テクノストラクチャー工法って・・・

じゃあ9ミリでおねがいします。

＞407さん
ですよね。1Fは鋼鉄束はいるしその現象はおきないのではと思ったので。

1Fこそボンボンとうるさいのだが・・　テクノストラクチャだからなのか？

ちょっと話それますが

こちらのブログが参考になります。

価格も含め最初から全部読んでいくとパナの検査がはいるとはいえ満足に建てるには工務店次第なのだと思わされます。
このブログ主さんはしっかりしてるように感じましたので。
くるみーなで大変暑く、ｃ値の高さも残念です。

http://technostructure96.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

と言うかこのサイトくる人は見てますかね・・私は昨日知ったので参考になってます。

どんぶり勘定ではありますね。
窓とかこだわりたいなら最初に言うとﾀﾀﾞですが、後から言うと追加費用が発生します。

うちはタテスベリとFIXの組み合わせ窓の大きいのをたくさんほしい。ﾊｷﾀﾞｼはかなり大胆に大きく！
と最初に言ったのでかなり割安になりました。

アバンセはもともと断熱がいいし、窓回りとかウレタンでｺﾚﾃﾞﾓｶ！って断熱するので、クルミーナはあんまり意味がなく工務店の利益が増えるだけだからやめた方がいいと担当者が言うのだから本当でしょう(笑)

結局坪46万円くらいになるので、安くは無いです。
うちは他の工務店でｺﾐｺﾐで坪40万に収まりました。

パナソニックのブランド料=坪6万円か〜

411のリンクは不具合スゴい工務店です。

鹿児島でクルミーナ＋充填って・・・コワ！

しかし値段も色々ですね。
当地はアバンセ36.9万円なんだけど。
くるミーナ３８．９万。
随分な地域差がありますね（関東）

テクノｓ工法の建売購入を検討してるんですが、その販売店は各種証明書
（贈与税免税加算とかフラット35ｓ適用などに必要）
の申請発行をしないみたいなのです。
テクノのパンフレットを見ると、耐震等級3を標準となってるのですが、
申請すれば別途工事無しで証明書は取れるんですか？
お願いします。

>416
テクノ工法は単なる建築技術の一工法であり、それ自身が耐震等級を備えるものではありません。
標準は耐震等級1となっています。
耐震等級3にするためには、オプションで追加金額を払って耐震補強する以外に手立てはありません。
全ての建物に共通することですが、耐震補強をして耐震等級を上げることは可能です。
テクノに限ったことでもありません。
テクノだから地震に強いのではなく、どんな建物でも耐震等級が上がれば地震には強くなります。
皆さん、よく勘違いされています。

↑大間違い

悪意を感じます。

建売を検討しているのでしたら
しっかり販売者と話をされると良いと思います。

長期優良住宅で耐震等級３、この証明が必要なのでしょうか？
鳥瞰図や立面図などの資料は問題ないでしょうから
証明とはその二点の話でしょう。

建物がその規格に準じているのでしたら
あたりまえですが証明してくれます、証明が出来なければ購入もしないでしょう？

証明が出来ない、またや無ければそれは準じていないのでは。

耐震等級3と耐震等級3相当は違いますよ。
まずは構造計算書の提出からです。

２年半前に新築しましたが相見積もりを取る際、いくつかの前提条件を提示し大手HM、地場工務店から見積もりを取りました。　耐震等級とは少し違いますが長期優良住宅も前提条件の一つでしたが数HM／工務店では長期優良住宅相当ということだったので長期優良住宅相当なら申請をするだけで取得できるでしょと話すと追加費用が必要ですとのことでした。　理由は「申請書類作成のための費用です」でしたが金額がかなり大きく本当にそうだったのか判りませんがそのようなHM／工務店は除外しました。

どこでも30～40万くらい申請代とるんじゃないですか？
大手は利益率ハンパないから無料でしてくれるかもしれないけど。

>418
>悪意を感じます。
真実を話せば悪意ですか。
悪意とは、何も知らない消費者をさもそうであるかのようにみせかけ、錯覚させることです。
以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。
本社に直接確認してみればどうですか？
長期住宅に必要な耐震等級は2です。
418さんこそ悪意を感じますよ。

