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匿名さん [更新日時] 2016-01-31 13:21:48
【一般スレ】新築マンション内覧会の注意点| 全画像 関連スレ まとめ RSS

みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。

[スレ作成日時]2006-05-06 14:02:00

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内覧会で絶対に見ないといけないところ!

  1. 201 匿名さん

    カーペットに結構大きい範囲でのしみがあったりキッチンの天板にこれまた数センチの傷があったりしました。
    ここ6年で3箇所の家に住んでキッチンは一箇所だけ新品なだけであとは古いものでしたがそんな傷があったためしはないし、自分でもつけたことはありません。
    新築でこれって信じられないです。内覧の前にこれくらいちゃんと直しておいて欲しかった。

  2. 202 匿名さん

    196です。
    >>197さん
     ちょうど強風が吹いていて、1枚のサッシからピューピュー音がしてたことと網戸の立て付けが悪かったことでした。あとは、仕上げの悪いところを数点指摘して、指摘箇所については施工業者も納得して修正を確約してました。

     大きな傷はありませんでしたが、全体に雑だなっていう感じはありました。
     安いマンションだし、仕方ないかなってあきらめています。基本性能がしっかりしていれば良いのですが…。
     あとは上下含めたお隣さん次第ですかね。内覧会で一番見たのは住民の雰囲気だったかも(笑)

  3. 203 匿名さん

    201さん、我が家も入居後にキッチンの天板に深い傷を発見し先日補修して
    貰いましたが、パテ剤を埋め込みなじませるために無傷の部分も含めて
    全体に何度もヤスリをかけたりしてせっかくの新品が台無しの気分です。

    多少馴染むとはいえ、シミのように補修した部分はわかってしまうとの事。
    もう入居しているので丸ごと取り替えとはいかないし本当に要注意ですね。

  4. 204 匿名さん

    実姉がやはり内覧でキッチンの天板の疵をみつけ、天板だけ交換してもらったそうです。
    入居済みでも交換してもらえるのではないですか?

  5. 205 匿名さん

    4月に1LDKに入居する予定のシングルです。
    内覧会、専門業者の方などと一緒に行ったほうが良いのでしょうか。
    自分ひとりでも問題ないかと思ってるんですが…。
    3〜4万としてもこの時期に出費は痛い。

  6. 206 匿名さん

    私は内覧業者って必要ないと思う派です・・。
    住んでみてからじゃないと発見できない事の方が多くて、それはそれで入居後でも
    対応してくれますよー。
    って、私の場合はそうでした。

  7. 207 匿名さん

    205さん
    私は、内覧業者に頼んで良かったと思っています。
    それは、住んでからでも自分では気づかなかっただろうなぁ、と思うような事項を
    指摘してくれたからですが、そういった点にこだわらなければ不要かもしれません。
    いくらなんでも、生活できるくらいの仕上がりにはなっているはずですので。

  8. 208 匿名さん

    >>205
    例えばどんなところを指摘してもらえたのですか?

  9. 209 匿名さん

    >住んでからでも自分では気づかなかっただろうなぁ
    本当にそうなら、別に指摘されなくても良いような・・・

  10. 210 208

    すみません・・207さんへの質問でした。

  11. 211 匿名さん

    207です
    209さんのおっしゃる通り、指摘しなくても、という考え方はあると思います。
    実際には、床鳴りや、ネジ抜けなどがありました。
    床鳴りは、自分の体重ではその箇所を意図的に歩いても鳴らすことはできませんでした。
    男性だと鳴るという程度です。気にしない方はしないと思いますが、業者さんが指摘して
    下さった箇所は、直してもらいました。
    ネジは、シューズボックス下でした。
    1つくらい抜けていても構わないと言われればそれまでです。
    どちらも、住んでからでも気づかなかったと思います。
    全部屋の床鳴りやネジ抜けを自分でチェックすることはもちろん可能ですが、
    そういった点は業者の方にお願いし、自分たちは傷などを見るだけでも随分時間が
    かかったので、結果的に頼んで良かったと思った次第です。
    自力で内覧会を終える方もたくさんいらっしゃいますので、一意見としてご参考までに。

  12. 212 匿名さん

    >>205

    どう考えても内覧業者は、高すぎると思います。
    だいたい内装をみるのに何で業者が必要なのでしょうか?
    構造をみてもらうなら意味あるでしょうけど
    ハリボテの内装をみてもらって何がどう安心なのでしょうか?
    まぁ日本人は、納豆にダイエット効果があるといえばこぞって
    飛びつく国民ですから意味があると思い込めば意味があるのでしょう。

  13. 213 匿名さん

    私もかなり悩みましたが結局、内覧会業者には頼みませんでした。

    内覧会当日は有料のチェックシートや無料の情報などかき集めて
    のぞんだのですが、結局は取り越し苦労で指摘箇所はクロスの汚れや
    傷程度でした。(所要時間3時間程度)

    信頼できる施工業者かどうかでも違うとは思いますが、一例として
    ご参考にしていただければと思います。

  14. 214 匿名さん

    内覧業者の高い安いは、個々人の経済状況によっても違うので、
    その出費が痛いのであれば、あえて頼む必要もないと思います。

  15. 215 匿名さん

    素人でも一般的な感覚や常識で捉えれば、業者なんて必要ありません。
    共用設備や躯体、住宅設備の性能は、その場では解かりません。
    ここでは普通に汚れが無いか?傷が無いか?ズレてないか?雑で無いか?…程度で充分
    設備は使ってからでも遅くない
    引渡し後に壁紙に糊が付いている、フローリングに傷が!?なんて申し出ると
    管理会社→事業主アフターの間じゃ要注意先になるよ
    基本的に事業主はアフター代金も見込んでいるし
    施工会社も保険やあるゆる方法を取るから金銭的な部分で遠慮はいらない
    「これ位は平気ですよ」とか「見た目には大丈夫、問題ないですよ」
    なんて言ってくるのは論外。どんどん直させよう
    内覧(再内覧)の内です

  16. 216 匿名さん

    >>202さん

    うちも強風で窓がピーピーなります。しかもガタガタ言う時もあります。
    24時間換気口からもガタガタビュビュー五月蝿いのですが
    指摘したら直りましたか?

  17. 217 匿名さん

    うちはどんな強風が吹いても窓がガタガタピーピーなんて音は鳴った事がない。
    24時間換気の換気口が風でゴーゴー鳴ってても、窓はいたって静かです。
    それが普通だと思うので、指摘した方がいいと思います。直してくれるかどうかは
    わかりませんが、直せる箇所です。

  18. 218 匿名さん

    >>217
    4面の窓ですか?

  19. 219 匿名さん

    そもそも内覧会で、全ての瑕疵を発見する必要はないと思いますけど。
    どんなに粘っても数時間ですし、実際に住んでみないと判らないことの方が多いと思います。

    まぁ、こう書くと入居してからの修繕では手間がかかると言われますね・・・

  20. 220 匿名さん

    >施工会社も保険やあるゆる方法を取るから金銭的な部分

    保険ってどんな保険?
    あらゆるってどんな方法でしょうか?
    最終下請けに全て責任押し付けて請負金額を超える
    引き去りをして職人を殺す方法でしょうか?
    マンションに係わると小さい会社は倒産するので
    みんな避けてるのが実情。

  21. 221 ゼネコンマン

    >>215さん
    事業主はアフター代は見てないと思いますが・・・施工責任はゼネコンにあるのですから。
    施工会社も保険は使わないですよ。っていうか多分使えないと思います。過失!?があるわけではありませんから。現実は実際施工した職人さんの自己負担が多いですよ。内装関係は1人親方が多く、安い工事金額で請負わされた上にどこ?って言うような床のキズなんか指摘されたら簡単に潰れちゃいますね。だから分譲マンションの現場は>>220さんと同じくみな避けますね。
    キズ・汚れの指摘よりも機能的なものが重要だと思いますがいかがでしょうか?入居しないと分からない場合が多いですが。。。

  22. 222 匿名さん

    >>221

    同意、あきらかな職人のミスなら職人も納得して直すでしょうが
    誰が付けたかもわからないようなキズを指摘されて本来1日2万稼げる職人が
    1万そこそこで直しに行かされたらキレますよ。
    施工誤差範囲内まで、平気で指摘されて直させられたら施工誤差って何ってなるでしょう。
    しかも1円も貰えない逆に、後業者の直し代を引かれるってどういう事そもそも監督は何でいるの
    管理監督して金貰ってるのにお前ら何してるのお前らの管理不足でしょう、責任もてよ
    職人から金引くなよ施工誤差もダメなら施工誤差なんか基準つくるなよ。
    なんで理系の監督は、客に説明できないんだよ人格障害としか思えないね。
    なんでもかんでもハイ直しますじゃガキの使いだろ。

  23. 223 匿名さん

    内覧会どの程度の問題まで指摘したらいいのか悩みました。
    あちこち見て歩くのは、思った以上に大変で終わったらぐったり。
    数時間かかりましたが、皆さんが挙げているようなもの
    全部みれてません。

  24. 224 匿名さん

    それって内覧なら明らかに住人のミスじゃないんだから疵直してくれるのですよね?
    うちはひどい疵がたくさんありました。
    これで一体幾らもらってるんだと逆に腹が立つくらい。
    最上階の部屋は雑になるんですかね。明らかに大慌てで何とか間に合わせたという感じ。

