- 掲示板
何が良いかはまずは断熱性が高い家が良いと思いますよ。
ヒートショックが起きない家ですね。廊下が寒い家は断熱性が低い家です。家中温度が均一にできる家もありますのでよく調べて下さい。
デザインだけで選んでも実は家の性能が低く夏は暑くて冬は寒いということもあるので要注意ですよ。
家は性能で選ぶのが良いです。
それは個人の価値観だよ
家はそれ以外の要素がたくさんあるんだが
高断熱謳ってる会社の人かな?
高断熱の家に住んでる者です~
ヒートショックは下手したら死ぬからヒートショックの可能性が高くなる寒い家はやめた方がいいことを言いたいだけです。
家の性能が低くて身内に不幸なことは起きてほしくないです。
高断熱とかいってる会社って大体クソダサいデザインしてて設備とか耐震も微妙なんだよな。
それでいて火災の時にリスク高いウレタンフォーム使ったりチグハグ。
高断熱とかいっててウレタンフォーム使ってる工務店には注意してください。
それがあるからウレタンフォームは大手ハウスメーカーは使わないんだよな
そうだね
発泡ウレタンとかウレタンフォーム使ってるとこは避けるべきね
断熱性の高い家、気になります。
岐阜市が候補ってなるとどんなとこがあります?
・エムズアソシエイツさん
・凰建設さん
・ミノワ建設さん
あたりは過去ログを見て気になったのですが・・・
https://ms-as.jp/staff_blog/%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90%E3%81%AB%E3%81...
これみるとエムズアソシエイツさんは発泡ウレタンとかウレタンフォームが悪いことを認識してるようで好感がもてますね。
だめな高断熱うたっているところは火災リスクとか無視して数字が上がりやすく安く簡単に施工ができる発泡ウレタンとかウレタンフォームばかり使ってます。
>>420 戸建て検討中さん
「岐阜市 グラスウール 工務店」で検索すると丸庄建設って所もかなり力入れてそうですよ。省令準耐火も標準だし、火災への配慮はしてそうです。結構色々こだわってそうです。
断熱ってとSWとかあるよね
あれはウレタンなんだっけか
>>423 戸建て検討中さん
ウレタンだね。ウレタンフォームもいろいろあるけどね‥耐火性能はリンクの1番下かな。
https://www.lixil.co.jp/lineup/construction_method/sw/product/panel01/
ついでに火災が気になるなら建築会社に言って準耐火構造にしてもらえばいいよ。
ココの意見割と偏ってるし、なりすましで複数投稿も出来るからまず自分で調べた方がいい。
家建てた時に満足するのも後悔するのも当人だけ。外野が大きい声でどうこう言っても、そいつは貴方の家には住まないからね。
自分と家族を信じてください。
寒いから断熱が!とか言ってるけど春になればデザインが、間取りがとかなるしな。
また季節が回ったら寒くなるけど?
だから断熱がすべてじゃないよってこと。一つの要素でしかないのにそればかり言ってるやつがいて違和感しか無い。とくに岐阜の美濃地方はそこまで断熱を考えなくてもよい暖かさだしな。
飛騨は必要だろうけど
断熱以外も色々要素はあるよね
耐震やらメンテナンス性やら・・・
どちらにせよ生活と価値観に合った要素提案と丁寧な施工してくれるとこを見つけたいところ
高気密高断熱の家だと子供が温度変化に弱くなって強い子に育たないって聞いたんだけどホントですか?
なんでもすぐ風邪を引くようになるとか
あるかもな。日本の住宅は他の国より寒いといいながら世界で一番長生きという
適当に育てられた田舎の子の方がアレルギーにならないとかあるしな
外と内の大きな気温差は、体温調節を行う自律神経の働きを乱し、それが不調へとつながってしまうって話がある
えっ、じゃあよく高気密高断熱で快適健康みたいなのは嘘なんですね....
やっぱ他の家より高く取れるから儲けがいいのかな
>>433 通りがかりさん
無知すぎてヤバいですよ。
上の書き込みは何の根拠もなく自分の感想で言ってるだけですよ‥?
