最近、新築マンションに引越してきました。
うちは子供がいなくて、旦那と２人暮らし、平日は週４日勤めに出ているのですが、同じ階でお話するようになった２家族がいて、それぞれ同い年の子供がいます。
私は子供のいるママさんとは接点がないから挨拶程度かなと思っていたけど、会うと気さくに話してくれるので、すごく嬉しく思っていました。
しかし、それぞれ同い年の子がいるママさん達はどうやら、同じ有名?私立小学校を受験するらしく、私と２人で話すときはライバル意識がものすご〜〜くて、怖いです。
私は少し遅い時間に出勤するので、子供を送って行ったあとのどちらかのママに出くわし、短い時間ですが、塾ではうちの方が先生に気に入られてる、とか、うちの方が収入がいい、とか、あれじゃ絶対に落ちるよね、色々言ってきます。
私には言いやすいのでしょうが、本当に怖いです。
適当に聞き流して、自分からは意見しませんが、子供が受験する家庭って、こんなに
母親が攻撃的になるのでしょうか。。
すごい世界ですね。
周りにこういう方っていますか?
[スレ作成日時]2008-07-14 21:16:00
＞137
学生時代の先輩(女子御三家出身)が、「幼稚園＆小学校入学の人は家柄がよくて、中学から入る人
は頭がいいのよね。」と言っていました。難関大学合格実績を作っているのは大体中学から入ってくる人だそうです。
男の子をKOに入れる場合は、幼稚舎だと親のコネも金も相当にかかる、
中学からだと少なくとも普通部か中等部だと競争率が高いのでリスクが大きい、
と考えると高校からが最も無難なんですよね。
大竹しのぶもなかなか賢いですね。
幼稚舎に入れるのにコネやお金が必要だというのは確かな情報ですか？
コネは必ずしも必要ではないみたいですよ。
ただＫＯに縁がない人は少数派だと幼稚舎に通わせている知人は言ってました。
お金は寄付等より受験対策に結構かかるらしいです。
あんなに倍率があるのにコネがない人が
合格するなんてありえるの??
１５２さんありがとうございます。
聞くところでは早稲田の方が寄付金が高いみたいですね。
いずれにせよ私立は大変ですね。
KOやら早稲田より御三家や国立大付属、日比谷 浦和 千葉 湘南の方がいいよ。
千葉と国立大付属と御三家は中学からOK。
KOは法学部あたりを大学で目指すのが一番楽。
公立3番手ぐらいの学校の人でも楽に狙えるよ。
確かに慶応は入試問題自体は簡単ですからね。
理系なら国立のほうが人気あるな。
私は幼稚舎出身ですが、親は違う大学で普通のサラリーマンでした。
うちはコネもお金も特になかったですよ。同級生でも同じような人たちは結構いました。
もうウン十年前のことですが、今もコネなしで入れる人はそれなりにいると
思いますがね。
現在の状況を聞かせて頂きたいのですが。
ン十年前の情報は結構でございます。
そうですよね。
同級生の子供が幼稚舎に入ったのですが、朝６時起きで毎日勉強させるなど
かなり勉強させたと言っていました。
いくら親が幼稚舎出身でも、勉強ができないと厳しいでしょう。
コネとお金で入れたとしても、中学、高校でついて行けなくて
落第、ヒドイ人は退学することになりますから、無理して入れても仕方ないと
思いますよ。
森しんいちの子供も退学になったよ。
幼稚園生の勉強なんて・・。
クイズレベルのことができるかどうかなんて、
学力の判定基準にはなりませんよ。
試験なんて、形だけでしょ。
知能や体力によほどの事が無い限り、家柄、財力、強力なコネだと思います。
どう考えたって今は普通のサラリーマンじゃ無理でしょう。
学費や付き合い、寄付金など出費はあるからね。
ＫＯの魅力は卒業後のこともありますが、在学中に一定期間なら海外転勤等があっても復学させてもらえるところ。帰国してもお友達がいてのびのび学校生活が送れるのは素敵だと思います。