    階段なんてひどい疵だらけで、全面張り替えたほうが早いんじゃないかと思うくらいだった。
    こんなだと細かい疵も指摘したくなりますよ。というかどうせ一緒なんだから一緒に直しておいてよと思う。

  25. 225 匿名さん

    リビングドアの下の空間はちょっと均一じゃないかなあと思って図ってみたら
    2ミリくらいずれてました。これは基準内?誰か教えて。

  26. 226 匿名さん

    部屋によって、随分出来具合が違いました。
    全部良い出来のお部屋なら、そうそう細かい指摘もせずに済むのでしょうね。
    トイレ(2つある)にしても大分違ったし。
    これって職人の腕の問題なの?
    それとも時間がなくなってくると雑になるだけなの?
    いずれにしろ、やっぱりたくさん指摘される部屋って、出来具合が悪いんですよ。
    なんだか、やり直してもらってもまだ下手なところがあると職人を変えてくれって言いたくなります。

  27. 227 匿名さん

    デベロッパーや建設会社によって、差があるものなんでしょうか。
    大手のものなら安心とか…。
    マンション買うのってホント面倒ですね。

  28. 228 匿名さん

    220や221はデベやゼネコンの人間?買う側はそんなこと知ったことではない
    疑念や不審を残すような施工〜引渡しは言うに及ばず、それにアフターや保険は常識ですよ
    ベテラン職人さんですら、ドライバー一つ、うっかりフローリングに落し刺し傷作ってしまうんだから。
    お宅の会社は一発勝負?怖いわ。こんな所に当たらないよう、皆さんよく調べて下さい

  29. 229 匿名さん

    おすすめの内覧業者ありますかね?
    実際に利用された方の意見を聞きたい。

  30. 230 新米カントク

    >それにアフターや保険は常識ですよ

    その保険商品是非紹介してください。
    扱い会社、商品名を具体的にお願いします。


    ないでしょうけど。

  31. 231 匿名さん

    >>230
    新米カントクだったらそれくらい自分のとこで調べなきゃ。
    永遠に新米でいいならいいけど、こんな所で聞いてる時点で職業変えた方がいいと思う。
    ってーか、普通はもっと説得力ある発言の仕方あるだろうに。

  32. 232 匿名さん

    明日内覧会をひかえている私がきましたが
    なにも有益な情報がないスレですね。
    しつれいしました(^−^)

  33. 233 匿名さん

    >>231

    なーんだ結局ガセでしょう。そんな保険は無い。

  34. 234 匿名さん

    。。。。甘すぎる。

  35. 235 匿名さん

    フローリングの靴の足跡を見なければと思います。なぜかといえば、以前、ハウスクリーニングの仕事をしていたときに、最後にワックスを床にかけるのですが、大概の現場では皆土足で、ずかずか部屋に入っていましたから。業界の事情はよく知っていますからね。

  36. 236 匿名さん

    そのままあしあとの上にワックスかけちゃうんですか?(゜Д゜;)

  37. 237 匿名さん

    うちの部屋はこの間、はだしの足跡がばっちりついてました。
    まだあと2回チェックするので、この間は言ってきませんでしたが・・・。
    最後に掃除はしますと向こうが言ってました。

  38. 238 匿名さん

    235ですが、ワックスをかけるときは、部屋の奥から玄関へと向かってかけます。そのとき、もちろん土足ですが、水拭き用のモップで砂やほこりを拭き、それから、ワックスのモップでワックスをかけます。つまり、足跡を消すようにワックスをかけ、玄関に向かって逃げるように仕上げていけばわからないでしょう。ほとんどのハウスクリーニング業界の常識です。なぜ、土足かと言えば、業者の車にはいろいろと掃除の道具が積んであり、そのつど、上履きなどもって行く余裕がないのです。
    ハウスクリーニングもクロスや左官等の工事業者と同じ感覚ですからね。要は、客が見てなかったら、仕上がりさえ良ければ何をしてもいいという暗黙の了解みたいなものはあります。本当は、食べ物業者などと同じ感覚ですよ。

  39. 239 匿名さん

    まあ、仕上がりが良ければ内装はそれで満足かな。
    食べ物は見た目だけ良くても困るけど。

  40. 240 匿名さん

    今は他の仕事をしているから言いますが、例えば、引越しシーズンなどになると、一日に何十件ものマンションをクリーニングするのですが、バスルームを掃除している時などは、いちいちトイレに行くのが面倒くさく時間のロスにもなるのでバスルームの中でおしっこをしていました。

  41. 241 匿名さん

    某HPなどでは天井高が2センチ以上違えば補修してもらえるとありますが、天井高の修正というのは簡単にできるものですか?

  42. 242 匿名さん

    先日内覧会に行ってきました。行く前は細かい傷や汚れなど多少はしょうがないかなと思っていたんですが、見てビックリ!
    壁のクロスにはあちこちに職人の指の跡や手形がクッキリついていたり、化粧ボードなどは細かい傷だらけ。「これって指摘しなければこのまま引き渡す気だったの?」と思ったら正直腹が立ちました。誰が見ても分かるようなモン事前に直しとけよって感じです。
    自分は全く興味なかったんですが、これじゃ内覧会同行なんて商売が流行るのも無理ないと思いました。自分が見れたのはごく表面的なことだけだったんで・・・
    きっと住み始めたらもっと色々出てくるんだろうな。
    自分のデベは契約から今日まで非常に良心的で信頼していただけにホントがっかりしました。
    確認会、気が重いです。

  43. 243 匿名さん

    そら、元暴走族みたいなのが職人で多いでしょ。仕事を仕事と思っていないから、そういう目に見えるものが多く出てきて当然ですよ。何をしているか実際わかりませんよ。

  44. 244 匿名さん

    う〜ん、そうなのか。
    近所のそこらのリフォーム会社のほうがまだずっと良い仕事をする。

  45. 245 匿名さん


    近所のそこらのリーフォーム会社はマンション職人の5倍くらいのお金貰ってるから
    丁寧ですよ。リフォームは、空けてみないとわからないから可也金額のせてます。
    マンションは、良い職人入れるほどのお金がないの現実。
    安い物は安い物なりの仕上がりですよ。

  46. 246 匿名さん

    郊外の田舎で6000〜7000万って安物?

  47. 247 匿名さん

    高物。
    俺には手がでん。

  48. 248 匿名さん

    お勧めの内覧会同行業者を教えてください。
    実際に利用された方の生の声が聞きたいですね。

  49. 249 匿名さん

    >>242
    購入者に指摘させて手直しを一回で終わらせようという魂胆じゃないのかな?(笑)
    普通はそれまでに何度も検査があるんですが、有っても形骸化してる場合がほとんどだし
    検査して手直ししても、新しい傷なんていくつでも増えてくるんだものね
    それならエンドユーザーに直接見させて、言われた所だけ直せばいいやって事じゃないの?
    現場に出入りしている人間なんて所詮モラルや気遣いなんて無い人ばっかり
    自分の稼ぎさえ確保できたら、他の仕上げ物に傷つけようがどうしようが気にならない人が多い
    特にこの時期竣工を迎えるマンションにはひどい物件が多いのも事実
    無理な工期に無理な予算、どうしても間にだけ合わせようとして各職が入り乱れての仕上げ作業
    こんなやり方でいいものが出来るはずは無いってのは誰にでもわかる事ですよ
    毎年そういう状況を経験しながら同じ事の繰り返し、ホント進歩のない業界なんですから

  50. 250 匿名さん


    銀行業界が給与が高い理由知ってます。
    お客様のお金に手を出さないようにが一番の理由です。
    エリートの銀行員でさえ、泥棒防止で給与が高いのに
    職人に安い単価でモラルを求める方が間違ってますよ。

  51. 251 匿名さん

    >銀行業界が給与が高い理由知ってます。
    >お客様のお金に手を出さないようにが一番の理由です。

    貴方って噂話とかをを何の疑いも無く信じて、それをひけらかしたがる性質の人ですね?
    ううん、知らないけどきっとそう。

  52. 252 匿名さん

    >251
    新聞読まないの?
    銀行業界が不良債権で高級を叩かれた時
    銀行の経営が発言したんですよ。
    ああ、新聞読まないんですよねわかりました。

  53. 253 匿名さん

    職人にはまず職人と呼べるだけの腕前のほうをつけて欲しい。
    じゃなければ職人なんて呼べない。 単なる手伝いか?

    うちの賃貸マンションよりみっともないクロスしか貼れないって一体どうなの。

  54. 254 匿名さん

    >>252
    それ、言い訳では?
    ちなみに251ではないです。

  55. 255 匿名さん

    お勧めの内覧会同行業者を教えてください。
    実際に利用された方の生の声が聞きたいです。

  56. 256 匿名さん

    どうでもいいけど250だけ読んで251のレスはとても失礼だし、自分のほうが決めつけ甚だしいと思う。
    250はその情報をどこから仕入れたかも自分の立場も書いてないのに、単なる噂話とどうして決め付けられるのか?
    自分と同じ立場(銀行の内部の話なんか知るわけない部外者)だろうと思い込めるのがすごい。

  57. 257 匿名さん

    よほど悔しかったようですな。
    偉そうな知ったかぶりもほどほどにね。

  58. 258 匿名さん

    ううん、知らないけどきっとそう。 の検索結果 約 12,800 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

    おまいら釣られすぎ。

  59. 259 匿名さん

    >>257
    256だけどレスはどこあて?? 256は250じゃないですよ?

