これって今匿名掲示板に書き込んだ人が、処分されたり報道されたりしているので、
書き方には注意していただき、参加していただきたいのですが。
これってどうなんでしょうね。
万が一。
事実が「合意」であれ、学生が「卒コンとは「そういうもの」である」といってることが
事実であっても、将来教育に携わる大学生がやってよいこととは到底思えないし、
そういう風紀の大学が教員を養成し、社会へ送り出している、ということに吐き気を
覚えます。
6人ともに認否に転じたらしいですが。
[スレ作成日時]2009-06-19 22:58:00
京都教育大関係者もこのスレみてるんだな。
やっぱり母校が理由はどうであれ、注目を浴びると関心をもつものなんだ。
暴行事件について、先輩のみなさん感想をお書きください。
しかし、京都教育大関係者は、暴行事件には反応しないけど、偏差値とかの釣りにはすぐ乗ってくるんだね。
単純な輩だね。
京都教育大関係者ではありませんが、京都教育大、大阪教育大、奈良教育大、東京学芸大
は関関同立、MARCHレベルの入学難易度はあります。早稲田・教育と学芸大なら学芸大へ
行く人も多いと思います。私も上記国立に入れなくて、上記私大に進みましたからね。
京都教育大の偏差値は東大の理Ⅲと同格でしょう。よーくわかりました。
でも俺だったら東大にいくけどね。
東大まではいかないんじゃない。
京都大学の文型とほぼ同程度の偏差値だと思うけどね。名前からして京都教育大だから。
とにかく難しいよ。早稲田・慶応なんて目じゃないしね。なんてたって国立だから。
京都教育大は京都大学の教育学部なんでしょう。
だったら、教育学部でもそれなりに難しいと思います。
「あなたの出身校はどちらですか」と聞かれれば「京都大学です」、と答えればいいわけで学部までいう必要はないですからね。
卒業してしまえば、学部は関係なくなりますから。
京都教育大と京都大学は別じゃないの。わたし大学いってないからよくわかんないけど。
たぶん違うとおもうけど。
そんなことどっちでもいいじゃん
京都はやはり田舎だと思う。
買物にしても、京都から大阪や東京には買物に行くけど、大阪や東京から京都に買物にはいかない。
せいぜい観光どまりだね。
地方からにしたって大阪や東京には買物に出かけるけど、東京・大阪から、北海道や九州には買物に行かないし。
まして地方から京都に買物にいくことは全然考えられない。
お公家さんの街といっているがお公家さん出身は殆どいないんじゃないの。
京都大は有名だよ。しかしそんな大学でも暴行事件はおこるんだね。
将来有望な者でも、下半身は別なんだ。反省しろ、京都大学の関係者よ。一部の教育学部のことでも全体に影響
しますよ。
京大には初等科用の教育学部がないから別に作ったんでしょ。
全然別物だと思うんだが。
京大には初等科はないけど、中等科以上はあるんでしょう。その学生が事件をおこしたんですよ。
なんかアホがいっぱい沸いてるな。
京大の教育学部は他学部と比べれは゛偏差値はおちるだろうけどそれと暴行事件との関係はあるのかな？
京都大学教育学部はセンター８６％、２次偏差値６７くらい。（前期、代ゼミ）
一橋大学の法、商、経済、社会学部と同程度です。
中には中・高の教員になる人もいますが、研究者狙いが多いと思います。
京都大学に教育学部はあるんだ。
あるかどうかわからずにレスしてたんだけど。
しかし、いくら京大でも教育学部とイッパシの法・経済だったら、殆どの者はイッパシにいくのは間違いないよ。
偏差値間違ってるんじゃないの。
>>616
代ゼミのHPで確認してください。
駿台、河合塾、ベネッセ等で若干違いはありますけど。
代ゼミが一番多くのデータを持っていると思います。
一橋の法は若干高いかもしれませんが、
京大・教育＞一橋・経済は間違いないでしょう。
京大の教育学部と京都教育大学は全く違う大学なんだから、京大と一ツ橋を比べても意味ありません。
京都教育大は京大ではないの？
京都大学の教育学部か゛京都教育大というのがわからないのかな。一緒だよ。
同じ国立で京都にあるんだから当然同じ大学でしょう。常識。こんなのがわからないのかな。
それより、暴行事件について語ろうよ。
痴漢行為は冤罪が多いよね。
男性はどうしても不利だし、電車で疑いをかけられ詰め所みたいなところに連れて行かれたらもうアウトだ。
いくら弁明しても通用しない。公安官？は女性の味方。
今回の真相知りたいなあ。
京大生よ、この事件についてどう思ってるかレスしてね。
教育問題として重要なことだから。
京大生だけど、今回の暴行事件については申し訳ない。
被害者も悩んでいるのであまり触れないでくれ。
何でバカが京都教育大＝京大と繰り返すのかな？
京大に恨みがあるんだろうなww
受験失敗したのかなww
このスレを続けたい人の思惑。
ほっといた方がいいです。
京都教育大生です。
今度の暴行事件は、被害者にも非があると思います。
やはり、店の中でのことですので、ちょっと大きな声だせば加害者にも迷惑かけることにならなかったと思ってます。
酔ってたふりしてもだめですよ。
しかし、京都教育大の学生数が何人いるかしらないけど、地方の小さな専門学校がこれだけ注目されるなんて
よほどこの事件の反響は大きかったんだ。
レス数６００超えたからね。ここまできたんだから、１０００まで頑張ろう。新スレはたちあげないでね。
>>629
お前こそこっそりとこのレスを楽しみにみてるんだろうが。
みてるくせに文句いうな。卑怯者の典型だよ。このバカが！
黙ってこのスレから去れ。しかし、こっそりみるんだろうがな。小心者の根暗なかわいそうな奴。
>>624
京都教育大を楽勝合格できるって言っているのは京都大学を落ちたわけではなく、
京都外大を滑って龍谷か京産へ言っている輩だと思います。
京都教育大に合格できる学力は到底ありません。
京都教育大の偏差値が高いのであれば、どうして他大学の法学部や経済学部をうけないんだろう。
よりによって何故教育学部を選んだのかどう考えても納得できない。
早慶の政経や経済学部、上智の外国学部とかがあるだろうに。
教育学部では所詮先生しかなれないだろうに。
他大学であれば、司法試験や公認会計士の資格も取れるだろうけどね。教育学部ではその可能性もないし、高級官僚にもなれない。都銀や商社、ＩＴ産業等にも入れないしね。
何故優秀な人材が教育学部にいくのかがどうしても理解できない。
そんなに京都教育大の偏差値は高くないのでは。
それに中学校の先生になりたくて、この大学を選んだのでは。
収入とかにはあまりこだわっていない者が殆どだと思うけど。楽は楽なような気がするけど。
>>634
お前ってほんとばかだな。
人の中傷しかできないくせに、もっとまともなレスができないんか。
ほんとかわいそうな奴
小心者のくせにしゃしゃり出てこないで、こっそりみてればいいんだよ。陰険なやつってほんといやだな。
>>637
>このスレでお前が最初にバカ呼ばわりしたんだろうが。
ごめんね～
匿名掲示板の「バカ｣程度で傷付く人がいるなんて思わなかったんだよ～
そんなナイーブなら掲示板なんかに書き込まなきゃ良いのに偉そうに書くんだもの～
ごめんね～
ナイーブだね～
押尾容疑者は彼女から薬をもらったといっているが、もし嘘をついていれば、後日薬を売っていた者や事実を
知っている者に恐喝されるよね。
そして又事件を犯すことになる。必ず薬については、知ってる者がいるよ。現在は、死人に口なしだがね。
どちらにしても、もう芸能活動はだめ。就職もまともなとこにはできないだろうし。
今までいい夢みてきたからもういいかな。
私は押尾さんの大ファンだったから、困ってることがあったら
私のとこにきて、私が働くから。あなたは何もしなくて家にいればいいからね。
押尾さん早く出てきてね。待ってます。
>>632
京都教育大って京都外大よりは難しいけど、せいぜい同志社・立命レベルです。
県立奈良高校とか一流高校の女子なんかには第一志望で入学する人も多いみたいです。
教師志望の人って、金銭じゃなく、なりたい人が多いのです。
また親が資産家なら、あくせく稼がなくてもいいのです。
児童・生徒が好きで部活命って人もいます。
数学専攻の学生ならIT企業は入れてもらえるのでは？
総合商社は無理だろうけど。
数学専攻の者がＩＴ企業には入れません。どうせ採用するなら一流企業の専門の者を採った方がいいですからね。
