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物件比較中さん [更新日時] 2010-12-02 19:45:03
【一般スレ】マンション最上階の角部屋| 全画像 関連スレ まとめ RSS

どこのマンションでも最上階角部屋は二箇所ぐらいしかないわけですから、
一部の人しか住めません。
住もうと思っても値段高いこともあり、選ばれた人しかすめない希少価値の部屋と言えるのでしょうか?

[スレ作成日時]2009-05-05 22:55:00

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最上階角部屋って一番いいのですか?

  1. 201 匿名さん

    数十戸規模の1棟マンションだと、最上階角部屋って1、2戸しかなく目立ちますよね。
    住民もみな分譲価格を知っている中で住むのは、いい人ばかりならいいけど、場合によっては視線が気になったりするかも…^^;
    羨望の的になるよりは、中の上くらいの部屋に住みつつ、
    最上階角部屋の人とお友達になってたまに遊びに行けたら、気楽で美味しいかな(笑)

  2. 202 匿名さん

    一戸建てならともか同じ箱で羨望なんかあるのですか?
    戸建ての私達からはそんな世界があるなんて滑稽です。

  3. 203 否定さん

    マンション最上階ですがそんな気持ちはありません。(迷惑です)

    おられるとしてもちょっと変わった極極一部の人でしょう。







  4. 204 匿名さん

    なんで改行しまくるんだ?

  5. 205 匿名さん

    一番いいよ

  6. 206 匿名さん

    たしかに羨望のまなざしだったり色々特別視されるとしたら、非常に迷惑。こっちは
    普通に住んでるだなんだから。

    誰が何階の何号室かまで分からない状態なので、今のところ問題ないけ
    どね。特に他の階の人は、同じエレベータに乗り合わせて自分より上に上がって
    行った人が角部屋の人かまでわからない。

  7. 207 匿名さん

    私は戸建からマンションを検討してここを見に来るようになったけど、最上階角部屋は羨望するよ、買えないけどね。
    東京なら戸建で羨望されるのかもしれないけど。

  8. 208 匿名さん

    毎年地価上昇率上位に入ってる高級住宅街の戸建てと、都内タワー最上階角をセカンドに持ってますが、マンション最上階角のが断然いいです。
    202さんはわかってませんね。

  9. 209 匿名さん

    うちは最上階角部屋だけど、間取りが特別なワケじゃないからなあ。羊羹型マンションなので、最上階でも一番下でも標準タイプを選べばずーっと同じ間取り。設計変更で和室を洋室に変えた上に、明かり取りの窓を付けてあるけど、他の住人はそんなこと知らないから羨望も何もあったもんじゃないと思う。

  10. 210 匿名さん

    一握りの最上階角部屋住人は羨望されるのでは無くしてほしいのでは(笑い)

  11. 211 匿名さん

    最上階専門に狙う空き巣もいるから、怖い。
    屋上まで上がってロープなどを使いバルコニー側から侵入するそうだ。

  12. 212 匿名さん

    やはり上からの騒音問題が将来的にも無い事が一番。
    防犯上窓を全開で眠れないのが欠点。

  13. 213 匿名さん

    最上階は防犯上云々って話が出ると、屋上にどうやって侵入するんだろう?と聞くと、納得のいく答えが一度も返ってこない。というやりとりが何度もループしてますね。結局一部の中・低層マンションである事例が、高さを無視して一人歩きしてるんだろうなと思う。タワマンなんか、一体どーやって上がるよ??映画みたいにヘリで降りてくる?

  14. 214 匿名さん

    つスパイダーマン

  15. 215 入居予定

    来年の春に、7階建てのマンションの7階角部屋のルーフバルコニー付きの部屋に引っ越す予定ですが、防犯面を考えて、当初マンションに設置されているセコムにさらに増設しようと思ってますが、そんなに防犯面に気をつけてないとならないのでしょうか?
    最上階角部屋にお住まいの方どうされてますか?

  16. 216 匿名さん

    うちは屋上にセンサーついてる
    屋上からロープたらしたら警備室から飛んでくるよw

    つか150mからロープで降りるってどうなのよ

  17. 217 匿名さん

    と言うかこの時期歳末防犯注意項目の中にとマンションは最上階からの
    進入が多いので・・・と言う項目が必ず記載されています。

  18. 218 不動産購入勉強中さん

    一番値段が高い。上階からの足音が聞こえないことはメリット。

  19. 219 匿名さん

    >>217

    だからマンションっても、低層物件もあるし、アパートなのにマンションと名乗ってるものもあるっての。「書いてあるから」では、>>213の答えにならんよ。

  20. 220 匿名さん

    低層高層問わず、マンション屋上から侵入する空き巣って結構いるんだよね。
    タワマン屋上からロープ一本で空き巣やってたのが捕まった記事、昔新聞で読んだ。

  21. 221 匿名さん

    防犯ホーム>防犯ブログ>「モンゴル人の空き巣。マンション中高層専門に屋上からベランダに外壁伝い侵入。」

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    2009年10月01日
    モンゴル人の空き巣。マンション中高層専門に屋上からベランダに外壁伝い侵入。
    またも「スパイダーマン」。
    モンゴル人の空き巣男が逮捕されましたが、その侵入手口には本物の「スパイダーマン」もびっくりです。

    ●マンション7階のベランダから室内に侵入し、ノートパソコンなどを盗んだとして、警視庁捜査3課は窃盗などの疑いでモンゴル国籍で東京都アルバイト男(25)を逮捕した。「生活が苦しく、盗んだものは秋葉原で売った」と容疑を認めている。

    6月中旬以降、江東区などでマンションの中高層階ばかりを狙った約50件の空き巣事件が発生しており、容疑者の関与を調べている。

    容疑者は8月18日夕から19日未明までの間、江東区有明のマンション7階の女性会社員(28)方に侵入。ノートパソコンなど5点(時価計9万円相当)を盗んだ疑いが持たれている。

    屋上から外壁をつたって、最上階の7階の部屋に侵入。その後、盗んだテレビなどを女性の部屋にあったシーツにくるんで、再び屋上まで外壁をよじ登ったという。
    (9月30日 産経新聞より引用)

