１２階建て・２５０戸の比較的大規模の郊外にあるマンションを契約しました。
今まで生協の個人宅配を利用してきたので、マンションに移っても引き続き利用しようと思っていました。でも、書き込まれているご意見を読ませてもらうと、なんだかマンションで生協を利用するのは良くないような感じですね。
そこで、実際に利用されている方は、どのように利用しているか、教えてくださいませんか。また、マンションで生協を利用する基本的ルールってなんでしょうか？ 生協利用が、管理組合などで問題になったことはありますか？
ちなみに個人宅配なので、エントランスで仕分けなんて絶対にしません。ただ、受け取れない日は当日限りで宅配箱を玄関前に置きます。
[スレ作成日時]2007-10-16 20:35:00
そもそもオートロックの分譲マンション住んでいて
配達時に不在の人は生協をする資格はないよ。
廊下に汚い箱放置も論外。
ネットスーパーもある時代なんだから周りに迷惑をかけない
方法でやるべき。
戸建とマンションは違うから
>>177
オートロックマンションなのは、不在時に人が入りこめないよう防犯のためです。
オートロックマンションだから、規約で部屋の不在配達できない。
通路の私物放置を禁じている。
不在時に受け取りのために宅配BOXを設置している。
マンションより生協を優先するなら、オートロックでない住まいを選べばいいだけです。
>>172
高齢者に生協ニーズがあるとのレスに対しての返信レスです。
生協関係者かと思いレスしました。
高齢者と係わることが多いのですが、曜日に関係なく生活されてらっしゃいます。
留守在宅関係なく玄関配達されるため配達に気がつかないのですよ。
>>179
非難されているのはウチの事かなと思いつつ、
>そもそもオートロックの分譲マンション住んでいて
>配達時に不在の人は生協をする資格はないよ。
在宅している誰かが開ければいいのよ。オートロックを「不審者が入らない」と
過信するものじゃないです。あなたは自分が開けた扉で他の人が一緒に入る事を
常に阻止していますか？ そんなことは無理なのです。
>廊下に汚い箱放置も論外。
個人の感覚に興味ありません。生協と言うものが潰れずにやっているのですから
それだけ需要があると言う事ですよ。
> ネットスーパーもある時代なんだから周りに迷惑をかけない
>方法でやるべき。
生協で迷惑なんかかけるわけも有りません。
>戸建とマンションは違うから
そうですね。マンションの玄関前はオートロックだから不審者が入らないとは
言わないものの、戸建の玄関前のように当たり前のように外部の人が通る場所
ではありませんものね。玄関前がすぐに道路な戸建に不在配達してもらうには
勇気が必要です。
>>180
>オートロックマンションなのは、不在時に人が入りこめないよう防犯のためです。
オートロックを過信してはいけません。
>オートロックマンションだから、規約で部屋の不在配達できない。
そんな規約があるんですか？ 規約って外部の業者にも有効なのですか？
>通路の私物放置を禁じている。
置くのは通路ではなくポーチ（アルコーブ）です。
>不在時に受け取りのために宅配BOXを設置している。
生ものを宅配BOXに入れろって？ バカじゃないの？ 玄関前に置かれたものは
気が付かないわけも有りませんが、宅配BOXだと気が付かない事もあるでしょ。
>マンションより生協を優先するなら、オートロックでない住まいを選べばいいだけです。
在宅しているだけらが明ければいいだけですよ。今のところ在宅者が誰も
いないから届かなかったという事はありません。
うちはオートロックですが管理人もしくは誰か在宅者の解錠で玄関前に置いていってますね。
生ものやアイスもドライアイスに入れているので朝配達で夕方取り出しでも傷むことはありません。
ただしタワマンみたいに二重になってるところは事実上無理なんだと思います。
宅配BOXは、マンションの規定で基本的に24時間経過した荷物は処分されるみたいですし、生協の不在時の荷物を入れるのは禁止されてます。
ｳﾁも、もちろん不在時は玄関横にポーチがあるので其方に置いていってもらいます☆
