼り付けるのもダメなので両面テープだからOKとはならないですよ。
ここでとやかくいっても仕方がないので各マンション管理会社に確認するしかないですね。
ちなみにうちのマンションでは美観を損なうなとはっきり謳っているのでドレンホース剥き出しもNGかも。
まぁ美観は主観が介入するのでそれはないか。
>44
すいません、私には理解できなかったのですが、説明頂き、理解することが出来ました。
大手の物件と言うことですから外壁の仕上げはタイルだと思うのですが、届ければビス止めでも許可が出るのは最近のマンションでは珍しいですね。
工事費を節約して賃貸マンションとかアパートのようにベランダ面だけを塗装仕上げにしている物件だと、許可しているマンションも幾つかあるようです。
うちは大手ではありませんが、全面タイル仕上げですので、ビスは禁止となっています。
>届ければビス止 めでも許可が出るのは最近のマンションでは 珍しいですね。
あなたはどれだけのマンションの規約をご存知なのですか？
ちなみにタイルも吹き付けも躯体への影響はありませんよ。
４６住まいに詳しい人さん、質問があります。
外壁がタイル仕上げの場合、化粧ダクトをネジで取り付けるには、どのようにして取り付けるのか教えて下さい。
ん？私19じゃないよ
>50
そうですか
＞No.19 by 住まいに詳しい人 2012-10-17 18:59:47 物理的に躯体貫通は可能ですが、売主は新たに穴を開けてはくれないので、今ある穴をどのように塞ぐかを心配する必要はありません。ご心配なく。
と、同じ名前でしたし、わざわざ同じ名前を選んで使う人が同じスレに何人もいるとは思わなかったのですが、本当に別人なのですか？
「あなたはどれだけのマンションの規約をご存知なのですか？ 」と質問されましたが、その前に、あなたはどうなのか話してから質問するのが一般的ですので、まずはご自分のことをお話下さい。
「ちなみにタイルも吹き付けも躯体への影響はありませんよ。」ということですが、意味が良くわかりません。
何がどのように影響しないのかを教えて下さい。
なんか粘着質だなぁ。
私は財閥系を含めて6件くらいは規約を見たことありますよ。
ビス穴空けても躯体の耐久性には影響しないってことです。
てゆーか元々はスリーブの話しだったのね。スリーブは厳しいね
>52
マンションの規約ごとに表現は違っても、共用部分の改造などをしてはいけないと言うことが記されています。
躯体への影響の前に、美観を損なわないと言う意味、あるいは、共用部分に無断で穴を開ける行為を禁止する意味を含んだものです。
まず、あなたの基本的な知識についてを知りたいのですが、タイル仕上げの外壁の場合、化粧ダクトをビス止めするには、どのように何を使って行うのかの説明から、なぜ躯体の耐久性に影響しないのかの説明をお願いできますでしょうか？
あなたの知識を疑うわけではないのですが、この掲示板で見かけた人で、ネットで拾った情報を自分の知識としている人を良く見かけるだけでなく、その内容が誤解されたものであることが多いからです。
詳しいとまではいかずとも、基本的なことさえご存知であれば、誰でも書ける簡単なことですのでよろしくお願いします。
人に聞く前に自分の事を話すのが筋だったのでは？
ちなみにもちろん規約には共用部分の改修などを行ってはいけないと書いてありますよ。
うちのマンションではエアコンの化粧カバーに関して別途規約が設けられています。それもカールプラグの長さを規制した上で届け出が必要です。
規制を超える長さのカールプラグを使用する場合は管理組合の承認が必要です
>54
あなたは、文章を読んで意図を理解することが苦手なようですね。
私が確かめたいのは、あなたの知識です。
それを先に私が書いては確かめることにはならないですよ。
私が書いたことについて、あら捜しをするだけなら誰にでもできることです。
このことから、どう考えても残念ながら、あなたには基本的な知識が欠けていると推測せざるを得ないですね。
>55
化粧カバーについての特記事項があるのは、ちゃんとした安心できるマンションだからですね。
カールプラグのサイズを指定している理由は、指定したものよりも長いカールプラグを使った場合、躯体に悪影響を与えるからです。
さて、54さんに質問です。
カールプラグとは何でしょう？