  22. 222 匿名さん

    ここで言うマンションの最上階って7Fとかの話だったのか?
    7Fだと団地とあまり変わらんな

  23. 223 匿名さん

    7階で高層と言われてもね。 

  24. 224 30kaiさん

    「狙いやすかった」クモ男600件空き巣。
    マンションの高階層専門の「クモ男」によるマンションへの侵入手口は?というと

    横浜市内の中高層マンションで空き巣を繰り返していたとして、神奈川県警捜査3課は29日、横浜市塗装工男(49)を住居侵入と窃盗の疑いで逮捕したと発表した。

     同課は、高層階の壁を伝ってベランダから侵入する手口から、男を「クモ男」として7年前からマークしていた。「これまでに約600件繰り返した」と供述しているといい、同課は被害総額は5000万円に上るとみて調べている。

     3月29日午後8時20分頃、同市神奈川区神大寺の30階建てマンションの外階段から壁を伝って同階の会社経営者の男性(45)宅のベランダから侵入、現金22万円や商品券38枚(約4万円相当)などを盗んだ疑い。

    「塗装工の経験から高所での作業に慣れていた。高層階は無施錠が多く、狙いやすかった」と供述している。
    (7月30日読売新聞より引用)

    外階段や外壁を高層階まで上がり、戸締まりなどが不用心なベランダなどから侵入していたというこの男。
    同じようにマンションの高層階を狙うクモ男は過去にも度々現れています。
    世の中には高層であることをいとわず、かえって「防犯意識が低い」と狙う泥棒がいるのです。
    高層マンションの最上階を「屋上から1階下なだけ」と豪語した泥棒もいます。

  25. 225 匿名さん

    狙いやすかった」クモ男600件空き巣。
    マンションの高階層専門の「クモ男」によるマンションへの侵入手口は?というと

    横浜市内の中高層マンションで空き巣を繰り返していたとして、神奈川県警捜査3課は29日、横浜市塗装工男(49)を住居侵入と窃盗の疑いで逮捕したと発表した。

     同課は、高層階の壁を伝ってベランダから侵入する手口から、男を「クモ男」として7年前からマークしていた。「これまでに約600件繰り返した」と供述しているといい、同課は被害総額は5000万円に上るとみて調べている。

     3月29日午後8時20分頃、同市神奈川区神大寺の30階建てマンションの外階段から壁を伝って同階の会社経営者の男性(45)宅のベランダから侵入、現金22万円や商品券38枚(約4万円相当)などを盗んだ疑い。

    「塗装工の経験から高所での作業に慣れていた。高層階は無施錠が多く、狙いやすかった」と供述している。
    (7月30日読売新聞より引用)

    外階段や外壁を高層階まで上がり、戸締まりなどが不用心なベランダなどから侵入していたというこの男。
    同じようにマンションの高層階を狙うクモ男は過去にも度々現れています。
    世の中には高層であることをいとわず、かえって「防犯意識が低い」と狙う泥棒がいるのです。
    高層マンションの最上階を「屋上から1階下なだけ」と豪語した泥棒もいます。

  26. 226 匿名さん

    2009年04月13日
    マンション最上階は侵入しやすい!!!

    マンションの最上階になればなるほど、防犯意識は低くなる。
    この法則を裏付けるような、マンション最上階ばかりを狙った窃盗被害が発生しています。

    マンションで現金などを盗んだとして、警視庁捜査3課などは9日、窃盗などの疑いで、埼玉県所沢市東所沢、無職Aら男女3人を再逮捕した。
    同課によると、いずれもコロンビア国籍で、「母国の家族のために生活費が必要だった」と述べ、容疑を認めている。
     同課は昨年12月31日から都内や同県内のマンション最上階で起きた約70件(被害約5000万円相当)の空き巣に関与したとみて、裏付けを進める。
     逮捕容疑は2月27日、東京都板橋区の16階建てマンション最上階にある男性会社員(28)宅に、バールでドアの鍵を壊して侵入。現金約5万円やカメラなど118点(計約27万円相当)を盗んだ疑い。
     同課の調べに、3人は「最上階なら外から電気が消えている部屋が分かりやすく、居住者が帰ってきても、部屋まで来る間に逃げられると思った」などと供述しているという。 
    (4月9日 時事通信より抜粋)

  27. 227 匿名さん

    30階や16階が高層と言われてもね。

  28. 228 匿名さん

    拝啓 
    最上階信者の皆さん。不景気の中、歳末防犯にご協力願います。敬具

  29. 229 匿名さん

    227
    やっぱり何とかは高いところ・・・
    あなたの意見からみても当たってるね。
    私達にはどうみても高層階ですよ。

  30. 230 匿名さん

    防犯意識が低い人がたまたま最上階に住んでいるから狙われるんであって、ちゃんと
    防犯意識があって留守宅窓開放なんてあり得ない最上階住人にはあまり関係がないんだろう?
    狙われる自分が悪いんだと思うよ。

  31. 231 匿名さん

    高層階は20F以上でしょ

  32. 232 匿名さん

    ってかさ、これだけ全国で空き巣被害が起こっていて高層階がNewsになるんだから特殊な例なんじゃないの?

  33. 233 匿名さん

    窓や扉をバールで開けられてもね?

  34. 234 匿名さん

    あ○にとっては20階以上が高層階

    さすが高いところがお好きですね。

  35. 235 匿名さん

    まだまだ被害事例は幾らでもある。
    私は最上階角部屋で現に被害に遭いました。
    やはり最上階は特に注意が必要であると実感しております。

  36. 236 匿名さん

    20F以上と20F以下で被害件数割合比較してみたら?

  37. 237 匿名さん

    >>234
    あまりお利口じゃない人の文章はやたら攻撃的で実が無いものが多くみっともないですよw
    高層階が嫌いなのになぜ最上階角部屋のスレにはりついているのでしょうか?

    団地5階の最上階の角部屋にでもお住みですか?
    それはそれは傷つけてしまって申し訳ありませんでした

    一言申し上げれば妬みはなにも生みませんよ

  38. 238 匿名さん

    >>232

    高層の屋上から降りてくるって事が面白いからニュースになる。そんだけ。

  39. 239 匿名はん

    それが半年で600件?全国なら何千それとも何万件?