    釣られすぎ か〜。

  60. 260 匿名さん

    人を見下す低俗な人がどこでもいるよね・・。
    自分のレベルが低いことがばれるだけなのに。

  61. 261 匿名さん

    >賃貸マンションよりみっともないクロスしか貼れないって一体どうなの

    賃貸のクロスは、耐久性があり粗が出にくい物を使用するのですよ。
    材料単価は、マンションより高いがヤボッタイ物が多い。
    マンションは、薄く材料も安いが薄いと高級感があるように見える。
    しかし、下地を拾い易くジョイントも目立ち易く下地処理と貼るのが難しい。
    賃貸のクロスを貼るより何倍も大変だが、マンションのクロス職人
    の単価は激安なので腕に自信があり、お金に拘らない変わり者しかやらない。
    1日、10時間はたらいて日当7000円とかでやってる職人みると何でと思う。

  62. 262 匿名さん

    ふ〜ん、なるほどね。
    で、うちの部屋は賃貸だけど、最初は全部分譲の億ションだったんですけどね。

    で腕が伴わないのに、その高級感の出るクロスを貼る人間をクロス「職人」なんて呼ぶんですか。
    そりゃ、まともに貼れないからそれに見合った日当なんでしょ。

  63. 263 匿名さん

    >分譲の億ション

    みなさん釣り師には、ご注意願います。
    スルーの方向でお願いします。

  64. 264 匿名さん

    分譲の億ションはつりじゃなくて本当。ま、信じられないという人は別にそれでもいいけど。
    バブル崩壊直前に建てられて、億ションで売り出されたけど、売れずに残って賃貸ってそんなに珍しくないのでは?
    うちみたいな田舎でもうちと隣の二つもありますからね。

    他人のいうことを何でも疑う人がいるようですね。

  65. 265 匿名さん

    てきとうな書き込みでも何でも信じちゃうよりいいんじゃない?w

  66. 266 匿名さん

    私も内覧会同行業者に頼もうかどうか迷ったのですが、結局自力で対応しました。
    指摘箇所としてほとんどは、クロスや床の傷・よごれが中心でした。

    大きなものとしては、リビング側の窓の開け閉めをする際、金具が緩んでいて
    ひっかかかりがあったこと、カーテンレールにぐらつきがあったことの2点でした。

    点検口などものぞいてみましたがよくわかりませんでした。

    デベの方は、納得いくまでみてくださいという感じで
    けっこう自信ありげでした。

  67. 267 匿名さん

    >>266

    それが、普通ですよ。不具合でたら定期点検で指摘でOKです。
    やたらと不安を煽って高い金額を取る商法があるようですが、
    そういう商売に共通したことは不安心理を煽り高額なお金を取ることです。
    2時間で6万は尋常じゃないと思います、弁護士費用と比較してみましょう。
    私なら、大きな問題あれば弁護士に相談します。

  68. 268 匿名さん

    >>262
    個人的には「釣り」だとも思えなかったので敢えてレス。

    建設現場では、日当がいくらだろうが技術力がどうであろうが
    各工事で実際に手を動かす作業員の事を「職人」と呼ぶんですよ。
    少なくとも261さんは、貴方よりは現場を知っている人だと思われます。

    それに、テクニックと日当がきちんと比例している実例なんてのは
    現実には殆ど無くて、与えられた職務の中で如何に完成度を上げるかは
    個々人の「職人」のキャラクターに依存しているんです。
    簡単に言えば、「うちの現場のクロスは『松一丁』で」なんて
    ゼネコンの作業所長が考えたところで、それを工事費に反映させる事も
    結果に求める事もできない訳です。
    現場レベルでお金をかけても、所詮は「モノ造りのこだわり」という姿勢に
    ささえられている、というのが建築業界の実情なんだ、という事を
    261さんは言っている訳です。

    そんな事は、購入者である貴方にしてみればアホらしい事なんでしょうが
    一方で、その事実を正しく知る事もなく、本当ならかけなくても良いところに
    余計なお金をかけて、安心を買ったつもりでいる人が多いのも事実。
    267さんが言うように、問題を問題にする方法を間違ってるんです。
    「気が済むようにやればいい」と言ってしまえばそれまでですが
    どうせお金をかけたり、相手と闘ったりするのであれば
    理に適った方法をとった方が良いんじゃないかと思う次第です。

  69. 269 匿名さん

    >>268
    しょうがないよ、一般人はわかんないことなんだから。
    わけわかんないことなら専門家に頼むって流れはあってもいいと思うぞ。
    (自分でやるよりはいい場合は多々あるから)
    比較対照が勉強後の自分で「勉強する時間&身につくチェック能力」とすれば
    「安心を買える」んじゃない?

  70. 270 匿名さん

    そんな純粋な人なら良いが
    他力本願・・・って人が最近多いから
    情報だけが先走っているって感じかな。

  71. 271 匿名さん

    >一方で、その事実を正しく知る事もなく、本当ならかけなくても良いところに余計なお金をかけて、安心を買ったつもりでいる人が多いのも事実。

    262からどうしてそういう話になるのかわからないんだけど?
    前半は、おっしゃるように、そんな事購入者の知ったことではない で終わりですよ。
    どこの世界だって、現実の仕事の結果が伴わなければ評価されないのものは仕方がないんですから。
    私はクロスもまともに貼れてないのなら、何回でも指摘して直してもらいますよ、という意味くらいのもんです。

    内覧同行者をやとうかどうかは、別にお金を惜しまないのならいいんじゃない?
    うちは頼まず、自分達で指摘しましたが、素人だから、余計に細かくなったかもとは思いますね。

  72. 272 匿名さん

    そうそう、それから「職人」云々は勿論嫌味ですよ。わかりませんかね〜。

  73. 273 匿名さん

    >>272
    レス番すら表示しないんじゃ誰が書いたものなのかわからないんだから
    嫌味も何もわかんないよ。

  74. 274 268

    >>271
    それを言うなら、261を読んで何故262の様なコメントが出てくるのか
    私にゃ理解できませんです。
    純粋に結果を求める、という話なら最初からそう言えばいいと思うのですが
    何故か賃貸と分譲を比較して不毛な事を言うから
    「賃貸には賃貸用に理に適った材料を使うのだ」と説明されても
    それこそ嫌味しか返す事しか出来ないのでしょう。

    私は何も、態々業界の裏話なんぞをしたい訳ではありません。
    きついコメントを書き込みたいのであれば内容は正確に、と言いたかったまで。

  75. 275 匿名さん

    >>274
    え!?前半と後半完全に違う話しじゃなかったの?
    261から262は想像できる返事だと思うが。。。
    わかってるからあえて268のような書き方したんだと思ったんだがそうじゃなかったのか!!

  76. 276 匿名さん

    クロスにこだわる人は素人だそうですよ。
    リフォームも手軽だし安いからだそうです。

  77. 277 匿名さん

    へ〜、プロはみっともないクロスに住んでて平気なの?
    高いお金だして買うのに自分ですぐにリフォームしなければいけないなら、その値段引いてほしいですね。
    どうせ安いんでしょ?それ位すぐ引けるでしょ?!

  78. 278 匿名さん

    リフォームすればいいって、すごい言い方。
    引越して荷物もあって忙しいのに慰謝料や手間賃も欲しいですね。特にそういう発言をする業者ならうんと叩いてやらないと。

    しかし、もともと出来を期待してないところが、腕の悪い職人を抱えた業者の弁という感じ・・・。

    実家がリフォームした時は某建設会社関係に頼んだけど、3人来た人のうち使えるのは1人だけだったそう。
    これで同じお金ってわけはないですよね。
    勿論職人の間でも優劣ははっきりしていて、お給料に差がなければやってられないでしょうね。

  79. 279 匿名さん

    素人から見てもクロスの職人の腕前は一目瞭然。一番わかりやすい。

  80. 280 匿名さん

    クロスは当然綺麗に仕上げてもらうとして、うちはカーペットもきちんとして欲しいです。
    内覧でシミがついていて、再内覧ではそれが取れておらず、しかも周りに継ぎはぎがありました。
    これって何したのか良くわかりませんが、カーペットの継ぎが見える??
    しかもシミ??
    今度の再々内覧では、責任もって綺麗に仕上げますという感じだったので一応期待してますがまだ直ってなかったら全部張り替えてもらいます。
    ベッドを入れるのに入居前にやっておいてもらわないと面倒ですからね。

  81. 281 匿名さん

    >クロスにこだわる人は素人だそうですよ。
    ヘンな理屈ですね。
    内覧会で最初に目に付くのはクロスやフローリング等の傷。
    入居してからではクレーム対応は難しいだけに、まず最初に拘るでしょ。
    入居後に、汚れてたり傷が入ってるのを見つけても手遅れ。
    ですが、内覧会では目立たなかったクロスのつなぎ目が、入居後2ケ月くらい
    経った頃に割れてきました。
    担当デペにすぐクレームを言ったのですが、「これからもっと割れてくると思いますので
    1年後点検時に全てまとめて修繕します」って。
    新築なのに、みっともないクロスには住みたくないですからね。

  82. 282 匿名さん

    >>276
    傷&汚れとかは当然購入者(素人?)が見るべきでしょう。
    内覧業者だってその部分は購入者に任せるって聞いたぞ。
    ようは隠れたものが無いからそのまんまOK/NGが出せる単純なもの。
    安くあがるなら最初からなおしといてもらいたいものだ。。。わかりやすいとこくらい。

  83. 283 匿名さん

    まぁ、2年も住んで見なさい
    こんなところで細かい事にグダグダ言ってた自分が懐かしく思えるようになるよ
    クロスなんて所詮消耗品、フローリングなんて傷つけて使い倒してなんぼ
    ま、そんな俺も最初はあれこれ指摘魔になってたのは事実ですけどね^^;

  84. 284 匿名さん

    その2年間でも気持ち良く新築気分を味わえればいいのでは?