だから、共働きで昼間ゆっくり買い物に行けない忙しい主婦の強い味方なんですよ！？
管理人さんも、生協の配達員さんは知ってるのでエントランスで管理人を呼び出してロックを解除してもらい、各住戸に届けて回るみたいです☆
ｳﾁは、車も自転車もなく駅周辺に大型スーパーがない買い物難民地域なので、生協やらない生活は考えられません☆
体調崩して買い物行けない時や、トイレットペーパーやお水など重たい荷物を玄関先まで運んでくれるのは本当に助かります☆
宅配BOXの利用規約を守られるように、
マンション規約で
ポーチや通路に私物置き禁止であれば守って下さい。
不在時の玄関配達を禁止であれば守って下さい。
マンションは、生協利用を禁止することを規約にはできません。
生協の利用は規約の中で周囲に迷惑をかけなければ可能です。
規約で禁止されたマンションであれば、不在時に侵入し配達する生協と管理組合に連絡することです。
マンションでの生活より、規約違反した生協の利用を優先はしないでしょう。
悪天候でベランダの植木も室内に入れるように掲示されていても、ポーチに生協の箱を放置されている部屋があるから、このようなスレができるんですね。
飛んできた生協の箱持ち理事たくに訴えては？
玄関の平時の惨状写真があるとより効果的だと思います。
客観的な判断材料になるよう、毎日記録をとるのがトラブル処理の基本です。
本当に、此方の掲示板にはくだらないご提案を思いつく相当お暇な方がいるんですね(笑)
どうかそんなくだらないことをされる気力がおありなら、ご自分のお宅のお掃除でもなさった方が有益かと思いますけど…(笑)
それかそんなによそのお宅のことがお気に障るようでしたら、いっそのこと戸建てにお引っ越しされた方がよろしいかと思います(笑)
>>191
>マンションに規約違反があったらそれを排除しようと行動するのが当たり前でしょ。
ごもっともです。
>マンションの共用廊下で宅配ケース放置という言語道断な行いをされているの。
「共用廊下」で宅配ケース放置はいただけませんね。しかしウチの場合は玄関前のポーチ（アルコーブ）は
専用使用権が付いている場所なんですよ。あなたのマンションの都合を基に、全てのマンションの生協利用が
違反！みたいなことを言わないでいただけますか？
>よそのお宅のことじゃなくて、共有財産を侵害されてる当事者なわけよ。
専用使用権が付いている場所ならば共有財産を侵害していることにはなりませんよね。
あなたのマンション固有の問題を訴えたいのならば、あなたのマンションの管理組合に訴えなさいね。
不特定多数が参加する掲示板に訴えることではないのよ。
>いい？あなたのお家前の廊下はあなたの物じゃないの。マンションの物なの。
いい、ウチの玄関前は専用使用権が付いているの。規約の範囲で私が専用に使えるのよ。
>雨ざらしのその汚いケースを抱えて戸建てに引っ越しなさい。
気になるならご自分のマンションの管理組合に訴えなさいね。明らかな規約違反だったら、管理組合も
対応してくれますよ。
全戸アルコープつきなんてけっこういいマンションなのに奥さんがそんなに働かないとやって
いけない家が多いなんていうことが嘘っぽい。
今時の新築マンションは、玄関はサイドインで横にポーチが付いてますよ☆
ポーチに、傘立てや室外機やベビーカーや生協の空き箱など私物を置いても特に問題はないようです！！
オートロックは二重ですが、生協の配達員さんは玄関前まで来てくれますよ☆
たまの不在時は、西日が当たらないようにとポーチの柱の影になる場所に置いてくれますよ☆
昨日みたいな台風や悪天候の日は、生協で1週間分の食材をまとめ買いしてあると歩いてスーパーまで買い物行かなくてすむから、本当に助かります☆
今時マンションを買うのに西日の当たる外廊下の物件とは。
そんな連中だから嫁は買い物に行く暇もなく必死で働くはめになる。
>ポーチまで業者がお掃除してくれていつも綺麗ですから(笑)
ぜんぜんスレと関係ないがこれはすごい。
うちのマンションは私物の置いてあるアルコープ内は日常清掃では入って来ない。
たぶん高価そうな陶器のかさ立とかたいそうな花瓶みたいな置物とかが欠けたらめんどうなんだ
ろうと勝手に思ってた。
そこは専有部分ですから各自でって言われてそんなものかと思い込んでた。