  40. 240 匿名さん

    235さん私も被害にあいました。

    被害にあうまでは過信してました。

    でもやはりマンションは最上階に限ると今でも思います。

  41. 241 匿名さん

    secomの広告にも最上階は狙われるって載ってますよ。

  42. 242 匿名さん

    だから「過信してた」って240も言ってる。こういう人がいるから狙われる。

  43. 243 匿名さん

    自分もデメリットを考えた上でも最上階以外は考えられずに選んだ。
    夏は窓を開ければ涼しい風が通るのは分かっているけれど、我慢してエアコン。
    でも、上から音がしない、それに素晴らしい眺望を見る度に、やっぱり良かったと
    つくづく思うよ。

    今のところ凄く気に入ってるんで多分一生住むけど、万が一引っ越すとしても
    最上階。

  44. 244 匿名さん

    そんな早朝から・・・

  45. 245 匿名さん

    窓が多くてさむいっすわ。

  46. 246 匿名さん

    静かな分 隣や下階の音がよく聞こえるのではないかい

  47. 247 バカヤローさん

    悔しいおととい泥棒に入られました。
    皆さんも気お付けてください。

  48. 248 匿名さん

    かわいそうに
    今度は仕事頑張って、もっとセキュリティーのきちんとしたMSに引っ越すといいよ

  49. 249 バカヤローさん

    確かに!!!10年前に新築で購入(15階建)したのですが日勤管理でオートロックは
    付いていたのですが・・・
    最新のマンションのようにエレベーター認証とか留守宅セキュリティシステムはついて
    いませんでした。

  50. 250 匿名さん

    最上階は雨漏りの可能性について考えておく必要が有ります。
    築後10年も経てば多かれ少なかれコンクリートにヒビが入ります。
    そこから雨水が浸水し雨漏りとなってしまいます。
    なので大抵は定期修繕の対象に屋上やベランダ等の(再)防水加工が
    含まれています。

    定期修繕のサイクルより早く雨漏り被害が出た場合は自腹の出費も
    覚悟しなければなりません。(マンション購入の場合)
    こういう時の住民理事会等の反応は決まって渋いものです。
    要は自分の家に実害や実益が無い事柄に対して、共同積立金からの
    出費を渋る場合が多いです。世知辛い世の中です…

    「最上階」&「雨漏り」をネットで検索すると結構ヒットしますよ。

  51. 251 匿名さん

    10年前ならまだ新しいね

  52. 252 匿名さん

    >>250

    >定期修繕のサイクルより早く雨漏り被害が出た場合は自腹の出費も
    >覚悟しなければなりません。(マンション購入の場合)

    んな馬かなこと言ってんじゃないよ。

  53. 253 匿名さん

    無知ほど怖いもんはおまへんで(笑い)

  54. 254 匿名さん

    修繕工事が前倒しになるだけだよ。

    管理が悪いマンションにお住まいですね。

  55. 255 匿名さん

    いちばんいいよ

  56. 256 匿名さん

    最新のマンションなら泥棒も侵入できないよ。
    12階以上の最上階に侵入できないよ。

  57. 257 匿名さん

    角部屋はいいけど、最上階がいいとは思えない。
    光熱費や諸々考えると、最上階のひとつ下の角部屋が、一番いいように思う。

  58. 258 匿名さん

    一つ下だと、結局上からの騒音リスクがあるので、中層階と一緒。騒音を考えて最上階を
    選ぶ人には意味がない。

  59. 259 匿名さん

    最上階以外は住まいじゃない。
    せこい奴は最上階の良さがわからないでしょうね。

  60. 260 匿名さん

    最上階でも中部屋は論外。やはり広めの角部屋以外は意味がない。

  61. 261 匿名さん

    それを言うなら価格的にみても最上階ペンとハウスのプレミアム住戸がベスト。
    最上階でも下層階より狭く価格的にも安いマンションもいくらでもあるし
    その点最上階ペントハウスはマンションで最強・一番である。

  62. 262 匿名さん

    >>250さんの考えるマンションってすごいですねw
    10年でヒビ、雨漏り、自腹修繕、、、etc.

    あと、最上階角の人は”光熱費、、””防犯、、”等の
    定型ネガ解説の内容については優先順位低いのでは?
    (それほど気にしないというか、気にならない水準の物件が購入対象だと思う)

  63. 263 匿名さん

    騒音リスクを考えて最上階を選んだ人、ほんとに、最上階は騒音知らずですか?
    かべを伝わってくる重低音の音楽らしき音…。どこからのものなのか、はっきりとはわかりませんでした。
    水が下に流れるように、音も下だけに響くわけではありません。
    結局、騒音に関しては、周りに住んでいる人によります。
    最上階だから、騒音に苦しまないとは、言い切れないと思いますけど…。

  64. 264 匿名さん

    >>263
    確かに最上階だからとは言い切れませんが、そこそこの値段の最上階ならある程度回避できますよ
    周りの住人も、値段の高いマンションには非常識な方は安いマンションと比較して少ないです
    特別な環境に育った方を除けばそれなりに社会に適合され、常識をもった方でないと買えませんからね

    水が流れる音?についても高級マンションを購入すれば回避できると思いますよ
    というか、そんな気になるような音が出ること自体欠陥なのでは?

    安いものを買うというのは一見、お得感があり得した気分になるかもしれませんが、一生住むことを考えると損しているのかもしれませんね

    高いマンション=ハイグレード

    よく耳にしますが、私個人的には、長く住む以上

    高いマンション=ゆとりのある良質な常識のある住人

    こっちのほうを望みますね

  65. 265 匿名さん

    同一マンションなかでは最上階角部屋は一番いいかなぁってその程度です。
    やはりマンションは立地・環境・広さ(間取り)・設備
    優先順位は人それぞれですから。

  66. 266 匿名さん

    >>263、、、もう、お腹一杯です。

    『最上階は騒音知らず』と言っているのではなく、
    『最上階は他の住戸に比べて騒音リスクが少ない』とみなさんは言っているのですよ。

    『結局、騒音に関しては、周りに住んでいる人によります』って書いていらっしゃるけど、
    だから隣接住戸が少ない最上階角を選んでリスクを減らすのですよ。
    特に最大リスクの上階からのリスクをね。

  67. 267 匿名さん

    ファミリーマンションならともかくタワマン最上階数億は
    庶民には買いたくても買えません。
    但し最上階でなくても高級マンションは騒音のリスクは購入層からみても
    低いかもね。

  68. 268 匿名

    まともなマンションならよっぽどひどい騒音出さないと下からは聞こえんよ。上に部屋がないだけ響くドントンはないからいいところだ。

  69. 269 10階以下の最上階角ならベスト

    一番いいです

  70. 270 匿名さん

    最近のタワマンは、最上階は共用部だったりする。
    居住区の最上階は上に人の集まるラウンジがあったりして、全く予想外の騒音に苦しむケースがある。
    また、最上階が共用部と専有部の共存フロアであっても、EVなどで多数の人と乗り合いになるのは苦しい。

