庶民のマンションライフ【年収600〜800万】

>>81
なるほどね。
東京って良いところだけど物件買うのは少し厳しいなあ。

ちなみに地方の中核市とか政令市クラスのエリアでこのスレタイの人、
物件選びはどんな感じだったでしょうか。

選択肢は多くはないけど買おうと思えば買える物件も多そうですが。

地方の県庁所在地です。3000万程度で普通に80平米くらいの3LDKが
あります。70平米程度の中層階であれば2000万台ですし、売れ残りで
あれば2000万を切る金額で交渉可能のようです。

最上階の100平米なんてのだと5000万位になってますが、
これは不当に高すぎで怪しいです（ホントに住人がいるのか、
投資用じゃないのかとかいろいろ普通じゃない感じ）。

東京だと２億越えないと普通じゃない感じにはなりませんけどねえ。

だから地方と都内は違うってことでしょ。
地方じゃ5000万だとそこそこ豪邸な戸建てもＯＫだから、戸建て志向が
強い地方じゃマンションに5000万出す方が珍しい。

東京で凄いなーという戸建は５億超えって感じですよねえ。２００坪位の要塞みたいなＲＣ戸建ですね。

某地方都市ですけど、地域で中流くらいの生活をしようと思えば、70〜80平米のマンションで、4000万円〜って感じですね。駅近とか、人気エリアは、5000万円前後〜です。
駅遠や工場近く、幹線道路近くなら、3000万円前半までの物件もありますけどね。戸建ては、いわゆるミニ戸で6000万円弱です。うちには買えません(笑)
地方といってもいろいろです。

都心、都内、首都圏、地方って分類が雑すぎるからね。土地代だけで見てももっと細かく分かれるはず。
同じ収入でも都心生活と地方生活じゃ、ローンも生活費も全然違うんだろうな。
車のありなしとか食費とか光熱費とかも違うんだろうけど。
地方は首都圏と比べて土地代が安くてローンも低くなると思うけど、首都圏より余計にお金かかる要素ってある？

＞＞８８
車ですね。車がないと生活できません。
多くの家庭で２台とか３台とか所有してます。
子供が大きくなって同居している家だと車４台なんて家も。。
税金や維持費が馬鹿にならないです。


８６さんが、東京の大邸宅を２００坪と書いていましたが、
私の住んでいるところは、さすがに２００坪だと大きいな、という感じですが、、
１００坪くらいの家は結構あります。昔の地主の家だと桁違いに大きいです。
実家も４００坪。これが東京だったらすごい金持ちだな、といつも思います。
家が大きいとこれまた維持費が大変なんです。庭の手入れも職人さんを入れて何日もかかります。
年に１、２回。何十万円もかかります。これまた首都圏よりお金がかかる要素です。
ま、これは特別な例ですね。

ちなみに私は８０平米ちょっとのマンション住まいです。

地方の政令都市クラスの街の都心あたりがバランスが良いかも。
利便性が高くて地価が安いのに、場所的に車は一台、またはゼロでもいけるし。

そうですね。地方政令市で快適な生活をして、月に何回か東京出張すればいいって働き方がいいなぁ。
首都圏の郊外に住んで、都心に一時間かけて行くのと、地方政令市に住んで、中心部に15分ほどで行けるのと、どっちが文化的な生活かと・・・。
名古屋、大阪、福岡あたりなら、美術展もコンサートも同じものが来るし。

熊本都心とか岡山都心とか静岡都心とかはいかがでしょう。

92
遠慮したいですね。

地方で年収６００だったら余裕を感じることが出来そうですね、東京だと１０００でも余裕って感じしないけど。

地方は６００超えで余裕があるのですか。
いいですね。うらやましい。
東京です。１０００超えですが余裕があると思ったことが
ただの一度もありません。

マンションが2500万で固定資産税も安い。
学校は公立優位で学費はローコスト。
700もあれば欧州車乗って妻は主婦。

そう、それが地方都市なのです。

なんだ、うちのことかと思った

こちらでは、ニートの妄想大会ですか！
　

某巨大掲示板の育児系スレッドでも同じここの年収帯でも地方と大都会では
話が全然合わないよね。

地方だと>>96の感じだけど、大都会だとボロいアパートに住んで(でも高い)、
通勤に一時間だの(小旅行？)、車は維持費や駐車場が負担で手放しましただの、
地元の公立があれだからお受験する費用がキツいだの何かの罰ゲームみたいな感じだわ。