パナソニック本社の説明
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.html#q03

>422さん
こういうスレは関係者と思われる方々の書き込みも多く事実を書き込んでもああでもないこうでもないとHM寄りのレスが瞬殺（笑）で返ってきます。
私も他のスレで書き込んだレスに必死のパッチで否定する投稿者がおり恐怖すら感じます。　

テクノ工法が地震に強いことをアピールするなら、標準仕様で最低でも耐震等級2はないと説得力に欠ける。
標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
一種のペテンなのかな？
佐村河内事件から始まる最近の流行なのかな？

>標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
そんなの簡単に説明できますよ。
標準仕様では耐震等級2の耐震性がないから、本来の耐震等級表示だとすぐに正体がバレてしまう。
地震に強いと表現しとけば逃げ道は沢山あるからね。
大手HMにしては少し姑息過ぎない？

大手HMではありません！
パナソニックがテクノビームと銘打って提供するハイブリッド梁を軸組に使用しパナソニック製品をふんだんに使って地域のビルダー（工務店）が請負建築会社になり建てる住宅です。　よってパナソニック not= ハウスメーカーです。

>>以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。

パナソニック本社がこのような質問に答えるとは考えにくいです。　何故かというとテクノビームという梁を提供するだけで建物自体は地域ビルダーに任せているからです。
パナのテクノストラクチャーに関するHPのFAQなので参考にしてください。
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/

＞429
あなたのような方のために＞423を用意してあげたのに無駄だったのかな。
もう一度、＞423に書いてある説明文をよく読んでね。
この説明文もパナではないというの？

>429
以下の説明文はパナソニックの技術担当が説明しています。

3. テクノストラクチャーは、耐震等級はいくつですか？

テクノストラクチャーではお客様のご要望に応じて住宅性能表示制度の耐震等級1～3に対応しております。（等級は数字が大きいほど性能も高くなります。）耐震等級1は建築基準法レベルに相当します。耐震等級のご要望に応じて設計することが可能ですが、敷地条件や階数などによっては、高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。また、耐震等級2以上をご希望される場合は、あらかじめ採用ビルダーにその旨をお伝えいただく必要があります。

単なる木造レベルと耐震的には同じだということです。

どこにも標準は耐震等級１とはないじゃない？

耐震性はテクノビームだけで決まるわけではありません。　パナHP上のFAQでは「パナはテクノビームを提供するのみで云々・・・で、地域ビルダーにお尋ねください」など随所に明記されています。
よってＡビルダーの標準仕様は耐震等級1かもしれないし、Ｂビルダーの標準仕様は耐震等級2かもしれないということです。
何故かというと地域ビルダーが柱の数、筋交、建物の形状を決めるわけだからパナがテクノビーム使用建物の標準耐震等級は１だとは言えないのではということです。　

あくまでテクノストラクチャーの建物の標準耐震等級は1だと考えるのも自由です、ですが他の人が他の解釈をするのも自由ですので！

質問者が等級3が標準仕様と本当に書いてかるのか、等級3相当とかいてあるのかで費用のかかり方がちがうって事でしょ。

質問者さんパンフレットになんて書いてあるんだい？

俺も3相当って書いてあるに１票！

テクノ関係者は知能が平均に低いのかな。
耐震等級1のテクノビームも存在するということは、
テクノビームが特別に耐震性能があるわけでもないことの証明みたいなもの。
普通の木構造と耐震性能の部分でどう違うの？

普通の木構造でも、少し費用をかければ耐震等級3にできますよ。
耐震性能についてテクノビームが木構造より優れているのであれば、
普通に設計しても、少なくとも耐震等級が1以上でなければならない。
普通に設計しても耐震等級が1の性能しか得られないなら、どこに耐震性能について差別化しているのか考えたことあるの？
それとも、同じ耐震等級ならテクノビーム使ったほうがコストダウンできるのであれば、それはそれなりの価値はあるけど。
テクノビーム使えば同じ耐震性能を得るのにコストダウンできるの？
逆にコストアップになっているのでは？

