良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

営業も工務もドライな感じで、工事の段取りが多少悪い感じがしたが、まともな家が建ったよ。
親に値段を言ったら、絶句してた。
ついでにもらった工事写真も見せた。
親は鉄骨ハウスメーカー１０年前完成。

ミサワホーム新潟で不透明な金額で建てるより、イシカワで建てるのがいいのかもしれませんね。

HMって､不透明な所があるんですか？
そうだとしたら､騙されないように依頼する側もいろんな知識を持って挑まなきゃダメですね｡

イシカワも吹き付けウレタンの断熱材使い始めたみたいですけど、あれってオプションになるんですか？
カーテンや照明全てコミコミでって言うの、イシンホームに似てきてるように感じますね。

色々選べるのは良いこと。
でも基本となる仕様の家が高くなっては困る。
タマが嫌な人には最適なHMだと思う。
ネダエ法だから、剛床工法のように足音が響かないし。

良質住宅ハイブリッドだと標準です

良質のセレクトでも標準になってますよ。

>>986
タマって、見積もり取るとわかるが総額は結構高いですよ。
イシカワと大手の中間ぐらい。

トラブルとか欠陥とかないの？
つまんなーい

良質住宅だからね～

イシカワは良質なんでしょ

トラブルがないって事は信頼出来る会社って事なんじゃないの？

なるほど
ある程度の知名度があるけどトピは上がらない

こういうHMを探せばいいのか

営業、工務、大工に恵まれほぼ満点の仕上がり。
但し依頼した営業所に工務は2人しかおらず、自分が夜間休日に現場監督なみのチェックをしながらの竣工。
よく言われる事だが、やはりメーカーではなく人と施工、チェックをしっかり行えば良い家が建つ。

こういうハウスメーカーで懲りまくって贅沢仕様で建てると、大手で建てる人がバカに見えてきますね。

土地から探してもらったり、建築条件あったりと色々事情があるのだろうけど。

たしかに段取り悪かった。
道行く人々に何度もアパートですか？と聞かれるようなサイズで設計事務所仕様 …的な家を。
大した差額も無しに請け負って戴けましたが、施工実績が無いのか凝ったポイントは
（施工法を）“検討中”と言われ、最後は（イシカワさんが）想定外の手間賃に泣いてました。
足場を外したとき設備屋さんに値段を聞かれたのでやや多めに盛った額を伝えてみましたが、やはり絶句されましたね。

価格はコンピューターで計算してるみたいだから、実際のコストと解離してる場合があるみたいですね。
得しましたね。

うちは46坪で基礎を高くしたり床材に凝ったり、あとかなり無理な開放的なまどりでしたが、2000万内に収まりました。

大手ではどこに見積もりさせても3000は切れないと言われましたが。

やはり　イシカワは良いんだ！

良いというか、タマも住友林業もイシカワもスペックは変わりなくって、
担当者、設計、工務、インテリアコーディネーターの当たりハズレの確率が違ってくるだけ。

大手は給料が倍くらいだから、やっぱりいい仕事する確率は上がります。

それも確率だけの話。

建物価格はだいたい各メーカーの相場があって、それは1000万以上かけ離れてる事実はどこの営業所だろうが担当者だろうがだいたい同じはず。

人件費が高くて、建物以外の付加価値の大きいハウスメーカーでじっくり計画を練って、それを希望の価格帯のハウスメーカーなり工務店で実現するっていうのがベストだと思います。

でもみんなそれをやっちゃうと、高いハウスメーカーは土地を集めまくって今まで異常に建築条件付きで売りまくる作戦にでてきますから、契約してからじゃないと間取り作ってくれなくなっちゃうね。

何の話だったっけ？

建築条件付きの土地って間取りが気に入らなかったとしても違う業者に頼めないの？

頼めない。

土地の場所は悪くないんだけどなぁ｡
間取りが気に入らないから他の業者に頼みたいって思ったんだけど…
無理なのかぁ…
残念だなぁ～

リビングダイニングの隣りに4.5畳の和室って…
中途半端じゃない？

あれば便利すぎるけど、畳にするなら少し高くしないと、リビングのほこりや、縮れ毛がフワフワ出張してくるからくつろげません。

最近､キッチンを中心に何処からでも行きたい部屋に移動出来るって感じの間取りが多いような気がするけど…
移動する為のドアが沢山あったら､タンスとか家電製品って置く所無くて困らない？

どんな間取りが住みやすいのかってのを考えるのは､本当に難しい事ですね｡

＞No.1008さん

どんな間取りが住みやすいかはその家族それぞれだと思いますよ。
奥様にとっては家事導線など行き来しやすい家がいいでしょうね。
家族の趣味などがあればそれに合った間取りを考えるといいと思います。

総二階の家だと階段を家の間取りの中心に持ってくると二階に無駄に長い廊下を作らなくて済みます。
階段が家の隅にあると対角の位置にある部屋まで廊下を作らなければいけませんしね。
子供部屋も二人とも同性なら小さいころは壁を作らず二つの部屋をつなげておいてもいいと思いますし、男の子と女の子なら最初から部屋を二つに分けるといいと思います。

間取りを考えるのは本当に悩みますよね。
各ホームメーカーでいろいろプランがありますが、それなりに考えられたプランだと思うのでそれらを自分なりにアレンジすると一から考えるよりはいいと思いますよ。
完璧な間取りなんてものはないですしね(^_^;)

