こんばんは。
今日、木造建築２階建ての新築物件の見学に行きました。
大々的にしてる見学会ではなく、１対１で案内して頂きました。
四国で今日は外気温６度だったようです。
昼間でしたが、入るとひんやり。外よりも寒く感じるのです。
そして、中で１時間半くらい案内、立ち話をしているうちに、足先まで寒いわ、
手の先も寒い、腰まで冷えてきそうなほどの寒さを感じました。
今日案内されたのは、私たちだけだったと思います。
暖房はまったく入れていません。
例えば何日も入っていないものだったら、こんなに寒さを感じるものでしょうか？
気に入っているだけに、その寒さが気になりました。
他の見学会では、暖房がついてあったり、ヒーターひとつだけ。と、暖房なしの家で見学したことないので、
よくわかりません。
参考になんでもいいので教えて頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2013-02-24 00:04:32
外より寒いって事はないですよ。
建築中でも建物内に入ると暖かいと思いました。
今年の正月も結構寒くて雪が降ったと思いますが、1週間留守にして夜もどった時は一番寒い部屋で12度でした。
24時間換気はつけて出かけました。
こちらも四国です。
当日は日が出ていたか雲っていたかですね。
晴天でも屋内が寒いなら、確実に断熱性に優れている証拠です。
生活していない住宅には熱源がありませんので、断熱性に優れるほど昼夜の平均気温に近い
室温になります。
逆に断熱性皆無であれば、日中は日照に左右され暖かく、夜は寒くなります。
通常は事前にこっそり冷暖房を入れているモデルハウスが大半の中
まさに在りのままを体験させて貰えるのは貴重です。
もし再び機会があれば、今度は日の当たる南側の部屋と北側を行き来してみて下さい
それで部屋毎の温度差を感じないならば、その家の断熱性は優れている証拠です。
そりゃ、外は晴れれば暖かくなるけど、中は夜中の気温を引きずってるさ。
柱や、壁、床も。冷たさを蓄えてる。
推測ですが断熱性が低いから暖房をつけると結露するのを避けたのかもしれません。
その家のサッシは木製や樹脂製でしたか？
アルミなら間違いないと思います。
木製窓なんて医者くらいだろ(笑)
みたいね
>7
工事が夜間に行われていてドアを解放する時間が夜間なら低い温度で保たれるでしょうが、ドアを解放する時間は日中ですよ。
外気温6度なら四国では高いわけではないのでそれより冷えているのは断熱が悪いせいでしょう。
今の時期は日当たりがあっても家は暖まりませんよ。
住まいに詳しいんじゃないんですか？
No.2さんの言ってることは正解です。 奇妙に思うかもしれませんが断熱が良いと冬でも外より室内の方が気温が低い場合があります。
夏にはそれが顕著ですね、断熱性能が良いと外は灼熱の暑さなのに室内は涼しいでしょう。朝の涼しさが続いているのです。
私の先日の経験ですが、1月中旬から1週間家の暖房を切り旅行に行ってきました。その1週間は特別寒く氷点下が続きましたが帰宅の日は急に気温が上がり（と言っても10℃くらい）家に入ってびっくり、外は10℃なのに室内は4℃でした。
おそらく見学会前の数日間は寒い日が続き当日は多少暖かくなっていたのでは？ その家は断熱性能が良いと言えます。
> 今の時期は日当たりがあっても家は暖まりませんよ。
そんなことありません。
天気が良くて、日当たり良ければ、窓からの日射取得で、室温は上がります。
日当たりの悪い家で、外が晴れていれば、あり得ます。
> 柱や、壁、床も。冷たさを蓄えてる。
ので、底冷えが効きます。
断熱も蓄熱も日射のダイレクトゲインや遮熱もましてや他人の体感もわからないのに語りようがないよ。
>10
夏の場合はそうですね。
見に行った家がどういう家かはしりませんが、昔の家なんか外より家が寒いですよ。
気密も断熱も低くて家が暖まりません。
日射が得られる大きな窓があって、その窓のそばだけ暖かいなら断熱が低いとおもいます。
外では日なただと気温より暖かい感じがしたのに家は日陰状態の気温なんでしょう。