  85. 285 匿名さん

    >>283
    真面目な質問ですが、クロスってそんなにみすぼらしくなりますか?
    タバコ吸ってたりすればすぐ黄ばむでしょうけど、普通に暮らしている限り、そんなに汚れないと思いますが。
    2年位なら日々、クロスを眺めている人間には入居時からの違いすらわからないこともある位じゃないかと思うけど。

    >>284
    そうですよね。

  86. 286 283

    >>285
    ん〜、もちろん家族構成や住んでいる地域なんかによっても差はあると思いますけどね
    小さな子供が居たり、住んでる地域が都心部なんかだったら汚れは相当ありますよ
    特に24時間換気の吸入口付近は知らず知らずのうちに黒っぽくなります
    また、最初から壁に取り付けているもの(時計や額モノなど)外すと、2年でも結構色が変わってることに気付きますよ
    うちはもう住んで4年になりますが、ちびっ子たちのおかげであちこち傷だらけ^^;
    子供の手の届く辺りには手垢の跡があちこち見られるし、まぁ、気にしていたらきりが無いです
    もちろん我が家は特別なのかもしれないですけど、なんか今になって見ると入居当時が懐かしくも思えるわけですわ

    >>284さん

    うちの場合そういう気分は最初の一年でなくなりました(汗)
    でも、生活する場だしあまり神経質になっても息苦しいし
    ま、この辺は個々の考え方の違いなんでしょうけどね
    最近では専有部のことより、共用部のいろんな事が気になり始めています
    集合住宅ゆえの難しさがそこにはいろいろ有りますからね・・・

  87. 287 匿名さん

    貧乏くさ内装クロスのマンションなんかに住んでいて可哀想。
    億ションでクロスなんかボッタクリだな。

  88. 288 匿名さん

    >>286
    eマンションを見てる人には小さい子供さんもいれば、新婚さんもいればいろいろなのよ。
    >まぁ、2年も住んで見なさい
    >こんなところで細かい事にグダグダ言ってた自分が懐かしく思えるようになるよ
    あなたはそうだったかもしれないって話しだけのこと。
    私の場合、子育てがほぼ終了してこれから夫婦二人で住む新築マンションですので
    クロスは2年足らずの消耗品とは思ってないです。

  89. 289 匿名さん

    >>287
    何をおっしゃりたいのか・・・
    日本の方ですよね?

  90. 290 匿名さん

    2年で消耗するクロスはやだなぁ。。。
    どうせ傷つくんならって言い出したらどんな商品だってみんなそうなっちゃうよ。

  91. 291 匿名さん

    286さん。

    吸気口の近くのクロスが黒くなる、と他にも聞いたことがあります。
    事前になんか予防する方法はないのでしょうか。
    汚れ止めスプレーみたいな?

  92. 292 匿名さん

    共有部分に決まっているじゃん。あとから直すのが面倒なんだから。
    傷、クロスについてはよっぽど目立つもの以外は入居直後に直したほうがいいよ。
    施工会社もタダ働きするより、いくらかでももらったほうが良いから安くしてくれる。
    3万も出せば細かい傷なり、クロスのあらも直してくれる。
    自分の都合の良い時間に来てもらって確認しながら工事をしてもらえればパーフェクトになる。
    内覧で指摘しては、2次災害(笑)受けるよりよっぽどマシさ。
    内覧業者への予算を有料修理に回したほうがよっぽどいいよー。

  93. 293 匿名さん

    >>291
    ビニールクロスでしょうマメに掃除すればOK。
    スポンジに中性洗剤を含ませて軽くコスリ、乾いたタオルで拭けばOK。
    ちょっとグレード高いマンションだと布クロスだけど布なら汚れたら終わり。
    布クロスのマンション買う位なら5年ごとに貼りかえる財力あるでしょう。
    心配なら吸気口に、換気扇専用フィルターでも詰めておけばOK高い専用のもの買う必要なし。
    本当の金持ちは、木板だったり石や輸入タイルの内装だけどメンテナンスは楽で
    お金かからないよ。

  94. 294 匿名さん

    内覧会行ってきました
    傷も多数、図面と違う部分があったりしてびっくりしています
    再内覧会がありますが、それでも直っていなかった場合、納得できるものでなかった場合キャンセルできるものなのでしょうか??その際頭金はかえってくるものなのでしょうか?逆に違約金(オプションで間取り変更した分とか)とられるのでしょうか??

  95. 295 匿名さん

    契約者が納得がいくまで直すって事になると思いますけどね。

  96. 296 匿名さん

    UB点検口から梁貫通は確認は確認した方が良いですよ。
    構造図に梁貫通に対する開口の位置が出ているので、
    設計図通りかチェック必要です。
    内覧業者ってここまでやってくれるのだろうか....

  97. 297 匿名さん

    構造図デベに用意させたほうがいいんですか?
    と内覧業者に
    聞きましたら、
    そこまでしなくても結構ですよ、、
    てことは、自分で見なくてはいけないのかしら。
    5万は保険のようなものね。

  98. 298 匿名さん

    構造図チェックは遅すぎ!
    もしチェックして仮に不具合が見つかったとして、どうなると思う?
    それに自分で見るって、あなた構造計算できるの?
    どこまでチェックすればあなたは満足できるか考えてから行動しましょう。

  99. 299 匿名さん

    そうですねー
    わかりました。

    とりあえず専有部分のチェックが出来ればいいな
    と思ってます。

  100. 300 匿名さん

    構造図のチェックじゃなくて、構造図通りに出来ているかの
    施工チェックです。構造計算とは何等関係ありませんよ。
    一般的には構造見学とか出来ませんので、自分の目で見る
    最後の構造確認だと思いますけど。

  101. 301 匿名さん

    ありがとうございます
    参考になりました。再内覧会でまた不具合箇所が出てきたら再々内覧会・・・となるのでしょうか??
    遠いしそんなに何度も行けないが・・・でも高い買い物、しっかりみないといけないし・・・

  102. 302 匿名さん

    そこでまた疑問なわけだ。構造図にスラブ厚200mmって書いてあるとします。
    どうやって確認する?
    梁幅300mm梁せい800mmって書いてあるとします。
    どうやって確認する?
    構造図に1階の大梁の主筋はD19-上筋3-下筋3って書いてあったとします。
    どうする?
    あなたが目で見て確認したいことって何ですか?

  103. 303 匿名さん

    明らかにその構造図と寸法が違うところを
    発見したら疑問を
    デベ、施工業者等に投げかけるため。

    購入したんだから知ったっていいじゃない。

  104. 304 ご近所さん

    >>303
    う〜ん。。。全て直張りならちょっとはわかるかもしれないけどかなり難しいぞ、その確認。
    知ったっていいじゃんってのは同意だけどね。
    (私も契約時に構造仕様書見せてもらったから...設計だけでも大丈夫そうか確認する為に)

  105. 305 匿名さん

    >303
    そうですよ。
    見える所を確認で十分ですし、スラブ厚とか
    配筋とかそんな大げさな話しではないです。
    梁貫通について書いてあるので、目視で十分確認出来ることだし、
    296の書込みを理解出来ていないです。

  106. 306 購入経験者さん

    実は数年前に入居した者ですが、スラブ厚に関しては悩みました。
    私も最初はスラブ厚なんかどうやって計るのだろう?って悩みましたが
    あんまり大きな声では言えないが、マンション工事の休日の日に現場に忍び込んで
    写真撮影や計測をやりまくりました。
    スラブ厚は簡単でした、なんとコンクリ打った後に、スラブ辺りを30cm平方ぐらい
    開けておくんですね、すなわち上下階に解放口があちこちに開いてる (PS用ではない)
    その解放口の厚みを計る事でスラブ厚&スラブ内鉄筋状態(鉄筋はその部分は切断し曲げてある)
    を簡単に知る事が出来ました。
    スラブ厚210mmを謳い文句でしたが、200mmでしたが
    忍び込んで計った手前上言い出しにくかったし、10mmだし黙認しました
    2週間ごとの日曜日ごとに忍び込んで建築過程を記録していきました
    内装が始まる直前に、その解放口は部分コンクリで埋められましたが
    あの解放口群は、なんの為に開けてあったのか?いまだに謎
     まさかあんな狭い穴から資材渡し?
    建築の現場に実態は酷いものでした、上の階なんぞスラブに直にウンコしてあったり
    ションベンも(匂いでわかった) 上階に行くほど酷かった ウンコ
    冬だったので、コンクリスラブに直に焚き火?の後も
    全部写真に収めましたけど、各階とも、こんな実態でしたねぇ

  107. 307 匿名さん

    PS、EPS以外でスラブ開口は珍しいですね。
    地下ピットがある場合は排水や電気幹線が地下を通すので、
    1階土間に資材搬入用としてスラブ開口を作りますが、2階以降は
    開ける必要がないですけどね。

    理由は分かりませんが残り10mmは仕上げモルタルってことないですか?