去年の10月に断熱等級6と7が出来て国が住宅の断熱に対して本腰入れ始めたのは紛れもない事実です。
あと10年もしないうちに断熱等級4は既存不適格建築物になりますよ! もう建ててしまってる人は仕方ないにしても、これから家を建てる人は最低でも断熱等級5じゃないと10年以内に嫌な思いをしますよ‥
築10年しか経ってない家でも既存不適格建築物になったらリセールにも影響しますからね。
大事な事なので2回言いますがこれは個人が勝手に言いたい事言ってるワケじゃなくて国が決めた事実です。
デザインとか耐震とか家に大切な事は断熱以外にもいっぱいありますし、断熱だけに力を入れれば良い家が建つとかそんな事は全く思いませんけど、そうしないと建築不可になる時代がもうそこまで来てます。
あと自分も含めスレ違いですね。以降は岐阜のお勧め工務店の話しに戻してください‥
自分が見学に行った中では、
ユーハウスおしゃれで性能面でもそこそこという感じで好印象でした!
ただ営業が微妙でした。
結局大手ハウスメーカーが安心なんだよな
100ある家の性能の1部でしかない気密性断熱性にこだわるのは家全体のよさを見誤る原因になるよな。
気密断熱のみアピールして客をだますのが悪質会社の典型的パターンだし。
そういうとこはショボい住設だったりずさんな施工だったりで結局客が泣き寝入りする羽目になる
結局どこの工務店がいいのさ!
トルコの地震みてるとそのあたりの工務店は怖いよね
断熱性能が高くても計画換気してないと湿気が溜まって木が腐るから要注意。
断熱だけじゃなくて気密性能が高くても計画換気しないと湿気が溜まって木が腐るの間違いでした。
高気密高断熱って計画立てて換気しないといけないの?
なんかばかみたい。
気密を高めれば、計画通り換気しやすくなりますので
高気密は必要だと思います。
換気とか空気の流れまで考えれる設計士は
ほとんどいないんじゃないですかね??
大体メーカーに換気の配置とかお願いしてると思います。
換気とか気にしすぎだよ。窓開けろ窓
計画換気ね
計画換気とは換気装置などを用いて、住宅内の空気の流れを、計画的にコントロールするシステムのことです。
住宅内で空気の流れる道筋を明確にし、必要な量の新鮮な空気を取り入れ、汚れた空気を排出し、家の中の空気を常にきれいで快適な状態に保ったり、温度・湿度をほぼ均一に保つ換気方法のことです。通常、寝室などの居室から新鮮な外気を取り入れ、便所、浴室、キッチン、納戸などから排気するように設計します。
換気方式には、給気口から自然に外気を取り入れ、換気ファンで強制的に排気するもの(第三種換気)と、給排気ともに換気ファンを用いるもの(第一種換気)とがあります。後者では通常、排気する際に熱交換を行うので、熱交換型とも呼ばれ、最近の高気密高断熱化した住宅では、外気温にかかわらず住宅内の温度を一定に保つことが可能です。
換気のことも分からない状態で高気密高断熱とか言ってる人はマジで勉強会不足だと思う。
窓開けるとか論外。そんな人に高気密高断熱は不要。
良いビルダーはそんな事当たり前にやってるし、こんなとこであーだこーだ言ってもほぼ無意味。
自分が必要と思った性能を満たせる所を探せば良いだけ。岐阜の高性能な家建ててるビルダーなんて、そんなに多くない。
そんなこと言ったら大手で1番性能高くてもちろん高気密高断熱住宅の一条工務店に住んでる子どもは風邪引きやすいってことになりますよ。
一条工務店に住んでる友達に聞いてみたら?
>>437
あなたの中で気密というものがどういった認識なんか知らんけども、適当な工務店が適当にやって成立するものじゃないし数値こそ絶対に出ない
断熱に関しては机上の計算で出されるからどうにでもなるけど気密は知識とノウハウがないと無理
周り金持ちばかりだとそうなるよ。
金持ちの考えは君らとは合わないよ。
べつに電気代いくらかかってもよければエアコンと床暖房がんがんかけて寒くないわけで。
455の間違いでした。すいません。
これどこの会社の冊子なの?