外より気温が低いから断熱が優れているなんて安易な考えはなくした方がいいです。
見に行った時にサッシの種類、窓付近の温度、基礎断熱かぐらいは見た方がいいですね。
遮熱ガラスを使わない家って今時あるんだね。
勉強になるなぁ。
工務店なんかではありますよ
質問者です。
沢山のご意見ありがとうございます。
日中は風が吹くと寒さを感じましたが、晴れの日でした。
サッシはアルミで、ペアガラスです。
断熱材はグラスウールです。
南側は開放されていて、リビング２０畳には大きな窓が並んでいます。
全てカーテンをしていたので、直接日の光を浴びている感じではありませんでした。
日陰状態だったかと思います。
温度計を持って見学に行くといいですね。
またのご意見よろしくお願いします。
> 全てカーテンをしていたので、直接日の光を浴びている感じではありませんでした。
> 日陰状態だったかと思います。
であれば、あり得る話かと。
10が参考になると思います。
＞16
であれば5が正解でしょう。
結露の懸念もそうですが、あまり人が来ない見学会だったようなので
暖房費をケチったと言うのが本当のところでしょうね。
引渡し前の電気代はほとんどが建築会社負担なので。
一度他の高断熱、高気密の家を見学にいかれてはどうですか？
完成見学会ではなく、建築中のもので職人が作業していない日に
見せてもらってください。
建築するかもしれないお客さんなら頼めば見せてくれると思いますよ。
平屋だと何とも言えんが、2階なら体感差が
目安。差の小さい方が良い。1階だけで体感
で判定できない。その日の外気温の状況も
あるだろうし。壁に比べ窓際の差も重要。
> あまり人が来ない見学会だったようなので暖房費をケチったと言うのが本当のところでしょうね。
だと思います。
普通は、朝から暖房入れて、暖かい家であることをアピールするんですけど。
あまり、商売気がないのかもしれません。
それとも、急な話で対応できなかったとか。
質問者です。
小さな工務店で、新聞広告を見て電話して急遽当日見せて頂くことになったんです。
見学会ではなかったです。すみません。
個別に見せて頂く約束で現地で待ち合わせで、先に来られてましたが、
暖房を入れて待ってはいませんでした。。
特に飾るようなことはなかったです。
素のまま見たというか。。。
外気温は低くとも日射があれば壁・屋根、特に窓から熱を受ける。
断熱性が低いほど室内は暖かくなって当然です。
特に窓とカーテンなどの射熱性の差は大きいです。
これは夏場に考えれば判り易いですが、冬でも日射の影響を受けて温まり易い家は
夏は更に温まる（暑い）という事です。
屋内に熱源が無いことを前提にすれば、例えば日中の最高気温１０度、夜間最低気温０度が
毎日続いたとして、室内は家中５度程度で変化しない。
数値は例えですが、これが理想的な断熱性能です。
当たり前の事ですが、温まり易い家は冷め易い。
もしそこに外部の影響を受け易い大きな蓄熱体でもあるならば、冬は良くても
夏場はずっと灼熱です（マンションが良い例です）
２通りの意見があるようですが、スレ主さんがご自分で確認してみるといいかと思います。
断熱の種類や厚さ、サッシの種類など聞けば答えてくれるでしょう。
（グラスウールにも種類があり、厚さによって断熱性が違うので）
そこの工務店で建てる家が断熱が低い家ばかりだった場合、営業さんは寒い家だということに
気づかないものです。だから先に行っても暖房をつけてなかったのでしょう。
ある意味正直でいいかもしれませんね。
たぶん見に行った家は断熱性も機密性も低いと思われます。
外気温より室温が低いなら、日射熱も得られず、底冷えしているんでしょう。
そこで建てたい理由があるなら断熱を増やしてあげればいいのです。
それにサッシがアルミサッシであれば断熱材を追加したとしても高高にはなりえません。
断熱性が高いサッシに変えることをお勧めします。
建築会社が高高のように言うと実際はそうじゃなくてもそう思い込む傾向の方がいます。
ご自分できちんと勉強した上で選ぶといいでしょう。
