田の字が好き

つれるかな？

田の字って、同じ土地面積なら部屋数を多く取れるレイアウトだから、やすければいいって人にとってはメリットはある。だから、好かれてなくても淘汰されることは無い。

貧乏の友

そう？田の字が好きで注文住宅でそれを提案したら廊下が無駄ですよ？って玄関即リビングを提案してきた。 厳密には田の字を理解してはいないのかもだけど、仕切りに廊下は個人的には好き。むしろリビングなのにスクランブル交差点のようなでっかい通路みたいになってて落ち着いてTV見れないようなのは嫌。

>6

マンションと戸建てはべつ。マンションだとワイドスパンにするよりも、うなぎの寝床の長屋タイプにしたほうが部屋数が多く取れる。で、長屋タイプにすると田の字になっちゃう。

じゃ
田んぼでよくね？

名声より実みたいなものか

安いのがいいですね。エレベータも一台でメインテナンスコストも安い。

12 それはあちらの方が面白いから

>12

逆もまたしかり？

我が家、まさに土砂降りの５点の間取りでございます。
あんまりいじめるのやめて～

コスパで納得なら結構！
うちなんか、コスパ悪いは５点の間取りだは、ペラボーだは。。。。
いじめ反対www

そもそもマンションは狭い土地にたくさんの住民が住めるように
コスパのために作られたもので、各項目の良し悪しは別としてコスパは大事だよ。

そおもそも元々は誰も好き好んで高度の高い場所や北向きとか東西向きに
住みたいわけじゃないしね。

だよね。コスパ大事よ。

団地間取り。
（長谷工仕様）

玄関・廊下・リビングにして
廊下を少なくした方が効率的と思うが。

>>22
何をだまされたの？
効率的でしょ？

>>23

実質廊下なのにリビングの面積として計算されて
ＬＤ１５畳とか書いてあるからでは？

子供が小さい時(小学生くらい？)までは家族みんなで寝れる中和室が重宝するみたいだね

共用通路側の個室で格子を見ながらワクワクしちゃう。格子がある部屋。ワクワク。

最近の狭い田の字（圧縮プラン）にはバスルーム、洗面所にリビングから入るタイプまで登場してきた。
くそみそ一緒。
一番パブリックなリビングと一番プライベートなバスが混ぜ混ぜ。
洗面所前の廊下部分をリビング面積に参入させてチビング回避の印象操作？
もっとも、P・P分離を求める購入層なら田の字は回避するだろうけれども。

85㎡の広めの田の字でしたが洗面所からクローゼットを通って南側の寝室に通じるというのがありましたよ。
営業さんに工夫された間取りだとアピールされましたが普通の田の字にしました。
田の字は普通が一番です。廊下が長くて好きです。

ボーリングもできるしな

>ボーリングもできるしな
階下に超迷惑だからヤメテ

一直線な長い廊下を通ってリビングのドアを開けると視界が広がるところが好きですね。
中和室のワイドスパン田の字はとてもいい。

皆さん横長リビング派？それとも
縦長リビング派？

私は子供が小さいうちは横長リビングに住んで、
大きくなってきたら縦長リビングに移ろうかな。

独立したらまた横長リビングかな。

横長派に一票！

中和室で夜の営みをするのもまたおつなもの。
共用廊下沿いとは違ったスリルがありますぞい。

>>34
横長では実質2LDKになりませんか？
中和室は個室には使えないし。
縦長で、ベランダ側の個室を引き戸にせずドアにすればリビングと一緒くたではなくなります。
つまり、田の字でいながら一部屋きちんとプライバシーを確保できます。
共用廊下側は結局納戸みたいな扱い。夫婦だけならこうして田の字でも各種弱点を回避可能。
3人以上の家族には田の字間取りは難しいと思います。

>>36
なんで共用廊下側の部屋が納戸扱いなの？
アウトフレームで2mとかのフリーポーチあったりして廊下と距離ないの？
それに共用廊下のプライバシーがそんなに気になるなんてワンフロアー9邸
とかでエレベーター1基とかでバンバン人通るとか？それならしょうがないね。

一口に田の字と言ってもピンキリだからね。
ワイドスパンにも設計次第で売れないプランが一杯あるのと一緒よ。

37です。
2mのフリーポーチは、
奥行2mのフリーポーチのことです。

そう。共用廊下と個室の距離が長くなり障壁が強くなるほど生活しやすくなります。

当然、共用廊下に個室などが接していない方が良いんです。
いくらポーチがあっても高々2mで鼻息荒くしても音や視線は防げませんからね。

>38
フリーポーチでしょ？
あまり意味ないじゃん。
通行する際はフリーポーチから一番離れた端っこを歩いて、絶対に外側を見るように！田の字側を見てはいけません。
耳も耳栓着用を義務。
と規約にあるならもう少し意味があるかもしれません。

そもそもワイドスパンの廊下窓無しは
風通し悪くて在庫一杯あるよね。

向きが悪けりゃ尚更(笑)

ワイドスパンを敵視している人が一人いるけど、まさか7m未満のナロースパンなのかな？
それ、うなぎの寝床といいます。

>>41

でた。必ず向きがーと比較対象のスペックを下げる例の常連さん。
自分の田の字に対して引け目を感じているからそうなります。
もっと田の字の良いとこ語って前向きに生きましょう。

ワイドスパンで南向き角部屋3面開口と比較しないの？
比較できないのかな？
田の字中部屋中層とかだから？

まあ、タワーとか
ワイドスパンとか
北東西向きを
避けるのが無難ということですね。
勉強になりました。

昼なお暗い行灯部屋（行灯部屋って響きも隠微な感じ）で24時間できます。
田の字の特権。脱少子化。

>>45
ひどい負け台詞だなあ。
ナロースパンでうなぎみたいに生活するのかい？
うなぎの寝床+田の字ってどんな修行よ～

>>45
まあ、低層階とか
ナロースパンとか
田の字中部屋南向きを
買ってしまったのが嫉妬の元ということですね。
おかげで田の字防衛連投続けることになりました。

田の字が好き
田の字でするのが好き

今日は共用廊下脇の部屋で
明日は中和室で

プライバシー？
なにそれ？です

なんだいいことだらけだな。良かった田の字で。

安いしな。

プライバシーなど気にしてられっかよ。
見たきゃ見ろ。聞きたきゃ聞け。

角部屋なんて買えねーよ。高くって。

このメンバーでいつかはオフ会やりたいね。
他のスレでも大体いっつも同じメンバーなんだし
話題も豊富かと。

でもワイドさんの部屋に集まるのは嫌だなあ。
北向きで暗くてドンヨリしてるし、
風通し悪くてムワッとラグビー部の部室みたいな
匂いがしそうだし。

集まるのは当然廊下側の洋室だろ。もちろん風通しのために窓全開だけどうちならルーバーあるので安心だよ。

田の字クンは属性も収入も低いからワイドスパンなら北向きしか手が届かないんだね。

ワイドスパンでも南向きで角部屋なら風通し良くていいですよ。

北向きは住戸としてありえないという点は同じ意見ですね。

田の字も避けたいけど。なんでワイドスパンで角部屋、南向きについては語らないのかな？
惨敗だから？？？

あと、中和室を個室に使っている感想が聞きたいな。
中和室で、、、しているスリルってどうですか。

北向きで暗くてドンヨリしてるし
↑
これ、田の字の共用廊下沿いの2室のことでーす！！

風通し悪くてムワッとラグビー部の部室みたいな匂いがしそうだし。
↑
田の字の中和室、窓無し行灯部屋はこんな状況でーす！！嫌ですね！！

田の字君、ボロ負けw

田の字批判は別スレでお願いしたいなあ。ここだとあんたがた荒らしですよ。

＞＞５２
オフ会ってなんですか？
他のスレでも活躍しているんですか？

田の字ですがリビングのソファでやりますよ

>>58
超同意。
”田の字は避けたい”のスレに”田の字クン”が二度とアラシに来ないようにしつけを願いたい。

家族がリビングにいるのに中和室でやるのは興奮しますね

＞北向きで暗くてドンヨリしてるし
↑
＞これ、田の字の共用廊下沿いの2室のことでーす！！

田の字クン（田の字君？）自己否定してどうすんの
田の字だからこそ北側個室2部屋を擁護する方向に持っていかないと
3LDKのうち2部屋が北側なんだから

廊下側に洋室2つあるけどエレベーターが2基あって歩く人が分散されるから気にならない程度だよ。
リビングは真南だから日当たり最高。
角部屋はうちのマンションは高くはなかったよ。
窓が多くて家具が置けないから不便そうだし隣のマンションとの距離が近いからあまりメリットなかった。
中住戸の田の字でよかったよ。