今年幼稚舎に入ったお子さんを数名知っていますが、皆さん親御さんもお子さんもしっかりされていますよ。
お金&コネのイメージだけで判断するのは良くないと感じました。
162さん
経験された上でそうおっしゃってますか？
以前も投稿したことがありますが、幼稚舎から医学部に進む同級生達や
一流企業の前線で活躍する人たち、会計士、弁護士などと優秀な同級生たちは
沢山います。
小学校の受験レベルの学力などとおっしゃる気持ちは分かります。
それは大学受験されて入った方々が優秀なのは勿論です。
無論努力が必要ですが、個々人の能力は、幼稚園だろうが大学だろうが変わらず
発揮されると思います。
決め付けでご発言されるのは如何かと思います。
ボール投げがうまくできたから
大学付属の小学校に入れたって言う芸能人の二世がいた。
たしかに、ボール投げも個々人の能力だよね。
＞個々人の能力は、幼稚園だろうが大学だろうが変わらず発揮されると思います。
幼稚園児の能力の差って何？
（一部の天才児は除く）
こどもって成長過程で個人差がすごく大きいでしょ？
幼稚園児の４月生まれと３月生まれだとかなり能力に差があるし、たとえ月齢を考慮しても
小学校高学年までに、子供の能力に優劣をつけるというのは無理があると思うのねん。
私立のメリットはよく分かっているつもりですよ。
財力や家柄、教育方針などからこどもを私立に行かせたいなら行かせればいい。
でも幼い子供に受験勉強などを無理強いさせる学校は何を考えとるんだ？と問いたくなる。
親の職種・財力・家柄が判定基準ですって公言できないから子供を材料にしてるだけじゃないの？
子供には簡単な面接と健康診断だけでいいのではないかな。
＞個々人の能力・・・
これって、学校で問われる能力であれば、親の仕事・学歴や家庭に相当比例しますよ。ただ試験しないとセレクションできないでしょ。定員があるんだから。それに親がよくてもNGの子はいるわけだから、試験せざる得ない。
＞小学校高学年までに、子供の能力に優劣をつける・・・
この時期までに少なくとも学力の基本能力では相当差がつきますよ。早慶ならまだしも東大・京大クラスに楽に受かってる連中は、小学生の高学年にはトップクラスに入ってた人が大部分。
＞では国立付属の小学校も否定されるのですね？
え？
わたしは国立や私立の小学校での教育は普通の公立より数段優れているし、そこへ入れたいと思う
親御さんはいて当然だろうと思っていますよ。
わたしは受け入れ側に疑問があると言ってるのですよ。
一部の天才児と一部の極度に発達の遅れている子以外はみんなどんぐりの背比べでしょ？
５歳や６歳の子、ましてや幼稚園受験の子にまともな学力判定なんてできないんじゃないかな？
国立はその意味で、ある程度の学力考査のあとは抽選という形をとっているんだと思う。
でも私立やっぱり親でしょ。
それなのに、学力だの知力だのって塾通いさせられてへとへとになっている幼い子たち
を学校側はどのように見ているのか。。そこが疑問なのですよ。
＞この時期までに少なくとも学力の基本能力では相当差がつきますよ
どの時期？小学校高学年でしょ？
私立や国立の小学校に子供を入れる親って、とにかく見栄っ張りだよね。
子供に良い教育環境を・・なんて言うけど、それは口実で
人より上に見られたい、とにかく虚栄心の強い人ばかり。
幼い子を幼稚園以外にお受験用の塾にも通わせて、
強制的にあれこれやらせるのってかわいそう・・。
ここもすごい倍率なんですね。
時々近辺を通りますが、お母様方はきちんとしていて
さすがだなと思う事があります。
>強制的にあれこれやらせるのってかわいそう・・。
うん。
中には何もやらなくてもできる子もいるし、喜んでやってる子もいるだろうけどね。