東京在住経験があり、現在は地方都市在住。

東京は金がかかるところです。
金があれば楽しいところです。

地方は東京と比べると退屈だけど、必要なものは揃うし、
よっぽど田舎じゃなければフツーに文化的に暮らしていけます。
自然も好きです。


４～５年前までこの年収帯でした。地方では８００万円は結構な高収入です。
９６さんの生活感は、妄想ではなく事実だと思います。
私も地方に越して来て、年収が７００万円になった頃、初めてを欧州車を買いました。
多分年収がもう少し低くい人でも、結構いい車に乗っていたりします。

現在、私の年収は１０００万円を少し超えています。
東京だと平均的な暮らしになるのでしょうが、
地方では本当にいい暮らしが出来ます。上を見ればキリがありませんが、満足しています。


たまに刺激を求めて東京に遊びに行きますが、２日もいれば結構お金使います。
なんでも手に入るし、便利で楽しい所だけど、今はもう東京に住みたいとは思わない。

都内に住んでいた頃、何であんなに金がなかったんだろう。
年収は６００万円ちょっとだったと思う。
賃貸でしたが、２ＬＤＫのたいして大きくないアパート、家賃１２万５千円だった。
出かけることも多く、移動にも結構金を使った。チリも積もれば、だね。
楽しもうと思うと、金がかかることが多かった。などが理由かな。

結局、いくらのマンションなら、余裕をもって暮らしていけますか？

基本的なことが全くわかっていない展開をしているのに年収１０００万円と言うのは疑わしいですが、まあ、色々な状況がありますからね。
わかってない基本的なことと言うのは、まずは家族構成の違いです。
独身なのか、共働きで一方が年収１０００万円でもう一方にも年収〇〇円とかパートタイムなどの収入があって子供がいない家庭なのか、専業主婦で子供がいない家庭なのか、子供の数と年齢、男女の違いなどで生活の余裕度は変わるのは当然ですが、この点については全く触れていません。
だから本当のようには思えないのです。
私は自営業ですから安定はしていませんが、ここ５年くらいを平均すると手取り６００万円くらいです。
ただ家内も給料取りでして手取り４００万円くらいですので合わせると手取り１０００万円くらいになりますが、サラリーマンの給料に換算するとどれくらいになるのか正確にはわかりません。
私立中学に通う娘と息子がいる４人家族です。
おかげさまで幸いにもこのような時期なのですが、息子や娘の同級生の家庭の中では、贅沢をしている部類のひとつです。
年収１０００万円と言うと、手取りはいくらくらいになるのでしょう？
会社によっても変わるようですが８００万円くらいでしょうか？

住んでるところを書き忘れました。
住んでるところは葛飾区です。

100です。

思いつくままに書いて、読み返しもしないで投稿したら…
頭の悪そうな文章になっていて、自分でも反省しています。

私の家族構成は、私と妻、犬。です。
妻ももう４０歳なので、子供はあきらめました。
２人暮らしですから、生活は楽です。

ただ上でも書いたように、都内で暮らしていたころは生活が大変でした。
年収６００万円ちょっとで、不妊治療にも通っていたので、結構お金がかかりました。
８年前に故郷に帰ってきました。立ち上がったばかりの会社に就職。
幸い会社の業績がよく、社員も増えて、
４年前に役員になり、昨年から１０００万円を超える年収になりました。
（国家資格を持っています）
手取り収入は、税金などを引くと７００万円くらいでしょうか。

東京に住んで、家族持ちであれば、平均的な生活なのでしょうが、
地方で夫婦２人で住むのには充分です。

私の弟夫婦は３年前、同じ葛飾区内に４０００万円台の３ＬＤＫ新築マンションを購入しました。
幼稚園の男の子と専業主婦の３人家族です。
弟はサラリーマンですが幸せにも年収は５５０万円くらいだそうで、手取りはおそらく４００万円くらいじゃないでしょうか。
ただどれだけのローンを組んだのかは知りませんので毎月の返済額は不明です。
軽ですが自家用車を持っていて休みには家族で特別贅沢ではない旅行に行ったり、生活に必要な物は無理せず買えるし、それほど不自由なく暮らしているようです。
年に２・３回一緒にゴルフに行ったりしています。
私が自営業なので、一緒に家族ぐるみで食事に行ったときなどには私のおごりになります。
手取り４００万円でも新築マンションを購入して家族３人で普通に暮らせると思います。