ウチはワンフロア3邸なんで人通りがそもそも
少ない田の字です。

大規模タワーみたいなのだとワイワイ人がいるから
気になるのかもね。

せっかく連投したんですから、誰か反応してください。

＞60
ソファが痛みませんか？？

>>64さん　>>65さん　に同意。

個室のすぐ外を他人が歩くなんて少ないほうがいいに決まっていますよ。
で、その理論からすると、個室のすぐ外を誰も歩かない（歩く可能性すらない）間取りがいいですよね。
わかっていらっしゃる。
快適順は　人が歩かない＞∞＞人が少ない≧人が分散される　というところですね。

そこまで気にするなら戸建てのほうがいいんでない？
50坪もあればプライベートスペース確保できるよ。

>>54
>ワイドスパンでも南向きで角部屋なら風通し良くていいですよ。
「ワイドスパンさんは角部屋でなければ田の字物件に太刀打ちできない」と
言うことでいいですね。

>田の字も避けたいけど。なんでワイドスパンで角部屋、南向きについては語らないのかな？
>惨敗だから？？？
ワイドスパンでも北向きとは比較されたくない・・・と。
最低でも 『ワイドスパン北向きは田の字に惨敗』 を認めたわけですね。

田の字はワイドスパンの角部屋には負けると思うけど、南向きには負けないでしょ。
＃「角にも勝てる」なんて驕ったことは言いません。

？？？
なんだこいつ（苦笑）
どこの不動産でワイドスパンがナローの田の字に劣るんだ？
落ち着けよ。

◎南向き中部屋

ワイドスパンVS田の字

さてどっち？

田の字の場合は共用廊下沿いの2室を個室には使いづらい。
ワイドスパンでも共用廊下沿いに1室くればそこは個室には難が。

子供2人なら必然的に田の字は消える。
子供1人まで、または夫婦のみが田の字選択の前提条件。

おいおいスレタイ読もうぜ

◎南向き中部屋
ワイドスパンVS田の字
さてどっち？

◎北向き中部屋
ワイドスパンVS田の字
さてどっち？

間取り対決なのですから方角などの条件はそろえないと無意味です。
相手を不利な条件にして比べる行為は、自分が劣っていると自覚しているようでなんか…

田の字購入時に注意しなければいけない点。

共用廊下の向こうに何があるか。

非常階段、エレベーターホール、サブの玄関導線、ゴミだし導線、etc,
これらがあると、ただでさえ乏しいプライバシーがさらに低下します。
もちろん北向きで乏しい日照もさらに減ります。ご注意を。

>36

私の価値観としてはリビングの過ごしやすさも重要視しているのでそこに開口部が大きい位置をおきたい
というだけです。

自分の寝室は実は寝室という意味からもほぼ寝るときにしか使っていません。
当然夜ですので廊下の使用頻度もほとんどなくなります。
（夜に家と外を何度も行ったり来たりする人などいないし、自分の家より先の部屋も2戸程度なので。。。）
1つの階に10戸とか20戸とかで自分の家を抜けていく家族数が多いと問題かもしれませんが、最近のマンション
はエレベーターの位置も考慮されているので家族数は減っている方向だと思います。
（物件にもよりますが）

昔ながらのような物件を選ばない限り廊下側も特に気にするまでのことではないですよ。

あと、横長だと実質2LDKという話ですが、リビング隣りの部屋は結局リビングの影響を受けます。
それは他の部屋等の場合、収納や水回りで遮るものがあるから音が響かないが部屋境の壁は構造上
戸境壁とは違うので工夫が必要になります。
しかも、縦長の場合の多くは拡張してつなげられるよう引き戸が多いのであまり分離にはて来ていません。

今まで両方住んだ中での結論がこんなところですかね。

田の字総理
「ワイドスパンはいわばタワーの副産物と言え私の感覚では看過できない。
特に南向き以外のそれはどうしちゃったんだろうと思います。

そもそも金が無いから少ない土地にたくさんの住戸を詰め込むタワー物件の
購入者が、我が国固有の優れた田の字を煽る行為は甚だ遺憾に思います。」

>>77

そんなに長文で言い訳しないといけないの？疲れない？

＞＞昔ながらのような物件を選ばない限り廊下側も特に気にするまでのことではないですよ。

空中廊下方式や吹き抜けがあったり、広い（深い）門扉つきのポーチのこと？
それ以外であれば昔も今も同じ田の字ではないでしょうか。残念ながら。

77さんに同意
横長でも縦長でもリビング横の部屋は個室（寝室）には使えない

田の字のケースでは3LDKって2LDK+αですよねぇ

今日も間取りフェチはお盛んですね。

しかも、縦長の場合の多くは拡張してつなげられるよう引き戸が多いのであまり
↑
横長でも中和室は引き戸ですよ。てか、引き戸にしないと個室認定されません。
窓がないスペースだが引き戸を開け放てばほら採光・通風が得られます・・・といったトリックで個室認定。
引き戸開ければ個室じゃないよね。

そして今夜も田の字間取りでお盛んですね。
共用廊下横？中和室？さーて。。。皆さんは？

ここは趣向を変えてまっすぐ廊下の真ん中でやってみます

>>75
>間取り対決なのですから方角などの条件はそろえないと無意味です。
ごもっともですが、

>◎北向き中部屋
>ワイドスパンVS田の字
北向き中部屋田の字はありえません。南北に抜けるのが田の字でしょ。

>相手を不利な条件にして比べる行為は、自分が劣っていると自覚しているようでなんか…
したがって
>◎南向き中部屋
>ワイドスパンVS田の字
は比較対象になる事はありますが、ワイド北向きは惨敗決定です。

田の字の最大のメリットは実生活ではなく、一戸あたりの土地代が相対的に安く抑えられる結果として、
同じ価格でより都心に近付いたり、ターミナル駅のより駅近の物件が買えることでしょう。

郊外とか駅遠とか盲腸線駅とかの田の字の場合、本当に安さのみの残念ハズレ物件になるけど。

86さんはどこで寝てるの？

中和室？
共用廊下脇？

答えてください。
恥ずかしい？

>86

残念部屋対決と言うわけですねw

羊羹でもタワーでも低層でもワイドでも田の字でも、中部屋は避けたいですね。
お金がないって色々な面で苦労します。

北向きなんて比較しても買いたい人そんなにいないんだから、
86が言うように南向きの田の字とワイドスパンを比較したらいいでしょ。

すぐにワイドさんが北向きでも明るいだの自分の購入物件の言い訳するから
ややこしくなる。

＞９０

ここは、田の字好きが集まるスレです。
田の字圧勝の流れの中、無駄な比較は迷惑です。
田の字こそ真の高級。

>90

ワイドさんって書く人は田の字君だね。名前欄変えてかわいいね。
中和室で書き込んでるの？

共用廊下側２室にプライバシーがないとおっしゃるあなたへ。

さて、共用廊下は何のためにあるのでしょうか？ 通行するためにあるのです。
すなわち共用廊下使用者はすぐに通り過ぎます。
＃立ち止まって周りを伺っていたら不審者となります。
そしてあなたのような「覗き趣味」を持っていたり、「いつも誰かに監視されて
いるように感じる」強迫観念をお持ちの方でなければ、人のうちの窓が開いて
いても気になることはありません。「見える」ことはあっても「見る」ことはしない
のですよ。

だからと言って夫婦生活を窓を開けてするような人は中々いないでしょう。
声ぐらいだったらマンション中に響き渡るようなものでない限り、一瞬で通り
過ぎる共用廊下使用者の気に触れることもありません。

ところがワイドスパンの場合、窓の外はベランダです。ベランダの外側を誰かが
通ることはありませんが、すぐ近くに隣のベランダがあります。ベランダ使用者は
そこに長い間いても不自然ではありません。夫婦生活の音は十分聞かれます。
楽しいですね。