    スレ主の発言みてると、低中層マンションの最上階の話しかもしれんが・・・

  71. 271 匿名さん

    一軒家からタワマン最上階角に引っ越しました。
    ものすごく快適です。
    高かったけど角にしてよかったです。
    最上階じゃなくても、上の方何階かにプレミアムフロアっていうのがありますよね。
    セキュリティもしっかりしているし富裕層しかいないので、精神的にも快適と思います。
    騒音は、窓を開ければ車の音くらいは聞こえますが、気になりません。

  72. 272 匿名さん

    富裕層って、以外と自己中が多いんだよね。
    特に、苦労してない若い世代は。

  73. 273 匿名さん

    富裕層って怪しい人たちも多いんだよね。ヒルズをみればわかるじゃん。
    ちゃんとした人たちとは限らないと言うか、傲慢な人も多いし。

    極端じゃなくて、まだ庶民の範疇にはいるような人たちがいるマンションの
    最上階の方がいいと思う。

  74. 274 匿名さん

    揺れないのかな???

  75. 275 匿名さん

    最上階の解放感がいいよ。上に部屋があると思うと圧迫を感じる。

  76. 276 匿名さん

    もちろん最上階プレミアム住戸に限るけどね。

  77. 277 匿名さん

    最上階なのに、上から、パタパタ音がするんだって…。

  78. 278 匿名さん

    まともなマンションであれば上から以外音は響かんよ。最上階で響くのは壁の振動で聞こえるのではないか。
    床や壁の施工不良や薄い壁でなないか

  79. 279 匿名さん

    面積次第・・・

  80. 280 匿名さん

    なに愚かなレスしてんのアンタ・・

  81. 281 匿名さん

    愚かなんだぁ…。

  82. 282 匿名さん

    最上階の唯一の欠点は暑さと階段使用しんどいことか、エレベーターも長いが一番に乗れるからいいね

  83. 283 匿名さん

    結論

    どこのマンションでも最上階角部屋は二箇所ぐらいしかないわけですから、
    一部の人しか住めません。
    住もうと思っても値段高いこともあり、選ばれた人しかすめない希少価値の部屋と言えるのでしょう。

  84. 284 匿名さん

    >>282

    暑くないよ。

  85. 285 匿名さん

    夏は暑く、冬は寒いと言いたいのでは?
    光熱費、高くつきそう…。

  86. 286 匿名さん

    >>光熱費、高くつきそう…。

    最上階角部屋には縁のない人だね。

  87. 287 匿名さん

    なるほど、最上階角部屋の人は、光熱費なんて、気にしない。
    だから、買うんですね。

  88. 288 匿名さん

    光源が側面に増えると言うだけで全然感じる広さや見栄えが違うでしょ

    やっぱ角部屋だよ

  89. 289 匿名さん

    >>光熱費、高くつきそう…。

    想像でしかいえない哀しい人ね。

  90. 290 匿名さん

    うちは築1年の最上階ですが、寒さでいえば開口部(サッシ部)が多ければ
    当然寒いですよ。
    最上階に住まわれたことのない方は想像で書いてるようですが
    夏もそれなりに暑さはありますが、どの階も同じだと思います。
    ちなみに昨年の夏のエアコンは7日程度の使用でした。
    最上階は風も通るし涼しいですよ。

  91. 291 匿名さん

    そうなんですか…。
    エアコンなどの電化製品を買いに行った時、最上階だと、効きが悪いと販売の方に言われたので、ずっと、そうだと、思ってました。
    マンションは、最上階より、その下が、光熱費とか考えると、一番いいと、デベの営業にも言われたし、そのまま素直に信じてました。
    ほんとは、違うんですね。

  92. 292 匿名さん

    光熱費だけで考えるなら、上下左右に挟まれた中住戸がいいんじゃない?
    その費用対効果がいくらかによるけど。
    最上階が効きが悪いんじゃなく、中住戸の室温が比較的安定しているってこと。

  93. 293 匿名さん

    うち、最上階ですがエアコン持ってないですよ。確かにデベ営業が下層階に比べれば
    2,3度高くなると言ってましたけど、その代わりに風が通って全然暑くなかった。(@関東)

    ただしリビングは二面採光で開口部が多いので、今の季節は寒いです。多分ほかのお宅も
    中部屋でなければ似たようなものですが、我が家は元道産子なので室内耐寒性に欠ける
    人種でして・・・現在インプラス設置のリフォームを検討中です。

  94. 294 匿名さん

    最上階角部屋以外は一度住んだら戸建以外は住む気にならない。中住戸なんてとんでもない。

  95. 295 匿名さん

    そんなに、いいものですか?
    一度、試してみたいです。

  96. 296 匿名さん

    最上階角部屋でもペントハウスだけは別格
    それ以外とはまるで違うね。

  97. 297 匿名さん

    ペントハウスって最上階と意味的には変わらないよね?
    (正確には屋上に建ってる小屋なので階数には含まない。)
    建築的には屋上の機械室なんかとペントハウスと言うけど、俗に言うペントハウスは高級な設えの最上階だから、
    最上階角部屋でゴージャスな設えになってればペントハウスと呼んでもいいかもね。

    そういう意味では、うちは機械室のペントハウスに近い。

  98. 298 匿名さん

    ペントハウスって最上階1フロアーって意味だろ。
    分かってる?
    そりゃ他の最上階物件とは比べ物にならないだろ。
    隣り合う住戸がない訳だから。
    戸建てでも、なかなかない条件だな。

  99. 299 匿名さん

    ペントハウスが最上階1フロアだなんていう定義はないよ。
    勝手な想像で決めつけてると恥かくよー。

  100. 300 匿名さん

    1フロアとは言わないと思いますが、独立したほかの住居とは違うのは確かですね。
    一般的なマンションの最上階はペントハウスではない。

  101. 301 匿名さん

    >選ばれた人しかすめない希少価値の部屋と言えるのでしょうか?

    50階位のタワマンの、最上階、角部屋ならそうだと思う。1階下とは広さも仕様も、全然違うもの。本物の選ばれた人しか住めない希少価値の部屋と言えるでしょう。普通クラスのマンションの最上階なら、タワマンの49階角部屋に住んでる人の方が、選ばれた人だと思う~。

  102. 302 匿名さん

    誰に選ばれたんだ??神か?民か?デベか?
    たまたま金持ってただけじゃなくて?

