フワフワするフローリング

>わかってないね。工費が上がって損するのは業者。下げて得するのも業者。
>購入者には関係ないよ。

だから関係ないんでしょ。じゃあ気にすることないじゃないですか。

>84
安普請だって言いたいんでしょ？　77の人は。
自分たちの利益のために住む人間にとって防音や間取りの圧迫といった購入者にとって
不利益になることを行ってると。

>安普請だって言いたいんでしょ？
だからですね、安い＝悪、ではないと考えてるのですよ。

ご注意ください。
ここのスレの長谷工社員が紛れ込んでいます。
ほかのデベではほとんど採用されない長谷工仕様（直床・二重壁）を
だだっこのように擁護しているのはそれだと思われます。
デベ版の『長谷工はどうでしょう？その３』をご参照ください。
さんざん叩かれて行き先探している模様。

もと長谷工の副社長ですら著作で長谷工仕様には問題ありといっているんでしょ？
それに『結論』が出ているものに古いとかって関係ない気がしますがね。

>それに『結論』が出ているものに古いとかって関係ない気がしますがね。

施工技術や材質、その他周辺要素の進歩によっては、
二重壁が好んで採用される時代が来るかもしれませんね。
ロータリーエンジンのサイド排気のように。

もっとも、その前提として、マンション販売時の面積表記を内法で出すことが条件ですが。
しかし、上下方向は「階高が重要」と言われるのに、水平方向は「内法が大事」と言われるんですかね？
デベが明かさない情報も知っとけ、ってだけでしょうか。

＞もと長谷工の副社長ですら著作で長谷工仕様には問題ありといっているんでしょ？
そういったら衝撃が走り注目され本が売れるでしょ。

長谷工が安く造るから、適正価格で物件買えるとも思います。
スーパーゼネコンも長谷工の単価でマンションできるようにがんばっています。

ここは、専門家もいそうな発言もありますが、どうも私は疑問が残りますね
音の遮断とか言ってますが、そもそも騒音には音から発生するものと振動から発生するものが
あると思うんですよね
たとえば、子供がドンドンしたら、音は大したことないんですが、振動が床や壁を伝わって
音に変わるわけですね（音自体が空気の振動だとかそんな話ではないです）
音源の特性ということですね、音が発生した場所でそのエネルギーが音なのか振動なのかは
それが空気中に伝わったとき音になりまして、壁や床に伝わったときには振動という形で
隣接するお宅へダイレクトに到達するわけです。
空気を介するよりダイレクトに伝わったほうがロスは少ない（エネルギーとしては大きい）
ということになると思います。
伝わった先で音に変換される構造が問題でしょうね
生活には音以外にも断熱などの問題もあると思います
密度の高く躯体と一体のコンクリート壁は温まるのには時間がかかりそうですね。
音の問題などは実際の物件で検査しないとなんともいえないというのが真実なのではないでしょうか?

専門家の方がいい加減な知識（知識が間違っているといってるのではありません）の運用をされると
信じ込む方がいるかと思いましたので書き込みました。

心配なら完成後部屋に入って音の問題を確認してからの正式契約とかの方法があるのではないでしょうか？

実際に、大音量でスピーカーを鳴らしたとします。
遮音するように音響専門の会社に見積もりを取ってみてください
マンションが買える金額になるかと思います。

施工段階で（図面上で）どこまで遮音できるか検討すら出来ないと思います
もしするなら、構造計算並みの計算が必要でしょうし、それは施工精度にとても大きく左右されるはずです

よって、ご自身の目で確認されることをお勧め致します。
何故かというと、ここに音の問題を書き込みなされている時点で、きっと、ややこしいお客さんだと思います。

普通の人が普通に生活している環境でも気になるタイプなのかもと想像してしまいます。

防音にかかるお金を知って下さい。そしてあなたの払うお金と比較してみて考えたらいいのではないでしょうか？

安いマンションがほしくて、おしゃれなほうがいい、音も気になるのなら完成後あなたが気が済むまで検査に付き合ってくれる建設会社やデベロッパーでの購入をお勧めします。

でわ、建築士免許をもたない建築家（自称）の老婆心ですｗ

最後の一行、「でわ」を見て・・・・・(笑)。

2重床にしても直張りにしても　LL４５でしょ　低音の
遮断効果だけではないの？
なぜ　構造上なぜ　そうするのか　知りたい
以前に書かれているなら　また　教えて欲しいなぁ