↑長文なのでまとめると、、、

共用廊下沿いに2部屋あって悔しい


です。

中和室で夫婦生活これ最高

新展開だな。
ワイドスパンは居室がバルコニーに面しているから
田の字よりプライバシーはむしろ低いと。

確かにタワーとかでよく見るワイドスパンはバルコニーは
ペラボーが多いし戸境も乾式多くない？

・ワイドスパンはバルコニー面の居室からペラボー経由で周囲に音が拡散
・主寝室と子供部屋が隣接することが多く家族内プライバシーにも懸念

よって「田の字方がむしろプライバシー性高いかも法案」は可決成立されました。

ペラボーはむしろ田の字の得意分野だろ。

開口幅が狭いので、バルコニー幅を考えるとコンクリにしにくいのか、
単なるコスト圧縮の一環なのかは知らんけど。

やっぱいいよな田の字

日本の夏。田の字の夏。

年末には、年賀状にも書けばいい。
「ちょっと田の字買っちゃいました～」とか、「うちのかわいい田の字ちゃんの間取り図紹介～」とか。

＞「うちのかわいい田の字ちゃんの間取り図紹介～」

どの田の字も画一的だから無意味では？
うちの田の字も君の田の字も一緒だね～ばっかりになる

やっぱりいいです。
田の字の風通し。

まあ、そこそこの物件なら主寝室（洋室1）と子供部屋（洋室2、3）の間にはクローゼットやWICが入っているから何の問題もないんだけどね。
比較の相手にならないから無視が吉。
主寝室と共用廊下が接していることが田の字の問題なんだけどそこは度胸（度量？）で乗り越える。
ペラボーも安くなるから吉。価格が大事。

>>101

画一的だからこそ些細な差が自慢になるんだよ。
うちは花台があるとぞ、とか吹き抜けがあるとか
あるコープがあるとかさ。

住んでみたら共用廊下との近さに愕然。
カーテン、あまり、、。ブラインド、うーん、、。
花台にプランター置いてちょっとだけプライバシー向上。
面倒が多い。土落とせないし。水遣り。北側で日照不足。
ルーバー締め切りはシャッター通りみたいで貧相。
部屋が真っ暗でなんか負けた感じもする。
ファイナルアンサー、すだれかな。

吹き抜け×2

の田の字があるなら物件の格もある程度かと

>主寝室と共用廊下が接していることが田の字の問題なんだけどそこは度胸（度量？）で乗り越える。
主寝室の窓の外のベランダのすぐ横に隣のベランダがあることが
ワイドスパンの問題なのは気にしないのかな？
田の字の主寝室からの声が共用廊下に聞こえるのならば、ワイド
スパンの主寝室の声は隣のベランダまで聞こえることに気がついて
いないのでしょうか？

もう一度言っておきますね。
共用廊下は通り過ぎるだけの用途で使用されます。そこで辺りを
窺っていたら不審者です。
ベランダは好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。

「声が聞こえる」場合はどちらがプライバシー性が高いでしょうか？

ワイドスパンの大半がペラボーなのも見逃せないな。

昨日から、”ベランダでのぞき行為”を連投している人が1人いますが、変態でしょうか？

ワイドスパンを敵視しているところをみるともしかして。

共用廊下は赤の他人が自由に通るところですよ。
しかも、赤の他人に対して「こっち見るな」「音聞くな」「夜の営みの可能性がある時間には通行するな」
とは強制できないでしょう？

共用廊下＝往来

往来の横で営むって興奮するのかな？

田の字君は幼い頃に御両親のことをのぞいたからこんなに”のぞき行為にこだわっている”のでしょうか？

田の字君が言っていますね。その通り。
中和室横廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。
室内ですから。

中和室から「声が聞こえる」場合は果たしてプライバシー性が高いでしょうか？
襖の遮音性はとても低いのが困りますね。

でも、田の字クンは、中和室でしているんだよね。
チャレンジャーだ！

中和室のふすまで聞き耳立てて・・・

襖の遮音性はほとんどないし、共用廊下側の個室のドアを開ければもう聞こえそう。

それこそ好きなだけ聞き放題じゃないか！

開け放て！

もう一度言っておきますね。
共用廊下は通り過ぎるだけの用途ですが自由に何時でも使用されます。そこで辺りを
窺わなくても聞こえてくるし見えちゃいます。見たくなくても聞きたくなくても。
室内廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。 中和室から漏れる音は危険。

「声が聞こえる」場合はどちらがプライバシー性が高いでしょうか？

他人に見せる、聞かせる？家族に？
共用廊下沿い？中和室？

それでもタノジが好き！

>>109
>昨日から、”ベランダでのぞき行為”を連投している人が1人いますが、変態でしょうか？
「覗き行為」の連投は確認できませんでした。
ベランダは長時間自由にいられる場所ですので、ベランダ側の主寝室からの声は
長く「聞こえて」しまいます。

>>110
>共用廊下は赤の他人が自由に通るところですよ。
>しかも、赤の他人に対して「こっち見るな」「音聞くな」「夜の営みの可能性がある時間には通行するな」
>とは強制できないでしょう？
できませんが、通り過ぎるだけです。窓を開けて夫婦生活」をする人はいませんから
通行しながら見られても問題ありません。音は聞かれても一瞬ですよ。

>>116
>共用廊下は通り過ぎるだけの用途ですが自由に何時でも使用されます。そこで辺りを
>窺わなくても聞こえてくるし見えちゃいます。見たくなくても聞きたくなくても。
何が見えるのでしょうか？ あなたには摺りガラス・カーテンを通して何かが見えるのですか？
聞こえるのはベランダ側の主寝室の隣のベランダも同じですね。
「聞こうとする」というシチュエーションの場合は共用廊下ではばれたら不審者。ベランダは
堂々としていられます。

>室内廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。 中和室から漏れる音は危険。
ワイドスパンさんは好き者なのですかね。私たち普通の考えを持つ人間は子供がある
程度大きくなってからは、室内への声／音の影響も気にします。中学生の子供がいるのに
中和室で声を発する行為を行なうなんてことを考えるのはあなただけです。

>他人に見せる、聞かせる？家族に？
共用廊下からどのようにして見ますか？ あなたは覗きが好きなのですか？
一瞬聞こえるぐらいだったら許容範囲ではないでしょうか？
子供が大きくなったら、場所も考えるのが普通です。

多少欠点があってもそもそもタノジが好きなんだからしょうがない

と長文を書いてしまいましたが、要約すると・・・

”田の字でクヤシー”

です。

人間って悔しさが増すと、くどい長文になるんですよね。
読み手のことは考えず、自分の劣等感などを書きなぐる。
反面教師、心したいものです。

心から愛するタノジを攻撃されたらそりゃ反撃したくなりますよね。

118の田の字クンに簡潔な質問！


中和室を個室にしているんですか？
中和室でしているんですか？


違うなら否定してください。
いつもみたいに否定できないのかな？

>>118

興奮しすぎ。落ち着いて。

鼻息で格子が共用廊下に飛びそう。

そろそろ一斉削除かな。

>>120
>人間って悔しさが増すと、くどい長文になるんですよね。
>読み手のことは考えず、自分の劣等感などを書きなぐる。
あの程度の文章で長文なんて・・・。学が知れますよ。

>>122
>中和室を個室にしているんですか？
>中和室でしているんですか？
ごめんね。うち中和室ないんですわ。

「投稿マナーについて」
他人を演じない

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが
残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように
見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。