    ま、いっか。

  103. 303 匿名さん

    そうだよ、一体誰に選ばれるんだか。自分が金を払うのに。単に金があったのと、申し込みタイ
    ミングが良かっただけじゃん。

  104. 304 匿名はん

    スレ主さんの意図は分からないけど、私が思うのは、あなたは運が良い金持ちです!って神様に選ばれた人かなあ(笑)
    たまたま金持ってたとか、単に金があったって言うけど、そんな簡単にタワマンの最上階買えるお金ないもの。
    そんなお金持ちは運の良い人(生まれつきお金があった)か、自分の力で金持ちになった人か。

    どんなに努力したって、全ての人がそんな風になれるわけじゃないから、やっぱり、運、才能と、神様に選ばれて与えられた人しか住めない、って意味かな??

  105. 305 匿名さん

    安いマンションもありますよ。
    それでも最上階は少ないよ。
    わずかな人しか住めないよ。
    運がいい人のことを選ばれた人という解釈でしょう。
    希少ですよ。

  106. 306 匿名さん

    なるほどね。
    一度でいいからその選ばれし賢者に会ってみたいね
    どんな仕事に手を出したら何億もする最上階に住めるのか。
    でも実際いるんだもんなー、すごい。

  107. 307 匿名さん

    うちのマンションの場合、たかだか4階建てでも、
    1階中部屋と最上階角部屋では広さ、価格ともに1.5倍くらい違い、
    日当たり条件も他住戸より良く、ルーフバルコニーやパティオもあるので、
    わぁいいな~、と思います。バスルームの大きさも違う。
    タワマンではないし、世間一般からすると選ばれた人種というほどでもなく中の上くらい、なのかな。

  108. 308 匿名さん

    選ばれた人ではなく勘違いはなはだしい哀れな一部の人

    私も最上階所謂プレミアム住戸と称される住民でしたが

    今度お陰で念願の戸建に引越します。


  109. 309 匿名さん

    戸建てが希望だったのですか?
    おめでとうございま~す!

    私はマンションが希望で戸建てを手放してマンションに越しました♪
    草むしりや近所付き合いから解放されて快適生活をしています。

    人それぞれですね~

  110. 310 匿名さん

    今検討している物件が、最上階13階の96㎡、4LDK南東部屋です。
    最上階には2室だけです。
    一階下の87㎡の4LDKと1000万円の差がありますが、これってぼったくられてる気がするのですが、
    どんなものでしょう?

    地方都市の駅から歩いて10分の物件です。

  111. 311 匿名さん

    No310さん、それだけステータスと価値があるという事ですね!(表現おかしいかな?^^;)
    どーんと行きましょう♪

  112. 312 匿名さん

    室内10平米の差のほかに、専用ポーチとかルーフテラスとか、室外にも差があるのでは?
    ステータスだけでは、同マンション内で価格上乗せは難しいと思うので。
    買える価格なら買ってしまいましょう!
    いいな~~♪

  113. 313 匿名さん

    そうなんですかね。

    あまり高級感のある場所ではないのですが。

    相場がわからなくて困っています。

  114. 314 匿名さん

    郊外なら5000万以下の最上階も多くある。
    最上階角部屋がいちばんいいよ。
    上階からの足音だけは耐えられない。
    みんなよく上階からの足音に耐えていると感心するよ。
    それとも足音の聞こえないマンションもあるの?
    そういうことで
    最上階角部屋がマンションの王様でしょう。

    上階からの足音だけは屈辱と思いませんか?

  115. 315 匿名さん

    311ですが、最上階で4500万ほどらしいです。
    まあ駅から10分あるし、線路脇で、そんなに立地はよくないと思います。

    でも上からの足音が嫌だという話ですが、それだけ自分も気をつけて過ごさないと、階下の人から嫌がられるってことですよね。

  116. 316 匿名さん

    314さんの言うように、上階からの足音(物音)を防げるという事が最上階の最大の利点といっても良いと思います。
    過去、賃貸アパート・マンション時代には、散々それで悩まされてきましたので。
    現在住んでいる分譲マンションは最上階の一つ下ですが、幸いにも上階からの足音は全くありません。
    このマンションを購入するに当たり、当初は上記の騒音の理由から最上階を希望していたのですが、最上階が完売してしまっていて既に無く、散々悩みましたがこのマンションのベランダからの見晴らしをどうしても譲る事ができず、僅かに残っていた一階下を思い切って購入しました。最悪、最上階からの騒音については妥協しようと。
    でも、そういった上階の騒音は全く無く(左右からもほとんど無し)、結果オーライでした。

    ただ、最上階がそういう上階からの騒音リスクをヘッジ出来るのは事実で、やはりお金を払ってでも最上階を選ぶ価値は大いにあると思います。
    上階からの騒音でトラブルになったり、悩んだり、引越しを余儀なくされたりという話はよくある事で、これは経験した人は良く分かりますが、かなり深刻ですよ。

  117. 317 匿名さん

    普通の生活であれば音はしないようですね。

  118. 318 匿名さん

    同じ5、6000万で、ファミリーマンションの最上階角、タワーマンションの中層階角(20階位?)、どっちがいいんでしょうね。高さやグレードはタワーが上。でも上階の音がない等、最上階ならではの良さもあるでしょうし。皆さんならどっち買います??

  119. 319 匿名さん

    迷わず庭付き戸建買いました。

  120. 320 匿名さん

    最上階。上からの騒音がない、それに尽きる。グレードなんて、自分でリフォームして
    しまえばいいのだから。

  121. 321 匿名さん

    同じ広さの部屋での比較ってことですよね?

    タワーマンションの設備によるかな。
    プール付きとかフィットネス付きとかのタワーマンションがありますよね?
    中には温泉とか。
    だと私はタワーマンションの方を選ぶかな。

    ただタワーは軽くするために、上下の音が響きやすいって聞きました。
    ちょっとネックだよね?