うちの契約したマンションもふわふわ床なんですが皆さんはコーティングとかされてますか？

私はコーティングしました。ふわふわ床です。光沢あって傷も目立ちません。

音は空気の振動なんですよ

>> そもそも騒音には音から発生するものと振動から発生するものが
これは同じ事言ってます

音は空気の振動でその振動数＝周波数により低音、高音となります
低い振動は低音、高い振動は高音　
壁を振動させ音は伝わりますが高音は減衰しやすい、低音は壁を伝わり隣に響く

低音はエネルギーがある　指向性は無い 壁を通過しやすい
高音はエネルギーが少なく減衰しやす　壁やカーテンで...
カーステレオや家の外で聞くステレオの音が低音だけドンドン聞こえるのはこの理由
隣の家の低音が（足音、ドアの開け閉めなど　ドンドンするもの）が聞こえるのはこのため
低音を遮断するのは低音が伝わらないように壁を浮かせて吸音材を入れないと効果ないでしょう

>>98さま、早速のお返事ありがとうございます。
ふわふわ感は変わらないものですか？質問ばかりですみません。

数年するとフアフアもヘタルよ

４年するとスポンジが潰れて、フアフアも無くなるよ。

要するに防音効果は無くなりコンクリートの上に１ｃｍの板が張り付いている状態だよ。
インチキ防音だよ。気づいた時は手遅れ。

やはり安物マンションは駄目だな。

おれんとこは床はふわふわしないし、防音の心配もいらねえぞ。

>>100さん
新築のマンション購入してすぐコーティングしました。
３年たちますがふわふわ感は変わってないです。
同じマンションの友達の家はコーティングしてないので
床の傷が目立ち、傷のへっこみがあったりしてます。

どんなマンションにお住いなのですか？

直床いわゆる「ふわふわ床」を採用している物件は、
床だけでなく、他の設備でもどれだけコスト削減しているのか、
よく確認しておく必要があると思います。

決してお金をかけていればいいとは思いませんが、コスト削減については、
自分が許せる箇所と程度というものがそれぞれお有りだと思いますので、
買ったあとに「こんなの気がつかなかった」とか、他物件の設備を知って
「あんなのがあったんだ」という事態だけは避けることが大切かと思います。

いま購入しようとしているＭＳもフワフワの直床式で、
ここに床暖房をオプションで付けようと思っていなす。

安物ＭＳゆえ、断熱材を挟んでもそう高い効果は望めず、
数年後には床板下地のスポンジも縮んでしまうのなら、
熱の４０％位は床に逃げてしまい、下階の天井暖房の
手助けになってしまうような気がしてきました。

同じような環境の方がいたら、どんなものか教えて下さい。

フワフワの直床がどうのこうのより
スラブ厚が重要なのでは？

ふわふわ良いじゃん。コップとか食器落としてもなかなか割れないよ。

（上下階という意味でなく）足音もしないし。ふわふわに慣れると、普通の
フローリングだとすごくうるさく感じる。

どちらかというと私はあの、ふわふわした感じが好きなのだが、、、
足首捻挫しやすいクセがあるから、足に衝撃が来なくて気持ちがいい！！

直床派の主張：

直床はこういう点で優れている！
・年寄りのひざには、優しい。
・転んでも、痛くない。
・コップを落としても、割れない（！？）
・慣れれば、気にならない。

・・・なんだか、無理やりな「条件」設定。

最後の「慣れれば気にならない」なんて「雨やめば晴れ」って言ってるようなもので
ほとんど中身がない。


二重床はこういう点で劣っている！
・施工が悪いと、フワフワする。
・施工が悪いと、遮音性が低い。
・施工が悪いと、ギシギシ言う。
・直床より天井が低くなる。

・・・なぜだか、偏った「条件」設定。

最後の「直床より天井が低くなる」なんて、犯人が「追われたから逃げた」って言ってる
ようなもので、「原因」と「結果」がひっくり返っちゃってる。

二重床派

　新しいものはすべて良い。
　音がうるさかろうがギシギシしようが、太鼓現象でドスドスうるさくても、最新の設備なので良い。新しいもの大好き！
　直床なんて、格好悪い！