自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、
業界関係者の方はご注意下さい。

音は聞かれても一瞬ですよ

一瞬聞こえるぐらいだったら

一瞬w

聞いて聞いて

>>128
>一瞬聞こえるぐらいだったら
困ったものですね。ベランダ側の主寝室からの声は一瞬ではすみません。

>>129
>聞いて聞いて
主寝室がベランダ側だったらそんな感じでしょうかね。

田の字が好き
あれも好き
格子に囲まれた暗い部屋
隣の通路を誰が通るのかな

130は小学生くらいからのぞいていたみたいだね。
さすが、経験談がリアルですね。

共用廊下側の窓を細ーく開けて…

ねえ、声だしたら、聞こえちゃうよ…

主寝室は共用廊下（共用部）と離れているのはもちろん、
ベランダで行き来できないのがいいですね。

角部屋なら普通に多く見られる間取りですが、、。

住まいの基本だと思います。

ワイドスパンでも各部屋でベランダを共用していて、ベランダから行き来できてしまうのはプライバシー的ににはよくないですね。

ワイドスパンって、
別にリビングと主寝室など個室が何部屋もベランダ側に並んでいることをささないよ。

横に幅取ったリビング+個室（和室）1部屋で8m越えるプランなどもたくさんあると思う。

なぜかワイドスパンでリビングと主寝室や子供部屋が並ぶと決め付けているようですが。
物件の選択が悪いか、検討できる価格の制約があるから貧相な別件しか知らないパターン？

田の字クンという人は物件知識が貧相だよ。勉強しよう。

知識があれば田の字は回避するさ

共用廊下に個室が面してしまわない
個室同士がベランダで行き来できない

これがいいですね。

>>131->>133
反論できなくなって、ただの煽りになってきたようです。
「田の字は避けたい」スレだったら、「スレ違いです。出て行きなさい」
と言えるところが、ここでは、＊＊＊のごとくキャンキャン吼えるだけですね。

>>134
>角部屋なら普通に多く見られる間取りですが、、。
>住まいの基本だと思います。
基本かどうかはともかく、角部屋や２戸一型ならこの辺の問題は
出にくいと思います。

>>135
>ワイドスパンでも各部屋でベランダを共用していて、ベランダから行き来できてしまうのはプライバシー的ににはよくないですね。
かといって、狭いベランダ、ぶつ切りのベランダでは使い勝手が
悪そうですよ。

>>136
>横に幅取ったリビング+個室（和室）1部屋で8m越えるプランなどもたくさんあると思う。
「窓のない部屋がある」ってことですか？

>田の字クンという人は物件知識が貧相だよ。勉強しよう。
間取り例を紹介していただけますか？
ちなみに私の中では角部屋は批判の対象外です。

トイレと個室が接するのも勘弁！

>>136
勉強になります。
ということは個室が何部屋も隣接してバルコニー側に並んでる
ワイドスパンはイマイチで、違うタイプのワイドスパンを
選ぶべきということでしょうが、他にどんなワイドスパンが
一般ファミリー向けとして適切ですかね？

ここは田の字のスレです。

『ワイドスパンが憎い』でも新設して恨みつらみをぶつけてはいかがでしょうか？

ファミリーは田の字は避けたら？
子供が2人いたらさらに。

でもワイドスパンもペラボー経由で音の問題や
家族内プライバシーがありますし・・・

しょうがないから戸建を買いますかね。

田の字君はスパン何メートルなんですか？
7m未満だったりして。
6m前半？

にょろにょろ

スパンが長いと音の問題もありますよね。
柱と柱が離れれば離れるだけコンクリートがたわんで重量音が響きやすい。

>>142

ここはタノジを愛する人のためのスレですから別にいいと思いますよ

田の字ラバーが別スレで暴れてますので引き取りをお願いします。

>>148
グローバル社会なんだから別にいいんじゃない。
そもそもこのスレだってあなたが田の字を煽るレスが全体の9割ですが。

一応スパンはかろうじて７．２だが、あまり広いのはＦＩＸ
が多かったり区切られたりで使いづらいかもね。
サッシとガラスの関係上４枚の開口幅には限界があります。

このスレも避けたいも同じ人が建てたんだけどね。
そしてどっちもスレ主が暴れている。

田の字でもスパンが7mあると”ワイドスパン”と宣伝します。
中には6m台でもワイドスパンと言ってしまうデベもwww

ワイドスパンという呼称に定義はありませんから。

田の字でワイドスパンって、意外とたくさんありますよ。

田の字君は同種攻撃しているのさw
もっとも、田の字プランナロースパンvs田の字プランワイドスパン　ではワイドスパンの圧勝なんだが。

田の字でナローって、、、苦しい。

田の字間取り（＝共用廊下側に2部屋、中和室タイプかザ・田の字か問わず）
ワイドスパンが好き？
ナロースパンが好き？

ワイドスパン（7m以上）
ナロースパン（7m未満）
とします。

田の字でも面積が広くて正方形ならいいのにね。

田の字は窓が2面しか取れないから広くするにも制約があります。
角部屋なら制約が減ります。

スパンは狭いとマンションとしての価値がないと考える人も多い。

バルコニーが短いと賃貸みたい。

うなぎの寝床


とは間口が何メートル未満からだろうか
6.5メートルくらいか

北側洋室暗いのやだね

田の字においては北側個室二部屋は寝るだけなのです。

>>152
>ワイドスパンという呼称に定義はありませんから。
>田の字でワイドスパンって、意外とたくさんありますよ。
呼称と言う意味ではその通りでしょうね。しかしワイドスパンの方々が「田の字ワイドスパン」を
認めないと思いますよ。私の意見も、実際にワイドスパンであろうとなかろうと「内廊下中住戸」
をワイドスパンと呼んで比較対象にしています。

>田の字でナローって、、、苦しい。
別に苦しくないでしょ。内廊下ナロースパンを想像してごらん。それより全然楽ですよ。

>>154
>田の字でも面積が広くて正方形ならいいのにね。
外廊下マンションの場合ベランダから共用廊下までが１０ｍ割るような物件はほとんど見つける
ことができないようです。したがって占有面積１００平米を超えれば正方形にもなることもあるかと
思いますが難しいですよね。

>>158
>北側洋室暗いのやだね
この掲示板の広告の一つのタワーマンションの間取りを眺めてみたのですが、窓のない部屋が
存在しています。大きさから見ても主寝室になるような感じではないですが、窓のない部屋
（そもそも「部屋」って言って良いんでしたっけ？）は田の字北側の部屋に比べるまでもなく
真っ暗であることが分かります。あなたはこの真っ暗な部屋は許容範囲ですか？

行灯部屋なんて共用廊下側部屋と同様に論外だろ。何言ってんだお前？

次のスレッドは
内廊下タワー物件は避けたい
だな。

貧乏が集まるスレになりそうだねえ

タワーの田の字は開口が一ヶ所しかないの？

田の字というからには、共用廊下に面した窓しかない2洋室（通常北側）は必須。
田の字の2大アイデンティなので外せません。ちなみにもうひとつは畦道（通常南北）。

タワーにも田の字間取はあるが、大抵は、外廊下タワー物件。
内廊下側に窓を付けたチャレンジャーな物件は、少なくとも俺はしらん。
てかありえるのか？レベル。

タワーで外廊下だと怖いよね～
田の字は北側に窓必須なんだ。

必須なのは共同廊下に面した窓（というか共同廊下にしか面していない部屋２つ）で、
向きは別に北でなくてもいいはず。

ホームレス施設が隣にできる某物件の間取りには、恐怖の東西田の字があると風の噂で聞いた。

現地MR見学等で体験した感想としては、典型的なタワーで、
躯体の内部で廊下が一周するタイプの外廊下は、あまり怖くなかった。

怖かったのは、外廊下がまっすぐ東西で、
南向き住戸が各階に6～10戸ほど横に並んでる形状のタワー（？）（20階以上）の外廊下。
まさに、崖っぷちを歩いているとしか言いようがない。
台風がきて廊下濡れて横風に煽られたら、とかちょっと想像したくない。

ちなみに、その場合の中住戸の間取りは田の字。まあそうなるわな。

タワーで田の字の設計あるのか。タワーは眺望が命だと思ってたからどんな向きでも夜景や富士山を見せなきゃ意味ないなぁ。
田の字は南向き敷地に長方形に並べてカステラみたいにキレイに切り分けるところが好きだ。
実際に田の字に住んでるが、リビングはポカポカで、外廊下の寝室はお寺の本堂のように静かで落ち着けるよ。

田の字が好きで購入したけど大きすぎない物件を買うのが味噌かな。
大きすぎると見た目が団地みたいになるし、ワンフロア3邸とか4邸までに
とどめておきたいね。

見た目団地ってマンションを見た目で買うの？見栄っ張りだな。

見た目団地と見た目ペンシルなら団地の方がマシだろ。

>>171
マンションを見た目で買ったよ。田の字は気にしなかったからね。
ぺラボーはダメだとか、ベランダの手すりがガラスが良かった。あとはタイルの色が上品なところ。
見た目じゃないけど二重床の厚みなどかな。
だって団地みたいなのイヤじゃん。