指定したサイズ以上のカールプラグは何故改めて承認を取る必要があるのでしょう？
お答えお待ちしてます。
>18に対して>19で
>物理的に躯体貫通は可能ですが、売主は新たに穴を開けてはくれないので、今ある穴をどのように塞ぐかを心配する必要はありません。ご心配なく。」
と書いたのは私です。
その後忙しく投稿できていませんでしたが、>18からは>20で感謝の言葉も頂いていました。第三者からそこに文句を言われる筋合いはないですよ。
>物理的に躯体貫通は可能
と書いたのは、冷媒管スリーブ程度なら必要ならレントゲン撮って鉄筋避けてコア抜きすれば良い話なので、工事補修費用はかかりますが入居前なら修技術的にはさほど難しくありません。壁上部へ移設を希望していて雨がかりになるわけでも無いようなので。
ただし売主は引き渡し前にそれをしないでしょう という話です。引き渡し以降は冷媒管カバーの件を含め、管理規約と組合の判断次第ですね。
>56
あなたが知りたいのは>54ではなく私の知識量なのでは？
住まいに詳しいと名乗った人に片っ端から喧嘩をふっかけるのはやめましょうよ。
54=55だよ(笑)
私は最近の方が化粧カバーOK物件が多いと思いますが、かぶり厚さが向上されてるからですかね。
私が見た規約は全て大手だったけど、それも関係あるかも。建築基準法かJASS5をどちらを採用してるかとか、タイル厚、モルタル厚も違いますからね。
例えば改定前のかぶり厚さで打ちっぱなしだったら規制されてるでしょうね
>58
54と55が同じ人なのですか。
なるほど、名前を変えて書き込んだのですね。
一人二役というのは、この掲示板だと規約違反になるのではないでしょうか？
最近、共用部分の外壁でるベランダの壁に化粧ダクトが良く取り付けられているのは、エアコンスリーブに取り付ける樹脂カバーに化粧ダクトの部品をビスで固定できるものが使われているからでしょう。
これだと、下に伸びるストレート部分の化粧ダクトは、内部に通る冷媒管に押さえられますので固定する必要がないからです。
おっしゃるとおり、コンクリートの中性化の問題がありますので、被り厚も少し増やされていますし、昔よりも徹底して施工誤差が少なくなってきていることも影響しているのでしょう。
良く用いられている５０の二丁掛けだと、目地に穴を開けると言う条件で許可されている場合もありますね。
施工上、接着に用いるモルタルは１センチ厚くらいが限度のようですから、ドリルを使うことで周囲の付着部分が弱くなる可能性がありますし、ステンレスビスでもいつかは錆ますので、長期的な視点では、出来ればビス止めは使いたくないですね。
>59
私の立場？
立場とは、何を指して立場というのでしょう？
私の簡単な経歴でも良いのでしょうか？
工学部建築学科の４年制私立大学を卒業後、設計事務所に入社、出向先のゼネコンで積算・設計・現場管理を経験し、工務店に転職、そして今に至る、と言う経歴です。
特に詳しいとは思いませんが、たいていのことは経験していると思います。
結論としてはマンションの構造次第で物理的にスリーブも空けられるし、ビス留めも出来、それを認めるかはマンションの規約次第という事で良いですかね。
機能面で問題ない場合、スレ主さんのケースみたいに新たにスリーブを開けるのは拒否されるでしょうね。
スリーブの位置は平面図じ分からないから怖いね。
通気口も下に付いてる物件もあるね。
俺は窓の高さとかも気になったので設計書全部見せてもらったわ
>65
そうですね。
私が見に行ったマンションの一つでは、閲覧用の設計図に詳細施工図はありませんでしたが、示されていたスリーブ位置が途中で背系変更なのか現場からの声での変更なのか、スリープ位置が設計書と一部変わっていたマンションがありました。
設計図では梁下だったのですが、実際は梁下にある腰窓の下、つまり床上になっていたのです。
おそらく、設計では梁下と腰窓上端との間にスリーブを抜くように考えていたのでしょうが、良くある、図面では可能でも、実際の施工が出来ないことに施工するまで気付かなかったか、その位置にスリーブを開けるとカーテンレールが取り付けられないのに気付かなかったかの理由だと思われました。
竣工したものを見るのが一番ですね。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
