マンション建設反対運動に断固反対する！

> ここにいるのは
> みんなデべだろう。

普通にデベ関連じゃない人多いと思いますよ。私も以前、反対運動が行われている地域にすんでいましたが、はっきりいって反対運動している人のほうが、無茶ぶりしていると感じていましたよ。

私もこの反対運動で住民間の仲が悪くなったので、引っ越しましたしね。

別に建設物自体には、反対していませんでしたけどね。
反対運動の理由が、治安の悪化と景観でしたが、私は景観は気にしていませんでしたし、治安は、反対運動のせいでわるくなったと感じています。

ラ・グランシエロ

というので検索すると、業者のむちゃぶりが書いてあった。

引っ越したら負けだね。

市内の工業地区で建設反対運動起きてる。

都心まで各駅でも40分以内、駅から徒歩10分くらいで工業地区になる所だからか工業地区なのに
ここ数年ボコボコマンションが建って、周りの工場や倉庫とトラブル起こしてる。
曰く、朝早くからトラックの出入りがうるさい、トラックが子供に危険、排気ガスが
夜暗くて危険だの。
勤務先も工業地区にある研究施設で設備入れる時なんかは朝早くからトラックが出入りすることがある。
ここ数年に立ったマンションと、トラブルになるので本当に頭痛い。毎年お歳暮お中元もって
隣接する3マンション各戸を総務で回ってるが、費用もばかにならない。

工業地区に後から立てて置いて、文句言われりゃ建設反対もしたくなるわ。

マンションに反対するのが大多数の権利者ならば大いに結構。その場合は、都市計画変更なりして、地域でマンションが建てれないようにすればいい。それすらしないで、あとから少数派が反対というのはどういうこと？　日本は法治国家。法令でマンシヨンを禁止することもできるのだから。

津波でもきたら、反対運動してるマンションでも逃げ込んじゃうのが反対住民

いつまでも旗立ててると、そういうの気にする人は買わず、近所なんて気にしない人が買うだけ。

過去スレでも工事に伴い掛かる迷惑について色々と言われていますが、まず、迷惑が掛かるからといってその相手に対して何をしても、何でも言って良いということにはなりません。

又、迷惑をかけてまで金儲け・・ということも言われています。
一つはもう何度も書き込まれていますが、どんなことをやるにしろ、この世で迷惑の掛からない事柄はないということが言えます。たとえば、あなたが車庫で車の出し入れをしたとします。この行動を見ていた人があなたに対して「迷惑だ」と言いがかりをつけようとするならば、「エンジン音がうるさい」とか「排気ガス臭い」とかいくらでもそれらしい理屈が成り立ちます。つまり、迷惑とはどんな些細なことでもその人が「嫌だ」と感じれば成り立つ主観的感覚で非常に不安定な定義です。だからこそ法律で線引きがされています。つまり、我慢すべき範囲が決められているのです。それが気に入らないなら人のいない所か、ほかの国に移住するしかありません。

二つ目は、マンション業者はあくまで営利企業です。法律の範囲で行う企業活動により利益を上げ、そこで働く社員やその家族を養っていくのです。それは、あなたが働く会社（公務員等であったら当てはまりませんが・・）でも同じ事ですし、存在する全ての民間企業に言えることであり、非難すべき事ではないでしょう。さらに言わせていただけば、利益を追う事をいかにも悪いことのように表現されがちですが、これは共産主義国家以外では極めて健全な企業活動であり、そのために皆さんを含め、民間企業にお勤めの全ての人が働いているのです。日本全国の民間企業が利益を追わなくなったらどうなるかを想像できないのでしょうか？

むしろどんどんやった方がいいね、反対運動。
悪いデべを淘汰しなきゃいけない。
特に開発だけしかしないＳとかね。

別に本気で反対しているわけじゃないんです。
反対のポーズを見せて解決金が欲しいだけなんです。

>113

なるほど、納得。
だったら最初から言えばいいのにね、「金くれ」って。金の亡者と思われたら世間体もわるいし、同情も引けないからいろいろ理屈を引っ付けて、自分たちを正当化してかっこ付ける。だからあちこちに矛盾や非常識、過度な権利主張が出てくる。
素直が一番ですね。

>>112
地下住戸をなくすべきという点は賛成です。
行政が地下住戸への規制をしないから狙われる。
↓
アーキネット 地下室マンション問題
https://ja-jp.facebook.com/photo.php?type=1&fbid=515473505204507