それに教師志望でその大学に入る者は少ないのでは。偏差値と相談してそのレベルにあったので、その大学を受験するという者が大半です。
就職するにしたって、教職の道しかないでしょう。又廻りの環境もそれに絞った者ばかりですから。
できることなら、一流商社や都銀、マスコミ関係等に行きたいと思っている者が大半でしょう。
京都外大も結果的には、教育大より勝ち組になる者は多いと思いますよ。
↑凝り固まってるなぁ。
高校は地方のトップ高だったんだけど、力のない英語の先生がいて、生徒から質問されると答えることができず、最後は、先生は間違っています、文法的にはこうなので、私の方が正しいと良く指摘されていたんだよね。
勿論、毎年東大をはじめ国立の医学部や国立の有名大学への進学率は高いんだけどそういう進学校の生徒を教えるのは教科書通りだけなら可能だけど、質問はできないようにしないと答えるのが難しいと思うよ。
生徒は東大受験者がいるのに、先生は２～３流大卒ではどうしても無理があるよね。
おまけに生徒の方が、将来性はあるのが分かっているので、表面上は先生先生といってるが、軽視してるしね。大体クラスでも教育学部を受験する者は皆無に近かったよ。しかし、最終的には先生になっている者もいるけどね。
先生は子供相手の仕事だから社会的な常識がないというのが一般論になってるからね。これは事実ですよね。認めるでしょう。
こういったこともあって先生は嫌いなんですよ。
なるほど、確かに先生より生徒の方が知っていることってあるわな。
>>643
京都外大の就職状況をHPで見てみましたが、一流企業に就職した人はほとんどいないようです。
サービス業、小売販売などが主流です。総合商社、都銀、大手マスコミに入れるとは思いません。
これらは同志社でもかなり入社困難な就職先です。
京都外大をさかんに評価しようとするOBが紛れ込んでいるようですね。
>>647
643だけど、京都外大とは何の関係もないよ。学校が京都にあることは名前を見れば分かる程度。
京都の大学で知ってるのは、京都大学、京都府立大学、同社社大学、立命館大学、京都外大しかなかったものでね。
京都外大は東京外大と同じ国立かなと思ったぐらいだからね。
東京で教育系といったら、筑波大だね、学芸大もあるけど、教育専門のためか評判は悪いというか、受験する者はいなかったね。教員になるんだったら、地方の国立で十分だからね。又それの方がし夕食しやすいし。
京都外大の就職状況一流会社に入社した者はいないとのことだが、京都教育大の就職先も職員数１００名未満の学校じゃないですか。勿論地方公務員数は多いですけどね。
どちらにしても、職業の選択肢がないのが、教育大ですね。
大体が、京都なんとかと名付けるとイナカモンがアカデミックと錯覚するのかと。
この点が、雲霞のごとく存在する東京なんとかとは全く違うな。
>>649
公立の教員は都道府県の職員になります。東京都だと職員数２０万人の巨大組織になります。
雇用主は都道府県知事になります。職員数３人の分校が中小企業扱いされることはありません。
給料はたいしたことはありませんが、安定しているためか住宅ローンはすぐに貸してくれます。
ヒラで最高年収900万円程度しかなりませんが、中小企業の社員よりは少し上かもしれません。
東京学芸大学でも大阪教育大でも国立であることが評価されるのかメガバンクの行員に採用
される人もいるようです。京都外大でもメガバンクに就職する人はいると思いますが、女子の
一般職（業務職）の方だと思います。このあたりが国立との違いです。
年収９００万とは厳しいですね。
都銀では３０才ちょっとで１０００万になりますからね。報道関係はもっとよくなりますが。特にフジテレビ
ヒラの最高の年齢はいくつぐらいなんですか？
一部上場企業でも、厳しいところはありますし、中小企業でも高いところはありますけどね。
学校の先生は全体からみれば、平均程度ということなんでしょうね。
ただ一般の会社は役員になれば年収が大幅にアップはしますけどね。
安定性は抜群でしょうが。しかし、大手の会社であれば倒産することはまずないですけどね。
リーマンの場合は倒産しても引く手あまたでしたし、優秀な者はくいっぱぐれはないでしょう。
みなさんがコケにしている教職系専門学校？の東京学芸大から民間企業に就職した学生の就職先（一流企業のみ）をお伝えします。最近２年の実績です。総合職か一般職かはわかりませんが一流企業に就職していることは確かです。
みずほ銀行、野村證券、東京海上日動火災、日本生命、三菱総研DCS、大和総研、全日空、トヨタ自動車、竹中工務店、花王、味の素、カゴメ、キリンビール、明治製菓、ゼロックス、シャープ、共同通信、講談社、学研
断定はできませんが、就職でいえばMARCH、関関同立と同等かそれ以上のレベルだと思います。少なくとも京都外大よりははるかに上です。
>>651
そうなんです。900万円では厳しいです。
だからお金に執着せず、贅沢せずに質素な暮らしをしている人が大半なんです。
ただし実家が資産家の人もけっこういるようですし、共働きも多いので世帯年収に
すれば人並みになりますでしょうか。
先生は公務員だから、女性にはとてもいいです。
ヒラで900万の人なんかは、なかなかいないと思うし、試験受かれば上にもいける。
辞めても臨時採用で復帰は楽。
定年前とかでの嘱託再雇用など、民間で女性は厳しいでしょう。
>>654
民間ではほとんどの人が昇進しようと努力しているのだと思いますが、
教員では管理職を目指すのは一部の人だけです。
もともと競争がいやで教員になった人がほとんどですし、授業をずっと
受け持っていたい気持ちも大きいです。
また校長の給料も２割しか上がりませんし。
なお校長になる人は優秀な人も一部はいますが、大半はあまり仕事のできない人
や人望のない人が多いように思います。また学歴の低い人がコンプレックスを
払拭するために校長を目指すこともあります。
このことが学校現場を混乱させる要因になっています。
現在民間企業では、６５才定年が当たり前ですよ。育児休暇でも、育短でも、留学休暇でも殆どありますよ。
一度結婚で退職しても、登録しておけば、いつでも復帰できる制度も普通にありますよ。
でも９００万での生活（例えば４０才超えて）は質素にしないと厳しいのは事実でしょうね。都銀の独身女性でも３０才過ぎればそれ位は普通に貰ってますから。
しかし、女性にとっては、結婚してるのであれば公務員の方が働きやすいとおもいますよ。自分の仕事だけをしていけばいいのですし、余計な事を考える必要はないでしょうから。
教員は夏休みや冬休み、春休み等、休みだらけでいいですね。おまけに、土・日祝日もやすみでしょう。
休みの日は何をしてるんですか？
テストの採点や課題作り。
部活の引率やら。
昔は休みは多かったけど、最近は夏休みも冬休みもあまりないみたいですよ。
何より学校の先生はなかなか休めない。
中学・高校はまだしも、小学校は忙しそうです。
>>657
女性で65歳まで働く人は稀だと思いますよ。
特に銀行などなら。
>>659
女性が定年まで働らかないのは、働く必要がないからですよ。勿論定年まで働く女性が増えてきているのも事実ですがね。
生活に困っているのであれば、辞める必要はないでしょう。
女性だから５０才になったらやめなさいとかいう会社はないでしょうし。
旦那さんに甲斐性があれば、働かなくて家事をやってればいいでしょうからね。
休みの日に学校にいくのですか？いかなかったらどうなるのですか？
補修をやれば手当てがつくのでしょう？
部活は生徒だけでは許可がおりませんので、練習するのに学校に行くと思いますよ。
補修の件は教師でないのでわかりませんが、部活はボランティアだと思いますが。
自分の母校は地元の進学校でしたが、毎週末学校で模試があり(先生は監視してる)、夏休みもお盆以外は補講で、冬休みも正月くらいしか休みはなかったです。
芸術とかの補講もあるので(美大・音大の受験生がいるため)、ほとんどの先生は出てきていたと思います。
朝課外がない代わりに、夕方は7時くらいまで補講でした。
都会では事情が違うのかもしれないので、先生も楽なのかもしれませんね。
普通の会社なら、就業時間や休みがはっきりときめられていますが、教員というのは、アバウトなところがあるんですね。
部活でも監督とか顧問をしなければ休みなんでしょうかね。帰りもきちんと帰れるし。