それ以外の子は可哀相。。。なのかな？
でもやっぱりこどもの将来のために心を鬼にして頑張る親の気持ちも分かる。
お受験ママさん達！頑張ってくださ〜〜い♪
個人的には幼稚園児がお受験のため塾通いというのは？？？なのだが、子供は大人が思うよりはるかに柔軟性があるよ。別に親の見栄や虚栄のための押し付けでも何でもなくて、子供が好奇心や達成感のために勉強していることは少なくない。多分、塾も同様でしょ。
勉強が好きな子も結構いる。大人ほど俗物でなく、しかも吸収が速いから、本人はそれでも苦ではなく、小学校３〜４年くらいの内容はかなりマスターしてたりする。こうした内容は小学校入試ではダイレクトには出題できないけど、５〜６歳の子でも能力チェックはできることは確か。
だらだらゲームしたりＴＶを見てたりしなければ、勉強してても、遊びも他の習い事も十分楽しんでできると思うよ。ましてや勉強してたら、子供らしさや人間性が損なわれるなんてことはありえない（むしろ勉強できない子のほうが知識や思考力がない分だけ考え方や見方が一面的でしょ）。習慣の問題。
いずれにせよ、「勉強は苦痛なはず」「勉強は子供らしさを失わせる」といった、親個人のスタンスで子供を見ないほうがいい。こういう意味で、幼稚園児でも子供の学力や能力は、かなり親次第なのかな。
無駄にKOの幼稚舎に預けなくてもいい。
大学に関しては全国各地の優秀層は皆国立トップ校に行くので。
ところで、日銀総裁の白川さんは福岡の公立名門校出身（明治安田生命の社長もそこ）。
その学校も成績は上と下の差が激しいんだけど、
KO等に指定校推薦で、成績があまりよくなくても行ってる人が結構いる。
体育会系の人（野球ラグビー等）が多いけど。
それでも幼稚園からエスカレーター校に行かせますか？
ただし小さい頃から勉強させるのはいいこと。
学もなく、努力もしなかった人間は社会の底辺にしかいない。
東京なら御三家レベルの中学に入れるのがいいね。
毎年サンデー毎日の国立トップ大学合格者の出身校の表を見て思う。
中学受験用の塾に行けば、小学校なんてどこでもいいんじゃない？
>私立や国立の小学校に子供を入れる親って、とにかく見栄っ張りだよね。
そういう人もいるかもしれないけれど、私の周りで私立小学校にお子さんを入学させている方は、
親御さんがＯＢorＯＧでそのスクールカラーが気に入っていて入れているというケースが少なく
ないです。
自分がその学校で学び、良い先生方や友達に恵まれて、部活動等も積極的に取り組んでよい経験
を積んだと思えば、自然と自分の子どもにも勧めるようには思えますけれど。
お受験の必要性は、年々低下しているように思います。
やはり勉強は競争あってのものだと思いますが、団塊Jr.世代の
半分しかいない今の新生児は普通の大学はいるのも結果としてもっと
簡単になると思います。
こうした負のスパイラルから日本が脱却するには、義務教育での飛び級を
早急に導入するしかないと思います。できないならせめて習熟度別クラスを
全校で実施してほしい。
どういうわけか、日本は教育に関しては全体主義的で困ります。
＞ＯＢorＯＧでそのスクールカラーが気に入っていて入れているという
こういう人たちが社会に出てからも学閥とか作って群れるんだよね。やだやだ。
小学校からエスカレーターで上がって来た、ぬるま湯育ちの奴らは
これからの厳しい世の中では使えない。
高学歴ワーキングプアも社会にあふれている。
>180さん
気の合う者同士だから、仲良くしたっていいじゃないですか。
意地悪い見方しないであげましょう。
ぬるま湯育ちをうまく使ってこそ、上にたつものの価値も上がるというものです。
できのいい部下ばかりなら楽といえば楽だけど。