  108. 308 ビギナーさん

    >>306

    そこまで酷いと思いながらその物件買ってしまった貴方に乾杯!
    いや、冗談ではなく本当に心の底からそう感じましたw

  109. 309 購入経験者さん

    >>307
    いまだに不明です
    全階とも最上階まで同一場所に解放口が開いてました(下打ちコンクリート作業工程)
    ただし縦スラブ(こんな言い方有るかどうか判らんが隣家との戸境コンクリート)
    には全く開けられてなかった
    ERSってなんですか?ひょっとしたら電機配線口?
    うちのマンションは電気配線は、階段側壁に埋め込み構造でした
    壁の中鉄筋に這わす様に、あの黒い蛇腹が埋め込まれてて各階中継配電盤が設置されてる構造
    PSは、結構狭いのが貫通(仕様書通りの場所に)
    ここで気付いた事、上階に行くほど僅かづつでは有るがスラブ厚が薄くなってる事

    >>307
    事前に契約済みで、後建築だからしょうがないのでは・・・・?
    スラブにウンコして有ったからと言って、契約違反とも言えないだろうし
    多分他のマンション建築現場も、こんなもんじゃないのかな
    焚き火は困るよな、天井コンクリなんかススで真っ黒

  110. 310 匿名さん

    来週、内覧会です。
    独りぼっちで行きます…。
    勉強しなくちゃ。

  111. 311 匿名さん

    私も来週、内覧会で1人で挑みます!
    でも、来週(今週末)10・11日が内覧会で、16日が引き渡し日。
    大丈夫なのか心配。
    (デベ担当に聞いたら、「何もない事を祈ります」だって。
     こちらがそう願ってるよ。。)

  112. 312 契約済みさん

    内覧会、業者に頼みました。11日です。
    No.311 さんと同じ物件だったりして。(^^)

  113. 313 ・・・

    >>購入経験者さん

    器材搬出用の開口では?

  114. 314 匿名さん

    知り合いの業界関係者に聞いたら、「内覧会は業者に頼む必要なし」って言われました。
    でも、一緒に行けるような友人もいなくて。
    なんだか、ボーっと過ごして終わりそうな予感。
    内覧会、今週末なんですけどね。

  115. 315 311

    >312さん

    同じ頃の内覧会・引き渡しなんですね(^^)
    普通、こんな慌ただしいスケジュールなんですかね?
    (私のトコロはシングル・ディンクス向け物件なので、
    あまり関心が無い方が多いからか、デベもその辺考えて
    この日程なのかなと思っていたもので・・・。
    因みにオプション会は2/24・25でした。)

    お互い、自分が納得行くようちゃんと見てきましょう!

  116. 316 近所をよく知る人

    >>315
    普通は引渡しの1〜2ヶ月前だと思うよ。

  117. 317 匿名さん

    >309さん
    EPSは電気のパイプシャフトです。幹線ケーブルはコンクリート打込み
    出来るサイズではないので、シャフト内露出が一般的です。
    パンフレットだとMBと書いてある箇所にあります。

    2階より上階にスラブ開口が必要無い理由は、資材の搬入が玄関か
    バルコニーにで十分対応できるからです。排水管は当然内装が
    始まる前に終わっているので、サッシュが取付けされる前には
    搬入が終了してます。

    柱、梁は上階にいくほど小さくなりますが、スラブが薄くなるのは
    ちょっと...
    遮音的にも全ての住戸が一定でないということになりますが...

  118. 318 ビギナーさん

    図面で窓ガラスの所にあるAFLってどういう意味ですか?
    無知な者ですみません。誰か知っている方教えてください。

  119. 319 ご近所さん

    アルミフレーム、アルミ窓枠のことです

  120. 320 ご近所さん

    共有部分はチェックするのですかね。
    単に廊下とか屋上とか外壁や駐車、駐輪設備だけでなく、例えば管理人室とか、MDFとか、パッドマウントとか。排水溝とか。散水栓とか。その他諸々。

  121. 321 匿名さん

    >>320

    普通そこまでしないでしょ?
    って言うか、自分の買った専有部以外には無頓着な人が多いのも事実です
    内覧会と言うのはあくまでも専有部分の内覧会であって
    共用部は発足する管理組合の管理下になると思われます

  122. 322 匿名さん

    いやーホントに危なかったー

    内覧会のチェックぐらい自分で出来ると思っていたのですが、ぎりぎりになって内覧会のチェック業者に頼みました。まぁ少しぐらいは安心できるだろうと思って・・・

    正直、素人にチェックは無理です。

    せいぜい傷を見つけるのが関の山です。

    本当に感心しました。

    たぶん自分でやったら、傷の指摘ぐらいしか出来なかったと思います。しかも控えめに・・・

    もし、傷以外を指摘しても、「みんなこんな感じですよ」とか言われたら、正直言い返せません。

    わるい事はいいません。どこ削ってもいいですから、内覧会はプロを同行してもらったほうがいいです。ちなみに、営業のかたがいっていましたが、週末アルバイト的に内覧会同行をしている業者もたくさんあるらしいですが、傷を見つける事にむきになっている内覧会業者も多いそうですが、傷なんか、自分でも少し慎重になれば見つけられます。

    しっかりとした、業者を探して、尚且つ安心できる担当に依頼したほうがいいですよ。

    いやー本当に、危なかった。

    昨日が内覧会でした。

  123. 323 入居予定さん

    具体的な指摘内容も書かずに同行お勧めですか。

    業者さん乙です。

  124. 324 近所をよく知る人

    >>322
    傷をチェックする内覧業者ってあんまり聞いたことないよ。
    大抵は購入者に傷&汚れはチェックさせてそれ以外のところを業者がチェックする
    形だと思うが。。
    ちなみに1個でも指摘事項があれば再内覧するはずなので1度目の内覧時に怪しいと
    思った部分で指摘していいかどうかわかんなさそうだったり、「こんなもんですよ」
    って言われたところは次回までに調べれば大抵わかると思うぞ。

    調査内容のチェック項目はいろんなところにころがってるし。。。

  125. 325 匿名さん

    チェック項目は分っていても・・・
    それがどういう意味か、
    どうだと良くないのか、
    どの程度は許容なのか、
    理想的な状態は・・・

    が、分らないと本当の意味での検査にはなりません。
    だから素人向けには内覧会、という表現。

    だから、素人には気づかない(分らない)内容を
    専門業者に指摘してもらって
    感動してしまうのでしょう。

  126. 326 土地勘無しさん

    >>325
    いろんな事例はごろごろ落ちてるし、わかんない事を理解できる素材もすぐ見つかるよ。
    (許容値も含めて)
    チェックリストの内容はあくまで内覧レベルだからねぇ。
    わかんない事がわかんないレベルはチェック項目がひろえる時点でクリアしてるし。

    ま、面倒な人は内覧業者にまかせっきりでいいんじゃないかとは思うが見つからなかった
    不具合が発覚しても業者は保障まではしていない事を理解してれば問題ないかと。

  127. 327 契約済みさん

    11日内覧会です。
    業者に頼みました。
    音信料ですよ、はっきり言って。

  128. 328 匿名さん

    私も日曜日、内覧会です。
    1人で行く予定…。
    不安だけど、なんとか頑張ります。

    構造系とかは今更仕方ないので、動くべきものが動くか、あるべきものがあるか…、
    などを見てくればよいかな、と思っています。

  129. 329 匿名さん

    何事もバランスだけど内覧業者頼んで地震保険カットとか
    そりゃ優先順位が違うだろと思う

  130. 330 匿名さん

    ウチではなかったのですが、
    他の契約者の方で照明を取り付ける場所が1つなかったみたいで。
    図面どおりではなかったということです。
    その方は業者さんと一緒で、直してもらうように指示してもらったそうです。
    意外と見落としそうなところですよね。
    ウチは自分たちだけでは不安だったので、業者さんにお願いしました。

  131. 331 土地勘無しさん

    図面との比較は基本だと思うが。。。
    素人なら特に今ある情報からチェックするはずだし。
    うちはマルチメディアコンセントの設置忘れとかあったけど。。。
    ちなみに業者は頼みませんでした。

  132. 332 匿名さん

    地震保険も内覧業者も両方イラネ。
    何かを入れたから何かを省略って考え方が変。
    本当に必要なものを入れればいいだけの話。

  133. 333 匿名さん

    結局は価値観の問題ですからね。
    それぞれでいいのだと思います。

  134. 334 匿名さん

    私はどっちも。

  135. 335 入居済み住民さん

    328さん。それで十分だと思いますよ。
    あとはクロス、床などの汚れや傷も徹底的に見るべきだと思いますよ。
    私も内覧会、再内覧会と一人で行きましたが、リビングのクロスをよーく見ていたら500円玉くらいの大きさで継ぎはぎして誤魔化している所が2箇所もありました。全面張り替えて貰いましたが、リビングの一番目立つ壁だったので、入居後に発見していたとしたら見るたびに嫌な気になっていたと思います。
    それから私の内覧会は1月の午後3時の指定だったのですが照明も満足に入っていない状態ですから、できれば午前から行かれた方がいいと思います。
    頑張ってくださいね。

  136. 336 契約済みさん

    内覧会に行ってきたんですが、
    全く(だと思う)掃除をしてなかったんです。

    髪の毛、木のくず、ホコリなどなどが床にたくさん。
    サッシなどもゴミがたまり、キズなのか汚れが付着しているのか
    それとも掃除機でキレイになるのかわかりませんでした。
    午後からの内覧&諸々の説明だったため、
    部屋中掃除してから内覧なんて、夜になってしまうので・・・