>>462さん
それは何ですか?今後の参考に教えて下さい。
知り合いで家建てる人にアドバイスする時に役立てたいです(^^)
ちなみに予想としては窓をアルゴンガスだっけかな。ガス入りの2重か3重の窓でサッシは樹脂サッシにするとかですかね?APW430.330とかの。自分の知識はこの程度ですね。うちは全てAPW330です。本当は3重の430が良かったです。
周りに大手ハウスメーカー以外で建てるようなやついないからこのスレ新鮮やわ。
日本って貧乏になったよな
>>464
壁内結露を防ぐ為には計画換気ではなく防湿層を使って湿気を壁内に入れない事が重要です。
透湿気密シートくらいはご存知ですか?
透湿気密シートを正しく施工する事が一番重要です。
こちらの冊子に書かれている断熱材の種類などは全く関係ありません。
セルロースファイバーは調湿作用があると言われメーカーはそれを謳っていますし、施工の際は壁内結露の保証もしてくれます(結露計算が必要)
透湿気密シートの他にも外壁側に胴縁を作って通気層を設けないと話になりませんし、さらに外側の透湿防水シートの施工の精度やメーカーの質によっても変わります。
正直な話こちらに書かれている計画換気が壁内結露防止になるというのはありません。
気密シートを貼っていない場合には考えられますが、あなたの家はC値の測定をされたんですよね?
だからこの本書いた工務店ってどこよ
どことは言わないがそこそこ有名なとこがヤバそうになってるし、大手以外は怖いのは確かだね。
作ってる途中で倒れられたら目も当てられない
C値0.1とかあんまり聞かないレベルですがどこの工務店なの?
>>471
それってちゃんと立ち会いました?
言わないでおこうと思いましたがこの冊子を見るにとてもその数値を出せる様な工務店が書いた物とは思えません
冊子だけでいうとかなりひどい内容です
C値0.1を出すのがどれだけ大変か理解している人ならば怒ってもいいくらいのものです
ちなみに断熱材は何なんですか?
窓枠の周りとかどうなってますか?
Ua値はいくつなの?
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
よく分かんない数値や用語が並んでて怪しい...
難しいこと言って丸め込もうとしてるような
フォローしてるっぽい人も本?みたいな写真出してて怖い
>>478さん
HP見てきました
通気層はとってる様ですが気密シートの施工に関してはなかったですね
興味があるのでお聞きしたいのですが、施工中の現場で断熱材の内側にビニールシートの様なものが貼ってあったか分かりますか?
営業だったらあの謎理論の冊子は出さないと思いますけど…考えすぎ?
まぁどこも営業って勉強不足やし分からんかっても不自然じゃないけど
えっと、勉強?なんででしょうか?
なんていうか、家オタク?になりたいわけじゃないんです
そもそもお客さんに難しい数字や用語並べたりして煙に巻いて
高い買い物させるって詐欺師の特徴じゃないですか
>>489
ちょっと何言ってるのかわからない
ある程度理解しないと結局何もわかんないですよ
騙されたくなければもうちょっと理解する努力したらいいと思う
わかんないわかんないじゃ何も始まらないでしょ
わからないならググって調べなよ
調べる努力したらいいと思う
寝っ転がりながらスマホで指一本で調べられる世の中なんだから
大手と比べて強みがないとこが気密断熱言ってるだけなのわかってないやつなんだろうな
なにが勉強だよ笑
どこの馬の骨かわからんやつのYouTubeとか見てるだけだろw
その、車買うときに調べるのなんて車オタクくらいしかいませんよね
でもメーカーの人は用語や数値を出さないで分かりやすく説明して選ばせてくれますよね
家電にしても食べものにしてもそうですよね
お店がわかりやすいようにしてくれて変な用語とか数値とか並べませんよね
家オタクさんたちが勝手に勉強してるのはいいんですけど
それを強要するのってどうかと思うんです。
それこそお得意のお勉強してくださいな笑
まぁ別に家作りなんて自己満足やしどっちでもいいけどね
後悔しなけりゃそれでいいだけ
どこの馬の骨とか言ってるやつは残念そうやけどね
よくわからない工務店の謳い文句を信じられて幸せだね
>>493 匿名さん
車買うのに調べないのですか?そんな事あり得るの?