  122. 322 匿名はん

    同じ価格でタワーの中層階と最上階だと立地が全然違いますよね。
    多分タワーの方が都内に近い。利便性を考えたら立地的にも上でしょう。やっぱりタワーの中層階が魅力が若干上かな。
    最上階は上層からの騒音に対するリスクがないけど、あくまでもリスクですからね。事故みたいなもので、うるさいのはいやですが。
    どちらかといえばタワーの方に1票。

    >>No.319
    庭付き戸建もいいですね。同じような立地だと値段マンションの3,4倍で対象外です。

  123. 323 匿名

    長周期地震にタワーは弱い可能性もある。
    上からの足音だけは惨めな苦痛だ。

  124. 324 匿名さん

    マンションは駅5分以内が常識
    私は最上階角部屋と同価格の庭付き戸建を購入
    但し駅から徒歩13分になりましたがトータルで満足してます。

  125. 325 318

    戸建て、最上階、タワー、皆さん色々ですね~。
    私は戸建てより、マンションの立地の便利さと、展望が捨てがたいので、タワーかな。
    最上階だと、そのマンションで一番の富裕層かもっていうのが、何となく不安で嫌なんです。

    周りが自分より金持ちばかりなのも嫌だけど、その反対も落ち着かない。
    このコミュニティーの中で、自分がちょうど真ん中位のレベル、が一番安心できて好きです(笑)

  126. 326 匿名さん

    真ん中のレベルが安心って、わかる気がします。

    うちは、最上階を避けて、あえて、その下を購入しました。
    最上階の玄関前、購入階より、見える景色の感じで、より高さを感じて怖くて…。
    足元が、ゾックてする感じが嫌で、下にしました。
    購入理由は、人それぞれですね。

  127. 327 匿名さん

    ファミリーマンションでは最上階中部屋より下層階角部屋のほうが広さや価格が高いケースも
    多々あるし何より生活水準にそんな開きが少ない。タワーとなると下層階と上層階では全く生活水準は別
    そんな違いが管理組合の運営にも支障をきたすだろうし10年もすれば上層階億ション組みは買い替えの為
    出て行くだろうし・・・私はやはりタワーは嫌です。

  128. 328 匿名さん

    タワーは怪しいのが多いからいやだ。○本木ヒルズみたいにヤリ部屋として数部屋持ってるの
    とか、あっという間に凋落のIT関係者とか。

  129. 329 住まいに詳しい人

    マンションであれば最上階角部屋南東が最高でしょう。
    最近のものであれば欠点もない。
    普通のマンションなら5000万ぐらいかろあるから安く買えるとも言える。
    早く買い勝ちの世界だ。

  130. 330 匿名さん

    最上階角部屋がいちばんいいのか…。
    価値観は人それぞれですよね。

  131. 331 住まいに詳しい人

    上と隣の壁一つ向こうに他人が住んでいないことは精神的にも安らぎますよ。
    戸建てなら当たり前だが。

  132. 332 匿名さん

    みんな金持ちだな・・・
    かなり高額だと思うんだけど。
    職業が気になる。

  133. 333 匿名さん

    一般的なマンションの最上階角部屋なら、単なる早い者勝ちで価格も高い訳じゃない
    ですよ。

  134. 334 匿名さん

    ウチは下層階と1000万近く差があったけどな。
    早い者勝ちって、バーゲンセールみたいだな。

  135. 335 匿名さん

    高級タワーなら億違うよ
    ファミリーマンションなら同じ広さでせいぜい階が上がるごとに50万から100万程度の違い
    タワーと違い下層階と上層階の格差がないだけ管理組合も運営しやすい利点もある。

  136. 336 匿名さん

    で、職業は何だよ?

  137. 337 匿名さん

    知り合いのタワーマンション、最上階200㎡以上のペントハウスの持ち主は、携帯のデコ(携帯にビーズ貼ったりして装飾するやつ?)で大儲けした会社の社長さんだったわ。大企業の社長とかより中小企業の社長なんかが多いんじゃないかな?

    その社長は、前にレスした神様に選ばれた人だと思うけど、悪い人ではないんだけど、神様は人格では選ばないんだな~と思うような人でした。

  138. 338 匿名さん

    ↑数億のタワーの最上階の話です。5,6千万のマンションなら、ごく普通のサラリーマンで買ってる人は結構います。共働きで節約して貯めたのか、親からの援助があったりするのかな?

  139. 339 匿名さん

    ごく普通ですか・・・

  140. 340 匿名さん

    うちにとっての普通レベルは4千万円前後ですが、うちは一馬力。
    二馬力で、ちゃんと賢く溜めた夫婦なら倍出せるのかな、と思うと、
    たしかに5、6千万は「ごく普通」のサラリーマン家庭でOKでしょうね。
    いいなぁ。

  141. 341 匿名さん

    皆、知り合いの話だね・・・

  142. 342 匿名さん

    私の知り合いのサラリーマン家庭は、共働き節約夫婦より、親の援助が多いかも。自分達の稼ぎ+親の援助。実は私もそうだし。。

  143. 343 匿名さん

    買うんだったら、援助なんか受けずに、自分達のお金だけで買いなよ。

  144. 344 匿名さん

    他人のうちの事情なんかどうでもいいじゃん。誰の金でも使えるなら使わないと。

    うちは郊外の少し安めのマンションで、最上階でも5000万くらいだった。
    親から生前分与うければ替えないことはない。が、2階に住んでる。
    最上階が一番いいかというのは、その人によるでしょ。高所恐怖症の人には最悪だ。

  145. 345 匿名さん

    でも価格は同じ間取りなら、最上階が一番高いのは常識。

  146. 346 匿名さん

    私、極度の高所恐怖症だけど、最上階が欲しいんだよね~。

    困ったもんだ。

    手すりをうちだけ高くしてもらおうとしたけど、無理なんだってね。
    植木の手すり以上のものを置くのもダメらしい。

  147. 347 入居済み住民さん

     高層階に住むお子さんは一般的に一人では外出しませんし、できません。小さいお子さんはエレベータ

    ーの行き先ボタンに手が届かないため、お母さんと一緒でないと外に出られません。(中略)

     なお、一般に高層階の母親ほど、一度に多目的の外出をする傾向があります。外出の際にあれやこれや

    のことを一度にまとめて済ませる傾向が強いのです。最近のエレベーター内や外出先での事故、犯罪を懸

    念して、無駄な外出をしない傾向が出ている上に、近年のテレビゲーム、ゲーム機器の流行によって子ど

    もたちは外出しなくなってきているため、今後さらに外出不足の影響が気になります。

    (2)高層階に住む母子は心理的密着が強い!