    そんな汚い状態での内覧会って、当たり前なのでしょうか?
    もし当たり前なのだとしたら、内覧会に必要なものは掃除道具です。

  137. 337 いつか買いたいさん

    内覧会って、買った人がやる検査の事ですよね。
    掃除がしてないって・・・。
    頼みの内覧業者も、これを見る限りでは必要ないかも。
    http://www.geocities.jp/uptail0413/eigyou/e_0002.html

    信じられるのは自分のみでしょうか。

  138. 338 ビギナーさん

    http://www.geocities.jp/uptail0413/eigyou/e_0002.html

    単純な個人のページじゃん!
    参考にならねぇ〜〜。

  139. 339 入居予定さん

    >>338
    経験者が見ても、あの程度っていうことで、私は安心しましたよ。

  140. 340 ドキドキ

    今月下旬に内覧会です。一応ネットで評判良さそうな業者を探して
    一級建築士を派遣してもらいます。
    事前に書類も渡して、つぶさに見て貰います。
    やっぱり自分は素人なので、プロに頼むのが一番だと判断しました。
    高い買い物ですから、内覧会同行費用は必要経費だと思いました。
    果たして吉と出るか凶と出るか、またレポします。

  141. 341 匿名さん

    昨日内覧会でした。
    住まいの○○○ドクターに内覧同行を依頼しました。
    丁寧に集中して各部屋をチェックしてくれましたので、
    頼んでよかったと思いました。
    一級建築士の方でした。

    自分は別行動で見て回りましたが、
    自分の指摘もありましたし、内覧同行の方の指摘
    も別にあり、詳しく内覧出来たと思います。

  142. 342 匿名さん

    いろいろな意見がありますけど、もし内覧業というものを生業にしている人がいるのであれば、当然自分の見落としによる瑕疵補償があるんですよね?
    もし業者としての補償が無いのであれば、詐欺に近いものを感じます。
    だって、それこそ『見てるだけ』でしょ?

  143. 343 ドキドキ

    341さん、私もたぶん同じ会社です。
    ネット受付で、その後も連絡がメールベースなので心配しています。
    でも顧客満足度は高いみたいですし、何より私が気づかないところを気づいてもらうだけで助かります。
    342さん、一級建築士と契約は結ばないので瑕疵補償はないと思います。
    弁護士に相談して相談料を取られる、そういったレベルの話だと理解しています。

  144. 344 土地勘無しさん

    >>342
    ないよ。
    評論家みたいなものだから。
    グルメ雑誌に載ってる店がうまくなくても保証はない。
    その程度。
    保証書とかないでしょ?
    やった事に関する見落としは問えるかもしれないけどね。

    ちなみに評論家もプロ。

  145. 345 匿名さん

    今日、内覧会に行ってきました。
    独りぼっちでしたが、3箇所ほど指摘してきました。
    簡単なものばかりですけどね。

  146. 346 匿名さん

    内覧会って土曜、日曜も普通あるのでしょうか?
    物件によるのかもしれませんけど。
    自分がいければいいのですが、平日だけとなると家内だけとなり
    不安がってるので、同行業者の方にお願いしようかとも
    思っているのですが。。。

  147. 347 匿名さん

    >>346
    1000戸以上などの大型物件の場合は平日も内覧会をしているようです。
    うちは100戸強だったので、2週間の土日4日でだいたい25戸ずつくらいの
    内覧会でした。
    再内覧会はそのあとにありました。

  148. 348 匿名さん

    >>346
    親戚の方や友達?などと一緒に行けたら、勢いが出ますし、心強いのですが…
    私の時は当日現地にはスーツきた柄の悪いデベ?
    の集団が沢山待ち構えていまして、
    人数で多少威圧感を感じました。

    お金のことを気になさらないのならば、
    同行依頼をすると安心かと思います。

    人数が少ないと、よほど見る順番などをシュミレートして慣れているとかしない限り
    結構時間かけても見落とすことがあると思うので。

  149. 349 匿名さん

    >>348

    見落としても後ではどうにもならないのは傷くらいです
    その他の不具合は生活してから気付いても対応してくれますよ
    それが普通だと思います

  150. 350 匿名さん

    >>349
    同意ですね、内覧会で絶対見落としちゃいけないなんて事はないのですよ(傷や汚れは別ですが)
    本当に施工上のミスから来る不具合であれば、いつでも無償で修繕してもらえるはずです
    こういう書き込みすると業者さんは決まって「補修工事に人に入られるのが嫌だし、その時間が惜しい」
    こういう書き込みをされるみたいですけど・・・(汗)
    本当にそれが嫌な人は業者さんに依頼すればいいとは思いますけどね
    でも、業者さんが入ったとしても見つけられない不具合は無いとは言えませんよ^^;
    本当に生活をしてみて、四季を経過してみないとわからない不具合って結構多いものです

  151. 351 匿名さん

    見落としちゃいけないなんてことはない、
    なんて個人の主観だろう。

    購入者が出来るだけくまなく指摘をしたいというのは
    それも主観だろう。

    別に後で不具合があったら直してもらえなんじゃないかと
    不安なために、内覧会に気合を入れているのではない。

    入居後、生活している所で直してもらうとか
    個人的にはあんまりやりたくない
    思っている。

  152. 352 土地勘無しさん

    オレもやだ。
    家具入れてからだとめんどくさい事も多々。
    入居後にゴタゴタするといつまでも引越しが完了してないみたいで気分が悪い人もいると思う。
    私は金無かったから業者は頼まなかったけど見落としは少ないに越した事はないから別に
    依頼して当面の問題事項を少なくするのもいいんじゃね?

  153. 353 匿名さん

    内覧会業者が必要ないって
    言っている人の方が業者っぽいと今では思います。

    ぎりぎりまで悩んで先日内覧会終わりました。

    私は業者を頼みませんでしたが、正直後悔しています。

    自分でできるなんて書いている人は、大切な事を知ったかぶりしている人だと思います。

  154. 354 匿名はん

    >>353
    何で後悔しているのですか?今からでも問題あれば言えばいいと思いますよ。

    >>自分でできるなんて書いている人は、大切な事を知ったかぶりしている人だと思います。
    中にはそんな人もいるかもねぇ。そうでない人もいるかもねぇ。人によるんじゃないですか?

  155. 355 匿名さん

    うちも内覧業者雇わなかったけど、指摘事項は3桁近く。大きい工事2箇所。
    最後は綺麗に仕上がってまあ満足してます。
    353さんが正直何を後悔しているのか私も知りたいです。
    素人ではわからない重大な瑕疵がありそうなんですか?

  156. 356 匿名さん

    >>353
    う〜ん...詳細不明だから説得力が無いなぁ
    構造にかかわるものなら内覧じゃ既に手遅れだし、そうでなければ入居後にもなおると
    思うのだが。

    交渉手段と言う点でも違うみたいだし。。。

    どう使ってれば良かったのかがまったくわからん。

  157. 357 匿名さん

    >>342
    購入前相談、設計図書確認、施工現場検査、内覧検査等を含めて40万円かけて依頼したけれど
    ヒューザーの欠陥を発見できなかった例もあるようです。
    この業者がどの程度の保障をしたのかは不明です。

    【内覧業者ってどこがおすすめ?】
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-903

  158. 358 匿名さん

    諸事情で勉強あんまできなかった、
    という人には内覧業者同行すると安心ですよー
    そんなに高くもないですしねー。
    延長料金云々と書かれていましたが、
    実際は頂きませんでしたよ。

    やたらマニアックな感じで点検していた姿が
    安心につながりました。指摘ももちろんしてくれたし。
    その場で質問して答えが返ってくるのが
    何か良かったですね。

    責任云々という人はトラブルになるから同行依頼しないほうがいいでしょう。
    こちらも信頼できそうなところを選びましたから。
    最初やり取りしていた業者は全く駄目で、直前になって
    依頼先を変えたりして嫌な思いもしましたが。
    どんな人が来るかは運ですね。

  159. 359 匿名さん

    さくら事務所よかったです。

  160. 360 匿名さん

    内覧だけ、見てもらってもねぇ。
    購入前から相談にのってもらうのがいいと思います。
    まぁ、交渉下手や気の小さい人なら良いかもしれませんけど・・・

    定期点検のたびに頼んでみては?

  161. 361 匿名さん

    >そんなに高くもないですしねー。

    あの程度の仕事で高けーよ。
    どういう金銭感覚してるんだよ。
    トラブッタら弁護士に金払った方がよっぽど安いつーの。

  162. 362 契約済みさん

    内覧会終わりました。
    同行業者さんに頼んでよかったです。
    50,000円かかりましたが、安心は買えました。(^^)

  163. 363 匿名はん

    再内覧会で問題新たに見つけたら指摘して直してもらうってNGな事ですか?

  164. 364 購入検討中さん

    >>363
    全然かまわないのではないですか?