っていう感じですかね。

気に入ったマンションなら、床なんてどっちでも良いと思うけどなぁ・・・

　立地、価格、間取りとすべて気に入ったのに、二重床じゃないという理由だけで、
その物件を候補から外したりしますか？

　そういう人もいるのかなぁ〜

二重床のメリットってある？

＞二重床のメリットってある？

リフォームしやすい！　床が板の間の様に固い。

これに尽きるのでは？

＞リフォームしやすい！

「水周りの」が抜けてるね。

最近の直床物件も二重天井だし、リフォーム自体はそんなに難しくない。
それに、直床でも水周り部分は二重床みたいな構造になっているので
多少のリフォームは可能。

ただ、水周りを「動かすリフォーム」をしやすいのが二重床なのは事実。

その代わり、水周りを動かすリフォームは、下階への騒音の元となるため
管理規約で制限されていたり、下階へ配慮を考慮しなければならない。

まともな物件なら、ほとんど水廻りの変更を伴うリフォームは騒音観点でＮＧ。
だいたい、水廻りの変更を伴うリフォームができるほど、専有面積は広いのかといいたいが。

そしたら二重床やめた方が良いのでは？
足音の騒音に弱いという大きなデメリットが目立つ。

無垢（乾燥・施工がきちんとしていること前提）か、しっかりした突板の置床で、防音材が十分に重点されているなら２重床の価値がある。

　けれどもＰタイル並みの質感で、防音性能が劣悪な２重床が大多数なのでは。
　それよりは、フワフワの直床のほうが賢い選択だと思う。

うちのマンションも新築で直床です。

洗面所は二重床になっており（スラブが一段落ちており、廊下とはフラットです）
トイレは奥の排水位置近くは二重でした。入り口付近は直床でした。床を足で小突いて調べた）

キッチンは床は直ですが、対面でキッチンの背壁に給排水が入ってＰＳに落ちています。
購入時に図面とパンフレット等と、自分の目で確かめて、大幅な位置変更をしなければ
リフォームも問題なしと思って、今のマンションに決めました。

昔の直床マンションは配管が床に埋まっていたり、階下の天井に排水が出ていたり、確かに
リフォームしづらい構造でしたが、今の新築なら給排水廻りに関して考慮してあるように
思います。

>>122
>けれどもＰタイル並みの質感で、防音性能が劣悪な２重床が大多数なのでは。

・・・「大多数なのでは」と言う根拠は？

もしソースが示せないとなると、「大多数であってほしい」という
単なる個人的な希望ってことになる。

すみません、公的なソースはありません。
ただ、品川区大田区周辺で探していて、坪単価350万円以上でないと突板の物件はなかったもので。
坪400万超えた物件は見もしないのでわかりませんが無垢のフローリングは０でした。

価格の安い物件の選択肢が広いのは直床のメリット。

同じ価格で比較するのでなく、坪単価の高い２重床と安価な直床を比較すべき。
２重床であれば質が悪くても高く売れるという時期は終わりつつあるので、それぞれのボリュームゾーンには差ができてくるはず。
２重床は遮音性を犠牲にしてリフォーム性を高めているから、犠牲にした遮音性をコストにより強引に取り戻す。

直床でも「２重床の中でも高額なものと同様のスラブ厚」をとれば、ふわふわにする必要は無くしっかりとしなおかつ太鼓現象の無いより優れた遮音性を発揮できるはず。(リフォーム性に劣る)
しかし、購入者から付加価値に評価され難い直床でわざわざ作らない。
（本質は良い住宅を作るのでなく高く売れる住宅を作ることだから）
だから現実に普及している様式で比較するべき。

どちらを購入するか(金銭が限られている)ならまず直床。
直床が存在しない価格帯が選択肢であるならば２重床。
ただそれほど優先すべき項目でもなく結果に任せていい程度。

>126

直床はふわふわにして、LL45とかにしてるんでしょ？

ちゃんとLHとLLを考慮しないと。

ふわふわしない直床と、ふわふわしない２重床の、重量衝撃は同じですよ。
２重床は中に浮いているとでも？
支柱により衝撃を集中させたより酷い衝撃音が２重床の特徴です。
あとは支柱に衝撃吸収のゴム素材等はさんでどこまで抑えるか。
ふわふわ直床同等にすればグラグラ２重床の出来上がり。

結局二重床って高いだけじゃん。

だからさ、水廻りの変更に制限がある以上、二重床のリフォーム性など、幻想だよ。

完全な自由でないにしろ比較相対であれば、直床より２重床の方がリフォーム性に優れている事は明白。
また高額な買い物において新しさや幻想は重要。
幻想により財布の紐を緩める事ができれば結果として良い物(高い物)が作れる。

> 131

つまり、夢を見させて、お金を絞れるところから絞ろうってのが二重床？

長谷工物件はほとんど直床ですよ

ふわふわ＝フローリング材の下にクッション材があり
音を吸収する役目です
個人差はありますがふわふわ感は慣れてきてそのうち
気にならない程度になります

こうしてまた１人無知な庶民がだまされていくってところか。

ブランド好きな国民性だし、無知でも響きがよければ二重床がいいって思うんじゃない。
一つよりも、二つのほうが良さそうって。

新築マンションに住み始めたところです。

内覧会の時にはあまり気がつかなったのですが、床の弾力性に差があります。
おおむね硬い印象なのですが、一部弾力性のあるところがあります。わずかに
沈む感じです。

全部弾力的なら気にならないのですが、一部でしかないのが気にかかります。これは
構造上どうしようもないことなのでしょうか。そういうものである、というのが常識な
ら、気になるほどのことではないのですが、そこだけ巾木がない、というようなことだ
と問題だと思います。