我が家は何も置いてないから門扉を開けて掃除しに入ってくれていいんだけど。
＞＞２０１
マンションにお客様なんぞ呼ぶかあ？
ごく親しいお友達とか親兄弟ならともかく、お客様なんぞ呼ぼうとは思わないなあ・・・
コンシェルジュとかのいる、家賃ン百万とかの超高級マンションなのかな？
たしかに、そういうところだと生協の箱は不釣り合いかもしれませんねえ。
しかし、生協の箱ってそんなに汚いもんですかねえ？
スーパーやデパートのバックヤードで使ってる通い箱も似たようなもんですよ。
家の中に取り込むのにそんなに抵抗がありますか？
以前、戸建の実家が使っていました。
運転手が土足で歩くトラックの荷台から出して代車で運ぶけどとりあえず道路に置くこともあります。
発泡スチロールのはあちこち欠けてるのを見ると外へ風で転がったのかも知れません。
青いプラスチックのもあったような。
戸建の玄関先に置いてある方が虫やのら猫も来るかも。
なんといってもずっと使いまわしですから。
自分で買い物に行って手に持って帰ったビニール袋とかエコバッグと同等ではないような気がします。
>>205
なるほど、確かにレジ袋とかにくらべれば、アレですが…地面と接していたということなら、自分たちの靴も一緒ですしねえ…。玄関に取り込むくらいはしても良いのではないかと。
そういわれてみると放置している人は玄関が狭いマンションなんですかね。
我が家も戸建に比べると狭いです。
で、玄関と廊下の段差がわずかしかなくて（段差というより框で上がってるだけのような）
玄関と廊下の境界が戸建よりあいまいな感じなんです。
いわゆる戸建の土間とは別物です。
例えが古くてすみません。
スレ閲覧の皆さん
ポーチは共用部分の専有使用です。
これは、どのマンションでも同じ。
専有部分はドアの内側です。
売り買い契約書、登記簿で確認して下さい。
ポーチに門が設置できるのは、避難通路ため、３階くらいまでで外にドアが面していることが必要条件。
アルコーブポーチを専有使用するにも、ベランダやルーフバルコニーと同じで、規約があります。
>>208
共有部分の専有使用というのは、どういうことでしょうか？全く共有部分と同じであれば、そもそも専有使用ということを定義する必要が無いように思います。
専有使用が認められるならば、第３者に具体的な損害(火災の危険や、往来の阻害、悪臭、騒音)が無ければ、他人の侵害を排して任意に利用できるのでは？
>放置している人は玄関が狭いマンションなんですかね。
これって関係なくないですか？
狭くても玄関内に置くべきだし、規約違反してまで廊下に置くのであれば
生協を利用するべきではないよ。
こういうのっていい加減生協も何か対策すればいいのにと思います。
戸建とオートロックの分譲マンションで配達の仕方のも変えないと
ネットスーパーもあるので、どんどん時代に取り残されそう。
>>放置している人は玄関が狭いマンションなんですかね。
>これって関係なくないですか？
207です。
関係ないんですけどそれくらいしか思いつかなくて。
まったくの素人ですが口をはさんですみません。
たぶん、共用部分だけどその部分に続く家の人が専有使用権を持ち自由に使うことができて、
でも共用部分だからそれなりに気を使って乱雑にしないでねという感じではないのかと思います。
アルコープとかルーフバルコニーとか。
普通のバルコニーも大規模修繕工事で塗り替えをしたりするので、共用部分的な気配も感じます。
この流れでいくと登記簿は見ていませんが、バルコニーは家と一緒には登記されていないっぽいですね。
マンション住まいなのにマンション規約を読まないと言うのはなしですよ。
マンションを購入したのであれば、区分所有者としての自覚を持ちましょう。
最低でも
１、管理組合規約を熟読。
２、総会議事録の熟読
３、区分所有法とは何か答えられるように！
マンションのポーチは、マンションの駐車場と同じ。
利用は契約による専有使用で規約の範囲での利用になる。
利用料金が必要な管理組合もあれば、無料の管理組合もある。
利用規約は管理組合により異なる。
>>200さん
そんな高価そうな私物置いてる家はあまり見かけないけど…☆