マンション建設反対運動をするマンション住民には断固反対。

それなら近隣対策会社を始めとする他社への丸投げをしないこと。
無関係な人間が入るからこじれる。

我慢の範囲とか言ってる109さんは建設工事の近くに行って、騒音を聞く体験をしてこい。

>117

109ですが、「我慢の範囲とか言ってる109さんは建設工事の近くに行って、騒音を聞く体験をしてこい。」とのことですが、私に経験がないと勝手に思い込んで偉そうに発言するというのは頂けませんね。何様ですか。
事実、経験はありますのであなたの発言は的外れです。又、近隣対策会社に丸投げしなくとも紛争が起こっている現場だってたくさんありますよ。

政府がやろうとしている国家戦略特区でマンション開発を促進するらしい。
容積率の緩和で、これまで以上に反対運動が増えそう。

118
それなら教えてくださいよ。
我が家は戸建てで北側の１４階建て４５０戸のマンションの騒音を聞かされた。
あなたの住まいは戸建てそれともマンション
それで騒音聞かされたのは何階建てで総戸数はどれくらいのマンション？

>120
別にいいですよ。
我が家は戸建、建てられたのは9階建て77戸のマンションですが何か？

低いし、戸数も全然少ない。
すなわち比較にもならない。
それに、比較にならないので何様発言はいかがと思いますね。
あなたより騒音は酷いと言うのが分かったので、
間違いを認めて、しなきゃいけないがありますよ。
間違いがあった時に何をするかは分かりますよね？

まぁ、工期が短いのは確かでしょうね。
ただ、規模だけを取り上げて得意になられても話になりませんね。騒音が大きいかどうかというのは規模だけで決まると言うものではないでしょう。私が木造戸建住宅の工事と比較しているというのなら別ですが同じＲＣの建物なら音自体に大差はないでしょうね。
それにしても、「比較にならないので何様発言はいかがと思いますね」とはｗ
なにか勘違いされているようですが、最初に「騒音を聞く体験をしてこい」などと命令形で言われたので、あかの他人に対して失礼でしょうという意味で「何様」といったんですが、では、まずその非礼について「その何か」をして頂きましょうか。

連投ですが、
ついで、言わせてもらうと「経験がないと思い込む」という間違いをしたのはあなたです。それについてもあなたの言う「何か」をお願いしましょうか。
また、どちらの被害が大きかったかなどという議論は一度もしておらず隣地での建築工事の経験が有る無の話だったはずなのに、被害について勝手に比較して、自分の方が被害が大きかったと予想できるからお前は間違っているなどと得意になられても困りますね。よく冷静に読み直して、考えてみてはいかがですか。

マンションの規模で騒音は変わるのは事実ですから。

あなたが体験者じゃないと言う決めつけが間違ってたなら
それはすみませんでした。
私は謝ったので、今度はあなたの番ですよ。
それで終わりにしましょう。
規模が違う以上、議論しても相容れることは出来ないでしょうから。

我が家も戸建で目の前に14階建てが建ちました。
自分含めて夫も子供も朝から晩まで不在だったので
騒音については特に不満なし。

町内会で「断固反対」の看板をあげようと決まりましたが
正直、どうでも良かったです。
騒音が永遠に続くなら断固反対ですけど。

＞125
「あなたが体験者じゃないと言う決めつけが間違ってたなら それはすみませんでした」それについては分かりました。
私も売り言葉に買い言葉的に感情を害する表現があったかと思いますので、それについてはすいませんでした。私もこれ以上はめんどくさいので終わりにしますが、一つ伺いたい。

何をもって「マンションの規模で騒音は変わるのは事実」とおっしゃるのかという事です。前回言いましたように規模により工期は変わってきます。つまり、騒音被害を受ける期間は変わってきますので、そういう意味での差異はあるでしょう。ただし、あなたがおっしゃるようにマンションの規模によって出る音の大きさが変わるということはまずありません。大きかろうと、小さかろうと、ＲＣの建物の作る際の作業に特別な変化はないからです。同じ作業を繰り返す期間が長いか、短いかに過ぎません。
確かに地盤によっては基礎の形状が変わるので、そういった基本的な工法による差はあるかも知れませんが、これは地盤の強度によっては小さくても杭でやることもありますし、大きくても直でやることもありますので、マンションの規模には特に関係ありません。
あなたは何を以て「規模によって騒音が変わる」と断言されているのでしょうか？又、実際に比較データ等のソースをお持ちなんでしょうか？ただ単に「大きいものを造ると大きな音が出る」というような感覚的で感情的なお話なんでしょうか？