167さん
その某物件は、東西田の字がメインなのです。
見た目重視で売れたみたいだけど、出来上がってみたら団地だったみたい。

別に団地みたいな外見でも設備、立地がよければそれで良いのでは？中にいれば外見なんかみえないし。世間体を気にし過ぎ

タワーは人工的で人間の住居には適さないね。やはり自然の太陽の光、風を受けながら生活したい。

足元からガラスのタワーで吐きそうになった。
人間には適さない。鳥にはいいけど。

鳥も格子に囲まれた暗い、人の目を気にする場所よりはタワーがいいだろ。そりゃ。

鳥はタワーのガラスにぶち当たって死んでますね。気の毒です。
あんなのがにょきにょき生えてたら飛ぶのに迷惑ですね。
しかもタワーって無理矢理間取りが多過ぎます。どこからも日の当たらない部屋を作っちゃって、空の上の穴ぐらって面白いですわ。

タノジ好きならタノジのよさについて語ろう

＞タノジ好きならタノジのよさについて語ろう

直接的に良さを語らないでも、いいんですよ。
「タワー内廊下に比べたら田の字の方が断然良い」ということを並べることで
「田の字の良さ」を再認識するのですよ。

友人を田の字間取りに呼んでみましょうよ。

それって田の字のよさを認識できないと思うけど

アルコープがあるから大丈夫とかルーバーがあるから平気とか
挙句の果てに過ごす時間が少ないからどうでもいいとか、
消極的な話ばかりでうんざりだ。

ここはタノジのメリットを語る場所だよ。
共用廊下に近いとこういういいことがあるとか、窓がすりガラス
だとこんなメリットがあるとかそういう話をしようじゃないか。

バレバレな非田の字さんからの成りすまし煽りに釣られてみる。

メリットは
「価格が安い」
人気が南向きの角住戸に集中するため中部屋田の字は同じ平米数でも
価格設定が安い。予算のない人やセカンドハウスでも気軽に購入出来る。
例えばタワーの南向きワイドスパンは不人気の北東西プランの価格を
抑えてその分南向きがかなり割高に設定されているが、全戸南向き
田の字プランはコストパフォーマンスに優れた経済設計。

「外気温に影響されにくい」
中部屋田の字は上下左右を住戸に挟まれているため外気温に影響されにくい。
上下左右の住戸が断熱材代わりになるため比較的夏は涼しく冬は暖かい。

「家族内プライバシーが高い」
居室同士が隣接しにくい設計のため年頃のお子さんでも安心。
配慮型田の字でワンフロア少なめプランなら共用廊下とのプライバシー
性能も格段に上昇。ワイドスパン南向き居室がペラボーからの音の問題を
勘案すれば配慮型はコストパフォーマンスに優れた設計と言える。

「南向きプランに普通に住める」
田の字は基本的には南向き。南向きにするために田の字になっているとも
言え、南向きに住むことはタワーに比べて容易である。家の滞在時間が
長い高齢者や育児母子やらは南向き絶対派も多いので、コストパフォーマンス
の高い南向きを安い支払い、かつたくさんの選択肢から選ぶことが出来る。

いいね！前向きで

「価格が安い」

→これはその通りだと思う。最大のメリット

「外気温に影響されにくい」

→これは中住居のメリットであってタノジゆえというわけでもないと思う。

「家族内プライバシーが高い」

→これもタノジとは直接的に関係ない。それにリビング横の居室はどうなるのか？

「南向きプランに普通に住める」

→南向き南向きというわりにはリビングのみが南向きでいいのか？南向きが好きならワイドスパンのほうがいいのでは？

田の字は滞在時間の長いLDKが南向きである。(基本的に)
子供部屋は温度環境が落ち着いてる方が望ましいといえ
むしろ北向きでも構わない人も多く、や主寝室は夜しか使わないから
北向きでも構わない。そして安い。

LDKが南向きであることこそ最も大事で、LDKが北向きは最も避けたい。

ＬＤＫが南向きであることとタノジであることは必然ではないが思うがいかがだろうか？
タノジがＬＤＫが南向きである非タノジより優れている理由は「安い」だけだろうか？
管理費・修繕費が安いってのもあるかも。

例えばＬＤＫが重要で他の居室が重要でないというのなら
重要でない居室は極端な話、行灯部屋でもいいのではないか？

もし行灯部屋は風通しが悪いというのであれば、ふつう窓など
つけずに廊下側の部屋は天井あたりに採光・通風のため
に３０センチほどの隙間の窓をあけておけばよいのでは
ないか？壁も有効活用できていいと思うが、そうしない理由はあるのだろうか？

ふつうの南向き田の字のほうが高くてタワーの変な向き(北向き、東向き、西向き)のほうが安かったりする。

>>190

例えば具体例は？
それって間取りじゃなくてエリアのせいではないのか？

南向きタノジのメリットは値段が安いことはなくなったってことですか？

そもそもタワーの値崩れの問題もあるからな。
それにタワーで壁が乾式でペラボーなら
非タワー湿式・コンクリート壁の方がいい人も多いだろ。

眺望にそんなにこだわらなければ。

「価格が安い」：ところが共用廊下側の2室のプライバシーが乏しいのでコスパが低い。
中和室プランだとプライバシー・通風・採光を確保できる部屋がLDのみになってしまうから、ザ・田の字の方がコスパが高い。

ワイドスパンがいい人はわざわざ「田の字を避けたい！」って力まなくても
湾岸とかに在庫が一杯あるよ。

「外気温に影響されにくい」：上下左右（と書く時点で最上階が、、w）に囲まれた洞窟みたいな中住戸中層階なら当然。
洞穴や鍾乳洞は気温が一定しているのと同じ。採光や眺望を捨てたメリットです。共用廊下側なんてルーバーを締め切り、カーテンも締め切りだから断熱効果も上がります。実質一面開口？
価格が安い！電気代が安い！安い！これはカツカツの購入層にはメリット！

タワーとかどうでもいいですよ。
タノジと関係ないですからね。

「家族内プライバシーが高い」：と思ったら共用廊下沿いの部屋は対外的なプライバシーがトホホなので年頃の女の子、夫婦の寝室にはトホホ。配慮型（空中廊下方式で共用廊下側の2室とも拭きぬけあり）やワンフロアの戸数が少ないなら～と言い訳をしてもプライバシーは改善しない。
トイレや洗面とも個室が接してしまい用足し音も困る。
玄関からLDが見えてしまうストレート廊下も家族のプライバシーを低下させます。
最近の圧縮田の字では洗面、バスがリビングインのプランがあり、家族間プライバシーがさらに低下します。

田の字ナロースパン（俗に言う、うなぎの寝床）よりも、田の字ワイドスパンの方が断然いいな！

田の字で6m台のスパンは価格勝負。

内廊下は管理費の削減とかでエアコン切ったら
カレーの匂いが廊下に充満するしサウナである。

タノジの悪口は別スレでお願いします。
それに内廊下とかタワーとかの欠点≠タノジのメリットではありません。

>>200
田の字の人が聞かれてもいないタワーや内廊下を批判して言い訳するのは逆に必死感がでてしまう。

何だ「田の字が好き」な人はこちらで君らだけでやれって誘導する割には
非田の字派が慌てて煽りを入れる情けない流れになってるじゃないか(笑)

203の日本語…焦ってこんがらがってるのかな

田の字間取りでもワイドスパン（8m以上程度）ってバルコニーが広々していていいかと。

>>198
>「家族内プライバシーが高い」：と思ったら共用廊下沿いの部屋は対外的なプライバシーがトホホなので年頃の女の子、
「共用廊下沿いの部屋が年頃の女の子の寝室には不向き」の理由を教えてください。
寝るときや着替えの時に窓やカーテンを開けておく必要はないため、対外的なプライバシーの
問題があるとは思えません。

