ﾀﾞｲｹﾝとﾊﾟﾅｿﾆｯｸの建具やﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを検討・施工された方教えて下さい

うちはダイケンですが、こればっかりはグレードによりけりとしか言えないんじゃないでしょうか

白を選ぼうと思っているので、汚れ落ちに自信ありそうなﾊﾟﾅさんも気になるのですが、大建さんの方が金具や色味が素敵で。

お使いの建具はｼｰﾙ張りですか？
蓄年数にもよるでしょうが、汚れ等は気になりませんか？

うちも大建ですが、建具のレバーハンドルがショートストロークで良いですよ。

何故2社限定なの？
他社にも素敵な商品が溢れているのに。
選択肢を少なくするのは自分の首をしめているようなもの。
パナの建材って昔から安っぽい。
何故パナが候補に挙がるか不思議。

パナはブランド力あるけど、建具は安っぽいし、トイレは四角くて野暮ったくて神経使う素材だし、床はツルツルペタベタでいいとこないし、照明は高いばっかりだし、電化製品はエコナビとか必要ない機能が売りだし、結局、吟味すると商品力が弱いんだよ。

ダイケンとパナは提携してるお仲間の間柄だからね

ＴＯＴＯ、ＹＫＫＡＰもダイケンの親友さん

こういう宣伝スレ最近多くてウザイね

いい加減にして欲しいねパナ関係者は

スレ主です。
ご意見有難うございます。

ﾒｰｶｰの標準が
大建のRⅢ、ﾊﾟﾅのﾘﾋﾞｴだったので（標準外にする予算も無さそうなので）検討された方のお話し伺いたかったのです。


個人的には、大建の色が良く、
ﾊﾟﾅは確かに安っぽいですが、階段が滑りにくく加工してあったり汚れに強いとうたっているので、白い建具も検討中の家には機能性が捨て難くこちらに相談しました。（説明不足ですみません）

それにしてもﾊﾟﾅさんは不評な感じですね。ﾊﾟﾅと大建の提携も知りませんでした。

＞7
メーカーって、まさかパナではないでしょうね。

ダイケンだけど、なかなかいいよ。
手入れも楽だし、見た目もいいよ。

パナなんてほとんど丸投げじゃないの？
苦情来ると嫌だから、無難なものしかない。
確かに床はツルツルで何の面白みもない。
デザイン的には最低だけど価格は最高に高い。
給料高いから仕方ないのか？
とりあえずパナソニックだから安心ってアホな客ばっかりだしね。

ﾊﾟﾅは不評ですね〜

大建がいいのかな。やはり。参考にします、有難うございました。

パナソニックの床は安っぽくてどうしようもないが、
他の建具はシンプルなデザインで個人的には好き
値段は少し高い

パナのリアロシリーズはいいと思うけどなあ。

無垢の写真でも眺めてるほうがいいんじゃないか

床は駄目だよ。
でも建具はまあまあ質感出せてると思うけどなあ。

リアロの床、ダメなの？

床は手触りの加工がない。あっても知れてるが。

リアロはツルツルペタペタ
昔からのよくあるあれ。

さらさらとかｻﾞﾗｻﾞﾗとかの人気のタイプじゃないよ。

我が家は２階がリアロメープルの床。
１階にリアロメープルのハイドア、そして床が無垢のメープル材なので、毎日比較できます。

リアロは床材はそれなりです。まあ、それでも他社のプリント合板と比較してまともだと思ったので採用はしたのですが。
ハイドアは無垢材では大冒険になります。高額な上に反りやすい。あまり現実的とは言えません。
リアロの建具は質感もしっかりしていて、大満足です。

因みに、２階のリアロメープル。
写真だと分からないかもしれませんが、無垢とは全く別物です。

＞20
＞床は駄目だよ。
無数にある建材の中でどれを選ぼうとそれは個人の趣向で別に構わないとは思うけど、
写真まで載せられると、それなりの関係者なのだろうと疑いもかけたくなる。
そんなことして効果あるのかな？

えー効果のほどは知りません。
おそらくあなたが想像しているものとは全く別次元の深い目的で動いているとは思います。
それだけ意味のある写真なんですよ。

ウッドワンとかにハイドアはないんだっけ

パナソニックの建具はいいと思う
床以外

えー。ドアのハンドルが嫌だなー。
ﾀﾞｲｹﾝの方が好き。

神谷でしょ

ﾀﾞｲｹﾝ、ｴｸｵｽﾛｯﾂｫつかったが、傷つかないし、質感もよいな。

ダイケンは自分にとってはいらないところを装飾しすぎ、
それと色などに少し品がない
好みだろうけど

関係ないかもしれないけど、ダイケンのフローリングを施工すると、胸が苦しくなるのは何でかな？他のメーカーは大丈夫なんだけどな

>29
まじで？染みこませてる薬品か何か？
パナのアーキスペック床の白がかっこよかったが実物は印刷だった・・よく見ると同じパターンがいっぱいある

パナソニックはリアロシリーズなら〇な気がしますけど。

大建ならハピアシリーズがいいですかね。
銘木ウッド調は仕上がりイイですよ。

玄関のシューズクロークをパナソニックの美奏樹にしたんだけど、
見た目がイマイチ。
プリント合板のようにみえる。
あれだったらセキスイハイムの標準仕様で十分だったか。

