細木　数子先生の言うとおり今の女はダメ女か？

子供を産み育てるにあたって、育児休暇は男女共取れますが
(実際は会社の環境や雰囲気によりますが)
産休は女のみが取りますよね。

私はどんな事情であれ、何ヶ月か休んで、
自分の仕事の地位や場所がいつまでも確保されてるってのは、
甘いんじゃないの？　って考えなので、
「子供を産み育てる」それにまつわって、必ず休みを取らねばならない、
女は社会進出して、自分の都合で会社休んで、なおかつ元の自分の地位は
そのままにしておいてね、って考えは迷惑って思います。

私は今、仕事をもって働いてて、仕事に楽しさや生きがいも判ってるつもりです。
働く女性の言分もそれなりに理解していると思います。

今現在は、子供はおりませんが、産むつもりですし、
出産をするようになれば、辞めて専業主婦になります。
(子供が大きくなったらパートくらいは行くかもですが。)

仕事して、成果残しても、少子化でそれを受け継ぐ子孫がいなくなっていく・・・
何のために皆働いてるんだろう？　って私は思いますけど。

少子化になろうが知ったことではないって、働きたい人たちにお聞きしたいのですが、
自分が誇りに思い、生きがいにしてきた仕事を
未来に受け継ぐものが無くなってしまうのに働いていて満足ですか？

ちょっと大げさな書き方になってしまったので、不快でしたらすみません。

＞未来に受け継ぐものが無くなってしまうのに働いていて満足ですか？
一度もそんな風に考えてみませんでした。
お金を得る為の手段としか思っておりません…

>>22
自営業者の方ですか？
仕事の成果を子どもに引き継がせるなんて、考えもしませんでした。ちょっとびっくり。

ちなみにうちは経済上の事情から、子ども一人いるけど保育園に預けて共働きしてます。
お金さえあれば二人でも三人でも欲しいんですけどねえ、子ども。

戦争中じゃあるまいし。女は子供生むだけの道具じゃないぞ。女性の社会進出は平和な証拠だ。しかも働く女性が
増えて少子化になることはいいことだ。現実少子化にならないと、もっと人間減らないと、地球が滅ぶだろが。戦争で殺しあって人が減るのはいやでしょう。

＞22
専業主婦になるための言い訳っぽく感じます。
それはあなたの自由ですけど。
でも、自分と違う生き方をしている人の欠点ばかりを指摘するのはやめましょう。
そんなのはごく一部で、全部じゃありませんから。

話が飛躍しすぎ、いいんじゃないの女性が社会に進出することは
少子化のなろうとそれは時代の要請だしね老人が増え、それを支える
子供が少なくなるのは事実だがその分女性が社会のため税金を納める
のは非常にいい事と思う、ただ残念ながら男には子供は産めません
ある意味次代は女性が担うのだろうと思ったしだいだす。

昼休みにのぞいてみて、あれれ、意外に反響あって、
びっくりしました。
女性が子供を産む機械なんて思ってないですよ。
(実際、機械になりそこねかけてますし・・・)
結婚して子供ができたら専業主婦になる気満々だったのに、
初めての子供を流産して、その後子供の出来難い体になってしまいました。
だから、産めるのに「仕事が生きがい」と言って働いている女性に対して
寛大になれない、そういう部分があることは認めます。

仕方なしに働いていて、真面目にそこそこ仕事をこなしてたら、
それなりの地位やお給料も手にすることとなってしまい、
周囲には羨ましがられるのですが、私的には、
仕事でどれだけ成果を残しても、素直な良い子を産んで育てた
そういう女性には、かなわない気がします。
(あくまでも私の意見ですので・・・)

>>25さん
人口は確かに爆発してますよね。でも、世界レベルで支えあうような
体制ではないので、日本自体でみれば、衰退の一途を辿っているのではないでしょうか？
人口が増えすぎてる、開発途上の国の方々に教育を授けて、って
そういう形の本当の人口対策をしないと、日本が自国を犠牲にして、
人口調節しても、あんまり意味が無いように私は思いますが・・・

個人的感情な発言の、連続投稿ですみません。

＞専業主婦になる気満々だったのに
＞仕事でどれだけ成果を残しても、素直な良い子を産んで育てた
＞そういう女性には、かなわない気がします。
子供を産めない人はあなた以下？

>仕事でどれだけ成果を残しても、素直な良い子を産んで育てた
>そういう女性には、かなわない気がします。
小児科の医師ですが、この言葉はどうか思うだけにとどめていただけないでしょうか。