虫除けネットを玄関ドアにぶら下げてる家は多いかな☆
ｳﾁは、３ｺｲﾝｽﾞのほうき&ちりとりのセットだけ置いてます☆
この前、ポーチの掃除してくれた時、生協の箱かたすの忘れてたけどまっいっか‥と思ったょ(笑)
しかし、アルコープだかポーチだか知らんが、やれあれを置くなこれを置くな、やれ見苦しいだなんだとか言って、何にも置かないなら完全にDEADスペースやな。
おまけに小うるさいおっさん？に覗かれるんなら、その分下駄箱でも拡張した方がマシだね。
まあ、ウチは無いんだけどね。良かった。
建物を他人と共有しているのですから、規約を守って頂かなくては困ります。
戸建てでも、家の前の道路（マンションの廊下並みの幅）に植木を並べたことを
町内会から『通行の妨げになる』と、指摘されても撤去かしなかったため、
お向かいの住民に水をかけられるなどの被害に我慢できなくなり（元警察官であったのにね）
殺害してしまう事件が有りました。
>No.217さん
200です。
うちは生協を利用してませんよ。
スレと違うことを書きこんだことに対してはひとこと書き添えたんですが。
ちょっと戻って見ていたらその200前後はあちこち抜けている番号があって驚きました。
自分には甘い、けど他人には厳しい！
そんな人間ばかり。
そんな連中が集団生活してりゃトラブル起きて当然だわ！
なにキレてんですか？
うちのマンションにも、生協を利用されてる方が
4～5名いらっしゃるようです。
箱などについては問題になってないのですが
長時間来客駐車場を占有しているのが
気になります。
トラックが邪魔で
自分のうちの車が出入りしにくいです。
うちのマンションは駅前にあり
コインパーキングが非常に高いからか？
マンションにとめて近隣のお宅にも
台車で配達しているようです。
来客駐車場は管理事務所に届けて
3時間2000円と決まっているのですが
それも払ってません。
他の来客者には、かなり厳しくしているのに
なぜか、生協は免除。。。
午後2時～6時近くまで止めて
トラック内で箱の整理などをされてるようで
その音もうるさいです。
引越や家電の配達などたまにのことなら
わかりますが毎週決まった時間に来て
決まった時間とめていくのだから
止めるなら駐車場代をはらうか、
近隣のコインパーキングにとめるべきだとおもうのですが。。。
こんなことで心が狭いですかね？
うちのマンションは荷捌きスペースはあるが、アンチ生協の入居者もいるので、二人一組で路駐状態。これも邪魔である。
うちのマンションスレで廊下(アルコーブ、ポーチ含む)に置いておくのは規約違反だとか、留守宅なのにマンション内に入るのは不法侵入だとかのレスもありましたが、特に表立った問題はおきていません。
近隣トラブルを避ける為にも利用者は確実に受け取れる日の利用が好ましいと思います。
ちょっと意見を述べさせていただきます。
>>225
>トラックが邪魔で
>自分のうちの車が出入りしにくいです。
これはあなたのマンションの駐車場の構造の問題なので
生協には関係なさそうですね。
>来客駐車場は管理事務所に届けて
>3時間2000円と決まっているのですが
>それも払ってません。
>他の来客者には、かなり厳しくしているのに
>なぜか、生協は免除。。。
ここで愚痴るより管理組合に確認をしてください。免除の
理由もしっかり確認しましょう。その理由に納得できない
場合は駐車料金を払ってもらうよう運動しましょう。
>午後2時～6時近くまで止めて
>トラック内で箱の整理などをされてるようで
>その音もうるさいです。
これもあなたのマンションの駐車場の構造が原因のようです。
一般来客が駐車場で荷物の整理などをしていたらやはり
うるさいと思われます。
※生協トラック独自の問題ならば直接生協にクレームを
※言ってもいいと思いますよ。
※※４時間だと毎週4000円が管理組合収入から落ちることに
※※なります。問題意識を持たないといけません。
>引越や家電の配達などたまにのことなら
>わかりますが毎週決まった時間に来て
それも駐車料金を払っていただくべきです。
>決まった時間とめていくのだから
>止めるなら駐車場代をはらうか、