何を自慢したいのかよくわからない。

当たり前じゃない。
鉄骨梁採用で認められた木造軸組み認定工法なんだから
等級が１～３で当然。

「耐震性能についてテクノビームが木構造より優れているのであれば、
普通に設計しても、少なくとも耐震等級が1以上でなければならない」

知能が高いか低いか知らないが、
知識は低い。

で、何を自慢したいの？

限られた予算内で耐震性能を上げるのなら、コストの高いテクノビームを使うより、
よりオープンな耐震技術を採用すればいいんじゃないの？
テクノビームの耐震等級1の予算で、他の工法なら耐震等級3までレベルアップできるかもしれない。

そうなると、地震に強いという売り文句は嘘になる。

逆に、限られた予算内なら地震に弱くなるのではないですか？
テクノビームの何を自慢したいのか、いまいちよくわからない。

木造だと4ｍ(または3640ｍｍ)ピッチまでできるところが5ｍまでいける
バルコニーの持ち出し(下に柱がない)が木造1ｍまでが1.5ｍまでいける
パナの構造計算により。10年前とかにそんな説明していた記憶あり

うちは最大６メートルまでいけるとの事でした。
なので結局は二間半で収まりましたが、
遮蔽物が無いのでスッキリ広々した空間になり、
そこのところは満足しています。

しかし、ベランダは１，５メートル無柱で出せますが
二方向では無理との事で一方のみしか出せなかったのが残念です。

>438>439
そういった角度から評価するなら、ヘーベルハウスの方が優れていると思うよ。
残念ですね。

>441
重量鉄骨のへーベルHとテクノストラクチャーを採用した木造軸組を比較するのはナンセンスでしょ！
へーベル自慢ならへーベルスレへ、GO～～

テクノは誰と比較したいの？
木造軸組？2×4工法？

何を自慢したいの？
耐震性？、設計の自由度？

重量鉄骨と軽量鉄骨混構造の比較がナンセンスなら、
軽量鉄骨混構造と木造軸組の比較もナンセンスになる。

どちらにしても中途半端なのが軽量鉄骨混構造のテクノです。
何を自慢したいのかさっぱりワカリマセン・・・

確かにね。
同じ予算内なら木造軸組や2×4住宅のほうが耐震性能を上げられるし、
間取りの自由度を優先するなら重量鉄骨住宅のほうがはるかに有利だし、
テクノはどの位置に存在価値があるのかな？

>軽量、重量鉄骨より安く
ほんとうに安いの？
実際に比較検討したことあるの？

＞2X4より間取りの自由度があると考えると
2×4とだけの比較？
木造なら他にも工法はあるよ。
他の木造工法となら設計の自由度は低いの？

やっぱり、何を自慢したいのかさっぱりわかりません。

>>ほんとうに安いの？
大規模ＵＲ分譲地が点在するエリアですがテクノストラクチャーを採用する地元工務店がありローコストを売りにしていて、建築現場には工務店の垂れ幕に坪２０万円台後半よりの数字が書かれています。
実際に安いようで同時に約３０区画が販売されその内２区画がそのテクノストラクチャー採用工務店で建築されています。　同様にタマH、パナHが２軒建築され、それ以外はそれぞれ異なる工務店なり大手HMであたかも住宅展示場のようです（^^）

>２０万円台後半よりの
よりからですか・・・
高値は天井知らずということですね。
早く言えば坪単価100万円の家も含まれるということですね。
テクノが安いという証明にはなっていないですよ。

今どき、そんな子供だましのキャッチフレーズには誰ものらないでしょ。
テクノさんらしい説明の仕方ですね。

あれ？テクノの価格は地域で統一されていない？

>449
パナHPのFAQを読めば価格は一定じゃないって一目瞭然です。
ビルダーと呼ばれる地場工務店・HMが請負契約をし建てるので価格は工務店・HMに基づくってことです。