話は変わりますが、人間は非常に保守的で排他的感覚を持つ生き物です。自分の生活圏に新しい人が入ってくるという事に対して、大小の差はあるにしろ皆嫌悪感を持ちます。しかし、社会的体面を気にするのも人間です。何の罪もない新しく入ってくる人に直接嫌悪感を示すことには抵抗を感じ、その結果、そこに建物を計画したデべや実際に工事を行うゼネコンに八つ当たりすることになります。そうすると大した騒音でなくとも文句を言う人（あなたの事ではありません）や目を皿のようにしてデべやゼネコンの落ち度を探す住民も出てきます。
しかし、デべにしてもゼネコンにしても建物を建てることを生業としている以上建てないわけにはいきません。かといって、出来れば円満に進めたいという意思があっても、利益を上げられなくなるほどの対策を講じるわけにはいきません。又、工事をすれば、騒音や振動や砂埃はどんなに注意をしてもゼロには出来ません。又、悪質な業者は何の対策も講じないかもしれない。そのために騒音規制法や振動についても規制をしているのです。何故なら、建物を建てるな、とか工事をするな等という事は本来誰も言えないからです。当然、業者には建物を建てる権利があります、収益を上げる権利があります。しかし、それだけではありません。日本中で工事が出来なくなって、新しい建物が建たなくなったらどういうことになるでしょう。
人は皆、起こった出来事に対して主観的に考えます。隣で建築工事が始めれば「何もこんなところに建てなくてもいいのに」と。しかし、日本人が皆そのように考え、その考えを現実に取り入れれば日本中で工事が出来なくなり、新しい建物は建たなくなります。冷静に考えて、日本にとって、経済にとってそれが良い事だという人はいないでしょう。
各々、反対運動をしている方々で状況や条件は違うでしょう（業者が違法行為おしていたり、常識に照らしても異常だったり）から全てを否定はしませんが、自分の受けた被害を過大に評価したりして、法律の範囲で行っている工事についてむやみに反対運動することには賛成できません。

見に来たけど予想通り。
謝りました、「でも、こうなんです」とか言う輩は悪いと思ってない。
謝って損したわ。

建設反対運動の中には当然真面目にやっている人もいる。本当に悪質な業者による多大な被害を受け、生活が脅かされ、止まれずに活動している人もいる。

だが、法律や規制を遵守している業者に対して感情的に反対している例があまりにも多い。工事着工前の敷地が森になっていれば「落ち葉が酷いから早く工事してくれ」と言っていたのに実際に工事が始まると「緑を守れ！自然を守れ！」という。窓もない建物の死角部分が建設する建物と近いからと言って、実際は建物が見えもしないのに「圧迫感！圧迫感！」と叫ぶ。建設建物の影が朝8：00～10：00までかかるだけで「生活が破壊される」と言う。数え上げればきりがないほど、屁理屈と思いつきで主張を繰り返す。そういう排他感情むき出しな反対運動は賛成できないだけでなく、理解もできない。

開発しかしないデべＳは近隣軽視で有名。
反対されて当然。

あれ？
129は削除されちゃったんですねｗｗｗ都合が悪かったのかなｗｗｗ
他人の喧嘩なんで別にどうでもいいんですけど、きちんと反論してないところを見ると騒音は変わらないというのがホントのところなのかな？

騒音は人によって感じ方が違います。
些細な音でも騒音と感じる人も居ますし、大きい騒音でも我慢できる人も居ます。
変わらないと言うのは129さんの基準であって、
人それぞれ基準は違うと思います。
だからこそ法で線引きしてるのでしょうが、法も完璧ではないですからね。