>近隣のコインパーキングにとめるべきだとおもうのですが。。。
>こんなことで心が狭いですかね？
当たり前の考え方です。すぐにでも管理組合に連絡を。
>>226
>うちのマンションは荷捌きスペースはあるが、アンチ生協の入居者もいるので、二人一組で路駐状態。これも邪魔である。
「邪魔」な場合は生協にクレームをしましょう。
>うちのマンションスレで廊下(アルコーブ、ポーチ含む)に置いておくのは規約違反だとか、留守宅なのにマンション内に入るのは不法侵入だとかのレスもありましたが、特に表立った問題はおきていません。
「規約違反」を放置しておくことには問題があります。すぐに対処したほうが良いと思いますよ。
誰かがマンション内に入れているのですから「不法侵入」はどうですかね。
>近隣トラブルを避ける為にも利用者は確実に受け取れる日の利用が好ましいと思います。
まぁ、あなたのマンションでトラブルになっていないのならば、他人のマンションのことを
心配する必要もないと思いますよ。
神戸のマンションです。
入居開始後に規約変更でコープの使用が認められました。アルコープへBOXをおいていいのは当日限りなど、色々な条件はありますが利用者は多いです。
当方は神戸という土地柄もあるとは思いますが、総会で提案すると認めらる可能性はあると思いますよ。
まさにマンション共用部にパルシステムの発泡スチロールを置きっぱなしにされて迷惑をかけられている側です。
ここに書いてあることが参考になってパルシステムに苦情を入れました。
苦情を入れた時は発泡スチロールがまだ置きっ放しだったのですが数時間後にはありませんでした。
もしまた置かれていたら即刻再度パルシステムに苦情を入れるつもりです。
つくづく思ったことはマンションのルールを破ってまで利用するなら破らなくても利用できるところに引っ越してもらいたいということです。
マンションの規模（床面積）によって、共用廊下への放置物は消防法違反になります。歌舞伎町の雑居ビル火災以来、消防法は改正され、消防の査察は予告なしで行うことが可能となりました。マンションに査察が入ったという話しは聞いたことがありませんが、完全な住居専用ではない（大規模マンションにありがちな、商業施設や公衆浴場指定を受ける施設を併設した）複合マンションの場合、消防法第５条の３第１項によって撤去命令を受けることになります。ちなみにこれは意外と罪が重く、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金になります。ご注意ください。
>>102 匿名さん
その通りです！私も引っ越して隣りの人が1ヶ月、1週間など度々あり困っています。その方は車椅子なのですが電動車椅子になったので玄関先に置くのに時間がかかるからすみませんがその様に言われた方に伝えてください。と管理人から伝わり困惑しています。正直言って自分が在宅の時に受け取れば良い物をわざわざ外に置くのは自己都合です。
困っている人の事も考えて欲しいです。
マンションで生協を利用すんのがマンションの価値を下げるとでも思っている
成り上がり連中（といっても俺と同じ安いマンション住まいなんだからあきれるが）
そいつらが
見栄で
禁止したがっている
バカだねえ 見栄で快適に生活できるかってこと
コンビニで買い物して食事もすませてんじゃねえかまずしいねえ www
>>102 匿名さん
規則とか原則厳禁とかうるせえな。融通し合うもんだよ。
邪魔だったら邪魔だから考えてくれといえばいい。
個人的にいえねえから 規則 をもちだす。卑怯だね。
>>229 匿名さん
隣の生協の箱。悩ましい。
マンションの管理会社や管理組合から苦情を入れても「わかりました」と言いつつ、出しっぱなし。
なるほど、コープに電話っていいですね。
>>140 匿名さん
私もそう思います。和歌山毒カレー事件って、HM水かけおばさんが犯人ではなく、子供のいたずらという噂もありますね。いたずらで毒入りかも知れないものを、食べる人が信じられないです。こういう事件が起これば、大社会問題になり、それ以降は終了ってなりますね。それまで待ちましょう。
>>225 匿名さん [女性 30代]さん
それは利用者側の問題ではなく業者側の問題