永大で十分

建具屋に作って貰うってのはどう？
うちは全部作って貰ったが、お客さんなんかは誰も気が付きませんが、
建築業に携わっている人が来たら、今時全ての建具が注文だと珍しがられますよ

ダイケンのトイレ専用床材を使用したけど、今のところ不満なしです

ダイケンのグラフィアートスーパーファインのグレイッシュセルベを使っていますが
問題ありません
ただ硬いものを落とすと凹みます

それは石目なのに割れずへこむ違和感があるって意味ですか?
それとも他のフローリングと比べてへこみやすいって意味ですか?
トイレと洗面だけの予定なので、あまり気にする必要ないかもしれないけど。

>19
写真につっこむのも何だけど安っぽい造り。
玄関あがり框のとこなんかちゃんとフロア割りできてないし三流大工の施工かと思う。
建具枠も木調であったりホワイトであったりって感じで統一感ないし、ドアストッパーも安物だし。
可哀相だけど残念としか言いようがない

>>37
白っぽいので凹むと目立つんです
水に強いのはいいんですけどね

Panasonicの床、傷に強いと書いてありますが
ダイニングの椅子を引いた跡が傷、
掃除でソファを動かせば傷
（共にフェルトで保護済み）
目立たなければまだ良いのですが
リアロウォールナット色の床に白く浮き上がるように傷が付くのでガッカリです。

パナソニックの壁面収納の和ダンスのようなタイプ（着物が収納できるようになっている）にしたんですが、ショールームでは現物を見ることが出来なくて、カタログで決めてしまったんですが、つくりがちゃちなつくりで、素材は桐になってましたが、表面は木目を印刷したシートが貼られているし、薄い桐の板を角材の芯に貼り合わせて厚みのある板に見せかれてある、よく安物のカラーボックスにあるようなところもありました。
いわゆる桐ダンスを連想してると、全然違います、あれでは桐の調湿や防虫、水気からの保護は全く期待できません、価格の割りに粗雑な内容で、思いっきり後悔しています。
地震のことも考えて壁面収納にしたけど、組み立て、施工費もそれなりにかかっているので、こんな事なら本物の桐箪笥を買って、壁にネジ止めでもして固定してもらった方が良かったです。

私のところでは、家族に心臓に持病のある者がいるので、トイレで倒れた時のことを考え、トイレのドアはPanasonicの「折れ戸」にしました、ところがドアの上部についているランナーという部品に４個ついているローラーがやたらと壊れます、ローラーは軸に差し込まれていて、軸に溝が切り込んであり、その溝にＥリングを嵌め込んでローラーが固定されてるんですが、この溝のところで破断してしまい、Ｅリングが取れてローラーが外れてしまいます。
修理を頼むと、見に来て状況を確認したあと、部品の取り寄せで一月ほど待たされたのですが、取付けられたのは適合しない別のランナーで、とりあえず応急処置で今適合する部品を手配していると言ってましたが、部品があっていないのでレールにランナーがかみこまれたようになったドアが動かなくなり、結局更に応急処置がされたんですが、ドアがきちんと閉まらないまま、更に三ヶ月ほど待たされ、やっと部品が入ったんですが、サービスの人が交換している最中にローラーが取れてしまう有様で、それでまた、二ヶ月ほど待たされました。
今は、別のドアに取替えられないか検討中ですが、ドアの枠のサイズが合うのがなかなか無くて困っています。

Panasonicの建材は、集成材の表面に木目を印刷したシートが貼られていますが、直射日光が当たるとこのシートが、だんだんしわがよって剥がれてきます。
うちは西向きの窓枠でこの現象が発生して、しわのせいでサッシと窓枠の間に微妙な隙間が生じてしまい、雨漏りになってしまいました。

ダイケンのグラフィアートスーパーファインを入れましたが
とんでもない汚れが付いたので消しゴムでゴシゴシしたら、その部位だけがガサガサになってしまった
しょっく！！

傷に強いということでしたら、ダイケンのエクオスロッゾがダントツだと
思います。WPC加工の威力。

手入れの良さピッかり、エクオスミラーなんかも良いかも。最近無垢のほうが人気あるのか、ダイケン元気が弱いような。。

建売はサンロードアートがほとんどだよね？

木目が大きい印象ですが
気になりますか？

所詮プリント物、傷ついたらおしまい。
染色無しの無垢材や厚手の突き板物だと傷も味になる。
ただし染色したオーク材などは
傷つくと中身の色が違うので偽物っぽくなる。

最近のオレフィンシートの木目はよく出来ているけど
やっぱり本物の木目の深みと比べちゃうといかにも偽物。
まあでも実際は家で並べて比べる事は無いんだけどね。

床の無垢は傷も味って感覚がいまいち分からないんだよな。
店舗じゃないし、所詮は住宅だからみすぼらしいだけじゃない?
土足だと劣化が早いから、古材でなくても
アンティークの家具なんかとも合わせやすい。
住宅の場合、味になるまで一体どれだけの月日を費やすのかと…
まぁでも無垢の方が個人的には好きなんだけどね。