600-800万のスレなので、それ以外は退場お願いします。

賃貸マンションライフ。
やっと４人の子供を全員大学卒業させたら、もうなんにも残ってません。
定年したら、公営住宅か田舎の中古マンションかそんなところでしょう。

夫婦のみ、子なし、犬１、車１。都内にマンション買って2900万のローンはらってたけど、車の税金や固定資産税がきつくて４年目で売った。年収は660万前後で妻は専業主婦。今は11万の賃貸にいるけど、またマンション欲しくなってる。でも毎月きつい。年収800万くらいにならないかな。

何で専業主婦なんかさせてるの？

妻は身体も弱く、精神面も弱いから、無理はさせたくない。

あなたやさしいね。

４年目で固定資産税がきついって言うのでウソがばれました。

年収600-800のスレなのに無関係な人の書き込みが多いね
なんでだろ？

それは、「庶民のマンションライフ」が主題だからだよ。
年収５００－８００万は庶民ではないからだよ。

自分の事かな？うそってなぜきめつけるのか？マンションは５年目まで半額だよね。５年目から倍になったら、20万近くの固定資産税はらっていきながらずっと生活していくのは大変だからね。だから売ってしまったんだよ。半額でもきつかったから。何がうそなのかわからないよ。

本当だと言うなら、何年の何月にローン実行になったのかによって本当か嘘かがはっきりしますよ。
嘘を書いているなら書けないのであれこれ調べてからわからないと書けないが、本当なら直ぐに書けます。
本当なんだから、直ぐに書いて思い知らせてやれ！

いや、信じないでいいよ。うちみたいなのもあるってだけで書き込んだだけだから。うそだと思うならそれでいいよ。ただなんでうそになるのかがわからなかっただけ。
それじゃあ。

これで嘘だと証明されました。

そうですね住宅ローン減税あるから税金は差し引きマイナスになりますからね。

114
そう。庶民ではなく下層民なのです。ここから抜け出せるように日々頑張ります。

「庶民」を年収で表現するのは難しいですね。
同じ東京２３区といっても、エリアによって生活費は倍以上違います。
例えば同じエリアに住む比較でも、独身で２０台の男性が税込み年収６００万円は、庶民でしょうか？
同じエリアに住む中学生と高校生の３人娘で専業主婦がいるサラリーマンの税込み年収６００万円は、庶民でしょうか？
このスレッドを例えば「千代田区に住む税込み年収６００－８００万円のマンションライフ」と修正し、そのなかで家族構成の違いなどでディスカッションすればいいと思います。

そこまでする必要はない。
読んでいて　東京　同じ東京でも区によって　そして地方と
色々違うのだなーと　とても楽しく読んでいます。
嘘つきとか　攻撃するのはいやですね。
好意で投稿してくれてるのに。

しかし、好意かも知れないが、嘘はダメでしょう。

年収が併記されてるんだからそれから外れてたら遠慮しようぜ

年収を表記した場合、
それよりちょっと上の年収人の書込みは増える傾向にあるが、
確かにこのスレも読み返せばそんな感じは伺える。

人は自分よりちょっと下の人々が集まる場所が居心地がいいのだ。
偉そうに出来るしね。

人はそんなもんです。

世帯年収６００－８００万なら購入可能な物件価格は4000万前後でしょ
都心に家を持つとかありえないから必然的に都心の話題にはならない
郊外又は地方の話になると思う

共働きで800+600ですとかやめてねｗ

地方は戸建てがメインだから　マンションコミは首都圏の書き込みが
多いのではないでしょうか。
首都圏では６００から８００では　マンション購入は厳しいので
ここを見るのは　どうしても１０００超えになりそう。
だから別に自分より下の人が集まる所が居心地がいいから書き込みをする
という訳では無いとおもうのですが。

首都圏でも、千葉や埼玉などの郊外のマンションは4000万円もしてないように思いますけど。都心部の物件は買えないでしょうけど、年収800万円ではマンションは買えないってことはないのでは？
首都圏の方はどうも、首都圏全てが地方より値段が高いと誤解されてる傾向にある気がするのですが、首都圏もピンキリのように見えますし、都心部に住めている人のほうが少数派ということはないのでしょうか?