129と呼ばれるものですがｗ
133さんの言うとおり人によって感じ方は違います。全くその通りです。ですが、それは騒音に限らず全てにおいてそうですし、それを根拠にどうだこうだというのは間違っているのです。
「人によって感じ方が違う」これは全てのものに共通します。一つ例えるなら、何も使わずに両手をきっちり1ｍの幅に広げてください。どうでしょう？全員がきっちり1ｍの幅が認識できているでしょうか？1ｃｍでも10ｃｍでも同じです。他人によって認識している1ｍの幅と言うものが違ってくるはずです。そこで、人は全員が共通で認識できるｍｍ・ｃｍ・ｍ、日本で言うと尺・寸などの基準を作り、物差しやメジャーという基準を具体化したものを作り、誰でも正確に測れるようにしたのです。
音の場合は目に見えないだけにもっと複雑でやっかいですが、現代ではそれを計る機器により、共通の基準を作って、法律で規制をしています。人それぞれの認識に差がある「感覚」という曖昧なものでは法的に規制することはできないのです。
もう一つ例を挙げるなら、例えば道路の速度規制に速度という基準がなく、感覚で判断するとなるとどうなるでしょうか。「警察官が速いと感じたら取り締まれる」というような法律ならどうなるでしょう。白バイの隊員等、体感でほぼ正確な速度を認識できる人もいるらしいので少し、当てはまらない部分はあるかも知れませんが、一般人は何をもって速度を守ればいいのかわからなくなります。
このように基準に基づく規制と個人の感じる感覚を同列で考える事はできないのです。

話は変わりますが、133さんは少し誤解されているようです。「変わらないと言うのは129さんの基準であって、 人それぞれ基準は違うと思います。」とのことですが私は個人の基準やどう感じるのかの話をしていたのではありません。
分かり易く噛み砕いて言うと、一車線の道路を40ｋｍの速度で走る車と4車線の大通りを40ｋｍで走る車の出す排気音を比べると大通りを走る場合の方が大きくなるのかということを問うていたのです。上でも書きましたが、基礎の構造や工法が同じＲＣのマンションを建てるのなら、工期は変わるでしょうが行う作業は同じです。同じ作業を繰り返す回数が変わるだけです。単に「大きいものを造ると大きな音が出る」と言う話はおかしくないですかと言う話です。
又、「自分の方が被害が大きかった、どうだ、すごいだろう。だから謝れ」と言われたので、被害が大きかったという根拠を具体的に示して欲しいと言ったまでです。
133さんに言うわけではないので気を悪くされないでいただきたいのですが、一般的にも意見の違う人、しかも顔も合わせたことも無いあかの他人に謝罪を求めるのであれば、それなりに相手を納得させる必要があるとは思いませんか？

133さんと同様、私も法律が完璧などとは露ほども思っていません。しかし、日本という国が法治国家である以上、その法律的規制が完璧でなくともそれ以上の規制を求めるにはそれ相応の根拠が必要です。何故なら、重機や工法を変えるにはコストがかかりますし、また、業者の工事をするという業務、権利を制限することになるからです。相手が法律を遵守しているのなら、コストや資金を補てんするから何とかしてくれという話でないと筋が通らない。それが出来ないなら我慢するべきだと思っています。

揉めてるマンション建設反対運動には、民主党や共産党や社民党といったいわゆる左派の連中が絡んでいることが多いそうです。
マンション建設反対！＝憲法９条守れ！
の傾向にあるのは何なんでしょうか？

>>136
護憲という意味でいうなら、憲法において国民に移動の自由や住居の保証をしているわけで、正当な理由もなく他人の居住権を妨害するのは基本的人権の侵害と取られかねない。
よってむしろ、マンション反対は保守(右派)に類する思想と重なる部分が多い。

逆に、ゴルフ場やリゾートの類は、基本的人権と関係が薄く、むしろ営利性が高いと認められるので、左派の反対運動の標的になることがよくある。

＞正当な理由もなく他人の居住権を妨害するのは基本的人権の侵害と取られかねない。
マンションが建てられるところにマンションを建てるのは正当な理由にならないんですか？企業における幸福追求の権利は正当な理由だと思いますが。

マンション反対運動なんて、乞食が金欲しいからやってるだけ。

マンションや戸建て問わず、住宅ばかりが乱立すると日照権以上の問題にすべきなのは、工場の操業悪化や商業地での賑わいの分断です。日照権というのはあくまでも建物周辺に限られますが、操業悪化や賑わいの分断は町そのものに悪影響を及ぼすからです。操業悪化すれば産業や雇用が無くなることを意味しますし、賑わいの分断も雇用に加えて利便性の低下や魅力・活気が失われて商業が成り立たなくなり、買い物弱者や医療弱者が発生しかねません。住居ばかりでは、統計上の人口は増えていても賑わいや雇用・経済活動の活性化には繋がりません。