拘束時間以外は、会社の場合残業手当がつくので、なんらかの手当て等がつくんでしょうね。
休みに出勤すれば、休日出勤となり、割り増し賃金と代替休暇が発生しますしね。
↑そんなに羨ましいなら教師になったら？
小学校の先生知り合いにいます。
羨ましいかぎりです。夏冬春に夫婦で旅行しまくり。
今日も昨夜からいません。その他有給休暇もばっちり。
出かけると、だいたい一週間以上は帰ってきません。
帰って２、３日すると又夫婦で帰ってきません。よく
お土産をもらいます。この夫婦は運がいいのかな？
反面精神内科に通っている人が増えています。
一時自分も通っていたので、話を交わしたり
していましたから。もう１０年になる人もいます。
この人達は運が悪いのかな？
小学校の先生の方が部活動があまり盛んではないため中高より夏休みに休めると思います。
休みは休みなのでパチンコ三昧でも酒盛りでもとやかくいわれる筋合いではありません。
これは労基法に基づいた権利ですので。
研修を取る場合にはきちっと研究し報告書を出しています。研修しない教員は最低ですので。
↑
あなたの場合はね。
それが普通じゃないの。
休みは自由に使えばいいでしょうしね。
要するに、休みが極端に多いのが教員だというのはわかったけど、収入が少ないのでその時間を費やすのに
お金はかけられないということだな。
部活に監視にいくというけど一部の者を除いては、遊び半分だろうし。
ウチの息子の夢が小学校教師。
理由は、良い教師に出会ったから。
元教育委員会の私の父がヒトコト。
「やめとけ。大変だぞ。」
年収９００万と〇千万の退職金・うらやましい
労基法を盾に当然です…長期バケーションに給料は満額・うらやましい
上場企業に行かれなかったから教師になったんだと、家庭訪問で言う奴
授業参観にいけば日教組の集会に参加のお誘いをする奴
子供をスパイにしたてて、自分の不利益になる子供は密室で怯える程嘘の供述を強制する奴
肩が凝ったからと毎日子供にマッサージをさせる奴
元教師：「あんな貧乏人が東大に入ったんだって」差別用語だろうが。
クラスの子供一人一人の長所を伸ばすように毎日遅くまで無償残業して
授業や父兄に対しても工夫して下さる教諭
そういった教諭とあがめられる方の担任をはずれると、今までかなり評価の高かった
子供が、荒れる子供に変身するのは何故？
入試に確立の高い学校しか受けさせてもらえない所を子供の意思を尊重して受験させて下さった、
さぞかし上から罵倒された事でしょう。子供は１００％無理だったけど、頑張って合格という恩返し
が出来ました。感謝あるのみです。もちろん当然なんて言葉は吐きません。常に謙虚です。
先生にはえこひいきは必ずあるよ、人間だもの。
かわいい子供、よくなつく子供、金持ちのこども、頭のいい子供はかわいがるよ。
人間てそんなもの。
しかし、年収なんとかしてくれ。４０才すぎたら少なくとも１，５００万はないとね。
９００万ではどうしようもない。
ほんとに教員てそんなに安いの？だから共稼ぎが多いのかな。先生同士で働いている夫婦多いもんね。
↑
関係者なのか？
金の亡者なのか？
公立教員の年次休暇・夏季休暇は行政職の公務員とまったく同じ日数です。
夏休みも休暇を取って休んでいます。普段なかなか休めないので夏に集中的にとったり
しています。行政職は週休完全２日の方が多いかもしれませんが、教育職は部活指導などで
週１日しか休めなかったり、一か月連続勤務の場合もあります。過労死認定された方もいます。
何か勘違いしている人がいるみたいですね。
週休２日で年収2000万円の大企業社員が羨ましいです。
大企業に転職すれば？
↑
残念ながら管理職ですけど１２００万迄いきませんが・・・週休２日なんてとんでもない
どこの世界？
校長試験に受かれば校長になれるってほんとの話？
ほんとなら、ずいぶん楽な昇進できるんですね？
土・日、祝日が定休日のところは、休めるけどね。
組合がやみ出勤・サービス残業に対して目を光らせてるからね。
勿論非組に対しても、将来に夢を与える管理職像として、労使交渉の場でその抑えはしていってるし。
ただ、試験で昇給するのは、私企業では難しいかも。
自分の仕事は普通にやり、試験勉強に精を出すやり方は営利を追求する企業としては無理。
企業の場合は、資格を推奨はしてるよね。どの企業も。
税理士、中小企業診断士、不動産鑑定士、社会保険労務士、一級建築士等
結構こういった資格もっている者は多いんじゃないかな。
私も一応社労士はもってますけど。総務にいるもんで取ったんだけど、手当てもなければ特別に
優遇されることもない。先輩も結構取った者いるけど、違う部署に異動になってるしね。
>>679
そこから出てきた数字だったんですね。
上場企業も様々。給与体系も様々。雇用体系も様々。その末端ですかね。
安給料に弱い労組。毎月部下が入院したり、うつを患い辞めていきます。
公務員さんね～、悪いけど体質的に無理かな。いくら何とか法に守られていても。
いい人もいたけどほんの一握りで感覚が会いません。羨ましい人沢山いますよ。
外から見ると。だから、聞きかじった事が本当かどうか確かめたかっただけです。
情報有難うございました。
広島の校長先生みたいに、自殺しちゃった方もいますしね。
民間校長も大変と思いますよ。
うちは一部上場企業だけど労働組合はない。
でもこの夏休みは１３日から２３日までの１１連休だし、残業もまだ今季入って１８時までの３０分が数回と１８時半までが１回の５時間程度。
賃貸だった時も１３万のうち１０万は会社負担だったし、労働環境や福利厚生には満足してるよ。
もちろん好きなものを扱うから多少キツくても頑張れるし！
で、何の話だったっけ？
ちなみにうちの会社は家での仕事を一切禁じてますが、教員は禁じられてないのでしょうか？
個人情報には当たらなくても名前の書いてあるテストや通知票などは持ち出すのはどうかと思いますが？
うちの場合は人事評価やプレゼン資料なんかも業務時間内に行うように指導されてますし、必要があれば上記の様に残業も付きます。
逆に家でやってきた事がバレた日にはかなり怒られます。
名前の書いてあるテストや通知票、無いとは思いますが名前と住所などで個人を特定できるクラス名簿などを紛失したら、どう責任とるのですか？
情報セキュリティに対してあまりにも認識が不足してると思います。
まさかと思いますが職場で使用しているＰＣを許可なく持ち出したりなんて事はないですよね？
なんで名前の書いてあるテストが個人情報でないのか解りませんが、我々は時間が足らないから仕方なく家に持ち帰っているのです。
それとも貴方達の税金使ってでも残業しろとでも？
認識不足ではなく貴方と違って激務なだけです。
定時あがりのお気楽サラリーマンには解ってもらえないでしょうが…。
個人情報について勉強しましょう、先生。
>>684さん
真面目な先生は激務だと承知しています。我が家のおっちょこちょいが何度も宿題のプリントとか
期日間近の提出書類を学校に忘れて日も暮れているのに取りに行くと煌々と学校に明かりがついて
先生方が残っていらっしゃいました。部活も生徒の移動用に自前のワゴン車で・・・
そして土日殆ど指導にあたられていて先生の家族はほったらかしになる訳です。
この目で見ているのでご苦労理解できます。
コロコロ変わる文科省の打ち出す方向に問題ありと思っています。現場は振り回されて大変だと思います
理解を示す者も巷に居りますので・・・
ただ、>>684さんの周りにも困った同僚もいらっしゃる事かと推察します。人間ですから…、
そういう困ったさんにも沢山遭遇していますので、真剣に取り組まれている方々が色眼鏡で見られる事は
民間、公務員の壁を取り払って避けなければならない事だと思います。
国が変わらなければ、公務員の辛さも解決の方向には向かわないのではと思っています。
会社は社長交代、企業統合、合併、等々でこれまた犠牲者も出ます。が、国よりは小回りがききます。
日頃のご努力お疲れ様です。
先生が忙しいのは仕事なの？それとも自己啓発？ボランティア？
やってもやらなくてもいいのは、仕事ではないでしょう。
部活の場合、自分のワゴンで移動したりして、事故が起こった場合はどうなるの？
部活の顧問をすれば手当てはでるの？
部活の顧問や監督をやらない者は暇でしょうね。仕事にかなりの差があるようだけど。
教員の仕事内容は不可解なことがいっぱいですね。
>>683
何か教育委員会のお役人みたいな発言ですね。