そして日本は国力を失い、世界の隅っこの貧乏国となってしまったとさ。
誰が将来の年金をささえんだろうか？

＞２２さん
私も一人目を流産して、その後やっと子供を授かり、二人目でま
た流産したものですが、２２さんのご意見にはやはり違和感を覚
えます。

女性だけが産休を取ることができる、これは生理的な問題なので
当たり前の制度です。法律で保証されたにはそれなりの理由や根
拠があってのこと。産休を取っっている間は女性は仕事を怠けて
いるのでしょうか？そうではなく、子供を生むという大切な作業
を行っているのですよ。女性のみが産休を取ってまた同じ仕事を
続けられるのがずるいなんて言う男性がいたら、そのほうがずる
いのでは？私なら個人的には仕事を続けたいので、代わりに夫が
休んでくれたらいいなって思うほどです。

あと、他の方もおっしゃっているように、女性の仕事は子供を産
むことだけじゃありません。産まない人、産めない理由のある人
など様々ですので、「素直な良い子を産んで育てたそういう女性
には、かなわない」なんて書かれると、やはり人の心を傷つけて
しまう可能性もあると気づいて頂きたいです。（もちろん自分の
価値基準としてもたれるのは結構です）

いろいろな立場の方がいらっしゃることを前提にお話されないと、
視野が狭い・考え方が幼稚で偏りがあるとみなされると思います
ので、気をつけてください。個人的に悪意があってのことではな
いと思いますが、もう少し他人の感情にもご配慮ください。

>33
それは、「貴方の価値観」じゃないですか。
最後の文は余計でしたね。

不特定多数の見えない相手のことをいちいち配慮していたら発言はできませんよ。

意見というのは、それぞれのスタンスがあるのですから。

ご自分の不幸ついて語られるのはかまわないのですが、ある意味情緒面に訴えた発言の封じ込めに感じられます。

★このように書くと、こちらが封じ込めてるように取られるかもしれませんね。

私的には、専業主婦バンザイのご意見は、つまらないです。
それは、「わたしって専業主婦で偉いのよ。ほめて！」と言っているだけのような気がしますので。

素直ないい子を育ててすばらしい！！というのは、家庭でほめてもらってください。

＞３４さん
＞不特定多数の見えない相手のことをいちいち配慮していたら発言はできませんよ。
完全には無理でしょうけれど、配慮不足は荒れるもとだと思います。

流産のことを書いたのは、情緒面に訴えて発言を封じ込めようとしてのこと
ではないですよ。そもそも私は自分のことを不幸だとも思っていません。
流産なんてよくある自然なことです。

「自分はこういうものだけど・・」と最初に書いた理由は、22さんが

＞初めての子供を流産して、その後子供の出来難い体になってしまいました。
＞だから、産めるのに「仕事が生きがい」と言って働いている女性に対して
＞寛大になれない、そういう部分があることは認めます。

というふうに書いてらしたからです。私自身は流産して子供ができにくい
体質であるからといって「仕事を頑張ってる女性に対して寛大になれない」
とは思えません。もちろん個々の価値観があることは認めますし、自由に
発言してもいいかと思いますが、実際22さんの発言にたくさんの女性が反感
を感じてらっしゃるのはなぜかということを22さんに分かっていただきたか
っただけです。

22さんの理論でいくと「子供を生める女性は仕事じゃなく育児にのみ専念
すべき」ということになりますよね。それは自分がそうであってもいいか
と思いますが、そうでない価値観の人を否定することになりませんか？

かりに34さんがおっしゃるように「私の価値観」があるとしたら、それは
「違う価値観の人がいるという可能性を否定せず、認めあっていこう」と
いうことです。もちろんこれも私の個人的価値観ですので、「いや、自分
は違う価値観を認めない」という価値観もありということになっちゃいますが（苦笑）
ただ一つだけ言えることは、後者の価値観で生きていってもそれはその人の
自由だが、それを表面に押し出していくと周りからの反発で自分自身も面倒
な思いをすることが増えるということでしょう。

↑
すみません、33でした。

>37
了解
発信しなければどのような価値観があるか判りませんからね。
別の立場、相対的立場の存在は知らしむべきでしょう。

ただ個人的には　「配慮してください」という表現より、「そういった考え方の人間もいることを
知っておいてください。」としたほうがよかったのでは？　と感じます。

なぜなら私の感じ方として、文脈から「配慮＝発言を控えろ」的ニュアンスを感じたからです。

>36さん

賛成です。
考えていたのですが、22さんの考え方でいくと、世の中で働いていい女性は
「産めない女性のみ」ということでしょうか・・・女性にとっての選択肢が
「仕事か子供か」の二者択一しかないとなると、今うるさく言われている
少子化はさらに進むと思いますが。

34さんの
>それは、「貴方の価値観」じゃないですか。
>最後の文は余計でしたね。

という33さんに対する意見も意味不明です。もう少し理論的に反論して
下さい。

つづき）
後前者だろうが、後者だろうが、発信側・受信側の持つ物差しのメモリ（ｃｍかもしれないしINCかもしれない）
は違うので、周りからの反発はつきものではないでしょうか。
面倒なのは、生きていく上でつきものだと私は思っております。