     私は、すでに20年近くも前に高層階で育つ乳幼児に日常生活習慣の自立の遅れがみられることを見出

    し、この要因が外出不足による母子間の心理的密着過剰からくることを指摘しました。

     すなわち高層階階の子供は、歯磨き、うがい、あいさつ、衣服の着脱など基本的な生活習

    慣の自立割合が低層階(5階以下)のこどもより低いということでした。(中略)

     つまり外出しにくい高層階の母親と子どもはべったりで、これによって、母親は目の前の子どもに干渉

    するようになり、結果的にこどもは自発的な行動がとりにくくなるというわけです。(中略)


  148. 348 匿名さん

    最上階、ちっともよくないってことですか?
    それより、むしろ子育て家庭においては、最悪ってことですか?

  149. 349 匿名さん

    最上階でなく、タワーを卑下したいんじゃないかな

  150. 350 匿名さん

    347さん、一行空けは読みづらいですよ。

  151. 351 匿名さん

    あんたの日本語よりマシだよ

  152. 352 匿名さん

    >>347
    またすごい偏った偏見ですね。思い込みもいいところw。
    それともまた最上階が買えない人の妬み?

  153. 353 匿名さん

    またでた…。
    妬み…。

  154. 354 匿名さん

    子供の躾と最上階の母親心理とは別のようにも感じますが・・・

  155. 355 匿名さん

    住宅評論家のコラムからの引用ですよね。

  156. 356 匿名さん

    豪邸ならともかく所詮 箱の一番上に妬みなどなんで持つの???
    その発想こそ理解できません。
    それこそ箱の中の蛙ですか・・・

  157. 357 匿名さん

    ここ日本語話せる人いないの?

  158. 358 匿名さん

    理解力欠落者がいますね。

  159. 359 匿名さん

    書き込みできても話せません・・・
    皆このレベル。こんなくだらないスレやめたら

  160. 360 匿名さん

    妄想ワールドでしょ、掲示板は

  161. 361 匿名さん

    マンションって上から足音など聞こえたら最悪。
    せめて10階以下の最上階角部屋しか価値なしと考えている。
    5階の最上階角部屋が最高。

  162. 362 匿名さん

    あなたにとっては最高ということですね。

  163. 363 匿名さん

    階段も余裕で使えるし上からの騒音がない。
    耐震も安心。
    客観的に考えても危険と苦痛リスクのないのが低層の最上階だ。

  164. 364 匿名さん

    上のような常識が浸透すれば、よりよいマンションに発展するだろう。

    高層でも安全、階下でも騒音が聞こえないというよな

  165. 365 匿名さん

    5階建てのマンションて珍しいねー

  166. 366 匿名さん

    5階でも最上階は最上階だから...その物件の中では鼻高々なのでしょう。

    真下の部屋の方からクレーム受けないように静かにお過ごしくださいね。

  167. 367 匿名さん

    5階建ての新築マンションてすっかり見かけなくなりましたね。
    あっても都内の住宅地にたたずむ超高額物件。庶民には縁のない物件。
    選択肢からは外れました。

  168. 368 匿名さん

    低層物件の最上階って、まさしく上から泥さんが降りてくるわ・・・

  169. 369 匿名さん



    ×低層物件の最上階
    ○格安低層物件の最上階

    今時、それなりの低層ならもちろん対策してありますよー。

  170. 370 匿名さん

    タワーに住んでるけど、低層超豪華マンションにも憧れる。2階建て、全戸、億越えみたいな物件の2階。住んでみたいなあ。ただイメージでは、お金持ちのお年寄りが多そう。少ない住民にわがままな人が多かったら嫌だし。

    タワーはよく色んな人が住んでて大変そうって言われますが、だからこそ住みやすいってこともあるので。一般のファミリーからちょっと外れてて、生活時間帯がずれてても、特殊な目で見られにくい。子なし夜遊び大好き夫婦の私達にはファミリーマンションの最上階や、金持ちばかりの豪華低層マンションより、都心のタワーが暮らしやすいかも。

  171. 371 匿名さん

    タワーマンションの第7の短所は、周辺の環境に及ぼす「悪い影響」である。超高層が建つと、周辺の建物は日照が遮られるだけではなく、視界が悪くなって圧迫感が強まり、電波障害が発生することもある。そして、無視してはいけないのは、風の流れが乱れる「ビル風」である。ビル風は、周辺の住民に迷惑をかけるだけではなく、超高層マンションの入居者自身にも害を及ぼす。

     そして、最大のジレンマは、超高層マンションの入居者のほとんどが、「せっかく気にいっていた景色が見えなくなると困るので、近くには超高層を建設してほしくない」と願っていることだ。自分を許してほしいが、他人を許したくないないとする考え方は、論理的に破綻を抱えている。

     以上のように、超高層マンションには、大きく7つの短所がある。

     (1)エレベーターに頼るための「行動の制約」。
     (2)ストレスがもたらす「心理的、生理的な影響」。
     (3)高層かつ高密度の住環境に伴う「事故と犯罪」。
     (4)災害時に「高層難民」になる心配。
     (5)「補修費用が高額」になる事実。(築10年経過後~)
     (6)「経済格差」に伴う管理組合の苦労。
     (7)周辺環境への「悪い影響」。

     筆者は、本コラム前編で、「経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない」と述べた。このうち、心身面でタフさが求められるのは、1、2、3、4、6、7の項目である。また、経済面でタフさが求められるのは、4、5、6の項目である。

     家族の年齢構成、心身面の強さ、家計の状態などを総合的に判断して、タフであるのなら問題ない。しかし、心配な要因があるのなら、超高層マンションに住み続けるどうかについて、真剣に検討しなければならない。

  172. 372 匿名さん

    俺達も世間のファミリーとは少し毛色が違う人種だから
    タワーはやっぱり住み易いでーす。

  173. 373 匿名さん

    多分ファミリー物件と周囲に見られてるところにいますが、よその人が夜遊び好きとかなんとか
    まったく気になりませんしー。

    ・・・というか、実際住んでいる人は毒女〜DINKS〜ファミリー〜老人世帯までマチマチらしい。

  174. 374 匿名

    10階以上は恐いの
    タワなんてバカげている1階建ての家が最高
    土地が狭いから高いところに住むなんてね。
    上階からの足音は最悪の屈辱だよ。

  175. 375 匿名さん

    今住んでいるマンションは、住宅街幹線道路沿いの、7階建て50世帯の最上階。
    周囲に高い建物もなく、視界は最高。
    ほどほどの高級ファミリーマンションのため、飛び抜けて悪い人もいない。

    駅から少し遠いのが難点ですが、周囲の戸建を買うよりは正解だったと思います。

  176. 376 匿名さん

    私はお金が無くてタワーマンション買えなかったが、
    なんかタワーマンションの短所とか色々とたたいている人は
    買えるけど買わないそれはこんな短所がきになるからだーつて人なんですか?