私は義務教育では、飛び級、習熟度別はあまり必要だとは思いません。
そういう環境を選択できる自由があればいいかもしれませんが。
競争というものを認識するために、逆の世界も知っておいてもいいと思います。
人生を勝ち負けでしか比べられないような大人にはなって欲しくないし。
私自身は公立出身で、ずっとお受験なんて必要ないと思っていましたが、有名私立出身の子が、理科の実験ではこんな授業があった、なんて話をしてたのですが、とても充実していて面白そうでした。単につめこみ教育をするのではなく、物事の本質を理解させることに力が注がれているように感じ、いいなあと思いました。
学級崩壊という話を耳にしたりすると、私立も選択肢としてあるかなあと、最近は考えが変わってきました。
国公私立ともpros/consがある訳で、どれが絶対的に良いと言えない。
一貫校に入れてぬるま湯育ちになるかどうかは親の育て方で決まる。
ぬるま湯と決めつけるのではなく、親自身がもっと広い視野を持ち、
自分が努力する姿を子どもに見せ続けることが重要。子供は親の背中を見て育つ。
ぬるま湯で甘チャンに育つかは親次第。
その自信がないなら私立に入れなければ良い。
でも何も小学校からエスカレーターに乗せなくてもいいんじゃない？
小学校の選択じゃ、本人の意志なんてほとんどないもの。全部親がかり。
一貫校でも本人の選択の意志や学力が反映される中学からで充分では？
＞こういう人たちが社会に出てからも学閥とか作って群れるんだよね。やだやだ。
そう言いながら、下から聖心とか白百合とかってお嬢さまがお好きならポリシーないですよ。
そういう学校がお嬢様ばかりだと思うのは幻想。中はすごいよ。
すごいって自分が行っていた学校?
学園祭に行っただけでもわかるよ。聖心とか白百合とか
偏差値の低い女子大に行ってみれば？
白百合だと賢い子なら大学は外部受験するしね。
>学園祭に行っただけでもわかるよ
いや、そんなんじゃわからんだろう。 ふつう。
中学、高校から一貫校に入っても、最初は受験のノリシロがあるから成績が
良いんだけど、半年もすると内部進学者に抜かれるケースが多い。
大学受験で入っても、受験で力を使い果たし、サークルとかで遊び呆け、
堕落する連中も多い。その一方で内部進学者は余力があるから、将来を考えて
会計士、弁護士などの資格を目指して勉強したり、留学したりしてきちんと
結果を出している連中もいた。
内部進学だろうが受験コースだろうが、それぞれに良い点悪い点がある訳で、
親がしっかり教育すれば、子どもはきちんと育つと思う。
結局、どこへ行っても本人次第ということで。
って何回議論しても最後はこの結論に至る。
受験も大変ですが、子供が生きるのも
大変な世の中になりましたね・・。
お母さんが再就職するのもむずかしい。
親戚の子は私立小学校に通っているんだけど、近所に友達がいないから
夏休みは遊び相手がいなくてかわいそうだった。
学校が始まると大きなランドセルにカバンをかかえて満員電車で通学１時間。
帰りは電車もいくらかすくみたいだけど、なんか痛々しい。
内部進学者は余力があるから、桜井くんみたいにジャニーズでも活躍するんだね！
内部進学者も勉強せず遊び人っぽい人が多い
私立小学校に行っていても、幼稚園や子ども会などで御近所のお付合いを
していれば、夏休みに入ってから急に遊べないってこともないと思うのですが？
それは夏休みに遊べなくてかわいそう、なんではなくて、日常から子どもが
遊んでなくてかわいそう、、、なのでは？？？
私もそうでしたが、ちがう小学校でも近所の子とは遊んでましたよ。
大学から私立いかせればいいのに。学力もあまり要らないし。
早計文系の難易度は資格でいうと社労士ぐらいの難易度。
あまり学のない家庭で育つと有名私立＝超エリートなのかもしれないけど