誰も好き好んで答案何か持ち帰っているわけじゃありません。
答案は期日までに生徒に返却し成績も会議に間に合うように付けなくてはならず、
仕方なしに自宅で採点をしてきたわけです。
しかしながら、最近では通知表、答案の紛失、USBの紛失が発生し、持ち帰り禁止
されています。でも、期限があるので、間にあいません。仕方なく学校で深夜まで、
あるいは土日出勤して採点しています。もちろん、残業代なんかつきません。
紛失の責任は、できるだけ信頼回復の努力をするしかありませんね。
個人責任としては懲戒処分（解雇まではいっていませんが）を受けます。
なお、貴殿は個人情報に敏感な方だと思いますが、生徒はそうでもありません。
教室に行くと返却した答案がそのまま名前付きで床に散らばっています。
点数を気にする生徒もいますが、フルオープンな生徒も多いです。
せめてゴミ箱には捨てて欲しいものです。これが実態です。
学校のパソコンを自宅に持ち帰るなんてことはありません。
学校のパソコンが少なくて仕事にならないので、仕方なく自宅のパソコンを
こっそり学校に持ち込んでいたことはあります。最近、これもうるさいので
していませんが。早くパソコン買ってくれ！
>>687
確かに部活の顧問をやるなしでは、仕事量がぜんぜん違います。
でも部活の指導をしても基本的に手当が出るわけではないので、教員間には不公平感があると思います。
ただし部活の顧問をやってなくても暇なんて状況ではありません。
一日４時間、５時間授業をして、校門指導、教材研究、小テストの採点、プリント作成、掃除指導、進路指導、赤点指導、学年会議、職員会議、生徒の問題行動、保護者への連絡、指導案記入、自己申告書、授業料未納の催促、
近所からの苦情対処etc 本務だけでも激務です。
家に帰ってからも自宅に保護者から相談などがあります。午後１１時から午前１時まで電話で話したことも
あります。
土日に振替なしで部活を８時間以上すると手当が1500円ばかり出ます。労基法違反ではないか？
私学では１万円以上出るところもあるそうですが。
>>687自分のワゴンで移動したりして、事故が起こった場合はどうなるの
ニュース見たこと聞いたこと読んだ事ないんだろうか？
ボランティアで子ども会だったか？の子供を乗せていて事故ーその方はお気の毒に逮捕されていたと
思うが、（父兄から嘆願書が出ていたと思うが）おかしくないか？善意の人が馬鹿をみる世の中。
先生方も大変だからという事で父兄が交代で応援車や移動車を出して手伝っているところもある。
中には仕事の都合で協力できない親もいるが、協力できるのに、頼んだら自分の子供だけ送迎していた
親もいた。おかしくないか？自己中の人が楽できる世の中。
金･金･となんでも金銭に成果を求める。何かあればすぐ訴訟＝金
教育委員会もピリピリしているから現場を締め付ける。根源はモンスター。
無報酬の善意に感謝やねぎらいどころか毒矢を放つ事に恥じらいはないのだろうか？
クレーム保険が出来て当たり前だ。最近はテレビ設置業者だって保険に入っている
どこの業界も非常識なクレーマーに泣かされている。
自分のワゴンで事故を起こせば、自己責任は当たり前ですよ。
しかし、部活では必要といってるけど、やる方が悪いというのがわからないんだね。
事故をおこした先生に対してお気の毒にというその感覚こそが問題というのが分かっていないんだね。
企業人なら、どうやってそれを解決するかを考えるけど、先生にはその考えが浮かばず、自分でやらなければ
どうしようもないという変な責任感だけで、まずいと思われていることでもやってしまう。
この発想こそが、いつも子供相手にしか仕事していない者の偏った考えそのものだね。
善意の者がばかをみる世の中なんてノー天気なこといってるのがおかしいんだよ。善意のやり方に問題があるの、わかる？
↑
>ノー天気
どしゃぶりですが、何か？
無報酬の善意でも、法的には許せないことがあるのをご存知ない？毒矢を放つとは又々おかしな発想ですな。
それをノー天気野郎というのだけどね。
もう少し知識を知恵に変える工夫ができないのかな。それができないから、教員は常識のない者の集団と
いわれてるのだよ。
モンスターペアレントや給食費未払いなんて、そんなのが解決できず、野放しにするなんて、企業では考えられないことだね。だからア×ポン×ン集団なんだね。
会社ではエリートコースの真っ只中にいるんだよ。
一流大卒中心で固められている部署にいるよ。
一流って一流派ですかあ～？
私池の某(失敬）坊ざんす。天、地、人 と生けていくって教わりましたの。
んん？エリートって万年筆あったような？私パーカーしか使った事ござーませんの。
ご・き・げ・ん・よ・う
↑
安・近・短で～す。安くて近場で短期間。
韓国・台湾・グアム etc. 試してチョウダイナ。
>>696
少なくとも、教員よりは年収は倍近くはあるんでね。
教員は飲み会といえば、屋台で焼き鳥をたべながらやるんでしょう。
でも風情があっていいよね。
赤坂や銀座、丸の内の洒落た料理屋さんで飲むのもいいけどね。
接待では、一流店にもいけるけど、単なる飲み会では、そこそこの店でいいよね。
教員では考えられないことだろうけど。
残念でした。教員ではござんせん。
れっきとした一部上場企業に在籍しております。一番使えないのが↑みたいなの。困ったもんだ。
焼き鳥好きだよ。屋台好きだよ。自腹で飲む酒程うまいものはない。
自腹で飲むにしても、屋台にはいかないけどね。
屋台ってアジアのことだよ～ん。
近くにないも～ん
>>691
>>693
外野からは何でも言えるけど、ひとつの学校だけでは変えられないし、
教育委員会、役所、議員、世論が動かなければ改善できませんね。
ぜひ、あなたが民間人校長になって変えてみてください。
ちなみに同業で知っているだけでも東大卒は１０人以上はいるし、
東大博士号をもっている人もいますから、優秀な人もいるんですけど、
どうにもなりません。
そんなに頭がいいんだったら、もっと具体的に解決策を提案してくださいな。
>>699
屋台の焼き鳥屋はいいですね。だけど都心じゃないと屋台はあまりないので行けません。
養老とかワタミとかチェーン店で3000円くらいで済ますことが多いですね。
ただし私は食べ歩きが好きなのでミシュランの星付きにも結構行っています。
でも１５回くらいですからたいしたことはありませんけど。
フランス、イタリアが多く、国内ではナリサワくらいです。
接待費が出るような仕事は羨ましいです。今度、おごってくださいな。
>703さん
接待費毎年削られていきます。銀座もここのところ使えません。年数回のホテルを借り切っての宿泊会議も
なくなりました。
早期退職希望者募集が３５才迄年齢が下げられました。一番狙われているのが部長クラスの高額所得者です
希望者が思うような人数に達しないので給与、ボーナスカット、おまけに勤務日数を月数日カットです。
人事異動も頻繁に行われます。どこへ飛ばされるのか・・・皆不安に思っています。
株価と景気が上向かないと、厳しいです。
銀座も使っていた店がだんだん閉店していってます。このご時勢に満額の接待費やタクシー券が出ている会社が
うらやましいですよ。
モンスターペアレントに対する対応が甘いんでは？
父兄が抗議にきたら、意見は良く聞く事です。そして、だめなものはだめというしっかりした見解を述べることです。それで納得されない父兄に対しては、学校としての見解を述べ、それ以上は絶対妥協しないことも必要です。
暴力的な父兄に対しては、隠しカメラなり、録音も必要でしょう。国家権力に依頼することも必要です。
企業も総会屋やヤクざを相手にすることもありますが、弱みはみせず、臆することなく、毅然とした態度で臨むこともあるのですよ。
デパートに勤務する友達に聞いたこともあるけど、苦情はそれこそ千差万別で、常識では考えられないとんでもない苦情が出てくるといっていますよ。
しかし、正しいしいことに対しては、絶対弱みをみせず、毅然とした態度で対応しなければ、繰り返し苦情が発生するといってます。実際そうでしょう。
自分達でモンスターペアレントを作っておいて、対応できないと悩むのはおかしいのでは。
教育委員会、役所、世論等が動かなければ改善できないとは、またまた他人まかせの頼りない発想ですね。そういうことだから、解決する筈はないでしょうね。