    実際にすんで現状をはなさないと・・・なんか かわいそうな人ぽく見えます。

  177. 377 匿名さん

    上階に人が住んでいて足音が響く
    こんなマンションには住みたくないよ。
    マンションであれば最上階しか嫌だよ。
    多くの人が上階を気にすることなくよく住めると思う。
    最上階東南角部屋が最高ですよ。

  178. 378 匿名さん

    だから箱は論外
    東南角庭付き戸建最高

  179. 379 匿名さん

    最上階角部屋もタワーもいいか悪いかは個人の主観、好み

    資産的な価値はどうかと問われれば最上階角部屋はもちろん価値がある
    タワーの最上階角部屋は特に人気がある
    それは好みなどもあるが、一般的に資産価値として見たときに真ん中や中階層と比較して価値が落ちにくいという点も大きい
    それとタワーの醍醐味、景観が真ん中と一辺方向多いというのが人気の要因でしょう

  180. 380 匿名さん

    >>景観が真ん中と一辺方向多いというのが人気の要因でしょう

    景観が真ん中「より」一辺方向多いというのが人気の要因でしょう

    「より」ですね

  181. 381 匿名さん

    価値があるのはわかりますが最上階一つ下の階と新築購入時の価格差が売却時
    維持できるのでしょうか?

  182. 382 匿名さん

    個人的には、新築価格と中古価格では、同等の価格差はのぞめない気がします。
    実際はどうなんでしょうか?
    どなたかご存知ですか?

  183. 383 匿名さん

    価格差の維持はどちらとも言えないかなぁ
    実際、大きく開く場合もあるし、逆もある

    ひとつ言えることは売る時の注目度が違います

    タワマン最上階角部屋というフレーズは大きな武器になりますね
    同じ売るにしてもたいして価格が変わらないのであれば若干高くても当然最上階角部屋買いますよね?
    有利なのは間違いないけど価格差かぁ・・どうなんだろうね

  184. 384 匿名さん

    たとえわずかでも高く売れればそれでいいんじゃない。

    より良い条件で何年も過ごしたのだからその分(想定家賃差×)も考えないと。
    値下げしないでも早く売れるよ。最上階角しか探さない層が存在するから。

  185. 385 匿名さん

    確かに窓が他より多いっていうのは魅力的だね
    上からの音の心配が無いって言うのもいい条件だよね

    この掲示板見ていても騒音の問題が一番深刻だもんね

  186. 386 匿名さん

    タワーの上階のベランダってどんな感じですか?
    空に近くて目がくらみそう。

    タワーに住む友達もいなくて聞いてみたくて。

  187. 387 暑さ寒ささん

    騒音がやたらと話題にあがりますが実際問題、周りでそんなにうるさい人達っていますかね?それよりも片隣りと上がいないことによる寒さ、暑さが中住居とどれだけ違うか知りたいです。10年前大手デベ供給の中規模マンションの最上階(9階)東南角を検討しています。

  188. 388 匿名さん

    うちは中住戸です。
    騒音、ここでは問題になってますが、全く気になりません。
    確かに、お困りの方もいるとは思いますが、中住戸でも快適に暮らしてる方も大勢います。
    なので、387さんの寒さ暑さの方が、すごく興味あります。

  189. 389 匿名さん

    20年前住んでいた団地最上階は、夏はえげつなく暑かった。
    今の家は二重天井かつ屋上緑化なので、夏の暑さは気にならなかった。

  190. 390 匿名

    角部屋の冬は、使っていない部屋、廊下は冷蔵庫並にさむく、電気代は覚悟が必要ですよ。中住戸はほぼ暖房いらずです。

  191. 391 匿名さん

    エアコンの「期間消費電力量」で計算すると、10畳で2.8kwとみると、
    例えばこれ
    http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-229TBS
    だと、年間19000円
    これは、木造戸建の場合の数値。
    最上階=木造と控えめにみても、大体この程度。

    3部屋にエアコンつけたとして、年間約6万円の電気代。

    光熱費なんて、所詮こんなもんですよ。

  192. 392 匿名さん

    タワー高層階、角部屋ですが、周りに遮るものが無く、ワイドスパンで殆どの部屋が南に面していて、今の時期は部屋の半分まで日が入り、凄く暖かいです。ベランダもぽかぽかと暖かいので、下に下りて寒さにびっくりすることもあります。

    うちは内廊下なので、中部屋だと夏に風が通らないので、角部屋と言う選択にしました。正解だったと思います。騒音は幸い周りに子供がいないせいか、静かで問題なく過ごせてます。ベランダは初め引っ越したとき、少し怖かったけれど、すぐに慣れました。広い空を眺めるのは気持ちいいですよ。

  193. 393 暑さ寒ささん

    >389,390
    なるほど~、参考になります。各部屋が二重窓なら寒さはかなり軽減されるかと思いますが10年前の家はリビング以外も二重窓が標準なのか確認する必要がありますね。

  194. 394 匿名さん

    日本語でお願い

  195. 395 匿名

    顔であり王様だ。
    住人も最上階南東角部屋で目立つのでは

  196. 396 暑さ寒ささん

    >394
    スミマセン。
    >390
    かなり寒いとのことですが窓は二重窓ではなかったのですか?

    10年ほど前に建てられたマンションにお住まいの方に質問ですがリビング以外も二重窓が普通でしたか?

  197. 397 匿名さん

    うちもリビング含め2重窓ではありません。(11前新築)
    24時間換気も吸気口は各部屋ありますが今のそれとは
    形状も違います・・・

  198. 398 匿名さん

    最上階って上階がないから夏熱く冬寒いなりやすいってききましたけど、そんなことはないのですか?
    やっぱり物件次第なのかな。

  199. 399 匿名さん

    比較で言えば全部そうなんじゃない?
    後は程度の問題

  200. 400 匿名さん

    そうだとしてもエアコンがあるじゃん

    最上階ほしい人で電気代気にしない人沢山いるから大丈夫
    それが、最上階を転売するうえでの一番のメリットかも
    お金持ち多いから、金出しても買ってくれるし

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ヴェレーナグラン二子玉川

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アネシア練馬中村南

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イニシア池上パークサイドレジデンス

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