単なる日の入り込みが悪いだけでは？
どんな家も日が入らなきゃ寒いよ。
日射の熱を防いでいるという事は、断熱性があるという証拠ですよ
もちろんそれだけでは優れているとの判断も出来かねますし
雨戸を閉めてカーテン閉めてでも、射熱効果は十分あります。
日中なのに外気温より室内の方が寒かった（寒く感じた）とのことですね。 その条件は四国の２月（外気温６℃）暖房無し、日差しがあるのにカーテンで遮っていた、窓はアルミサッシでペアガラス。
これは断熱＋気密性の良い家では至極当然なことです。 もしその家が断熱性も気密性も低かったら室内の温度は外気温と同じくらいになって風が無い分体感温度は高かったでしょう。
どなたかが２通りの意見があるとか言ってますが、理論的物理的に考えれば日本の２月で日中日差しがあるのに暖房無しの家が寒いのは断熱＋遮熱ペアガラス＋カーテンなどの遮熱の効果がでていることは一目瞭然です。
その効果の度合いは条件によって異なりますのでスレ主のデータだけでは不明ですが、少なくとも断熱性も遮熱性も低いという意見は間違ってます、むしろ高い部類に入ると思われます。
2通りのうちの一つは、明らかに断熱について無知な素人の意見。恐らく高断熱の住宅の経験がなく、自分の経験からの直感で、外より寒いのは断熱が悪いからと思い込んでいるだけ。断熱=暖かい、という図式ね。
質問者が断熱材やサッシの種類など聞いてみたら真相がはっきりするね。
ぜひ聞いてもらいたいものです。
最近の住宅に住んで、たまに古い建物に行くと窓付近の暖かさにびっくりするよ。
遮熱ガラスは優秀だけど、冬の日中は効果を発揮しないでもらいたい。
＞27
すべてカーテンをしていたと書いてあるからサッシュの性能が高いかは疑問だよ。
アルミサッシより複合サッシのほうが断熱が高いのは確実。
スレ主さんぜひその見学した家の断熱を聞いてくださいね。とても楽しみです。
2が正解。
熱源が無い事、断熱、気密が良い事(完全な断熱機密など無い)。
以上。
質問者です。
みなさん、沢山の知識を頂きありがとうございます！！
今は鉄筋のアパートなので、特に断熱などは納得いくように検討したいと思っています。
サッシはアルミです。
断熱材グラスウールでも、種類や厚みによって違うとのことで、また工務店に聞いてみようと思います^-^
あのヒンヤリした家内が、断熱効果だと嬉しいです。
去年の1月に全館床暖房の高高住宅を引き渡し、3月末より住んでいます。
1月から3月末まで週末だけ泊まっていました。
家具はベッドぐらいしかなく、引っ越しの日までに少しずつ増えて行きました。
クローゼットに服がなく、家具もあまりない家は寒いですよ(^_^;)
私も体感は外と変わらないんじゃないかと思いました。
今は住んでから初めての冬ですが朝外出して夕方戻ると暖かいです。
部屋全体が春のような暖かさで近所のママ友たちにはいつも暖かい家と言われます。
なので人が住む前は家具もないですし寒いのでは？
また、外にいる時は電車を待ったり並んでいる時など以外は動いていませんか？
外も歩いていると止まっている時より少しは暖かくなると思います。
家を見学中はあまり歩きまわらずに一部屋ごとに止まって営業と話していませんか？
多分、外より寒いことはなく体感がそう感じたのかと思います。
どうなんでしょうか？
外気温10度で玄関内が12度でも家に入ると暖かいと感じるものです。
しかし同じ温度で外では日に当たっていた場合は、日陰に入る寒さを感じるかもしれませんね。
しかし腰が痛くなるほどの寒さになるかな？というのは疑問ですが。
住宅の場合は冷気は外部から発生し、更に構造物が冷やされ室温が低下し、気密性が高い程その状態が保持されます。
この状態から、外気温が少々上がったとしても、家の中は元の低温のままです。
例えば昼に少々気温が上がった状態で家の中に入ると、家の中の方が寒いと感じる事はあると思います。
これは気密性が良い為です。
なんか違うかもしれんけど、冷蔵庫や洞窟みたいなもんです。
極寒の地でキャンプする場合、食物は凍らないようにクーラーボックスに入れる。