    いやしかし今年のこの時期竣工迎えるマンションって、どこも大変だったみたいですね
    内覧会迎えてるのにまだ工事中とかざらにあったみたいですよ
    一時に集中する日本的慣習の中で、人手不足はさらに拍車がかかり
    満足の行く仕上がりが得られているかどうか大いに疑問だろうと思います

  165. 365 311・315

    先週末、内覧会に友人2人と行って来ました。
    1時間半の予定のところ、3時間以上かかって色々見て施工業者の方に質問して
    ・・・指摘事項は25箇所。特には業者の方に頼まなくても良かったなと思ってます。
    一緒に行ってもらった友人がマンション購入経験者だったのも、安心できた理由
    ではありますが。。

    内覧会の時に施工業者からは、再内覧会はデベと調整してください。鍵引渡しまでには
    仕上げるよう努力しますって話だったんですが、今週末(明日)が鍵引渡しなんです!
    ちょぉ〜っと心配だったので昨日デベ担当に確認入れたら、鍵を1本お預かりして
    入居までには仕上げて再内覧会と言われ困ってます。
    (そんなこと今まで一言も言われてないです。311・315にも書きましたが、前に
    内覧会と引渡しが1週間しかないので大丈夫なんですか?と聞いていたトコロ、
    何もない事を祈りますって担当者が言ってたダケなんです。)

    21日にフロアコーティングの業者を入れる予定なので、それまでに再内覧会を
    終わらせてもらえるよう(問題がない事が前提)お願いしているのですが
    まだ連絡が無いんです。

    無理であれば現状の状態確認をデベ・私双方立会いでして文章・写真で残して
    おいて、業者を入れた後にフローリング以外の手直しをしてもらい、
    再内覧会としてもらうとか要望をだしてもいいんでしょうか?
    デベは嫌がるか拒否でしょうけど。。

    または、こういう場合どういう風にもっていったら良いか、何方かお知恵を
    頂けませんか?

  166. 366 匿名さん

    >365さん
    業者を頼んでいれば、そういう場合の対処の仕方も教えてくれたのかもしれませんね。

  167. 367 土地勘無しさん

    >>365
    単純に引き渡し出来なくなるけどいいの?って脅しゃいいんじゃない?
    普通ならそれで出方を伺ってからの対応になるとは思うがちとタイミング的に後手に
    回ったっぽいね、今回の場合。

  168. 368 契約済みさん

    「きちんと直してもらうまで、お金は払いません」というのは
    まちがいですか?

  169. 369 匿名さん

    正しい行為だと思います。

    私は契約した時点で、別に欠陥があるわけではないのに、
    あれこれ先のことを心配し、
    「大手デベでも結構直ってなくてトラブルがあるみたいなのですが
    大丈夫ですか?」とか色々言って
    、完全な状態で引き渡すよう
    営業マンや問合せ先にしつこく言ってきました。

    最後は、こちらを信用してください、、
    になり、言う方もそれを聞く方の売主も疲れたと思います。
    が、結果、内覧会では作りに誠意を感じ、
    疑り深く慎重にやってきて苦しかったけど
    救われた思いでいます。

    これから購入される方や、
    完成までに時間がある方等頻繁にメールで
    工事途中で見たとき疑問に思ったこと等を質問したりして
    いい意味の圧力と言うか、コミュニケーションを
    売主と取っておくとぞんざいに扱われたり
    裏切りのような工事をしないかと思います。

  170. 370 匿名さん

    この時期になると内乱屋の宣伝がウザイね。

  171. 371 申込予定さん

    No.365 さん へ

    どこのマンションですか?
    まさか内では?

  172. 372 365

    すいません、皆さんレスが遅れました。

    昨日、デベと連絡が取れて20日までに手直し、20日夜に再内覧会をすると
    言う事になりました。
    私のところはシングル・ディンクス向けがメインのマンションなので、
    こういう仕様のマンションの時はウチのデベでは、普通の扱いのようで、
    ”なんでこんなにうるさいんだ?”って思っているような対応でした。。
    (371さん、たぶん違うとは思うのですが都内ではないNで始まる駅名です)

    367・368・369さんがおっしゃっているように
    「きちんと直してもらうまで、お金は払いません」って言えればいいので
    しょうが、諸経費・頭金の振込みも完了していて、ローンも今日が実行日なんです。
    コレを止めるって事ですか??

    内覧会の指摘事項も軽い?ものが多く、同行してもらった購入経験者の友人も
    気軽に再内覧会すれば大丈夫じゃない?とは言ってくれているんですが、
    再度指摘事項があった場合は写真と文章のやり取りをしようと思ってます。

    再内覧会は内覧会担当の方と1対1との事でしたが、この方が第一印象最悪
    (内覧会に同行してもらった友人2人とも同じように感じていた人で、
    その時名乗りもしなかった!!)だったので、デベの営業担当者にも
    立ち会うようお願いして、こちらも購入経験のある友人と一緒に、
    懐中電灯とカメラ持参で挑みます!

    実は、営業担当者もコレまで結構ポカをしてくれてまして・・・。
    何って、作りよりも何よりも今までのデベの対応・連絡の悪さが
    気になります。。

  173. 373 匿名さん

    >>372
    >懐中電灯とカメラ持参で挑みます!

    くれぐれも懐中電灯で横から光当てて
    壁が波打ってる!!なんて事言わないようにね(汗)

    まぁでもあなたの場合、物件の良し悪し云々より・・・

    >作りよりも何よりも今までのデベの対応・連絡の悪さが
    気になります。。

    デベや内覧会担当者に対する私怨が勝ってるように思いますね(笑)
    なんかしら文章にイジメっぽい感じも受けちゃいますよ
    妥協しろとは言いませんが、相手も人間であるという事はくれぐれもお忘れなく
    作りに問題点が無いのなら、気持ちよく受け取られるべきではないかと思いますけどね

  174. 374 匿名さん

    内覧会を経験して気づいたことは、キズ・汚れ以外でも内覧で指摘して
    おかないとアフターでは対応してもらえないことがあるということです。
    アフターの規準はデベによって違うので、これをしっかり把握して臨んだ
    ほうがいいですね。

  175. 375 購入検討中さん

    >>374

    例えばどんなことでしょう
    具体的に書いていただけませんでしょうか?

  176. 376 365・372

    >373さん
    すいません、確かに担当には前にも色々あって私怨が無いとは
    言い切れなくて・・・。
    (内覧会でも、その前にないと確認していた棚があったりしたもので・・・)
    結局、16日の引渡し書類のやり取りをしている最中に手直しが終了して
    いる事がわかり、週末に再内覧会をしてもらいました。
    日中に出来たので、懐中電灯は必要なし・笑

    施工会社の方も立ち会って頂いたので、内覧会でチェックしなかった所も
    指摘したところ、快く再度手直ししてくれる事になりました。
    (デベを通すと面倒&また何かあるといやなので、施工会社と直にて、
    21日のフロアコーティングをうまく避けて手直しと鍵の受渡しで)

    その他は特に問題がなく(あっ、デベ内覧担当が名乗らない事を除けば・笑
    施工会社の方は雰囲気が良かったです)、無事終了しました。

    お騒がせしましたm(_ _)m

    因みに今回指摘したところは、内覧会の時に指摘箇所とは別に写真をとっていて、
    それをパソコンに取り込んで眺めている時に発見したものです。
    内覧会の時は舞い上がって(緊張?)していて気づかなかったんだなぁと、
    何気なくとっていた写真を写真が役に立つもんだなと感じました(^^)

  177. 377 373

    >>376
    いえいえ、なにも「すいません」などと言っていただかなくとも^^;
    文面からそのような感じが非常に色濃く出てましたので気になっただけですよ

    施工会社の雰囲気がよく、無事に終了したそうで良かったなと思います
    施工会社の方とは今後も何かとお付き合い(年次点検など)が続くかと思われますので
    良い関係を築いていけたらお互いに良い事だと思いますよ

    >>374
    私も>>375さんのご意見を支持したいです、具体的な事を書かれないと
    ただ単に不安を煽っているだけの書き込みとしかとれませんが・・・

  178. 378 匿名さん

    374です。しばらく掲示板に来ておりませんでした。
    煽るつもりは全く有りません。例えばこのスレの89番さんみたいな意見もあ
    るので、それは物件によっては通用しないんだということを知ってもらいた
    かったのです。
    うちの場合は美観上の問題だけでは、アフターが適用されない部分があり、
    それがアフターサービス規準に書いてあります。
    ほとんどのデベが下記のリンク先の規準を基にアフターサービス規準を作っ
    ていますが、これには強制力はないので、構造など法的強制力がある部分を
    除いては、独自にサービス内容を限定することができます。
    http://www.fdk.or.jp/k_afterservice/index.html
    上記のリンク先と比べてみて、同じかそれ以上であれば、心配はいらない
    と思います。

  179. 379 373

    >>378
    >うちの場合は美観上の問題だけでは、アフターが適用されない部分があり、
    >それがアフターサービス規準に書いてあります。

    その美観上の問題というのがどういう問題なのか、具体的に知りたいところですね
    内容によっては「当然でしょう」と思える事かもしれないし
    もしくは「え??」ってな事かもしれないですよね
    デベによってアフター基準の違いは確かに有ると思いますが
    本当の「不具合」と呼べるような事象に対してアフター対象外なんて言うデベって
    最近じゃあんまり無いようにも思えますけど・・・

  180. 380 匿名さん

    美観上の問題だけというとクロスなんかもそうだと思いますがクロスが剥がれてきたり、浮いてきてもアフターがなかったりするのですか?
    マンションによって違うのは当たり前ですが、でも378さんの例を私も具体的に知りたいです。

  181. 381 住まいに詳しい人

    クロスが通常の環境で自然に浮いたり剥がれたりしてきたら
    これは十分アフター要求できる範囲だと思います
    ただ、そういう事象が発生する原因を居住者が作られた場合は
    この限りにあらず、といった感じなのではないですか?
    例えば冬場に加湿器などを多用しすぎて、結果ひどい結露を招いてしまったとか