企業は自分達で解決策を見出していきますよ。暴力団のトップのところに交渉にいくこともありますよ。一人で交渉し、一人は外で待機し、ある程度の時間までに出てこなかったら、警察に連絡するとか。こういう危険なこともやってるんですよ。だめなものはだめ、この強い精神がなければ問題は解決しないでしょう。先生にそれができるかな。
まぁ教員の多くは多忙を理由な情報セキュリティや労務管理の意識が致命的に欠落してるのは解った。
正直民間企業では使い物にならないレベルと言い訳。
娘を持つ親として社会人としての常識ある意識レベルの改革を切に願う。
↑先生の仕事はあくまで、子供の教育です。
できる、できないの問題ではなく、そこまでの対応をする時間があるかどうかも疑問です。
最近は弁護士を交えたりして解決するケースもありますから、先生方が頑張っていないというわけでもない。
ひとつ聞きますが、お遊戯会の主役が自分の子供でないからと保護者が文句を言ってきたら、あなたならどう説得しますか？
子育てした事ないんじゃないか？
荒れた教室で一度授業参観を兼ねて教壇にたってもらえばいいんじゃないか？
家は数人の教諭とタックル組んで非行に引っ張られそうになった時阻止出来たぞ。
残念ながら張本人は共稼ぎの教師夫婦の子供だったけどな。
小学校の時なんかは教諭を教室に４時間監禁して延々と妥当性を主張したのがいたけど、
どうみても、その生徒は芳しくなかったぞ。家の子も随分被害を被ったからな。
クラス全体の父兄で教諭をつるし上げたり、ひどいもんだった。大体休職に追い込まれる。
おせっかい婆がいてな、ひどい教諭に家の子の次に自分の子が槍玉にあげられそうだから
ってクラスの父兄をまとめるから、交渉の先頭に立てといって来たが、断った。
自分の子供の責任は自分でとる、集団でやっても子供の為にならない、子供も我慢するといったから
自主性にまかせた。結果何事にも弱音を吐かず、困難を自力で乗り越えられる人間になった。
>>707
できるできないの問題ではなく、そこまで対応する時間があるかどうかだと？。何をとんちんかんなこといってるんだ。問題があるんであれば、徹底的に対処しようという意欲・意思が全然感じられないではないか。時間がないんだったら、残業してでも、休日出勤してでもみんなで解決すべきじゃないのか。だから教員は甘いんだよ。
弁護士を使うこともあるだろうが、まず自分達で解決するための努力をし、行動に移すこともやらなくちゃね。
お遊戯会の主役が自分の子供でないと文句いってきたらどうするかだって？はっきり理由をいって帰ってもらいなさい。それ以外は受け付けない断固とした態度を示さないから、父兄も増長してくるんだよ。
こんな簡単なことが解決できない教員とは、ほんと企業では絶対使えないね。
ＰＴＡとか教育委員会の方ばかりをみて仕事してるからこんな情けないことになってしまうんだよ。
何をどうはっきり言って帰ってもらうのかな？
主役に決めた理由と方法だけでいいんじゃないの。
それ以外の苦情をいってきた親の子のことを論ずる必要はない。それは絶対受け付けないことが必要。相手の子供のことを論ずると解決できなくなるでしょう。じゃあうちの子が劣っているというんですかとかね。
追加
学校のことは学校にまかせて欲しいという毅然とした態度が必要。それぐらいは、いいきりなさいよ。
又だよ～
エリート参上！
そんな程度で問題が解決していくなら、モンスターペアレントなんていう言葉さえ生まれないよ。
>>715
だったら、お遊戯会の件、どういう対応をしてきたんだい。又どういう問題があるのかを教えて欲しいね。
企業だったら、たとえヤクざであっても、企業に非があったとしても、その非は詫びるけど、金銭的なものについては、絶対譲歩することはないよ。その信念だけは徹底してるけどね。そこを譲ったらつけこまれるだけ。
子供にも競争意識をもたせなさいよ。運動会で同時にテープをきるなんて、そんなのだったらやらない方がまし。
それでいて、入試では競争意識丸出し。どこか矛盾してない？
↑
自分がアナログで教員がデジタルだって事知らないんだろうか？ま、仕方ないな自分をエリートだって
思ってるんだから。すぐにアホだの屑だの血圧上昇するんだからな。誰か降圧剤でも寄付してやれよ。
教員が言ってるのはこんなトコでディテールを議論しても解決できないってことだろう？
企業のように一単位で解決できないって事を言いたいんだろうな？だからエリートさんよ、文化省とか教育委員会
とか校長になるとかしてどれだけ官僚の世界が魔界かって事を見て来いよって事だろう？なあ、教員さん
>>717
ただいってるだけで、どれだけの努力をしたかはいわない。
そんなに簡単なことではないといってるだけ。あきらめているだけではどうしようもないね。
どんな幼稚な議論をしてるのか、無駄な時間ばかり費やして、結局結論はでないでいつも終わってるんだろうな。
まあ関係ないことだから、苦しめばいいんだよ。
はっきりしてるのは、企業では絶対役に立たないということ。
>>718
お前のほうがきもい。
何か意見いったら。たった１行レスするだけでなく。いうことないんなら、黙ってたら。
さすが教員、何にも役にたたない。
毎日子供相手に仕事してろ。
モンスターには苦しめられればいいよ。自業自得。
>>721
おまえ本当に大卒か？診療内科行った方がいいよ。余計なお世話だって言いたいんだろ？
もしかしてエリート集団って言ってたがハブられてる？どうもそんなくさい臭いが漂ってきたぞ。
理系だろ？必ず結論がでないと対応できないって奴。柔軟な考えが出来ないよな、ひとつの事に
執着して、自分の言動行動について誤ったりすると、自分に自身がないと判断されるのが嫌で絶対に
自分の非は認めない。ソニ〇という会社につとめていた奴とかなり類似している。
ここをはけ口にするな！ゲームでもやってろ！
>>722
残念はずれ、理系ではないよ。文系 経済学部経済学科だよ。
製造業ではないね、株式欄でいえば、証券・不動産業だよ。
実際は物分りのいい、常識的な人間なんだけどね。
融通のきかない、ちょっと常識外れの多い教員をからかっているだけだよ。
一番潰しのきくどうでもいい学科だね。
頑張ってる人をけなす姿勢がどうも気にいらない。
教員が民間で使えないのと一緒で、あなたのような人は教壇では使えない。
こういうのの子供が教員を尊敬できないような人になっていくんだろう。
あの～お二人さん。
似たもの同士に見えますが…
でもね、新入社員の研修をやったことあるけど、テーマはもらうけど内容は外れることが多かったね。それの方が
新入社員は喜ぶしね。
子供の教育も、興味をもってもらわないと、教科書通りの授業では、子供はついてこないでしょう。
>723
一通り読ましていただきました。でも自分で自分をきもいって言ってますよ・・・？
>718ってあなたの文章だと思いますよ。暇つぶしで投稿しているみたいですし、この不況にやれ三ツ星レストラン
とかフランスやイタリアに１５回くらいですがとか・・・、そんなに有給とったら帰ってきたら席なくなっているかも。、激務という割りにリッチな教員達という事がわかりましたので、私にとっては何これ？って感じを受けました。一般企業中小、大企業も含めて、今はそんな余裕のある人は少ないです。むかむかしてきました。公務員に・・・もっと困ればと思いたくなるのは私のひがみでしょうね？あなたの言ってる事にも一理あります。
723と718は同一人物ではありません。
公務員でも海外へは行政職（の一部）の方が取りやすいですよ。
教員は海外へ行く場合には夏休みなど授業のないときにしか行けません。
許可が出ないのです。有給であっても無断で行くと処分されます。
OLさんみたいに「今週末、サイパンへ、バリ島へ！」とはなりません。
給料が安いのに飛行機運賃が高いときにしか行けません。
行政職の一部とは教育委員会のことでしょうか？わからないので教えてください。
自分の給料では到底ヨーロッパなど夢の又夢の話だったら羨ましくなったり、ひがんだりしてしまうのは
人間の本性で（私のと置き換えます）
それと夏休みとかは実際に個人的にお休みできる日にちってどれくらいあるのですか？
個人によって違うのですか？
もうひとつ、わたしは７２３と７１８は同一人物と読んでいましたが、どこに違いがあるのでしょうか？
教えてください攻撃になってしまいました。
↑
それではあなたは教職の方ではなく、今バトルを演じている方々とは無縁で途中から乱入されていたのですか？