オタクじゃなくたって燃費とかデザインとか価格とか調べますよね?あなたは調べないかもしれないですが、多分ほとんどの人が調べて比較しますよ。
車で言う燃費は、家で言うところの断熱や気密が良いことによる光熱費が安く済むのと同じことです。それを調べない言うことであればどこでも気に入った大手で良いと思います。
住宅の世界のプリウスを作るのは一条とか、数ある地元工務店の一部です。
勉強を強要するとかしないとか、どうでもいい。でも勉強しなければ比較もできないのは事実。
車やエアコンを始めて買う人がいれば、店員が数値の事は言わなくとも、カタログやネットで数値の比較は普通しますよ。
営業さん必死ですね
>>493
それこそ家電量販店でどれがいいとか販売員に聞いてお勧めされてもその販売員がそのお勧めされてるメーカーの販売員だからうまいこと自社の商品を勧められますよ。そういうのを知らない人は多いと思います。
>>498
残念やけど営業マン説濃厚です
会社の人に聞いたんかなんか知らんけど、タイベックシルバーは最近の商品です。
10年近く前に建てたあなたの家に使われている筈がありません。
防水シートの存在も知らないような人がタイベックシルバーの存在を知っている訳もないので
>>503さん
家電買うみたいにその場で家買う人なんておらんし、調べへんやつなんておらんけどね
仮に家電量販店で店員に勧められたからって鵜呑みにするやつなんて相当痛いやつだけ
そしてそういう人程クレーマー気質
2014年にはデュポン製のタイベックシルバーはあったと思います。過去の写真見ると8年前に建ててました。残念ながらご指摘された営業ではないです。当時めちゃくちゃ家について調べましたよ。
残念ながらバレバレですよ。
>>506さん
名前コロコロ変えられてるみたいですが同じ方なんですよね?
確かに自分の勘違いで、あるのはあったみたいで、2015年に第三者機関の一般評定を取得していました。
そちらと勘違いしていました。
しかし2014年によくタイベックシルバーなんて使いましたね。
普通はデュポン製品といえばハウスラップが一番だと思いますが…
まぁいいお家に住まわれてるようで何よりです。
営業じゃなく役員とか現場の人だったりしてww
名前は選択しなかったので勝手に変わっちゃいました。すいません。特に意味はないです。
工務店の標準なので特に自分からの要望ではなかったです。
土地込み4000万だったらどこがおすすめ?
場所や広さによるけどローコストしか無理
ローコストか、建売でもギリギリいけるんじゃない?
どこがいいとかじゃなくて買えるの買っとけよ、
選べる立場だと思ってるならご愁傷様
というかそんな金額でまともな家が建てれるとか思ってるの?笑
そもそも土地いくらって話。土地ど田舎500万か都市部1500万なのか。
銀行諸経費は別途必要って事なら上は外構込みで3500あればそこそこの家は建つ。あとはどんな性能を求めるかで変わる。
4,000万円で30坪の家と仮定すると総額なら
土地0円なら良い家が建つ
土地500万円ならそこそこ
土地1,000万円ならしょぼめ
土地2,000万円ならローコスト系しか無理
個別スレ立ってたから気になったんですが、
リブアースってどうなんです?
聞いたこともない
見てきたけどステマまみれじゃん笑
518の投稿すら・・・
岐阜ってスーパー工務店というか、しっかりしている工務店さん多いですよね。
そうでもない。
なんかつまらんな
ちょっと前みたいに面白いヤツでてこねーかな
ユーハウスってどうなの?
標準仕様的にはハイスペックに見えるけど
ここらの工務店の中ではコスパいい方でおすすめ
https://n-seikei.jp/2023/03/post-89524.html
山中工務店が逝ったな
岐阜では結構大きかったとこらしいけど
やっぱり大手ハウス以外はリスク大きいね
作ってる途中で倒産したらどうなるんだ?
引き渡し終わってからだと倒産されると保証なくなるのが痛い。
おすすめの工務店教えて下さい!
>>533 名無しさん
その質問ほど意味のない質問はないでしょう?
あなたにとって大切にしたい事はなんなのですか?人がいいと思った事があなたにとってどれほど重要な事なのですか?
どれという事でなくて総合的にって事なら大手に行けばいいじゃないですか。
そんなめんどくさいこと言わないで
コスパ良いとこおしえてくださいよ!
大手は高いしぼったくりってtwitterとかyoutubeできいたのでいやです!
>>535 さん
ひとまずこの掲示板に出てくる工務店を調べてみたら?