>451
あれ？パナソニックの技術担当から説明は受けてないのですか？
パナソニック本社はこんな説明と断り書きを入れています。

＞高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。

どちらが本当のことを言っているのかな？

目指すも何も我が家の場合は初めから等級３が標準だったし、
間取りに関しては、前の書き込みに有ったように制約が他の軸組に比べて少なく、
複数のHMと工務店に間取り依頼したが圧倒的に自由度が高かった。
テクノの最も優れているのはこの辺りではないでしょうか。
値段も高いわけでもなく、むしろ安い。
パナブランドに納得出来れば良い買い物になると思います。

「建設コストの上昇」といってもテクノストラクチャー工法はテクノビームというハイブリッド梁を使用するだけなので構造計算費用と梁の加工費がアップするだけなので大きくコストアップするとは思えないが？

>453>454
つまりは、パナソニック本社が嘘を言っていることになる。
商品は本社が提供しているので、そんな商品は信用出来ない。

何故、本社は代理店が不利になるようなことを嘘を言ってまで断りを入れるのだろう？
正直な代理店が迷惑するのにね。

>453

>間取り依頼したが圧倒的に自由度が高かった。

そうですね・・・それ位しかないでしょう。

梁が強くても支える柱が同じなら、強度なんて上がりませんからね。

そうです、おっしゃる通りなんです。

その自由度の高さで理想に近い間取りと
外観が木造軸組みで描けたので満足しています。
それ以外は特段に優れた所は見当たりませんが、
住み心地もまずまずです。

すみません。おっしゃっている意味がよくわかりません、
私の元では軸組数社のなかで、
最も自由度が高かったのですが？
間取りに制限が無いと言っているつもりは毛頭ございません。

>459さん
>458のようなアラシはスルーしましょう！
パナのFAQからそのような解釈をするのは日本語が理解できないか単なるアラシです。

都合がついたので、
久しぶりに販売店に話をしに行きました。
やはり通常の軸組に比べて広いスパンを取れる工法で
間取りの自由度が高いのが利点とおっしゃっていました。

坪単価39.7万円って言ってるけど、実際はもっと高くなる。
見積もり取ってわかったことだけど。

他にもエアコンやらカーテンやら結構かかります。

延床面積45坪で2000万で抑えるのはちょっと無理でした。

構造がいいだけに残念。

気になったのは床下がボンボン響く太鼓現象。床下に潜って、束を支える支柱（ホームセンターで売ってた）を後から設置すれば解決するのかな？

あと、やっぱりフローリングがパナソニックだから、床だけは非常に安っぽい。リアロだっけ？偽物感が半端ない。全然ダメ。

うちも玄関とLDKだけは見せる意味でリアロにしましたが、
所詮、シートはシートでしかありません。
まだ突板の方が触感は良いです。見た目重視な所だけで十分。

床だけはパナ以外のにしたかった。
やっぱり無垢が良い。
バーチとか素敵。
ハダシで歩きたかった。

10年後リフォームしよう。

１０年後偽物フローリングで良かったと思いますよ。
同時期に建てたハウスメーカーの家の床が無垢ですが、一年が過ぎ、傷や汚れや床鳴りや隙間が酷かった。偽物は今のところ何も気にならず、綺麗なままですよ。
掃除やワックスなどのメンテナンスも適当で綺麗さを保ってます(笑)
無垢の魅力は大きいですが、後々の事も考えますね。うちは床面積60坪だから、張り替えにもかかりますし、家にばかりお金をかけてられない貧乏人ですから。

実家は築45年になるけど桧無垢ですが最高です。
小さい頃から特別なメンテしてるところみたことないけど、フローリングでは出せない味わいです。

好きにすればいいさ。
好みはそれぞれ。
最新のホテルか好きな人もいれば、昔の旅館が好きな人もいるんだから。
建材だって、常に新しく進化しているんだから、最新の電気炊飯器が好きな人や昔ながらの釜炊きが好きな人もいる。ご飯は釜炊きが旨いが手間もかかる。
風呂もシステムバスが好きな人もいればマキ風呂が好きな人もいるだろうし。
そうやって時代は流れていくんだし。