それとも教員役と攻撃役の二役を自作自演していたのですか？
どちらでしょう？？？？？
私は教員ではありません。
自作自演はしてませんけどね。
はいわかりました。あなたは自分で自分をきもい人間だと思われているのですね。
あなたはそう肯定されました。
それでは教員レスではないという事になりました。他に教員らしく？もしくは教員の方がレスをかかれて
いるのでしょうね。
おわり
教員、教員じゃないに関わらず、スレから脱線しまくってますが。
そうだね、暴行事件はその後どうなってるんだろう。
加害者の処分期間はもう済んだのかな。今夏休み中だからそれが済んでからだろうね。
被害者は、夏休みで遊びまわってるのかな？もう完全に忘れてると思うよ。
休みがあけたらけろっとして学校にくるのだろうね。有名人気取りで。
個人情報でないが名前の書いてあるテストを持ち出して家で仕事
私有ＰＣで仕事、または職場ＰＣを持ち出して家で仕事
↓
これらは完全に情報セキュリティに対する意識の欠如と指摘される
↓
忙しいのだから仕方が無いという子供以下の言い訳を展開
↓
民間大手企業では考えられない甘えとの指摘
↓
だったらお前がやってみろと逆切れ･･･。あとはぐだぐだ。
感想：忙しいという言い訳はないな･･･。
そこを改善するのが社会人の仕事でしょ、と。
所詮教員とはそれぐらいのもの。企業では絶対通用しない考えしかできない幼稚さが、子供相手に仕事をしていると自然に身についてしまうんだね。
忙しかったら、時間内に終わる工夫をする。全国の教員の殆どが、家に仕事を持ってかえらなくてもこなせてるのにね。企業はもっと厳しいんだよ。時間内に仕事を終わらせる。完全にね。そしてそれができない者は、脱落していく。殆どの人間は、そうならないように、頭を使い、能率アップの工夫をする。
モンスターペアレントにしても、教員の考えでは絶対に解決できない。考えが幼稚かつ他人任せだからね。
モンスターペアレントにしては、自業自得。問題解決能力がないために引き起こした現象でしょう。
それにＰＴＡや教育委員会の目を気にしすぎたために、モンスターを益々太らせてしまったんだね。
校長や教頭には、民間人からスカウトが必要。しかし、民間人で優秀な者はそこにいく筈はないね。
まず、所得に格差があるからね。それに一般常識から外れている教員を指導・教育からしていかねばならないし。
>>737
どうぞ、今からでも遅くはないから教員でも民間人校長でもなって解決してください。
あなたの考えだと民間企業に勤めていた人を教員に転職させれば、すごくいい学校ができて
日本の教育問題は解決されるみたいなので、是非、そのような政策を実現させてください。
多くの教員は家に仕事を持ち帰っています。教員の平均勤務時間は１日１１時間だそうです。
文科省もそのことを把握していて、勤務の軽減を検討し始めています。
>>729
行政職の一部とは行政職でもなかなか休みは取りにくいので一部としました。
教育委員会勤務でも課長職などでは休めないでしょうね。あと教育委員会の主事、主査など
の方も夏休みじゃないと海外へは行きにくいでしょうね。
行政職だと夏休み以外に休暇を取りやすい職場もあると思いますので、そう言っただけです。
例えば夫婦とも公務員で旦那が教員で奥さんが公立病院看護士の場合には奥さんは航空券の安い６月に
海外旅行許可が出ますが、旦那には許可が出ません。この違いについて述べました。
京都教育大生の暴行事件について
これって今匿名掲示板に書き込んだ人が、処分されたり報道されたりしているので、
書き方には注意していただき、参加していただきたいのですが。
これってどうなんでしょうね。
万が一。
事実が「合意」であれ、学生が「卒コンとは「そういうもの」である」といってることが
事実であっても、将来教育に携わる大学生がやってよいこととは到底思えないし、
そういう風紀の大学が教員を養成し、社会へ送り出している、ということに吐き気を
覚えます。
6人ともに認否に転じたらしいですが。
>>741
京都教育大学についてはよく知りませんが、この大学全体で卒コンで何でも
やってよいという風紀がみなぎっていたわけではないと思います。
そんなことを言ったら早稲田も慶応も同じようなことをやった学生がいたわけですから。
慶応の医学部を退学になった学生は千葉大・医学部に入りなおしたらしいです。
早慶に対しても同様に吐き気を覚えなくてはなりません。
↑
ここのスレ主さんの板の趣旨だよ！何いってるんだあ！
１から見てみろよ・・・
どこの大学や会社、公務員、医者等でも悪い奴はいるんですよ。例外だけを追求してはいけません。
合意であれば、どこの大学の学生でも問題なし、それを批判するのはお門違いだよ。
今回のは合意だったのかな？それとも有料？
示談にしたんだから、たいしたことじゃなかったんでは？
一人だったら問題なかったんだけど、人数が多かったので、黙っていたら軽くみられると嫌なので、学校にいったのでは。もう他の男性と楽しいことしてるよ。かなりしたたかな女だったりしてね。
>>746
良く聞いてくれた。スレから大きく迂回しているレスが多くなり、修羅場と化していた。
しかも教師らしいのが出てきていたのだが、肝心な話になると返答を避けている傾向があった。
だから、ここのスレ主が意図した掲示板の主題を１から良く読んで議論してくれと言いたかったのだ。
誤解を招いたのなら悪かった。
このスレの趣旨にそって議論を忌憚なく存分に交わして欲しいと思っている。それが願いだ。
教員の卵だから、清廉潔白でなければならないなんて、そんなこといってるから反発が出てくるんだよ。
高校時代の成績や言動等からして、他学部にいった者と比較すれば、劣っていた者が、教員になるんだったら、聖人君子でなければならないなんて、おかしな話しだよね。
だれでも社会人となり、親となれば、自然と道徳感・倫理観は備わってくるもんだよ。それができない者が人生の＊＊＊みになる者が多くなる。
その道徳感がどれぐらいかは、判断が難しいところだが。
先生の中にもソープランドや風俗店に行く者はいるでしょう。しかし、そこにいったからといって懲戒免職になりますか？罰することはできない筈です。
しかし、家族や学校・生徒・父兄にみられたらどうでしょう。それは、会社員でも同じことです。罰することはできなくても、非難はされるでしょう。先生だけが特別ではないということです。
しかし、風俗店にいっている教員はかなりの数になるでしょう。特に独身者にとっては、性的なはけ口として、お金で解決しているのも事実でしょう。
お金で解決するのと今回の暴行事件とは全然異質ではありますがね。これでも先生は聖人君子といえますか？
教員で風俗かソープランドに一度もいってない者を捜したほうが早いんじゃない。大半の者はいったことがあるよ。
女性のみなさん、男性は殆どの者が一度はいったことがあるという、この事実をどう受け止めますか。
勿論あなたのご主人も例外ではありませんが。
結婚する意志もないのに、手当たり次第付き合って体の関係をもつより、お金で解決した方がいいと思うけどね。
教員になったのは校内ではトップクラスの人が多かったんだが。
トップ高校の平均か２番手の高校のトップクラスがだいたい教員になっている気がする。
教員はクラスでも下の者が受験してたけどね。それも１人か２人。
殆どが眼中になかったね。
私の大学では教員試験の倍率がすごく高いので一部の優秀な人以外は諦めて民間企業に行っていました。
でも給料のことを考えれば民間が正解ですね。
教員試験が難しいって、資格試験の中でも簡単な部類にはいっているよ。
国の資格試験の中では上・中・下の下の方だよ。調べてごらん。間違いないから。
大学で教職課程とる者もいるけど、ただ資格だけとっておこうという者だよ。実際、教員になる者は殆どいないよ。
いきたかった企業にいけない者は教職になる者もいたけどね。
教員はどちらかといえば、軽くみられていたからね。
それが証拠に、国立の総合大学で一番易しい学部が教育学部でしょう。これは間違っていないでしょう。
私立でも同じことです。
「資格の難易度ランキング」で検索してください。
Ｓ・・・司法試験・公認会計士・弁理士・国家公務員１種・防衛医科大学校等
Ａ・・・社会保険労務士・行政書士・マンション管理士・１級建築士・国家公務員２種・地方公務員上級
Ｂ・・・教員採用試験・国家公務員３種・２級建築士・販売士１級・色彩検定１級・管理業務主任者等