そもそも首都圏でも都内の一部を除けば子育て世代で1.000万円超えは
共働きでそれが大半ですね。

実は都道府県別平均年収でも千葉は地方の静岡とほぼ一緒。
埼玉は地方の栃木や広島よりも下ですからね。

独身で1500万円の俺は東京都心にマンション買えるかな。
地方都市に住んでいるんだけど。

>>127
郊外のマンションは4000万前後で買えますよ。
3000万円台の物件も結構ありますよ。
年収1000万円の人は別スレ立ててそこでやって。

>130

独身で１５００万円しかないの？
リストラされたの？
定年かな？
年金はもらっているの？
１５００万円あるから生活保護も無理だし。
仕事探すしかないね。
仕事が見つかってから考えたほうがいいよ。
　

マンションは年収の４倍位にしといた方が良いね。２４００～３２００万ね。

不動産業界とか建設業界のために貢ぐだけの人生なんて嫌ですもの。

住居の負担を軽くして趣味とか旅行とかにもっとお金を使うべきだよ。

私の場合、家内と共働きで私が総額年収が５００万円で家内の総額年収が４００万円を越えたころにマンションを購入したのですが、二人の貯金総額と両親からの借り入れを足して４０００万円と諸費用を現金で支払い、残額の８００万円のローンだけを組みました。
１０年支払いとして毎月の支払い額を下げて社内積立額を下げないようにし、社内積立が溜まった時点で一括繰上げ返済で６年で完済し、両親への返済は１０年で終えました。
購入後の５年は倹約しましたが、その後はこれまでのように暮らしています。
ただこの先、修繕積立金の上がり幅が大きくなり初年度は７千円程度だったのが最終的に２万４千円くらいになるそうですが、状況によってはこれ以下になることもあるが、これ以上になることもあるそうです。
東京直下型地震がきたらどうなるのかだけが心配です。
そろそろキッチンや浴室などをリフォームしようかと考えています。
どれくらいの予算が必要なのか、あれこれショールームなどを見に行っています。

>133
年収で購入するマンションの金額を考えても、あまり意味はありません。
考えるなら年収ではなく手取額から食費や光熱費などの生活費を引いた残りの金額を目安にすべきです。
マンションを買った場合を想定して、管理費や増額していく修繕積立金、増えるかも知れない光熱費などと普段の食費などを倹約するのかどうか、子供に掛かる費用を考えていけば、返済できる金額がわかりますので購入できるマンションの金額が明らかになります。
販売員はや銀行マンは、そのことはわかりませんし聞く事もまずありませんので、途中から返済できなくなることが結構あるのです。

>>135

そういうのを考えた上で、年収４倍以下なんだけど

年収の4.5倍の借入で大体返済率は15パーセントを切る水準。

>136
本気で言っているのでしょうか？
根本的に違うことがわからないのですか？
同じ年収でも、生活環境が変われば、Ａさんは年収の４倍のマンションしか買えないが、Ｂさんは年収の１０倍のマンションが買えることもあります。
実際に、私と年収が同じくらいの同僚がマンションを探しているのですが、年収の１０倍くらいの金額のマンションが買えるようです。
なぜなら、彼が頭金で支払える金額は２千万円以上だからです。
ちなみに、今なら、ローンを組む銀行が一流企業だと認めている会社の社員なら、頭金なしでも、最大年収の８倍までのローンを組むことがあります。
しかし、年収が多くても、不安定な会社に勤めている社員なら、年収の４倍程度なのでしょうね。

年収の8倍ローン組んだとか、
そりゃお気の毒様としか言いようがないね。

まあ、こう書いたらお決まりの「うちは年収1.500万なので」
とかスレ違いの話なんだろうなとは思うけど。

うちは年収1,500万なので・・・はっ！？

どんな事情があっても超えてはいけない限界、それが年収の４倍ですよね。買えちゃうかもしれないけどやめといたほうが良い、限界線です。スレタイからすれば、２４００～３２００万となりますし、頭金なしなら、諸費用を考えて、２２００～３０００万ということで、要するに、３０００万以下のマンションを買いましょう、という安全運転のススメですね。