瑕疵なら、新築のうちに補修してもらわなければなりません。

どなたかご教授いただけませんか。もちろん、最終的には、デベに確認するつもりでは
います。

直床のふわふわは、やっぱり、気持ち悪いです。

犬のウ○コ踏んだときの感覚に似ています。

ふわふわ床にも種類があるだろうし、人によって感じ方も違うから、一概にできないけれど。

表面がビニールで、歩くと沈むほどのふわふわ床だと、本棚も置けないのかと心配で止めました。
リビングを歩くのも不便に感じましたよ。　慣れればいいのかもしれないけど。

フローリングが柔らかい感じがした物件では、まぁほどほどにいいというか、足やひざが痛く
ならないのでよかったので、最終的には　この物件ではないけど、同じ仕様の床の物件にしました。

>135
２重床もたわむってこと知らずに、単純に直床よりいいと思ってるばかってとこか。

マンション住み始めて１年半経った頃ふわふわフローリングが浮き上がってきました。
勿論手直しはして貰いましたが、１枚だけの交換かと思ったら５枚交換してました。
フローリングの上からつや出し塗ってるのと塗ってないのがあって、入居した時は
つやがあったの記憶にあったので、つやのある方に交換して貰いました。

他の住民のお宅もフローリングが浮き上がって交換してたみたいです。
つやのないフローリング交換したから不細工と言ってました。

ふわふわフローリングって年数がたつとギシギシ、バリバリって音鳴るものなのでしょうか？
下の階にその音は響かないのでしょうか？

入居してまだ１週間なのに、もう固いものを落として３カ所もへこませてしまって
こちらもへこんでいますorz
なんか凹みを直す方法って無いのでしょうか？知ってたら教えてください。。。

フローリングのキズ、凹み補修専門の業者に依頼しては？
極度に大きなキズ、凹みは無理らしいけど、一般的なレベルのものであれば、驚くほど綺麗に仕上げてくれますよ。
勿論、業者の当たり外れはあるでしょうが、自分の場合はやってもらって正解でした。
市販の補修キットもありますが、とことん拘るなら専門業者が良いでしょう。

２重床も直床もどちらも住んだことありますが
直床の場合、確かに最初はフワフワして驚きました
が住んでいるうちに慣れてきます
物を落としたときなど２重床より音が静かで
凹む割合も２重床より少なく感じました（クッション材が吸収するため）
フローリングに直接座った場合２重床より痛くないです（２重床の時はかなり痛かった）
上階の音は子供の走る音などはどちらも聞こえます
上階の音は上に住む方でかなり変わってきます
ギシギシ、バリバリは年に数回ワックスを塗ればかなり抑えられます

>144

>凹む割合も二重床より少ない

…う〜ん。

私はＭＲで初めて直床を体験して「なんじゃこりゃ」とびっくりした記憶があります。

今は二重床のマンション住まいだけれど、直床より凹む二重床、
ってのがどうしても理解できないんです。

それとも二重床も進化したのかな？

ちなみに144さんの経験した二重床って、いつ頃立ったマンションのですか？

144さんではないけど、145さん読み間違えてるよ。
重い物を落として(しっかり衝撃の影響を受けるので)木材が凹んで傷つく事でしょう。

結局、違いは２重床はコストをかけていい品物が多く、直床は安物で悪い品物が多いってこと。
クッション材（２重床なら受け軸）の上に乗ってるフローリング木材を厚くすればいくらでもしっかりとしたものを作れる。
しかし、直床では安く加工しやすい薄く柔らかい木材かフローリング印刷されたビニールシート。
付加価値を求めるか安さを求めるか、構造的には２重床・直床で対等でも、目的の違いによる材質の差は明らかな傾向を見せる。

直床は安くても音に関しては良いんだから、生活を犠牲にし慣れていくしかない。
それが嫌なら高い直床に…存在しないか。

１４３さん、ありがと。行ささんがいるのですね。もう少しへこみが増えてから（増やさないようにはするけど）
頼みます。
ってか、今度はもう床穴空いちゃった（＞＜）
はさみを、マグネットつきケースにいれて冷蔵庫にくっつけてたら、落下。穴と言うかフローリング割れた。。。
もうこの部分交換しかないのだろうか。とりあえずこの休みにホームセンターにキットとか探しにいってきますorz