例えばユーハウスはコスパ良いけど営業が微妙とか、エムズは性能いいけどダサいとか、色んな意見があるから、個人の主観が強すぎて、本当に参考にならない。
営業がコスパより大事なのか?性能が良ければデザインはダサくてもいいのか?全部をバランスよくって言っても個人差があるから、正直自分の気にいるところは自分で見つけるしかない。
今どこの会社もかなり値上がりしてるっぽいし、コスト抑えるためにローコストや企画住宅に走るとこもあれば、ブランドを大切にしてスタイルを変えずにやってる会社もあるよ。
先日の書き込みにあったように、そこそこの規模の会社でも潰れる。それは価値のない家を作っている所は淘汰されていくって事。
で、あなたにとっての価値とは何なのかって事が重要で、その考えに近い工務店を見つけない限りあなたの家づくりは成功しないと思いますよ。
>>536 マンコミュファンさん
間違いないね。それぞれ価値観が違うのにそんな聞き方されても誰も幸せにならんもんね。
全部が素晴らしい会社なんて無いんやから自分が家づくりで何を大事にしたいかまず考えるべきやんなぁ?
>>537 口コミ知りたいさん
そう、それですね。
コスパコスパ言う人は結局大した価値観はないと思いますよ。そうでしょ?
コスパいいとこなんて見えるとこをちょっと綺麗に仕上げたら、みんなそれで満足。で、結局後になって現場が汚いやの、営業の対応が悪かったやの、そりゃそうやん、あなたが見えるところだけを求めて価格を抑えた結果でしょ?
でもその時はそこが一番いいと思ってみんなそこで建ててる。実際に進まないと分からないこともあるのは事実。
現場が綺麗な工務店もあれば、営業の対応や提案が素晴らしい会社もある。でもそれはなぜかって?そこに力を入れてお金をかけているからでしょう?それはコスパ悪いに決まってるじゃん。
価値観が違うとはそういう事。皆違うように工務店にも価値観はある。それは何が正解かは、自分が大切と思う事を工務店も大切と思うかどうか。そして大切に考えるものが多ければ多いほど、その工務店の坪単価は高い。
そもそも考え方が浅はかすぎる。
そうやって楽して情報を得ようとする人ほど、こう言った場で文句ばっかり垂れるんだよ。
自分の人生何が大切なのか、こんなとこで質問せず、自分と向き合ってみたら?って感じです。
絶対客にしたくないなここの人らは笑
そこが分からないならどこで建てても一緒だって笑
説教くせー
価値だの何だのってうだうだと
シンプルにコスパ良いとこ聞いてるだけなのになあ
言えない言い訳並べてるだけ?
タマホームおすすめよ
えっ、ここって岐阜のおすすめのハウスメーカーを聞く掲示板だっけ??笑
飯田ホールディングスの建売がおすすめ
建売りがコスパ良いんですね、
ちなみにどこの建て売りがおすすめですか?
今人気なのは西岐阜駅近辺のエリアらしいね。549のもそれ
西岐阜便利ですよねー
名古屋まで乗り換え無しでいけますし、お店も多いですし
車はいりますけど、あればめちゃくちゃ便利です
西岐阜エリアは小学校?が評判良いのと、名古屋に通勤も便利だから若い家族がかなり越してきてるらしい。
だからいい場所はすぐ売れていくね。
Ua値0.3 C値0.5以下 3種換気 樹脂トリプル 東西窓なし リビング南面大開口窓 長めの軒 小屋裏エアコン 床下エアコン 平家 28坪前後 いくらぐらいで建てれますか? オススメの工務店あれば教えて欲しいです。
かなり具体的だけどこれからステマ投稿来そうにしかおもえないな。そこまで考えてるならある程度目ぼしあるのでは?
大ざっぱな質問には価値観が違うから言えない、分からない
具体的な質問にはステマ投稿を疑う
笑っちゃうわ
そんなに出すなら大手ハウスメーカーが視野に入るという
工務店で性能重視はよく見定めないと怖いよ
ウレタンとか平気で使ってるからな
>>561
性能でも研究所を抱えて研究続けてる大手ハウスメーカーにその辺の工務店が勝てるわけないからな。
562の人が書いてるようなウレタンとか使って一つの数字だけあげるようなのばっか。
断熱等級が7まであがって大手がこぞって断熱に力を入れ出したからな
正直大手メーカーの方がいいよな、資本が違うわ。
工務店なんて手抜きか、ぼったくりか、客の家を実験台にするようなとこばっかり
スレチでごめん。北方にある築1年6ヶ月の一条の平家、気になってるんだけどなんであんな高いの?築浅で土地広いから?太陽光12kwで蓄電池付きだから?