完璧な間取りはないって思うんだけど…
HMの人が私達の要望を聞いたうえで出来上がった図面が私達のイメージと全く違う感じだったら絶望的ですよね｡

住友林業で間取り作ってもらうといいと思いますよ。

5万円払わなきゃいけないけど　あとで断った時に返ってきました。

イシカワも住林も在来工法ですので、間取りをそのまま転用できます。

しかも、住林では　地盤調査　光と風の計測なんかもしてくれます。

断る時は電話一本です。
5万円は1ヵ月後に指定の口座に振り込みされます。

ただ、プラン作ってもらうには土地が必要で、その上、お金持ちのふりをしてください。いちいち価格を聞いては駄目です。
真剣に間取りを考えてもらえなくなってしまいます。

適切なコメントありがとうございます｡
自分達の理想に近い間取りが出来るまで､じっくりと家造りに向き合ってみようと思います｡

ひどい話しだ…

使えるものは使わないとね。

35年もローンに首根っこおさえられるんだから、失敗は許されない。

提案力と営業の質だけがイシカワの弱点でコストパフォーマンスは他に類を見ないレベルだし、仕様も在来エ法の大手、準大手と同等で1200万安いとなれば、弱点を他社に補ってもらえばいい。

そういう発言は、住友林業から訴えられますよ。

あなたがそのやり方をするのは、あなたの人間性が疑われるだけの話だが、煽動すると話は変わってきます。

削除をおすすめします。

気分を害された方がいらっしやいましたら申しわけありません。
アドヴァイスの範疇との認識でした。

事実だから法に触れないから何でも書いて良い訳ではありませんでしたね。
住友林業の社員や施主の目に触れないスレッドだと思って、配慮が不足しておりました。

ただ、私の書いたことは私の個人的な意見として一定の尊重はしていただきたいです。

以後、書き込み内容は関係各所に配慮致します。

法に触れてない？

業務妨害にあたると思いますが。。。
住友林業の社員が本来なら顧客に対応する時間を奪う事になりますよね。
しかもその行為を煽動してますよね。

まぁ住友林業が訴えたらって話ですけどね。

方法を書くことは法に触れません。

爆弾の作り方すらネットには溢れています。

住友林業にとって、冷やかしの客だとしても、見込み客が増えるわけだし、イシカワに勝る部分があるとすれば、そこをアピールして小さい家を建てさせればいいだけ。

どこを選ぶのも客の自由。

「○○ハウスで無料間取り作成サービスしてたよー。試してみたら？」は「○○スーパーの試食コーナーでこんな美味しい食材あったよー、みんな食べてみたら？」 って書き込みと同じです。

しかしながら、以後書き込み内容には注意いたします。
モラルも大事ですから。

顧客の選ぶ権利を奪うような熱心な営業さんのおかげで､家造りの難しさを改めて知る事が出来て､このような書き込み掲示板を見付ける事が出来たので､本当に良い経験が出来たと思っています｡

でもきちんと相手側の会社と信頼関係を積んで
細かく話し合って決めていく方が良いのではないかと思いますよ。
よそから間取りを引っ張ってきて
これで作ってくれっていうのも作り手の気持ちの入り方もありますから。
win-winの関係でやっていくのがベストだと思います。
人と人とが向き合って行っていくことですから♪

間取り作ってもらうなら、年収300の人より、800の人の方が良くない？
その差が家の価格が1・5倍以上になる原因なんだけどさ。

ミサワホームで建ててもこんなもん、イシカワで十分だと思います。
http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11870198680.html

いろんな所の内見会を見に行って､自分の理想に近い家を建ててる会社を見付ける事が大切だと思います｡

イシカワで決まりだね！

タマよりちょっと安いくらいですか？
同じ間取り、同じ仕様で比較した人いますか？

イメージ的に汚染されてないイシカワがいいとおもっているのですが。

タマをおとしめる書き込みの数々は、大手の工作員とのウワサも真実味を帯びてきている昨今、タマのイメージも回復基調にあるようですが。

高気密高断熱を売りにするベンチャー系メーカーで説明されたC値Q値ランキングでは玉が最下位でした。
またウチの施工をして戴いた設備屋さんは玉の仕事は二度と請けたくないと申されていました。
事実は判りませんが大手の工作で括ってしまうのもどうかと思います。
確かに人員も（凝ったプランの）実績も不足していますが施主が積極的にリードすればイシカワはアリです。

沖縄は別として、全国イシカワの建てる家は新潟仕様です。
これは新潟以外では知名度が低く、わざわざ地方に合わせた仕様を増やすほどの注文件数が上がらないため。
つまり人員も実績も知名度も足らないイシカワに小細工して儲けようと云う余裕は“まだ”ないのです。
不器用だけど愚直。百鬼夜行の業界にあって、まだ信用出来るメーカーだと思えます。
（一部東北地方に評判の悪い方も居られる様ですが）

ステーツってどんな感じの所かな？
って気になったから掲示板覗いて見たんだけど…
いろんな人の書き込み読んでたら､信頼出来る会社なのかもって思えたし､機会があったら内見会を見に行ってみようと思います｡

営業が当たり外れ大きいけど、
新潟の会社だから、会社ぐるみで騙そうとか隠蔽しようとかそういうのはないかもね。
価格も弱気スギだし(笑)

坪単価もあの仕様なら、坪5O万くらいでもいいのに。
大手から嫌がらせに受けちゃうよ・