実際は違う。
梅宮アンナって川村小学校だったっけ？
将来受験できそうにない子は
エスカレーター小学校に入れておいたほうがいいのかもね。
梅宮アンナは東横学園大倉山に通っていた。
高校時代でも色んな意味で有名人だった。
>>202
ア○ナさんは、一時期開成の学生と付き合ってたんだけど他の男を好きになったので別れました。
その後元彼から連絡があったのですが、彼がウザイということで、知り合いのヤンキーに頼んで
元彼をボコボコにしてもらったらしいですね。
当時から我侭炸裂ですよね。
親が米英と中国の海外赴任を希望して、英語と中国語がペラペラな子供にしたほうが、
少々人より良い学歴を持った子供より、ビジネスの世界では強いですよ。
旧帝大クラスの合格が確実なら分かりますが、そんなの分かりませんからね。
大体希望しても海外にどれだけいれるのかは分からんでしょうが。
一般的に最低２年ですね。
子会社の海外法人への出向扱いとなり、給料が下がる場合がありますが。
子供も小さい頃は英才教育はいいかと思われる。
小学校4年ぐらいで大体の学力は分かるよ。
小学校でもクラスで断トツトップだった人は殆どが進学校に行って、帝大以上も硬い。
＞＞小学校4年ぐらいで大体の学力は分かるよ。
勉強の仕方が分かったり習慣がつくということね。
もっと年をとってコツみたいのを掴むと自力がある子は、ぐっと伸びるよね。
家で勉強する環境も大事ですよね。
卓球の愛ちゃんて、忙しくて早稲田を
休学しているそうですね。
ちゃんと受験していなくてスポーツ推薦のようなので入学
した人は成績さえ残していれば、さんざん休学していても
卒業出来るんでしょうか。
まあ愛ちゃんの場合はオリンピック代表選手ですから、特別待遇なんでしょうが。
私立は推薦多いからね。
学力なくても入れるの。
芸能人も多いです。
野田でも？長万部でも？
留年してても就職はすぐ決まる。
理科大の恐ろしいところは、歴史的に東大との繋がりが強く（120年前東大の物理学の教員達が、教員養成を目的に私費で作った大学）、定年退職した東大教授たちが多く天下りしていること。うちの教授も行ってしまった。教員のレベルは高い…というか、濃い。
そして、留年大学の別名の通り、「留年」という強いプレッシャーをかけて学生を鍛え上げること。
結果、勢いのある学生が多いので、他大学（東大、東工大など）の院試で台風の目になることがある。私の研究室にも当時３人理科大出身の修士がいた。
困った大学ですよ…。
怖いよね～
言うよね～(笑)
>小学校4年ぐらいで大体の学力は分かるよ。
>小学校でもクラスで断トツトップだった人は殆どが進学校に行って、帝大以上も硬い。
当たってる！
中学受験する４～５年で、だいたい決まってる。
大学もちゃんと順番通りに入ってる。
そお？
私小学校では学年トップだったけど、結局お嬢様女子大止まり。
男子は小学校でイマイチでも中学以降ぐんと伸びる子もいる。
大学は理系の方がいいよ。
小学校でも算数得意だとほとんどが進学校行く。
思考力あるかどうかが鍵。
なければ私大狙いで
男の子は身長も勉強も、女子よりあとから伸びるよね。
なんでだろ？
ボクのイトコも教育ママやってる♪
教育熱心な母親って、自己主張が強くて負けず嫌い。
子供が、自分より劣っていると思われる家庭の子の方が勉強できたらもう大変。
逆に自分のコンプレックスから子供には高学歴を望む場合も大変。
いろいろな家庭を見てきたけど
やはり、妬み僻みドロドロ、ストレスたまる怖い世界なんですね。
母親はいつも誰かと常に何かと戦っていて心が休まらない。
かと言って、意外と癒し系の子供の意思尊重派の母の子って
ガツガツしてなくて生きる力に欠けてる。
家が一番居心地いいらしく自分から行動を起こさない。