>夫婦の寝室にはトホホ。
「そこでの声は共用廊下では一瞬、ベランダ側の部屋では近隣が長い間聞くことができる」
の反論がまだ出来ていませんよ。ベランダで寝室が繋がっている場合、家族内のプライバシーの
問題もはらんでいます。

>トイレや洗面とも個室が接してしまい用足し音も困る。
トイレや洗面と個室が接するよりも扉が対抗している方が音は漏れると思いますよ。

>玄関からLDが見えてしまうストレート廊下も家族のプライバシーを低下させます。
ワイドプランでもそのような物件はいくらでもありそうですし、田の字より廊下が短いため
よりプライバシーの低下となります。

>最近の圧縮田の字では洗面、バスがリビングインのプランがあり、家族間プライバシーがさらに低下します。
あ、そう。そのタイプは知らない。

勉強になる良スレ。
田の字を大量供給したいデベは歯軋りしそう。

一応「配慮型の田の字」は、
ワンフロア少戸数・クランク玄関またはクランク廊下・北側居室深いアルコープ・
バルコニー戸境コンクリート仕様のイメージだけど、なんか追加した方がいいの
あるかな？

「配慮されたタノジ」いいですね！
しかしそのメリットは配慮されていないタノジのネガになりますよ！あなたは真のタノジファンではないな？

>>207

デベは望まれるものを市場に出すだけですよ。
タノジが好きで作ってるわけでもないので、べつに歯軋りはしないと思いますよ。

歯軋りするのは、うっかり田の字さんだね。

>>209
何でもかんでも田の字だったら好きって人ばかりではないかと。
例えばタワマンが大好きな人でも窓無し内廊下は嫌いな人もいるし、
南向き以外はありえない人もいますよね。

そういうことです。

バルコニー戸境は田の字と関係ないのでは？
当然の仕様設備です。

配慮型といえるのは、
『吹き抜け・ライトコート・門扉付き独立ポーチ』
くらいでは？？？


それでもプライバシー、採光等の欠点は残りますが。相当改善されます。

格子がある窓
曇りガラス

これらは逆の意味で配慮している設備
これらが無い、つまり格子窓、曇りガラスで防犯、プライバシーの弱点を補う必要性が無いこと
上記であれば配慮型と定義できよう
なんて

トイレのことですが
自分の田の字マンションは
共用廊下側の部屋→風呂→洗面所→トイレ→ドアを開けてリビング
って感じに並んでますので音漏れはないです。
トイレのドアと部屋のドアがご対面しているような作りは田の字では出来ないですよね。
廊下の反対側は大きなクローゼットがあるので壁に収納が付いています。
廊下が長いので部屋の中でのプライバシーの問題は感じません。

配慮を前面に打ち出さなきゃならないって時点で、
弱点ありますって認めてるようなもんだ。

田の字を必死になって攻撃するという事実が、田の字以外を買って失敗したことを晒してるようなもんだ。問題無く快適に過ごせてるなら、わざわざ反応しないよね。

まあそういうことだろうな。
さらに派生したのが南向き信仰云々のスレ誕生。

田の字だろうが他の間取りだろうが南向きがいいに決まってますよ。

東西田の字を買った人はどうなるの？

別に西東でもライフプランに合えば良いのでは。

田の字はなにが問題とされているか知ったうえで議論してくださいね。
行燈部屋の問題とか。

田の字夫婦の営みはどこの部屋で行われるのだろう

人それぞれ。
田の字いがいとかわらんさ。

>>223
>行燈部屋の問題とか。
「行燈部屋」というのは中和室のことですよね。
田の字の多くに中和室が存在しているのでしょうか？ 私の感覚では「中和室は
リビング内の畳がある場所であり、低いテーブル（卓袱台）を置いて、くつろいだり
洗濯物を畳んだりする場所」だと思っています。またお客様の寝室としては使える
ものと思います。
さてその行燈部屋ですがこの掲示板からたどれる内廊下物件の間取りを眺めて
みると、ぽつぽつと窓のない部屋（洋室）が見つかります。周りを壁で囲まれるため
外からの採光も期待できるものでなく、常に真っ暗だと想像できます。

行燈部屋って田の字特有の問題なのでしょうか？ よく考えて見ましょう。
田の字行燈と、内廊下行燈とどちらが良いかも考えて見ましょうかね。

>>224
>田の字夫婦の営みはどこの部屋で行われるのだろう
多くは共用廊下側の主寝室だと思いますよ。
内廊下の方はどの部屋は夫婦の寝室になっているのでしょうか？ 行燈部屋ですか？

田の字の中和室はリビングと一体にして使える引き戸になっているところが多いので明るい雰囲気で使いやすいです。
私のマンションは角部屋も田の字のワイドスパンで同じ間取りです。そちらは中和室（洋室の場合有り）はリビング側は壁になっていて廊下にドアが付いています。
間取りはほとんど同じですので価格差は階数の差のほうが大きかったようです。
角部屋の2、3階も選べましたがリビング一体型にしたかったので中和室田の字にしました。

田の字でもランクわけが必要！以下、中住戸前提で。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間が開いている。もしくは広い門扉付きポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字では北側採光には期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブなどでプライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：チープ田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。

あなたはA?B?C?

田の字の最大の悩み、共用廊下脇の二部屋。
どんな工夫があるでしょうか・・・

考えたのが、廊下に向けてスタンドミラー設置

通行人が部屋を見ると自分の目と目が合う（苦笑）

通行人にとって、共用廊下脇の部屋の中の人と視線が合うことほど怖いことはないから（笑）
みんなそっぽを向きながら通行するようになる
もっとも団地型でそっぽを向いた先に別棟がありそちらのリビングと視線が・・・

どう言い訳しても中和室って田の字に多いじゃん。
あと、田の字は間取りの話なのでタワーが～とか、ワイドスパンが～とか関係ないだろw

たわーにも田の字があるし、田の字でもワイドスパンがあるしね。
むしろ後者は”売り”ポイントだろうが。

>>229
このレスの人って
１．強迫観念が強い人でしょうね。「いつも誰かが俺を見てる」って感じなのでしょうか？
２．あるいは他人の生活を覗き見するのが大好きな人なのでしょう。
あなたはどちら？

見られてはいけないときに共用廊下側の窓を開けることはありません。また通行する
側も「見える」ことはあっても「見る」ことはありません。したがってそちらのほうを向いて
いても視線が合うことはありませんよ。
＃覗き見大好きな人は別なのかもしれません。

231さんはCタイプなのでしょうか。
開き直りが最強の手段？

Aの配慮型田の字ってけっこういいかも。。。
ワイドスパンでリビングが横長リビング（中和室プラン）くらい幅があって。。
さらにリビングインで個室（洋室）。
スパンが9m弱あると可能です。。バルコニーが長く広く素敵。
共用廊下側が吹き抜けになっていれば田の字でもなかなかいける部類でしょう。

>>231　ベランダから主寝室の営みを覗く
って連投していた人がいましたね。嫌ですよね、覗き見大好きな人って。

中和室に室内窓を付けようかと考えたこともあるが。
個室にするのに窓なしでは可哀相なので。

中和室にもなんとかして採光（通風）を、と。
引き戸にガラス部分を入れ込むか、引き戸の収まりに一部ガラスを入れるか。
そんなことするくらいなら違う間取りに越すか変えるか。

中和室ってリビングの一部として使うのが普通では？
うちはくつろぎスペースとして使ってますよ。

ですよね。
個室に使う人っていますか？
寝室？主寝室？にも？？

>237
実質3LDK→2LDKみたいな

子供が2人いるケースはどうしましょう

二段ベッドを活用

個室としても使うよ

ふぁっくもするの？

男の子と女の子の組み合わせだったら

そしたら田の字にしないでしょ

ぎゃふん

家の中ならどのへやでも一緒。
戸境壁ほど厚くないしドアがあるから音漏れは必須。

ドアとふすまは防音性能が段違いだから、中和室を個室には使いづらい。

うちはまさにAですわ。

ポーチ部分奥行き約2メーター、約10メーターのスパンでリビングインの洋室、中和室、共用廊下側2部屋で約100ヘーベーの4LDK。

水回りも収納を挟んでの居室。

3人暮らしなので共用廊下側を夫婦の寝室とシアタールームに、リビングインの洋室を子供部屋に、中和室をリビングの一部として使ってます。

間取りにこだわりなく今の所ストレスもありません。

田の字夫婦はもしかしてレスが多いのか？

＞248


それ、3LDKですよｗ


実質2Lか

郊外の物件ならたまに見る間取りですね。
4Lなのに共用廊下に2、3室。プラス窓なし行灯。


まだLD横の個室があるからいい。

>247
50歩100歩

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=11&b=50&...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=11&b=50&...