質問です。
現在検討中ですが、テクノストラクチャーのスペックとしてどうでしょうか？
地域は寒いⅢ地域
延べ床55坪二階建て
断熱 天井ロック255
壁ロック100
床下スタイロ3種B100
テクノ外周全部に北海道標準の断熱
換気は3種便所換気
個別エアコン5台オール電化ソーラーなし。
サッシはykのapw330ガス入り。
外壁ケイミュー18ミリ親水セラ。
屋根三州瓦。
吹き抜けなしです。
寒さが厳しい時もある地域です。
夏は35℃冬は-10℃になるときもあります。

大丈夫ですよ。あとは気密をしっかりしてもらいましょう。地域は東北？長野・新潟？あたりかな。断熱に力いれて、個別エアコンですね。十分暖かく夏は涼しいでしょう。大掛かりな設備を入れないのは正解ですよ。アフターも楽ちんですね。取り替えも容易ですし。
いい家になるといいですね。

私も問題ないと思います。
469さんと同意見です。

エアコンのスリーブ、それとコンセントを気密施行してもらうのをお忘れなく。

ありがとうございます。
エアコンやコンセントの気密施工はもとより、各所の気密施工はして頂く予定です。
地域は長野県です。
床暖や全館空調や蓄熱暖房機や太陽光発電など、設備を少なくしたので不安でしたが、心強い意見ありがとうございます。
確かに設備は良いんですが、あとあとの事を考えての仕様です。昔の家が長持ちしたのも、何も設備がないからなのかなぁなんて思って(笑)壊れるとこが少なかったのかもしれませんね。
絶対良い家にしまぁす。

ロックウールは密度も確認しておいた方がいいです。
２５Kなのか４０ｋなのか。

あげてみます

こちらにも、テクノの情報出てますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81095/

アクアフォームにすれば機密は完璧。

だから、気密って意味ないですよ。

逆に断熱に途切れがあるとカビ生えますよ。

理想は高断熱高気密だけど、高断熱中気密でも何の不具合もおきないが、中断熱高気密だと家具の裏や壁内がカビだらけになりますよ。

現在群馬県のみどり市付近で勢力のある桂建設の情報を教えてください。住んだ感想、サービス、建物の満足度などなんでもいいので教えてください。

私は兵庫県内在住だけど、兵庫でテクノストラクチャーといえば、毎年県内棟数1位の明治住建ですよね。蓮芳議員の名言の「二位じゃだめなんですか？」(笑)って言葉があるけど、やっぱり1位の住宅会社はそれなりに企業努力をしたり、お客さんに受け入れられてると思うから、兵庫でテクノストラクチャーといえば明治住建かなぁ。

アク○フォーム使うと5年以内に家が漏電火災に？？？ ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが原因だとさ

なんかパナソニックテクノストラクチャーとパナホームが親元が同じパナソニックだからということで混合してしまってる方が住宅口コミでおられますが、みそもくそも一緒にすべきじゃないです。

>>480
それは個々の自由ではないでしょうか。
私はテクノストラクチャーで対応が悪く後悔したので、パナソニック製品は家電も含め二度と購入しません。

パナホームは、耐火耐震性が劣って建築基準法に違反した、雨漏りだらけの違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っているし、テクノストラクチャーでは、手抜きのしすぎで極端に強度の劣る材料が使われた結果、施工中に建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員が死亡する前代未聞の事件がおきている。
人命軽視もはなはだしい、言語道断と言う点については、目クソ鼻クソ程度の違いしかないようだ。

本当におかしな方ですね。ここはパナホームのスレではないですよ！

>>480
経営陣は親会社からの出向が多いんじゃないですか。

こんな話も出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/1011-1024/

私が調べたところによると全国でテクノストラクチャーの加盟店が数百社（五百社？）あるらしいが、私の住んでる兵庫県内では、明治住建さんってテクノ加盟店が兵庫県南部全般の地域で対応してて勢いが凄いらしいが、各都道府県でも明治住建さんみたいな販売力の強いテクノストラクチャー加盟店が存在するのかな？