見ていてイラつくし、つまらない。
見ていてイラつくなら、見なきゃいい。
大器晩成という言葉を知らないな？
小学校・中学校はオール２のダメダメ君が、高校で猛勉強して学年トップ、現役東大合格っているよ。マジで。
高校入ったばかりに親が交通事故で亡くなり、何一つ親孝行できなかったことを激しく悔い、必死で勉強して東大合格を墓前に報告したかったらしい。
実話です。
小学校までって、親のがんばりが成績に反映されやすいですよね。
それが、中学高校になると本人のセンスが問われるようになる。
あとお金がないとやはり受験はできない。
子供の小学校受験を目指している友達がいるが、塾代も毎月十五万越え。５、６歳にそれだけ投資できるのだから、お受験＝お金持ちは当たっているかな
>225
昔はそういう人もいたが、今の高学歴は親の収入に直結してるんだよ。
現在の東大生の多くは親が高収入で、子供のうちから高い水準の教育を受けさせている。
というか受けさせることが出来る。
昔はKYO大も貧乏叩き上げが多くいた
今は親の収入の多い方が断然有利
一部例外もいますが
田舎では私立高校より公立高校の方がいいだろうし
また、お受験したのが全部TO大・KYO大に入れるわけじゃないしね
エスカレーター式に大学まで行ける学校に入れたい親もいるだろうし
そこの家のしきたりみたいなものだから、遠まきに眺めるのみ
これ、決して貧BOU差別ではありませんので誤解なきよう
一般論ね
小学校受験ってあるの？
当然ありますよ。幼稚園児がお受験のための勉強をする塾があります。
グループ内での行動力も見られるだけに訓練をめちゃくちゃ受けさせられます。
友人の一人娘が四年生から塾でガリ勉させて私立中高一貫校に合格した。
本人喜んでるけど、旦那とは離婚寸前だし、本人だけの収入では生活すらままならんとのこと。
公団のボロマンションに住んでるのに高額の学費や海外修学旅行の積み立て金、子供同士の付き合いにかかるお金はどうするんだろうと人事ながら…。
周りは余裕ある家庭の子ばかりだし劣等感抱かせて、可哀想に思う。
確かに子供が可哀相ですね。
でもそこまでして入学させたなら、旦那から離婚切り出されない限り、子供が巣立つ日まで何が何でも離婚しないと思いますよ。
仮面夫婦でも旦那にひたすら稼いでもらえばいいと思ってるだろうしね。
どちらにせよ、子供は可哀相ですがね。
子どものため離婚しない夫婦は少なくないんじゃない？
子どもが高学歴の方が未来の選択肢は多くなり親も嬉しい。
んだんだ！！
家庭が裕福かどうかで、その子の学力も決まりますね。野口英世みたいな苦学生は稀ですよ。
モリケン見習え
うちの小学校は大半がお受験ですけど、何か？
どうぞご勝手に～
受験シーズン。
親戚で湘南白百合幼児から入学させている家庭がいますが、かなりの見栄っ張りです。サラリーマン家庭で上の子にもお金がかかるみたいで衣服や持ち物はブランド物、車はボルボの中古車ですが外食はファミリーレストラン。実家に帰省する時はガソリン代、高速代、飲食代全て親にせがみ親は年金生活で決して裕福では有りません。田舎に一緒に行った際は兄なのに一切お金は出さずガソリン代高速代飲食代一切出しません。
はたから見ていて、お金が足りないのに見栄の為に湘南白百合に入れたのがはっきり分かります。
親に遺言書まで書かせてすごい兄夫婦で怒りしんとうです。そのような家庭が湘南白百合学園にいる事が事実である事を知って欲しく投稿しました。
公立のﾔﾝﾏﾏ軍団のほうが怖いでしょ(笑)
中学受験あたり前
中学受験する子供は、ストレス溜まるから、いじめをするようになる。
根性が悪いのが多い。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