住戸内の引き戸の良し悪し

50歩100歩という浅い知識なので中和室+引き戸を買ってから強弁するしかなくなる。

角部屋なんで中和室にも窓はありますよ。

たんたん田の字のマンションは風が通って涼しいな
それを見ていたお隣さんまる見えですよと声かけた

>>254
ワイドさん、中和室は窓が無いので日中でも就寝できると言う利点があります。
また、角部屋など非田の字からの煽りはスレ違いです。

もう一度整理しよう。
センターインでも共用廊下側2部屋もあるし田の字以外でも行灯部部屋りリビング横の引戸居室もあるが？
その上で田の字のみをディスるのはなぜだ？

それは南向き以外の住戸を買ってしまい、
行き場のない怒りを田の字にぶつけていると捉えるのが自然です。

証拠にあれだけ連投で煽ってる割には向きに関する言及はゼロです。

そういうことにしたいのでは？

田の字をを不当にさげすむのは自分たちの購入したプランの自己肯定感が低いから
ですね。自己肯定感とは自分自身への評価のことです。自分のプランの評価が実は低く、
それに気付き耐えられないから相手を不当におとしめて、自分を高く見せようとする。
不当におとしめないと、自分自身の評価の低さに耐えられないわけです。

そういう視点でワイドさんを見てると中々面白いですよ。
連続で4レスも5レスも投稿するのも味方が多く見せかけ、自分の意見を大きく
見せたいという願望の表れです。

掲示板はある種人生の縮図とも言えます。

タノジに夢中

260なかなかの分析じゃ。確かに田の字で失敗したという人はあまりきかないですね、だいたい方角や階層、眺望など失敗したというのはよくききますが。

田の字ばかりのマンションですが、田の字で失敗したという話しは聞きません。
あえて言うならリビング側の部屋を和室にしておけば良かったとか、中庭側より道路側の棟が駐車場に近かったとかそんな感じです。

逆に田の字は個室が独立していて良いと思います、個室がリビングに面してるとうるさいです。

田の字は個室がリビング横では？

リビングが騒がしい家庭は、田の字オススメですね。
特に受験期で難しい年頃の子がいれば。

3面開口の角部屋の弟のマンションはリビングから居室に行くんですけど。
リビングにお客がいると甥が部屋に入りづらそうでした。

中和室じゃない田の字の洋室３を含め、
リビングからダイレクトに部屋に入る間取りは駄目駄目だね。

田の字間取りで夫婦円満

戸建てでは、玄関階段だと家族のコミュニケーションがとれないとか言ってリビングに階段作って家族に顔を見せてから自室に行くみたいな風潮だよね。
実際はリビングが落ち着かなくなってしまうらしい。
くつろいだ服装でいらられないお父さんとか、会話漏れとか、冷暖房の効率が悪いなどの問題があるそうだけど。
田の字はリビングとリビング横の部屋は団欒に使えるし、玄関側の部屋はプライバシーが守られていいね。

まあ最適な間取りって家族の構成や年齢にもよっても変わるよね。
子供が小さいころはリビング中心って感じになりましょうが、
例えば中高校生の子供にとってはリビングにずっと若いパパとかならともかく５０近いおっさんである父親が鎮座
していたらはっきりいってウザいのではないでしょうか？
自分が中高生のころを思い出すと父親がソファに座ってテレビ
見ていたらなんとなく自分の部屋に行ってました。

田の字の家では、親離れ子離れが促進されて良いと思う。
家族だからって出入りのたびにいちいち顔なんかあわす必要ないし。

田の字では子供部屋が共用廊下沿いになってしまってかわいそう。
プライバシーが無いのもそうだが通行人で気が散って勉強もはかどらなさそう。

エッ！？中和室やリビング横の部屋が子供部屋？
それは、、、いくらなんでも、

>272
田の字間取りって子供が帰宅後そのまま個室（玄関からすぐに共用廊下脇の個室へ）に入ってしまい、親と顔も合わさず、子育てで問題になったことがありますよね。
個室が共用部に面して快適でないから早く独り立ちしたい（ここから出たい）という欲求が醸成されるかもしれませんけど。

>>270
田の字君は共用廊下沿いの個室は寝るだけといっていましたが（苦笑）。
田の字擁護でも色々な意見ですね。

田の字3Lで70平米未満の圧縮プランって洗面・バスにリビングから出入りするプランがあるよね。
あれ、きついよね。
風呂上りにお父さんが、、お父さんや兄弟がリビングにいるからお風呂嫌だな、、お客さんがいるから洗面行きづらい、、

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。

あなたはA?B?C?

特にプライバシー重視なら、田の字でも突き当たり角部屋を選ぶべき。
水回りの入り口などはリフォームで何とかなるだろうけど、共用廊下との位置関係はどうにもならないから。

共用廊下に限られた数人が通るのってそんなに問題ですか？
マンションといっしょ戸建ても検討しましたが、都会の30坪弱の戸建てってリビングの前1ｍが車も人も通る道路ですよ。
2階は窓同士がお見合いにこそならないようにしてありますが至近距離ですし。
田の字の廊下側はむしろ往来で悩まされることが少ないです。エレベーターの数にもよりますが、うちは戸数のわりにエレベーターがあるので玄関前は静かです。

279さん、、

下には下が～
うちは～

は説得力が・・・

＞田の字の廊下側はむしろ往来で悩まされることが少ないです。

これは無いよ。こういうこと書くから色々といわれる。

ワイドスパンで風通し悪い変なプランも嫌だし、
角部屋なら戸建て買える価格でわざわざ選ぶのも
あれだし。

配慮型田の字の人気はコストパフォーマンスも
相当高く供給も多い。

いつものネガさんの投稿も、だからどうしたという
ことでございます。

確かにある程度の都心なら戸建てでも前を人が通ったり、隣とすごく近かったりするね。
木造なのと、低層なせいでマンションよりプライバシーがないかも。

確かにある程度の都心なら戸建てでも前を人が通ったり、隣とすごく近かったりするね。
木造だから音や声が漏れやすいのと、低層なせいでマンションよりプライバシーがないかも。

以前から田の字擁護は、田の字の特定の問題に対して、
その問題ピンポイントで田の字より下のプランを必死で探してくる論法ばかりだったとはいえ、
まさか戸建まで持ち出してくるとは、正直あきれた。