生協利用を禁止なんてマンションに住めるはずないでしょう
ブルジョワかコンビニ利用の貧しい食生活のどっちかになっちゃいますね
共同住宅の廊下は避難通路になっている場合、物を置いておくのは消防法に違反することになりますが、生協の箱等も対象になるのではないでしょうか？
そうカリカリするな
可哀想に。
自分の生活が充実してたら近所のこと気にならなくなるよ。
ルールがどうとか以前に単純に資産価値下がるからやめた方がいいよ。
賃貸なら気にもしないけど。
共用部分に私物がごちゃごちゃ出てる＝管理会社が機能していない、管理状態の悪いマンション、常識ですよ。
出してる人も売却の際になかなか買い手がつかず皆んなに片付けて！とお願いしても誰も相手にしてくれないだろうね。
周りを巻き込んで自分の資産減らして馬鹿だなあ。
資産価値とか大袈裟な。
発泡スチロール程度で大差ないレベル。
生協って結構高いから。
だからなに？
したりするんすよね。
他所の玄関周りが気になるんです。
生協のあの箱が置いてあると貧乏くさい。昭和の団地。
トラウマですか？
普通の人は見たことないから（笑）
生協の箱放り出してる時点でやっすいマンションなんだろうね。
まさに団地笑
確かに資産価値とかどうでもいいか。
非正規にはお似合い。生協。
貧しいと宅配とか頼めないもんね、お気の毒。
生協取らない人＝貧乏人なの？笑
今は内廊下のマンションだからか全く見ないけど、しかし何だろう、不潔感あるよね、あの白い箱。
箱くらいとは言うけど、取らない人からしたらただの汚いゴミにしか見えんし、せめてもう少し見栄えの良い箱に変えればいいのにね。
共用部分に生協の箱出してる中古マンションなんて絶対買わない
オタクに買ってもらわなくて結構
まあまともな人は誰も買わないよね。
同じような変な人が買うんじゃない？
で、どんどんスラム化していくんだろうね。
マンションは現代風長屋、気取っても仕方ない。
どこも目くそ鼻くそ。
知り合いが入居したマンションで、やっぱり生協の箱を置く置かないでもめているので、気になってのぞきにきました。
生協＝貧乏、という意見が多くありましたが、お金ない人は生協なんてやらないですよ。OKストアとか業務用スーパーでしょう。生協は配送料かかるし、添加物なしで国産にこだわってる生協とか、お高いですからね。
生協は結局かなり割高になるし、ITに疎い老人向けかな。
そう？忙しい若い夫婦も使うよ。
それ以外にナッシュやオイシックスなど。
いちいち買い物行くほうが年寄りでしょ。
あとは、チラシ片手に走り回る貧乏な人とか。
現代風長屋に住んで、下世話な争いしなさんな（笑）
トランクルーム開放でOKです。
効果が無いとわかっていても、効果を期待する人達を失望させるわけにはいかないので突き進む。
毎日きちんとスーパー行って売出しの品買って、重くても持って帰り、じぶんで調理しよう。
ネットスーパーとか、宅配頼りダメダメ。
ずぼらの証。
子育てママさんや、DINKSも使ってますよ。
田舎は年寄りが多いのかな？
[No.263～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>29 匿名さん
「マンションの戸別配達をする業者が、一軒配ったら、玄関にもどり、また次の家というわけにはいかない。」
についてですが、配ってから次の許可をとるためにオートロック前に戻るなんて方法ではなく、まず最初に宅配先の全住戸のインターホンを押して許可を取り終えてから宅配先する、というのが効率から考えて普通では？
うちのマンションはヤマトさんも郵便局さんもみんなこの方法で配達してくれてるので不法侵入にも宅配不可能にもなってません。
ヨシケイもヤクルトも生協もいいじゃないの。
マイニチ暇で買い物できる人ばっかいない。
拙宅はセキュリティの良いマンションなので、トランクルームに置き配してもらっています。セキュリティの良い内廊下マンションならではかな。
内廊下だと臭うね。
夏は玄関開放したほうが涼しいからね。
内廊下の特権。
だから臭うもの置かないでくれ。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