業者さんのまちがいね＜行ささん

プリントフローリングの敷物って昔の団地の床みたい。

昔の団地のフローリングって正方形の板が敷き詰めてあったような？

床っていうより敷物だよね。
フローリングとは言わない。

直床っていうのがプリントフローリングの事ですか？
なんだか貧乏くさいですね。

＞直床は安くても音に関しては良いんだから、生活を犠牲にし慣れていくしかない。

またそういう嘘を・・・
音に関しても二重床が優れていますよ。

直床なんて、今はただのコストダウン。避けた方が良い。

直床の安物マンションに住んでしまうと、来客のたびに「この床なに？ふわふわする！」と言われて、いちいち説明しないといけないです。

二重床⇒高級、直床⇒安物・・・こういう事で物件を決めてくれる客が多くなってくれるとマンション業者も助かるのになあ。

みんな流されやすい単純さんばかりだから。

>>156

二重床「ごとき」で売りやすくなって助かるのに
あえて直床にするということは
よほどコストカットが厳しい物件なんですね。

>二重床「ごとき」で売りやすくなって助かるのに
>あえて直床にするということは
>よほどコストカットが厳しい物件なんですね。

156を読んで何でそんな話になるの？意味が判ってないんじゃないかな。

素人なんですがボイドスラブにモルタル敷いてフローリングと二重床だとどちらがコスト高いのですか？

＞素人なんですがボイドスラブにモルタル敷いてフローリングと二重床だとどちらがコスト高いのですか？

素人の質問じゃないよ・・・

ホームページの絵というか図を見てですよ。ただ色んなホームページは見まくってます(@_@)

購入前、竣工済みのマンション色々見た時、気になったので試しに上階で足音
立てて歩いてもらったら、二重床の物件の方が明らかにドンドン響いてたよ。

まぁその物件は中空ボイドスラブだったってのも大きいかもしれないが。

二重床のメリットってメンテナンス性でしょ？間取り変えやすいのと。

遮音では劣るんですね

＞遮音では劣るんですね

そうでは無くて、１５６さんが書いているように「ここは二重床ですからいいですよ」というデベの営業トークを鵜呑みにするんではなくて、その仕様を十分に確認した方が良いという事でしょう。安物の二重床は直床よりも性能が劣る場合もありますから。

個人的に、ふわふわしたフローリングは好きじゃない。クッションフロアみたいで。

今、堅い木の床だけど、上階の音は一切聞こえないし、次も普通のフローリングがいい。

小さいお子さんがいる家は、ふわふわ床だと利点あるのかもしれないね。

下の階にはどうかしらんが、とりあえず子供が走り回ってもドンドン
うるさくないのが一番のメリットかな。

直床はフワフワするのも欠点だけど、うちの場合、歩くと「パキッ」とい小さい音を出す事がある。
気温や湿度の変化が影響しているのではないかと思うんだけど・・・
本当にたまになので、半年点検の時にクレームを出したのだけど、見に来た担当の人がいくら歩いても鳴らないんですよね・・・
結局、そのまま。
これも、直床の欠点ですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

フワフワするフローリングって直床ってことか？

それなら格安ラインだし他の仕様も低いでしょ。

>169さん

私も直床物件で、半年点検を間近に控えています。
指摘事項として、床のパキパキ音を挙げているのですが、担当の人が見に来たときには鳴ってくれないような気が・・。

傾向として、朝起きたときに鳴りやすく、一度踏んだ箇所は鳴りづらいような感じです。
湿気を含んで膨張したフローリング材同士が干渉して盛り上がり、
そこを踏むと、元に戻るときに「パキッ」と鳴るのだろう、と思ってはいるのですが、
実際、担当の人が見に来たときに鳴ったとしても、対処のしようがあるのでしょうかね？

以前のマンションでキッチン床のフローリング部分（主に往来する部分のみ）はへこんでしまいました＾＾
どうしてかというとキッチンは私、夫も料理するためかなり往来が激しく料理が好きなのと私の体重７０Kgがへたれさせててしまったようです。
この経験から今度はキッチンだけタイル張りか無垢フローリングの硬い木材を使用するつもりです。

我慢できず３年前のレスにレス

裏師匠

フローリングよりも体重７０Kgをなんとかすべき。夫の気持ちや自分の健康面も考えたほうが良い。

それより３年も前のレスにレスしてしまう事を心療内科に相談したほうが良い。

フワフワするフローリング？
本来硬くなけりゃいけないものが硬くならないなんて、
本質的な欠陥でしょ。