田の字でワイドスパンの方が風通しが良くないか？
もちろん他の面でも。
なぜナロースパンにこだわるのか不思議。
自分が購入した住戸がナローとかじゃないだろ？

>>283、284

落ち着いて！
中和室で暗いから見えづらい？

まさか『配慮型』田の字って、『アウトフレームの柱分だけアルコーブが深い』
程度じゃないだろうなw

それ、普通だから。

むしろ北側で暗いんだから深くなったぶんだけさらに真っ暗。

ワイドスパンで風通し悪い変なプラン VS ナロースパンで風通し悪い変なプラン

どちらかしか選べないならどっち？？？


田の字君はナローですね。わかりました。

配慮型田の字というからには空中廊下方式+門扉程度はあって欲しい
あと、共用廊下側にも室外機置き場かバルコニー

空中廊下方式って吹き抜けのことですか？
アレいいですよね。でもあまり見かけませんがなぜ普及しないのでしょう。

価格が高くなるからでしょ。
安いのが田の字のメリットなのに。

中途半端に金かけて田の字の外に空中廊下を作るくらいなら、
しっかり金かけて2戸1EV（両面バル）にした方がいい。高級感が段違い。

２戸１はランニングが費用が一戸あたり数千円上がるから、ローンが厳しい庶民向けマンションではなかなか採用されないらしいですよ。

法規制が緩和されてエレベータの点検コストが下がればもっと普及するはずですが。

いつの間にかこっちのスレで田の字叩きが始まりましたね。
避けたいスレで散々スレタイ主張してたのに。

「配慮型」タノジの人があばれているのでしょうか？

295 田の字以外を買ったが住みにくく、攻撃しないと気が済まないのでしょう。哀れだ。

297と295って名前欄が違うだけ？

田の字に憧れる人も多いのでしょう

富裕層に好まれますよねタノジ

高学歴が多い間取りではないでしょうか

タワーのワイドは一時取得者の若いカップルに
人気なんじゃない。

タワーも田の字に限る

長いスパンでの生活を考えない能天気が多いということか。

人生が無駄にワイドに間延びしてるということかも。
非常識な上空に住んでるわけだし。

賢人の間取りはタノジ

タワーでもナローの田の字が好き

タワーの田の字でも高層階は嫌い

by　○の○君

田の字の中和室でするのが好き

田の字でもスパンがナローに限ります。
賢者の間取り。光熱費最強。

同じ敷地面積でもたくさん戸数を供給できるし。
安さ。

結局、一般人は田の字に住めばまちがいないということで。

夜の営みも工夫次第では、ね。

タノシに住んだら彼女ができました！

すりガラス窓の部屋クールだよね

格子がなんとも、ウフフ

注文戸建で田の字にしよう！

ひそかに聞き耳たてればお隣さんの気配も感じとれるのが田の字の醍醐味なのに？

タノジにムチュウ

田の字は癌になりにくい

田の字は決して恥ずかしいことじゃない。田の字をあれこれいうやつほど恥ずかしい。
堂々としようじゃない。私は田の字に住んでいますと。

タノジなら長生きできる

すいません。
朝から晩までタノジがどうの、あの時の声がどうのと
煽ってる人はどこか具合が悪いんですかね。

どうにか特定してしかるべき処置をお願いした方が
いいのではないでしょうか。

病気でしょう。

庶民は田の字がいいですな

たのじ萌え＝変態

向こうのスレとこっちのスレ、比べると煽る質すら違うのがおもろいな。
こっちはどうかと思うぞ。

マンションなんてほとんどが田の字か田の字のやや変型バージョンなんだし。
それでみんな幸せな家庭生活を営んでいるのに。
窓が廊下に接してなかったり勉強部屋が明るかったからといって子供が良い子に育つわけもなく。


田の字好きですけどね。

327そうですよね、勉強なんて普通夜やるだろうし、逆にリビングに隣接してないほうが良いだろうに、明るさ、廊下の人目なんかカーテンしまっているし関係ないよ。普通に考えればわかるのにね。

＞廊下の人目なんかカーテンしまっているし関係ないよ。普通に考えればわかるのにね。
おそらくわからないのですよ。
近くに窓があったら覗かなくてはいられない性分なんでしょう。
そんな人から見たら「共用廊下の窓はプライバシーがない」となります。

防犯カメラや限られた居住者というのが分かっていて廊下で覗き趣味を実行するのは病気ですね。
実際にやってしまえば管理組合に訴えられたり警察沙汰になりそのマンションには住めませんよ。

朝7時から4連投ですか・・・

かなりたまってそうですね
外に出てはどうでしょう？

質問ですが。

平成物件でセコム等の防犯設備が付いていないマンションってあるんですかね？

そこそこの物件であれば、ドアと全窓に防犯センサーがあると思うんですが。

ローコストデベで、郊外、田の字間取りしかない物件ではそういうのもいまだ供給されているんでしょうか？

田舎じゃないのかな？
って、田舎でも今時は標準か、、、（笑）

昭和の物件or団地　
というところでしょう

物騒なエリアは付いてるみたいですね。
そういうエリアにいる人だと共用廊下の人通りが異様に気になるのも
理解できます。警戒心も半端じゃないのかもしてません。

場所は選びたいですね。

同じ箱でも、田の字以外の間取りは考えられないのですかね。

センサーないマンションの方が珍しいだろ
何いってんだろ

>>334

それ、マンションじゃなくって団地だから。

アパートに住んでいて恥ずかしくって必死なのかい？

現在販売中（首都圏）の物件にはもれなく防犯センサーが窓に付いています。
別にたいした設備でもない。標準の設備。
今はどこでもトイレは水洗でしょ？それと同じレベル。

セキュリティシステムのない古いマンションは田の字の廊下側格子部屋はやめたほうがいいってことでOKですね。

331 非田の字は変態だからしょうがないよ。常識を教えてあげないと。

センサーがないマンション、もう売ってないと思うけど、、、。
逆にそんな新築しか売れないエリアってどんな住民層なのか治安が心配。

田の字君はお金が無いからセンサー知らなくてもしょうがないよ。常識を教えてあげないと。

今時、防犯センサーやドアのセコム知らないなんて、、絶句

田の字がどうとかいう問題じゃないでしょ　それ

恥ずかしいので必死に話を誘導したりごまかしているが、、

いくらなんでもその仕様では、田の字が好き嫌い以前かと

田の字君、引っ越したら操作理解できずに何回もセコム呼んじゃいそうだな（笑）

あのハセコーでも付いていると思う

地方は違うのだろうか

外廊下の窓の前に部屋の居住者以外が数分立ち止まると警告するセンサーとか開発されないだろうか。
あと、中からは見えるが外から見えないマジックミラーみたいなガラスなんか便利だ。

自分は田の字は間取り的に好きだから外廊下の問題が軽減されればいいだけ。
いまはルーパーの良いものができたと思ってるけど、それだけじゃまだまだ役不足な人も多いんだね。

と話題転換を試みるなんて、田の字君もかわいいねwwwwwww

>外廊下の窓の前に部屋の居住者以外が数分立ち止まると警告するセンサーとか開発されないだろうか。

相当、治安面に不安がある住民層なんですね。
引越しされてはどうでしょうか。

そもそもそれなりのマンションなら非田の字さんみたいな変態もいないから、覗かれる心配はありません。

いずれにしても安全面・防犯面からも今時タワーのワイドも流行らないし、
普通のマンション田の字が無難ってことでしょう。

■殺人の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0028%）
2位：大 阪 府（0.0022%）
3位：兵 庫 県（0.0017%）

■強盗の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0146%）
2位：大 阪 府（0.0135%）
3位：神奈川県（0.0083%）

■侵入強盗の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0044%）
2位：神奈川県（0.0042%）
3位：大 阪 府（0.0039%）

■放火の人口比ランキング
1位：大 阪 府（0.00299%）
2位：東 京 都（0.00248%）
3位：千 葉 県（0.00167%）

■強姦の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0029%）
2位：大 阪 府（0.0025%）
3位：千 葉 県（0.0018%）

■強制わいせつの人口比ランキング
1位：大 阪 府（0.023%）
2位：東 京 都（0.020%）
3位：神奈川県（0.009%）

大都市圏は大都市圏なりの設備もいるのでしょうね。

田舎ならワイドなんて売ってないし、タワーなんか買える人もいないから平和。
できたら観光名所になっちゃう。
田の字でナローで快適快適。
施錠などしなくってもOK。牧歌的という贅沢。
ご近所さんと邪魔してお邪魔され行き来できる。
セコム等いらない。
贅沢は敵です。

>350

いずれにしても安全面・防犯面関係なく今時マンションにセコム等無いなんてありえないし、
昭和の団地かアパートの田の字くらいってことでしょう。

そもそも都会の人もワイドに住みたくて住んでる
かどうかもわからんぞ。タワーとかで南向き以外も
出来るし東向きが好きだったとか北向きが夢だった
人もそんなにおらんでしょ。

限られた高価な敷地を有効に使おうとすると
上へ上へ、そして東西南北となるのかもしれんが。

↑と田舎からの叫びでした！

東京嫌い！
でも、いってみたい！

そもそも地方の人も田の字に住みたくて住んでる
かどうかもわからんぞ。羊羹切りとかでナロースパン以外は
出来ないし、地方なのにマンションが好きだったとか田の字が夢だった
人もそんなにおらんでしょ。

限られた安価な資金を有効に使おうとすると
戸建て無理マンションか、そしてナロー田の字となるのかもしれんが。

そもそも（ド）田舎は鍵を掛けた（嫁）というだけで近所付き合いを拒否してるだのよそ者だの言われる。
最近ようやく年寄りにも物騒な世の中だと理解されるようになった。