Ｃ・・・衛生管理者・企業情報管理士・地方公務員初級・パソコン整備士２級等
Ｄ・・・漢検３級・看護士・サービス介助し２級・ホームヘルパー
教員採用試験はこれぐらいのレベルです。これで難しいといってたら・・・・
一般論として比較しているのでしょう。
あなたの考えだったら、司法試験と地方公務員初級も同じ者が受験しないでしょうから、どちらが難しいか比べることはできないという発想ですよね。
一度資格難易度ランキングを検索してみてください。
難易度は勉強時間や期間等で比較していくんですよ。
教員が難関って、はじめて聞いた。
まず、優秀な人はなりたがらない。
「自分の好きなことをしたい。」
「自分の時間がほしい。」
「学校の雰囲気が好きだ。（スーツ着たサラリーマンになりたくない）」
といった、ちょっと駄目っぽい感じの人がなるものだと思ってましたよ。
お給料だって、安いでしょ。
普通東大でて教員なんかになりません。
大学の教員ならまだしも。
現場に東大卒の教員は正直言って、いらないんです。
教える技術がないから。
プライドばかり高くて、現場になじめないです。
教員に必要なのは、学歴ではなく、教える技術と人間力というか、子供や親と対峙する気力です。
あなたの知り合いの「とっても優秀な東大卒」のひとは、とっても変わり者の「東大卒」であるということ
ですよ。
東大出て社会科の先生？何を教えるんだろう。
大学受験で社会科の授業は必要なし。参考書と問題集があればそれで十分だし。
教えるのがうまいのは、塾の講師。
学校の先生の授業も同じことやるんだったら、必要なし。しかし、何を教えればいいのかわからないのでは。
毎年同じことの繰り返しを念仏のように唱えているだけ。誰でも教えることはできるけどね。
学生時代、１年の時から東大・一ツ橋・東工大受験者（英語と数学のみ）を対象に塾をひらいていた者がいたけど、
繰り返しや答え等をみてれば、誰でも教えることはできるよ。
それとも授業は何か違うことでも教えるのかな？
東大卒の中・高校の先生になる者は、それこそ大学の落ちこぼれ組。
灘高校や開成高校でも、落ちこぼれ組は、大学にいかなかったり、私立の３流大学にいく者もいるしね。
>756
高卒の受ける初級公務員と大卒の受ける教員試験をどうやって比較するのか？？
たとえば音楽の先生だったら４年間以上大学で学んで、その知識を持った者が受験して合格を争う
のに、専門教育を受けていない高校生が受験する初級公務員試験と比較のしようがない。
自分の大学の同級生たちが受験した実感では高校・社会と地方上級（行政）が同様なレベルだと感じた。
>757
自分の好きなことをしたい。」
「自分の時間がほしい。」
狡猾で優秀な人はこの目的のために生きている。
会社の利益のために粉骨砕身貢献して過労死するなんて、頭の良くない人の考えること。
「われわれは東大生であることを否定する！」のである。
網野善彦さんも北園高校教諭だったね。その後、大学へ移ったけど。もちろん東大卒。
>>753
国立の総合大学で一番易しい学部は教育学部とは限りません。
センターリサーチでいうと（代ゼミ2010年度用）
北大 教育７９％、経済７９％
千葉大 教育・中学数学７９％、法経・経済７６％
名古屋 教育８０％、経済８０％
京都大 教育８６％、経済８６％
広島大 教育第２類・数理８２％、法８１％、経済７５％
九州大 教育７９％、経済・経済工７７％
熊本大 教育・中学英語７７％、法７４％
などです。だから必ずしも一番易しいとは限りません。
経済学部と同様に易しい というのが適切な言い方のように思えます。
そんなことないでしょう。教育学部と法経では雲泥の差がありますよ。
教職課程さえとれば、私立の全ての学部で資格はとれますからね。
つまりどんなレベルの大学でも教職課程の授業さえうければ、教職の資格はとれる。
おまけにその資格試験のレベルはかなり低いので殆どが合格するのでね。
>>761
教育学部と経済学部の入試難易度はほぼ同じです。
どこに雲泥の差があるの？
説明してみなさいよ。
偏差値も知らないのか？
教員免許なんてあなたでさえ取れますよ。
問題は難関の教員試験に通るかどうかです。
平成２１年度の教員試験の実質倍率で高倍率になったものをいくつか示します。
沖縄県 （公民）157.0倍
宮城県（日本史） 71.0倍
福岡県 （地歴） 56.7倍
鹿児島県（公民） 47.0倍 いずれも高校
近年では地方の産業が停滞しているため、地元に帰って就職するのが困難になっています。
都市部では以前よりかなり合格しやすくなっています。高校で１０倍程度が多い。
>>762
倍率が高いというけど、資格ランキングではＢクラスということは、どんだけ教員のレベルが低いということにならない？難関の教員試験なんていってたら、笑われるよ。一般常識からすれば、教育学部自体難関学部とは思っていないでしょう。世間の評価を廻りの者に聞いてごらんよ。愕然とするはずだよ。
地方のトップ高校で、その地方の大学を受験する場合は、間違いなく教育学部が圧倒的どんビリだよ。
大体優秀な者が教育学部にいく筈がないじゃない。将来が所詮中・高校の先生でしょう。夢がないじゃないですか。
もしアナタがその教育学部だったら、失礼なこといってごめんなさい。しかし、これから受験するんだったら、世間の常識を考え、廻りの意見を良く聞いて他学部へ鞍替えした方がいいでしょう。
井の中の蛙大海を知らずという諺あるじゃないですか。
一度 資格難易度ランキング → 資格の難易度 でアクセスしてみましょう。
資格の難易度ランキングで教員採用試験がどれぐらいのレベルにあるかを。
難易度は、その資格を取得するのに要する期間、毎日の時間、総時間数で割り出してあります。
資格ランキングみたけど、教員採用試験の難易度が低いのはショックだった。
嘘を掲載するはずはないからね。
それに教育学部をいくら難しいといいはっても、世間が認めてなければ虚しいだけだしね。
医学部だったら必死になって一番難しい学部だという必要もないから。
教育学部はもう受験するのやめました。
へえー 教員採用試験て意外と簡単なんだ
教員試験はかなり難関なんですね。給料が安い割には。
使命感でやっているのでしょう。
教員試験は簡単なんだって。資格ランキング→資格の難易度みたの？
それで難しいといったら、他の資格殆どとれないよ。
教員を使命感でやっている者はごくまれ。
殆どは生活のため。
給料安いのは地方公務員だからしょうがないよ。でも安定感はあるけど。
違うよ、趣味で教員やってるのが多いんだって。
ロリコンのやつとか大抵小学校の教員目指すもん。
ちなみにあんな試験まともなやつは落ちません。
＞759
自分の好きなことをしたい
自分の時間がほしい
もちろん誰しもそれを願って就職するでしょう。
高収入と安定性も。
ただ、それは教員にはない、と普通はわかるのに、それが分からずに教員になって
うつ病になったり、5時まで先生になってモンスターペアレントにつきあげくらったり、
ろくなことはありません。
いまどきの教員に、誰がなりたがるでしょうか。
教員になるには、空手とかボクシングを身につけていないと、生徒にやられるからね。しかし、女性はどうしようもないけどね。ただ、先生が生徒を殴るといくら正当防衛でも批判されるしね。
小学校じゃないと先生やれないね。小学校だったら、適当に教えておればいいから。
知識も必要ないし、質問されても簡単だろうからね。勉強する必要もないし、クラブ活動もなし、補習等もないし、
まことにのんびりしたもんですな。ただ、父兄がうるさいけどね。うるさい父兄に対しては、要求を呑めばいいんだよ。長いものにはまかれろというしね。先生とはそんなもの。やりがいもないし、研究等は一般企業と違って全然しなくていいから。
少しは、先生も勉強しなくちゃね。勉強することがないかもしれないが、一般教養等はやってもいいんじゃない。
しかし、本当に先生は自己啓発とか勉強とかはしないの？
毎年同じ教科書を使って授業するのだから、必要ないといえば必要ないのだけど。
ても落語の勉強は趣味でもいいからやった方がいいとおもう。
話しに面白みがでてくるので、生徒が面白がって聞いてくれるでしょう。
先生が勉強することはないよ。する必要なし。
授業ぐらいだったら簡単にできるし、年数が
たてばもう暗記してるよ。
>>777
単なる話しべたじゃないの？