県内にテクノストラクチャーを利用した工務店はいくつかあるけど、それぞれで見積もりを取るのは無駄ですか？基本的には同じような価格になりますかね？

>>487 さるるさん
いやいや、テクノストラクチャー加盟店は各社販売価格も標準建物仕様も多少違うからテクノ加盟店を二～三社まわって比較検討するのもいいかもね。私が住んでる兵庫では明治住建さんってテクノ加盟店が棟数は毎年県内１位で世間で評判のいい住宅会社があるけど、各都道府県にも県内１位の棟数や評判のいいテクノ加盟店は存在すると思いますよ。

パナソニックのテクノストラクチャー工法の家って地震に強いしっかりした家なのに大手ハウスメーカーより割安なコストパフォーマンスなんで結構いいなぁと私は思いますよ。(^O^)

上記でも、兵庫県内でテクノストラクチャーといえば県内で広域対応している明治住建さんが一番有名で売れているみたいですが、テクノをネットで検索したら各都道府県ごとにテクノストラクチャーの加盟店があるみたいですね。

テクノストラクチャーの加盟店に先日訪問したら、住まいのテーマパークに誘われましたが、住まいのテーマパークってなんですかね？経験者はいますかね？

テクノストラクチャーって気密、断熱ってどうなんですかね？

>>493 tatuyaさん

あんたが1番知ってるよ

>>494 リフォーム業者さん

どういう事ですか？

テクノストラクチャーで建築すると床下エアコンを取り付けする事は可能でしょうか？

テクノストラクチャーで素朴な疑問だけど、テクノストラクチャー工法って、柱部分が木と鉄の特殊な工法だけど、その工法で建てたら将来増改築する時もテクノの加盟店に依頼しないとちゃんとした対応ができないような気がしますがどうなんでしょうか？

テクノストラクチャー工法の魅力が分からない。

>>498 匿名さん さん

予算内で他の工務店なりハウスメーカーを選べばいいだけでは…
魅力を感じる工法のスレッドへどうぞ

あげ

テクノストラクチャーの家とアイ工務店とではどちらがいいのかな(・・?

所詮地場の工務店ですよ・・
間取りやデザイン、工事能力、アフター等は大手のHMと比べ物になりません

パナソニックブランドは構造の部分だけです。
家の安心は、新築時もだいじですがその後のメンテ体制等だと思います。
結局鉄骨HMにお願いしましたが、今思うとテクノにしていたらたぶん生活レベル
も違っていたかとぞっとします。。。

どこもやさしいのは最初（とくに契約前）だけなので、システムがしっかりしている
メーカーや信用できる工務店にすべきです。

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ・ﾃｸﾉでHM並みと思わない方がいいですよ。

パナソニックビルダーズグループ(テクノストラクチャー) の中からから、優良な会社を探すのがいいと思います

私は、建てた住宅の性能情報を積極的に公開している地元の会社を選びました

テクノストラクチャーはパナソニックがつくった地震台風に強い頑丈な家とのことですが、テクノのホームページみたら加盟店が多数ありどこがいいのか迷いますよね。
まあ、私は兵庫在住なんで、兵庫県内のテクノ加盟店を検索して調べたら明治住建という加盟店がテクノの建築棟数は毎年連続して１位で県内を広域対応しているらしいから、今現在商談中です。
このように〇〇県といえばテクノ加盟店のここが一番定評があるというのがあるのですかね。大阪府では特に加盟店のどこが圧倒的にいいと聞きませんが？（私は神戸から大阪に通勤してる者なんで、大阪・兵庫情報は周囲からそれなりに入ってきます。）

パナソニックは、何故自社のパナソニックホームズでテクノストラクチャー工法を使わないのですか?

NO506さん、パナソニックホームズの方は、元々鉄骨住宅でテクノと全然違う形態が確立されているから、パナソニックホームズもテクノストラクチャーもパナソニックの管理下にあるのが共通しているだけにとどめていると思われます。