幹線道路や駅前では商業の見込みはそれなりにあるため、低層階は店舗や事務所、診療所などに用途制限をして住居を禁止する低層階住居制限地区とする地区計画や特別用途地区の指定は必要でしょう。１階は店舗にした路面店の方が２階以上にある空中店舗・階上店舗よりも資産価値が高くなる一方、住居は階数が高いほど資産価値が高くなることです。さらに、水害や津波、防犯対策を考慮すれば１階の住居は好ましくないと言えます。

商業施設の立地が見込まれない住宅地に対しては、低層階に店舗の代わりとして保育園やサ高住を誘致して入居させた分譲マンションが立地すればよいと思います。保育園は待機児童の解消に繋がりますし、サ高住は高齢者が増加するので需要も比例して増加することや戸建てからの住み替えも促進して同じ街で住みつつ、老朽家屋や木造密集地の解消が期待できるからです。さらに、多世代間交流もしやすいメリットもあるかもしれません。

共産党などの左派の政治家が反対運動にかかわる事はよくある。

ただ、彼らの大半は金を受け取らない。
普通に考えても、受けとれば収賄。
自分のHPなんかでも活動報告として反対運動を紹介してるので、なおさら受け取りにくい。
てか、金で動かないので非常に厄介。


逆に、金次第でどうにでもなるのがエセ○和と呼ばれる方々。

同○にも本物とエセがある。
本物は学校で習った全国水平社起源のあの団体。
エセはそこの分派。
分かれた理由も金絡み。
それぞれ別の政党にくっついてる。

調べてごらん。
金目当てで反対運動をあおるエセの方々が、どの政党に組してるのかを。
正義感あふれるスレ主と仲間達には、ちとショックかもよ。

ま、金でどうにでもなるから、ある意味扱いやすいけど。

近代て…。現代の間違いじゃ…？

>>142
＞調べてごらん。
＞金目当てで反対運動をあおるエセの方々が、どの政党に組してるのかを。
私の経験だと、
日本共産党と民主党ばっかりでした。
社民党に反対されたこともあります。

反対のための反対を叫ぶ場合が多く（ちゃんと解決に導いてくれる先生もいましたが。）こうした場合、マンション建設反対という一つの目標に一見一枚岩のように見えた近隣住民さんたちは、マンション建設後に住民同士に確執が生ずることさえありました。
こちらとしてはご迷惑をお掛けする立場ですから法外でない限り、お応えできるご要望には応えていく姿勢でした。
しかしながらとにかく「建設反対！」「建設中止以外の譲歩は認めない！」とやられた訳ですから、決裂不可避でした。
ところが決裂寸前でコロッと条件交渉に替えてきたんです。
ここからは大体「戸別に条件が異なることから戸別交渉で」となるのがパターンで、それからは突然「忙しい。」とかで先生は急に絡まなくなります。

結局、補償内容は完全守秘のハズなんですが、いつの間にやら住民同士に確執が生まれる結果になります。
たまたまそのタイミングで車を買い替えようものなら、大変な言い掛かりをつけられたりした方も居られます。

残念なことですが事実でした。

まともな反対運動も中にはあるんだろうが、結局大体は近隣エゴだね。

実際に街の景観を破壊するようなものもあるので、ひとくくりに建設反対運動に
反対と思わない。

行政が規制緩和でゆるゆるになっているのがそもそもの問題。
法の抜け道を利用して姑息に開発を進める悪徳業者もたくさんいるってことさ。

何でも行政のせいにするのは感心しないです。
結局は政治に無関心な市民の責任になりますからね。
＞法の抜け道を利用して姑息に開発を進める悪徳業者もたくさんいるってことさ。
“たくさん”ではないですね。でもそういう業者も皆無ではないでしょう。
一握りのモラル不足の業者によって業界に悪いイメージが付くのは何か気の毒です。
真面目な業者が殆どです。

実際は反対運動の99％が自分たちの行動が“近隣エゴ”であることを気付かないで“正義”だと思っています。
そうした両者に等しく公平なものさしとして法律が有るわけで、
法律を学ぶことで自身の主張が“正義”ではなく“近隣エゴ”だと気づけば良いものの、
法律を学ぶこと、理解することを拒否し、または法律を無視し、
法律に厳正に則った商行為であったとしても、反対運動を起こして邪魔をする近隣住民は居るんだよな。

自分に都合が悪い法律は、
「そもそも法律が悪い！」「我々が正しい！」
って言うのが左翼主義者に見られる傾向です。

反対運動は社民や共産党が扇動してることが多いから、左翼だっていうのは当たり前。