>132
130です。あっすみません、「年収」1500万円ですよ。
仕事は順調な30代ですよ。預金も5000万円はあるんじゃないかな。
スレ違いすみません。けど、どうしようかなあと悩んでいたので。

はい、さようなら

ニートの妄想でした。

なんで妄想だと思うの？

>>141
年収８００弱で頭金１００万でローン３０００万で４０００万の物件買ってもいいじゃない

残りの900万はどこへ？

>147
>年収８００弱で頭金１００万でローン３０００万で４０００万の物件買ってもいいじゃない

そうですね。限界線ですが、ギリギリ許容範囲です。

マンション営業が６０００万買えます、この部屋買えますよと言ってきても無視することです。

東京２３区、税込み年収８００万円の３５歳前後で、小学生くらいの子供が一人いる専業主婦の家庭で、特に贅沢をしないのであれば、５８００～６０００万円のマンションでも、頭金が１０００万円出せば買えますよ。
頭金１０００万円の内訳は、両方の両親から無税の最大額３００万円を借りて６００万円、貯金から４００万円で都合出来ます。
諸経費の１５０万円くらいも出せるでしょう。
返済額は均等で１２万円くらいですから年間１４４万円、固定資産税が１５万円、管理費と修繕積立金の合計が初年度だと月２～２.５万円ですから年間２５～３０万円ですので無理しなくて買えますよ。
５年毎に繰り上げ返済を行えば、２５年くらいで完済できると思いますよ。
今の金利は低いので、金利を支払っても良いのなら、繰上げ返済しなくてもいいですし、もう少し頭金を支払えばもっと楽に買えますね。

デベの営業はそういうかもしれないけど、人生デベのためにやってるわけじゃないんで。

何を勘違いしているのでしょう？
デベの営業の話じゃないです。
頭金があるかどうかで変わると言う話をしているだけです。
６千万円のマンションでも頭金１千万円出せれば５千万円のマンションを買うのと同じ。
頭金２千万円出せれば４千万円のマンションを買うのと同じ。
税込み年収８００万円で３５歳、無駄遣いせずに普通に暮らしていれば１千万円くらいの貯金は出来ますよ。
あなたの貯金がいくらか考えればいいのですよ。

35歳で年収800万で、
借入額が5.000万ってのはあんまり一般的じゃないよね。
結構生活は厳しそう・・・

しかも変動で資金計画立ててるよね。
上がったら危険水域な気がするが・・・

どうなもんでしょうかね。

例えば35歳だから定年まで25年。
5.000万を全期間固定1.9％で25年返済で計算すると、
なんと月々21万。返済率は30％オーバー。

これに固定資産税や管理費・修繕積立金・駐車場を入れると
合計月々25万くらいか。

当初10年はローン減税があるけど、それでもかなりキツキツ・・・

３５歳で定年が６０歳？
いつの時代の話でしょう？
年収８００万の会社が定年６０歳なんて今の時代ありえないですよ。
定年は６５歳で、今後高齢化問題が進展するなら定年は撤廃されるか７０歳くらいに延びるでしょう。
それに、退職金のこと忘れてないですか？
普通の会社は退職金がありますよ。
おまけに、３５歳で年収８００万円だとすると、４０歳には９００万円以上になっているでしょう。
一生、年収８００万円のわけないですよ。
知らないから、わからなかったのですか？
４５歳になれば年収１千万円を楽に越えますよ。
定年後も働き先は見つかるでしょうね。
だから、繰上げ返済が十分可能なんですよ。
それよりも、社内融資なんかもあるでしょうから、もっと高額のマンションでも買えると思いますよ。

この人、相手にするのやめませんか？
そこまで自分の主張を一方的にし決めてるなら勝手にすればいいと思います。
いいマンションが買えそうな人生でよかったですね。
これでいいですか？（笑）

ネットで調べたことしかわからないからだよ。
実際に勤めていれば知ってることだからね。
ネット住人はネット住人同士で遊ぶのが良いんだろうね。

退職金でローンの返済なんてイヤだね。私は９００万円の世界一周船に夫婦で乗ることに決めてる。デベに貢ぐだけの人生なんてイヤだよね（笑）。

退職金は、企業の義務ではないので、数十年後に破綻という事も考えましょう。

ボーナス払いも同じ。
ギリギリでローン組むくらいなら、資産運用に回したほうが賢明かと。

借入額の目安は、
スレタイ年収の方なら表面返済率15％、
定年までの年数で計算した実質利回りは20％を目処としましょう。

利回りじゃない、返済率だ。

３５歳で年収８００万円だとしても、どこに勤めているかで全く変わってしまいますよ。
ＩＴ系だと明日どうなるかわからないし、安心できると思われてた東電でも今では来年のことはわからない状態だが、あれこれ言われている「お役所」系なら、少なくとも３５歳の人が一生を終えるまでは安泰でしょう。
単に今だけの年収では、比較しても意味ないことにどうして気づかないんでしょう？