詳細載せてなくてごめんなさい。築1年6ヶ月、土地130坪、建坪33坪、平家で4300万。太陽光12kw、蓄電池付き、カーポートなしで電気自動車用設備あり。妥当な金額ですかね?
うんうん、妥当だと思うよ買うのがお得だと思うよ
坪単価10ちょいくらいの地域なん?
すげーな
これ5chの中古スレで話題になってたやつやん
そうです、これです。ちょっと前まで4500万だったんですが値下げされてました。
ローコストHMでUa値0.25が出せる時代が来たらしい
高高謳ってる工務店は終わりだね
0.23だったわ
岐阜で高高建てようと思うとどこがいいんだろう
タマホームでいいやん
ハウスメーカーより工務店がいいなー
タマホームの笑顔の家に勝てる工務店がどれだけあるのか
ウレタンとか使うとこは論外ね
新住協とかPHJあたりに入ってるとこだったらいけるんじゃね?
知らんけど
なにそれ笑
怪しい団体?笑笑
関係者かな?なにそのKKBって?
消費者側は興味ないようなことで無理やり持ち上げるのはやめなよ
>>587
すみません、工務店による工務店の為の勉強会の略みたいです
有志で集まってお互いに勉強しあうみたいな全国的な集まりらしいのですが
そういった勉強会に積極的に参加されている工務店さんの評判って実際どうなのかなと思い投稿しました
ちなみに情報元は下の工務店さんのブログです!
https://www.organic-studio.jp/making_column/36633/
私は興味あったので聞いてみたのですがそんなに興味ない人が多いんですかね・・・
魔法瓶ハウスというのがあります。
断熱材として、グラスウールではなくウレタンを吹き付けるのだそうですが、どうなんでしょうね。
レス飛んでる?
ウレタン吹付は大手ハウスメーカー、有名な工務店、意識高い工務店はどこも使ってないよ。なぜか調べたらヤバさがわかる
高気密高断熱で有名なとこがリノベで屋根が複雑な時は使ってるらしいし
メリットデメリットがあるだけで一概に素材がヤバいともいえないんじゃない?
デメリットの方が大きすぎるから大手が使わないのがわからないのかな
ウレタン使ってる工務店は無条件で外せるからわかりやすくて良いやん。
なるほど、ウレタンは劣化が早いのですね。
ウレタンのデメリットはそれだけじゃないよ。
高気密高断熱の有名どころが批判記事いろいろ書いているので見てみたら?
積水ハウスやヘーベルハウスの見学会行くとウレタン使う工務店のヤバさも教えてくれる
スーパーウォールとかの硬質ウレタン扱ってるとこも外した方がいいのかな
飛騨工務店、自己破産申請だって。
マイナーローコストとかじゃなく、拘ってやってるとこも潰れだしたね
このクラスが破産はびっくりしました。
自社工場もっていたり木材への拘り感じました。
このところの原材料の高騰
いい家を建てていてもデザイン性が
若い子向けではなかったので変化していかないと
難しいのでしょうね。
これからは財務状況みないと怖くて注文できないね。
帝国データバンクの企業調べだと500円位で調べられるので、候補の工務店とか調べてみたら?
必ずしも直近の決算のデータとは限らないけど...
そんなことしなくても経審を見れば良いよ
岐阜の工務店で輸入サッシや窓の内付けに対応できる工務店さんってありませんか?
中々見つからなくて困っています
潰れてるどこ多いな
会社の財政状況とか、信用情報を取るのには
niftyビジネスが使いやすいらしいよ
>>607
niftyビジネスは帝国データバンクのデータ引っ張ってきてるだけ。
そもそもその辺りの工務店とか帝国データバンクの調査に協力してないし、データがほぼないよ。
粉飾決算してるとこも多いから参考にもならん。
岐阜県内の潰れなさそうな工務店ってどこ?
大手ハウスメーカーなら潰れない
どんどん潰れてるな
中堅どころでやばいところが多いと聞いた