参考文献読まなくても、それぐらいは大学で勉強してきたんじゃないの。
専門分野を教えるんでしょう。英語とか数学とか社会の。それに関する
知識ぐらいは知ってて欲しいね。知らなくても、教えることはできるだろうけどね。
毎年教科書変っても、教え方のポイントや模範解答の手引書があるでしょう。
それを見れば、素人でも教えられるよ。
教員の仕事を難しくしようとしてもだめだよ。
教育実習で難しいのは馴れてないから。知識がないのとは違うでしょう。それぐらいの知識は
みんな身に付いているでしょうからね。
>>>778
わかってないなあ。
大学で学んできたことと高校で教える内容は違うでしょ。
もちろん、自分が生徒として高校で学んでいるはずなんだけど、
教えるときはいい加減なことは言えないので、いちいち語句を調べる
のです。その語句を調べているうちに、自分の知らない由来やら
出来事やらがあらわれてきて、さらに専門書を読むのです。
自分が高校で習った地学の先生も東大理学部出だったけど、その知識には
感心しましたよ。
例えば地学であればそれに関連する勉強は学生時代にしてきたでしょう。
教科書の勉強はしてきてないけど、それはね指導書等で予習すればいいわけでしょう。
最初の年度が過ぎれば、次年度からは少しずつ馴れが出てきてうまく教えることができるしね。
毎年同じことを教えていくんだから、教え方がうまくなっていくのはあたりまえでしょう。
だから教員は勉強せずに楽して授業ができるんだけどね。その点はうらやましいかぎりだよ。
話しべただと生徒は興味を示すさないので、落語等を勉強した方がいいよ。
授業も楽しく効率があがるようにしなければね。
指導書で解決できるレベルなら、そもそも先生に教え方の上手い下手の差はできないね。
そういうことをしたことのない人が言うセリフです。
教え方のうまいへたは先天的なもの。
話し上手な先生は、教え方もうまいし、聞いていても楽しい。生徒達にも、その先生の授業が楽しみになってくる。
専門の授業だけ勉強してもだめ。
あらゆるジャンルの本を読み、趣味を広げ、いろんな友達と飲み多いに語り合うことが必要。
専門の知識は、１年たてばもう勉強することはないでしょう。
他分野の知識等を勉強し、いろんな経験をしなさい。
先生以外の友達といろんなことを話していますか？友達いなければ、いろんなサークルに参加しなさい。
教え方のうまい先生は先天的なものがあるけど、いかに生徒に興味をもたせる内容に組み立てていくかが問題。
教科書通りの説明やそれに関する知識だけでは、どうしても生徒には受け入れなれない。
先生にも明るさやユーモアが必要だしね。
真面目さや堅物、融通のきかない先生ではだめだよ。殆どがそうかもしれないが。
学生さんたちも、やはり民主応援？
教員の待遇改善、恩給復活のためには民主でなければって、本当？
やっぱり教員は勉強不足。
もっと勉強しなさい、いろんなことを。
だから子供相手しかできない、常識のない人間といわれるのだよ。
>>785
常識のない人はサラリーマンにもたくさんいるよ。
サラリーマンはお客相手の仕事だから、社交辞令をして仮面を被っているだけのこと。
学校の先生は担当する授業時間を減らして、給料を上げれば、優秀な先生が集まり、
いい授業ができるよ。
授業時間を減らす必要はないのでは？就業時間中は仕事するのが当たり前でしょう。
このスレは暴行事件だつたけど、完全に忘れさられてしまったね。
そんなものだよな、たいした事件じゃなかったということかな。
もうすぐ夏休みが終わるけど、被害者は学校にどういう心境で出てくるのかな。
示談金もらったので、友達に奢ってやるのかな。
大体公立小学校先生に何も期待しないでしょう。
あまりにも宇宙人過ぎるので。
何でこんなに進学塾が大流行するかがその証拠でしょう。
その類の先生達もわかっているはずだが。
その類の先生よりか中学受験する生徒のほうがどれだけ正確に物事をわかっているか国も一度調べて見ればいいのにね。大体塾の先生自体が公立小学校の先生の話はレベルが違いすぎて，という理由で話題にしてくれるな，という感じだし。
公立中学の先生でも東大卒の人を何人も知っています。
公立はいろんな家庭の生徒が入ってくるので、問題行動のある生徒の対応に追われて、授業の
準備をする時間も少なくなったり、学力が低い生徒を中心に教えていると、私立中学の入試問題
には縁遠くなるのでしょう。
東大出て、中学校の先生になるのは、完全に落ちこぼれ組み。
落ちこぼれはどこの世界にも必ずいるよ。
そんな落ちこぼれが教員になっても、生徒にとっては迷惑そのもの。
教員でも特に中学校の先生は、同じ授業を毎日繰り返しやっているだけで、生徒との会話もない者もいる。
私の中学時代、数学の授業は音楽の先生だった。１学年９クラスの学校。
教室に入ってくるなり、挨拶が済むと、黒板に向かって、問題を書き。書き終わったら、その答えを何もいわず
ただ回答しているだけ。
その問題の答えが書きおわったら、又次の問題を書き、回答を書いていく。その間先生が話すことは何もなし。
生徒はただ黙って答えをノートに写していくだけ。
その先生は、教師に入ってきてから、出ていくまで、一言も発しなかった。
それで１年間過ごしたんだけど、今になって思えば、すごい先生がいたもんだね。
その先生は、指導書をただ黒板に書き写していただけだもんね。
教員とは、これは極論としても、誰でも教えることができるし誰でもやれるのも事実ではないだろうか。
全ての先生がそんな先生ばかりとはいいませんがね。
>>792
音楽の先生に数学を教えさせるなんてあんまりですね。
大学で数学なんてやったこともない人なんでしょう。
これは先生の問題ではなくて、教育委員会の責任ですよ。
せめて講師の先生を雇えばいいのに、ひどい自治体ですね。
792だけど、数学の先生、ほんとすごいことやってたと思う。
兎に角一言もしゃべらず、ただ黙々と黒板に向かって書き写しているだけだもんね。数学の授業だよ。
質問も当然なかったけど、質問したら答えられなかったでしょうね。
その時教科書が生徒のと違うのが分かったんだけど、これが指導書だったんだね。答えが書いてあったよ。
高校時代の英語の先生もすごかったね。熊大卒だったんだけど、生徒の質問に答えられず、先生が質問は
しないでくれとお願いしてたもんね。
この学校はNO.1（県の）であり、その中でも特別クラスの生徒は熊大卒では無理とはっきりいってたもんね。
僕の教えられるのは、基本的な教科書の指導書に則ったものだけ。違う問題集とかの質問には答えられない
といってたからね。
教員てそんなにいい加減でも授業ができるんだね。
そういえば先生の中にはだめ教師いたな。
教員は授業を教えるだけだったら、誰でもできると思う。
それ以外の付加価値を教えるのは難しいけど。
しかし、その付加価値が何かは分からない。
所詮教員は教員。子供相手に同じことを教えるだけの職業。
家庭でしつけもされていない子どもたちを何十人も集めて授業をやる先生はさぞかし
たいへんだと思います。誰でもできるみたいに言う人はぜひ、先生になってみては。
私には勤まりそうもありません。
>>794
高校の先生は専門を教える力があればやっていけると思う。熊本大だからと言って東大受験生
を教えられないわけじゃないと思う。神田外語大卒だって英検１級持っている先生の方が英語に
関する限りは生徒より上なんだから。東大英文科卒でも英語しゃべれない人知っているし。
学歴にこだわり過ぎだよな。
私の出身高は地方の進学校ですが、旧帝大卒の教員は多かったですが、
熊本大もいましたよ（笑）
でも熱血で、よい先生だったし、その先生に教わってみな東大、京大、旧帝大などへ進学しました。
・・・というか成績のよい子は、先生によって成績が大きく左右されませんからね・・・
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4398万円～6998万円 |
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1LDK+2S（納戸）～3LDK |
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60.06m2～71.83m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