今時、安泰なんてあり得ないでしょう。
どうしてわからないんでしようか。

お役人は安泰ではないと信じ込まされているのです。
内部事情を知らない人にはわからないことですよね。
仕分けなどと天下り先が無くなっているように見えても、それは一部の天下り先だけですから、お役人でも下っ端には大きな影響が出ていますが、それは３５歳で年収５００万円以下の奴らだけです。
３５歳で年収８００万円なら将来は安泰な地位にいますよ。
新聞に出るような事件を起こしてはだめですが、余程のことが無い限り安泰です。
３５歳で年収６００万円のお役人の平均生涯賃金を知ってますか？
２度はもらえる退職金を入れて４億円以上、手取りで３億５千万円前後です。

お役所系主人が35歳で550万円で世帯合計800万円くらい。
子どもはいなく車もないので新築でもよかったのですが
私が民間零細のためネガティブ不安病で公務員も信用ならず。
なので2700万円の中古にしました。

身の丈以上の新築マンションを買うと
金持ちになったのかと勘違いしそうなのが嫌で。
インテリアも店舗で実物を見てネットで品番検索して価格比較。
ロスジェネならではの買い方が染みついてる自分も嫌なんですけど。

良いんです、それで。お金が余ったら、その時に使えばよいんです。

35歳で年収８００貰ってる公務員ってかなり少数派だぞ。
国一や地方上級で公務員になった知り合いは多いが非人道的な職場を除いてそんなに貰ってない。

でもさー、ある４０代のさいたま市職員が去年残業付け放題で年収1500万円超えたってニュースやってたよ。
民間じゃ絶対無理。我が国は公務員パラダイス。
だったらお前がなれって反論されそうだけど。

公務員の年収が思ったよりも低いとは、表向きの話ですね。
ビギナーさんの言うように実際は高給取りです。
なんか東電と同じ臭いがします。

公務員だけど、残業手当なんてないよ。制度としては存在しても、タイムカードもないし
付けられないから、完璧に絵に描いた餅。
んで、職場には朝9時から夜9時までいて、土日も持ち帰り仕事が多い。
それを考えても、民間に行った大学同期の連中と比べても極端に
低いわな・・・

高校大学の同級生の中で公務員組は明らかに一番年収が低い。
天下り等で最終的には帳尻が合うのかもしれないがな。
公務員が年収高いとかどんな環境で育ったの？

どうしてそんなに必死になって、公務員の給料が低いと誇張しているのでしょう？
まあ、他の本業のスレが暇になったので、あちこちのスレに妄想を書き込んで暇つぶしにしているのでしょうが。
もしも公務員なら、こんなことを掲示板に書くと問題になるのくらいは知っていますよね？
まさか知らないと言うのでしょうか？

さてと、話を本題に戻すと、税込の年収600万円でマンション買って幸せにやっていけるんですか。
ましてや大増税の時代、、、給与や金利もどうなるかわからないのに。

給与がどうなるかがわからないのは転職可能スキル
や在籍会社の財務内容次第でしょ。
夫単独で700万前後なら、減収しても妻勤務開始で
補完出来るでしょ。

金利は身の丈にあった借入額をフラットSで借りれば
いい話。

>>172

>こんなことを掲示板に書くと問題になるのくらいは知っていますよね？

バかバかしい、どんな妄想ですか

あらあらあらアンチ禁止じゃなかったの？

全部アンチじゃん

本業スレではアンチ禁止にしてるのは何故でしょね

少しでもスレの本題からはずれると　ご遠慮してくださいと
言われると　何も書き込み出来なくなりますね。
年収も少々多い位で優位に立ちたいだろうとか
ここももうすぐ消えるでしょう。

皆様いくらくらいのマンション買いました？

1年以上の前のスレ掘り起こして
何がしたいんだい？