    何が原因でそういう事象が発生するか、プロから見ればすぐ分ります
    施工上の問題で発生する事に関して知らん顔するデベや施工会社は今では少ないと思いますけどね・・・
    まぁ、無いとも言えないのかも知れませんが^^;

  182. 382 匿名さん

    下記スレの547に書いてあった、「良質なマンションを手に入れる」村上健を読んだら割と参考になったよ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46877/res/547-565

    健さんのブログやメルマガによく書いてある指摘項目の意味がわからなかいのが時々あったけど
    この本には、それがどこをさしていて、何故それがいけなくて、どうしたらいいのか、
    てなことが書いてあったから。

  183. 383 おとは

    おおいい9い9おうy7ゆおおっとpとい8ppとい8p@pとい8p@いpとい8p@い0pとい8p@い0いpとい8p@い0いいpとい8p@い0いいいpとい8p@い0いいい9pとい8p@い0いいい9うpとい8p@い0いいい9ういpとい8p@い0いいい9うい9pとい8p@い0いいい9うい9gpとい8p@い0いいい9うい9gpp問い8p@い0いいい9うい9gp0p問い8p@い0いいい9うい9gp0hp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひいp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひいp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひいp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひいp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひいmp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひいmgp問い8p@い0いいい9うい9gp0ひいmgkp問い8p@医0いいい9うい9gp0ひいmgきp問い8p@医0いいい9うい9gp0ひいmgきうp問い8p@医0いいい9うい9gp0ひいmgきうyp問い8p@医0いいい9うい9gp0ひいmgきうyyp問い8p@医0位いい9うい9gp0ひいmgきうっゆp問い8p@医0位いい9うい9gp0ひいmgきうっゆyp問い8p@医0位いい9うい9gp0ひいmgきうっゆy9p問い8p@医0位いい9有為9gp0ひいmgきうっゆy99p問い8p@医0位いい9有為9gp0ひいmgきうっゆy99うp問い8p@医0位いい9有為9gp0ひいmgきうっゆy99うyp問い8p@医0位いい9有為9gp0ひいmgきうっゆy99うゆ

  184. 384 匿名さん

    また健さん信者か・・・・

  185. 385 匿名さん

    便乗質問、すみません。
    内覧会で、こちらが用意するものは
    筆記用具、デジカメ、スケール、懐中電灯くらいで良いんでしょうか?

    ダウンライトのみで本照明は購入取り付け前なので仮設照明、
    脚立、軍手、軍足、スリッパ等の用意を希望したら
    即答してもらえず、「確認して改めて回答します」との対応だったので
    少々不安になってます。

  186. 386 匿名さん

    仮設照明・脚立はともかく、軍手、軍足、スリッパは図々しいと思います。

  187. 387 周辺住民さん

    スリッパは各自持参ですよ 普通。
    ビー球、水平器は用意しないのですか?

  188. 388 385

    数年前にマンション購入した知人から、
    アドバイスを受けての希望です。
    軍手・軍足・スリッパは現場で用意してくれたそうです。
    デベさんによっても対応は変わるのかなあ…。

  189. 389 匿名さん

    何で不安になるの?
    駄目だって言われたら自分で用意すればいいじゃん。
    その程度も用意できないの?

  190. 390 匿名さん

    >No.389 by 匿名さん
    当日、車では行かない(たぶん禁止のはず)つもりですし
    仮設照明や脚立までは用意できませんよ。
    きちんとした確認をするには当然の要求だと思いますが
    そう考えるのはいけませんか?

    また、その他についても
    他社では用意してくれた事実があるのに「できる、できない」を
    即答してもらえなかったので「不安」という表現を使いました。

    そういう、まるで喧嘩腰のような表現は不愉快です。

  191. 391 匿名さん

    「他社で実績あるなら当然ここもあるべきだろう」
    という貴方の精神構造に驚きを禁じえません。
    人に意見を聞いておいて自分の思うとおりの意見でなかったら「不愉快」扱いするのなら、初めから意見など求めずご自由にされてはどうですかね。

  192. 392 匿名さん

    >>390
    私の経験では内覧会や自社検査ではスリッパは使いません。
    理由は簡単で、スリッパだと床の感触がわかりにくいこと。もうひとつはフローリングに傷をつけてしまうからです。

    スリッパで歩くとどんなに気をつけていても底をすりながら歩きますよね。
    以前いた会社では靴下のままが一番、次に職人さんがはく上履きみたいな靴を使用していました。なんにせよスリッパを用意する会社はあまり信用なさらないほうが良いかと思います。

  193. 393 周辺住民さん

    このスレの前のほうでコーティングするとき土足で後退しながら玄関まで
    すると言ってるほどだし、スリッパ位で傷ついたら使い物になりません
    フローリングなんて沈むので靴下では歩きにくいですよ
    スリッパはデベが持ってきてくださいと言ってましたが?
    靴下のほうが汚れがつくかも知れませんよ ベランダなんて如何するんですか?

    >>なんにせよスリッパを用意する会社はあまり信用なさらないほうが良いか と思います
     信用出来ない根拠はなんですか? 
     新築の部屋にスリッパを使用するのは感覚的に普通ですよ
     スリッパ程度で信用できないなんて普通考えもしません。
     いろんな人がいるもんだな 
     マンションコミュニティ読んでると女の人の書き込みが多いが
     他人に対する独善的な意見が多いね 世の中知らないというか…
     施工業者も大変だよな 下請け業者に行くんだろうけど…。
     旦那さんもね うん?シングルか?

  194. 394 匿名さん

    >>393
    フローリングをコーティングする現場を見たことありますか?
    土足でなんて絶対ありえません。土足ではなく必ず上履きを履いています。
    それにすべての家庭でフロアを硬質コーティングするとでも思っていますか?また最近はオプションではなく引渡し後に自己手配でコーティングされるお客様もいらっしゃいます。現場を見ていたらそのような発言はありえないです。

    スリッパはフロアに傷をつける可能性があるから使用しないだけです。傷をつける可能性がより低い物、また方法があるのに、それを使用しない会社はほかの部分でも気が利かない会社ということです。

    床が柔らかいのはマンションの直床だと思われますがそれならなおのこと素足でかくツ下だけで歩いたほうがいいです。そのほうが下地の不具合がわかりやすいです。

    またベランダはどうするのと言っていますが、履いてきた靴を履けば済むことです。もしかしてスリッパを2組も用意するおつもりですか?
    とても内覧会を経験されたことがあるようには思えないですね。

  195. 395 匿名さん

    フローリングなんて消耗品だろ?
    生活してればいやでも傷つくんだからみみっちい事言うなよ。
    基本はスリッパは入居者が用意ですね。靴下で歩きたいなら
    汚れてもいいものを履いていってください。結構汚いですよ。
    スリッパ履くよりもフローリングの不具合がわかりますけどね。
    以上、経験者から。

  196. 396 周辺住民さん

    スリッパ使わないと言うのは貴方の経験上ですよね
    私のマンションは使ったんだからそれでいいじゃないか?
    フローリングなんて、足じゃわからんもんね
    靴下でもスリッパでもどっちでもいいよ
    土足もね、コーティング業者が書いてますよ
    車と施工現場の往復のため、上履きなんて履いていられないって
    最後に掃除しながら玄関まで来るんだから、履物なんて何でも良いと。
    マンション現場は経験ありますよ きれいなもんじゃないよ
    コンクリートにはおしっこするし、何やってるかわかったもんじゃない
    暗いところでウンコはしてるし、エレベーターなんか最後だから
    下に行くの面倒で上で用をたす 当然だよ 水は出ないし…
    そういうの知らないだけだよ 最後にきれいになったところだけ見てれば
    わからないもんね 水が出ないトイレにおしっこはしてるし。
    最後はきれいになってます 不思議。

  197. 397 匿名さん

    自分の唯一の経験だけを頼りに、偉そうにレスする輩が多すぎですなあ。
    軍手・軍足・スリッパなんかは前は普通に出してましたよ。
    時節柄いろいろ要望もあり、今はそこまで用意するデベは少ないかな。
    でも今だって、ロビーで用意したスリッパに履き替えて
    あとは一切土足厳禁、なんてデベさんもいますしね。
    脚立や照明なんかは言ってきたユーザーだけに出してます。
    出すのが当たり前だけど、数足りないからね。

  198. 398 匿名さん

    >>396
    相当質の悪い会社にお勤めなんですね。
    現場監督の権限皆無ですか?

  199. 399 周辺住民さん

    >>398
    何処でも同じですよ 質が良いとか悪いとかの問題じゃなく
     普通にやられているんですよ 入居したときには、トイレは先人が
     使った後です 掃除はしてあるけどね 
     最後はきれいになってるからわからない
     バス槽におしっこなんていうのもいるらしいし…
     何でも裏があるんです 見えなければすべて良しです
     知らぬが仏とは良く言ったものです 仏様? 
     監督なんて現場見ないでしょ?

  200. 400 匿名さん

    ホント知らぬが仏ですよ。

    スレ違いですが有名な居酒屋でバイトしていた時、可愛い子がいる席の
    オーダーではドリンクに口を付けたものをそのまま出したり
    ムカつく男の席のオーダーでは鼻穿った指を突っ込んだものを
    出したり・・・。

    常識のない学生でした、すみません。

    でもそんな事もあったりしますので、知らぬが仏です。

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東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3380万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

ヴェレーナグラン二子玉川

東京都世田谷区上野毛2-12-1ほか

1億998万円・1億3498万円

3LDK

70.16m2・71.49m2

総戸数 42戸