それと一緒。
ってかアルミサッシを使う偽高高住宅営業が必死（笑）
単純な話をむつかしく考えるんですね。
アルミサッシと複合サッシならそりゃ複合サッシの方が性能はいいですけどね。
単純に室内が低温を蓄熱してたというだけの話ですよね、これ。
基礎も冷えきってるだろうし、人が住んでなければそんなもの。
たとえ高高でもその条件ならば底冷えしますよ。
26さんの方が、39さんよりいい人だと思うけど、言っていることは、39さんの方が正しいです。
つまり26はいい人だけど頭が悪く39は性格は悪いけど頭はいいという事ですね。
ただ寒い日だっただけでしょ？
スレ主さんの見た家が高高であるとは限らないし、アルミペアサッシが四国において
不適だとも言えない。
地域で一般的に採用される断熱性かもしれないが、施工が丁寧であり
相応の断熱性を持っているといった可能性もある。
というよりそれが妥当でしょう。
まぁ、とにかく スレ主の後日リポートを待とうよ、
それまでは、もう憶測でしか無いんだからさ。
スレ主、必ずお願いね。
東京でマンション住まいで、一昨年、南房総に木造住宅を週末セカンドハウスとして建築。
今の時期でなくても、五日も住まないと冷える。一日住むとかなり違う。普段ＲＣ住まいだと余計にその差に驚くかな
40＞ 26さんの方が、39さんよりいい人だと思うけど、言っていることは、39さんの方が正しいです。
３９さんの意見は２６さんの言ってることを簡単にまとめただけですのでどちらも正しいです。 全くの素人さんは２６さんの説明を理解できなくてやんややんやと言ってるようにみえます。 少しくらいは勉強してから意見を述べれば良いのにね。
断熱＋機密の良い家は必然的に防音も良くなる。 スレ主さん、今度は外の騒音が室内でどのくらい聞こえるかも注意した方が良いですよ。
質問者です。
みなさんありがとうございます！！
２６、３９番さん、それをまとめて頂いている方^-^
次回見学に行った時、断熱のこと、防音も気になるので、いろいろ見聞きしてきます！
ありがとうございます！
それで、その後どうだったの？
質問者です。すいません、すっかり忘れていました。
あれから再度見てみたんですが、周囲が静かな地域なので防音についてはよくわかりませんでした。
サッシは追加料金で変更出来るようでした。
断熱材についてはそれぞれ違うから答えられないとの事で、あまり聞かれたくないようなので聞くのを断念しました。
内装のセンスがいいしHMより安いので検討していたんですが、質問時の対応の悪さとその工務店で建築した人のブログに思ったより寒いと書かれていたので契約はしませんでした。
質問に答えて下さった皆様、ありがとうございました。
断念の事は結局分からずじまいで申し訳ありません。
これでこのスレは終わりとさせていただきます。
結局、高高説ではないほうが正しかったってことかな？
あんなに力説してたのに悲しい結果だったねｗｗ
アルミサッシの時点で高高ではなさそうなのはほとんどの人が分かってた事。
それでも今どきの家ならそこそこ蓄熱するって事だよ。
断熱してれば暖かいはずと勘違いをしてる一部の人がかき回してただけ。
>>52
ごめん、書き方不味かったね。
高高だから寒いの人は基本的には理解してる人たち。
「高高ではなさそうなのはほとんどの人が分かってた事」は取り消します。
私とは高高の前提が違ってるだけでした。
1は熱源がある状態での話で、このモデルハウスは熱源がない状態の話だからかみあってなかっただけでしょう。
建築中も住み出して一週間留守状態でも熱源はあるからね。
結局、高高同士でやりあったけど実際は高高ではなかったというだけの話だね。
高高のやつらってうるさいのが集まってるよな
押し付けがましいしうざい
結局情弱がかき回したということでOK？
結論、高高信者はオール情弱
＞結論、高高信者はオール情弱
その情弱に振り回される情弱もいるんだよね。
利益がらみとなると情弱もやむをえないな。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