なんだかんだ言ってフローリングって元々は土足床だもんな。
やたら神経質にピカピカにしてるのってどうかと思う。
店舗の床ほど細かい傷だらけにならないにしても
ちょっとの傷なんか気にしないぐらいが精神衛生上宜しいんじゃ無いかと思う。
でもそれは無垢材に限るけど。

一階カバ無垢、二階傷に強いダイケンの床、にしました。
結論からいうと、追加とられても、二階も無垢にすればよかった。
表面がきれいなぶん傷がすごく目だつ！
しかも中が白っぽくて表面にウォールナットとかの印刷フィルム貼ってあるだけだから、傷が死ぬほどめだつ。しかも強いはずなのに物を引きずると簡単に表面が剥がれる。物をおとしてもへっこみにくいけど、へっこみなんかより擦り傷が めだつ。

一階はきっと無数の傷があると思うけど気にならない。味とかじゃなくて、気にならない。なんでだろ。
無垢って神経質な人にこそいいとおもう。

カバ(ﾊﾞｰﾁ)以外はわからないが。

うちは表面が3mmの厚手の突板のチーク材です。
突板貼り積層板なので反りにも強いし見た目は無垢材と変わりません。
傷やへこみが出来ても全く気にならないです。
さすがに3mm以上えぐれるような傷までは付けないし
やはり中身の色が同じなのは重要だと思います。

表層にコンマ何ミリ以下のフィルム貼りって言うのは心許ないと思います。

友人宅の重厚なウォルナットのフローリングを見てしまい
ダイケンにしたことをとても後悔しています。
やはり木目プリントの偽物感は否めません。

無垢のいい材を入れて、きちんと手入れしてるとこは、
ぞくっとするほどいい。
これに勝るものはないと言ってもいいぐらい。

坪3万程度の無垢にするぐらいなら、
複合フローリングの方がよっぽどいい。

突き板は要望でたっかいの入れたけど、二度と使わない。

色々みてるとそんな印象。
無垢はモノが本物だけに安物はがっかり感がな。
いいものを一生見ずに過ごせば大丈夫かもしれない。

>54
ちなみにどの商品いれたの?

シリーズ名までは覚えていません。
現物が貼ってあるダイケンのサンプル帳を見ながら
打ち合わして決定した物です。

二ミリのツキイタのカバを採用しましたが、三年経っても汚れも、傷もめだたず、足さわりも最高です。
おすすめ。


プリントの床だけは選ばないで！

無垢の質感を知ってる人なら、
突き板、挽き板のフローリングなんて使わないほうがいいよ。
わざわざ勧める理由がまったく分からないな。
あんなもの使うのは、床暖で仕方なくってときぐらい。

あれはあれで、隙間なくビッチリ敷けるから、隙間の埃が気になる人はいいよ。
反らないし。
あと、無垢の部分は二ミリあれば十分。中だってベニヤみたいな木だったし。
ただ、クリア塗装はだめだ！
あれはだめ。
良いところを全部見事に消してしまってる。
米沢牛をコロッケにしちゃうくらい残念！

挽き板と無垢の質感の違いが分からないぐらいなら、ぶっちゃけもう何でもいいと思う。

表面は同じだが・

足裏に中の素材まで感知できるソナー機能ついてるの？

パナソニックとかダイケンの薄皮貼ってビニールフィルム貼ったようなのは問題外だけど、二ミリの無塗装無垢が張ってあるのは見分けつかないよ。

あと、パインは汚れが染み込むし、日常使いの床としてはやりすぎ。気持ちいいけど。

無垢の質感知ってる人なら、やめた方がいいと言ったんだけど。
無垢がいいって人に勧めるのに、挽き板がベストだと思う?
違いが分からない人とか、反らないことが最優先とかなら
挽き板でもなんでも好きにすりゃいいと思うよ。
複合フローリングをけなしてまで、何をそんなにムキになってるのか
よく分からないな…複合フローリングでいいって人もいるんだよ。

無垢信者みたいな感じだな。
実際、厚めの挽き板だったら全く見分けつかないからな。
欧米のように乾燥してればいいけど
湿気の多い日本だと無垢はソリまくる。。
本物を使ってるという精神的な満足感だけだ。

いつの間にか無垢材の話になってるね
合板のほうがラクでいいよ
合板じゃちょっと…って人は突板で充分だと思います

ただ個人的に最近流行りのワイドな床材は好きじゃないなぁ
どちらかと言うとヘリンボーン貼りぐらいの50-65mm幅程度の床材が好き
ま、こんな特殊な奴は無垢材しか無いけどね

ヘリンボーンってばあちゃんの家の台所の床っぽい気が・・・

色々内装を見てきたけど、カバ(バーチ)が明るくて汚れにくくて変色もしなくていい感じ。