神出設計の展示場

住んでいるけど、特に不満なし。
予約しないで行っても問題はないはずだよ。
心配ならば連絡してみては？

以前いったけどいい感じだった。
なかなか買えないけど、展示場めぐりもおもしろいよね～。

既に納得して買っている住民からすると気分が悪いな。

北海道で木って寒くない？

NO.51　匿名さん

　木造の家でも、断熱とかきちんとしていれば寒さはないと思いますよ。
　コンクリートとかレンガとか、冷えるとなかなか暖まらないという話をきいたことがありますが、それもやっぱり断熱とか暖房の種類とかあるんだろうなぁと思っています。
　今はやっぱり、オール電化が一般的になりつつあるのかな？　実家はオール電化で昨年新築しました。一階がオール床暖で、玄関も全部暖房入ってるの。びっくりしました。何でも、床暖の設定温度を最低の４５度に設定しているらしいのだけど、室温が２７度近くある（汗）。本当に？っていうカンジです。


　木の城たいせつさんは、今、社名ちがうんでしたっけ？
　私の記憶違いでなければ、一度破産宣告？受けて、それから新生「たいせつ」になった気がするのですが……
　家は、結局、建て主の趣味とか価値観とか、いろいろあるから、一つのものを見て一概には意見が合わないと思います。私が思うに、一番重要なのは、住み心地と使いやすさ、だと……
　あと、北海道は、雪対策も念頭におかなければいけないですよね。

No.52 通りすがり１号さん

確かにその通りです。
雪対策がかなり重要ですね。

寒さに関しては、おっしゃる通り断熱されていれば寒さはないし、変にこじゃれたマンションなんかと比べたら圧倒的に暖かい構造で作られていますよね。

あとは、オール電化になって一番驚くのは、身に覚えのない電気代位でしょうか。。。

いつも嫁と展示場めぐりが週末の日課です。
ちょっとさみしい気もするけど、頑張ろうねと話している。

No.54

ちょっとさみしい感じは十分するが、大丈夫だ。
そんな優しい奥さんが一緒ならいつか一緒に夢をかなえられる。

>53
電気代って普通の家と比べるとどのくらいなんですか？

10倍くらいじゃないですか。

同意ｗ

深夜電力とかあるんですね～
http://taiyouko-kakaku.com/column/dennka-juutaku.html
あまり使わないけど…

結局トントンですね

>52

もっとたいせつのことについて詳しく聞かせて下さい！

オール電化のメリットは、火を使わないから安全なのと、電気の基本料金の割引くらいかな。
その他、エコともいうけど、個人の実生活にはあんまり影響はないことだからね。

ガスでもいいですよね。

オール電化で停電になったときはひどかった。
あとは、ガス代金も合算された見慣れない電気料金だから最初は驚いたな。

オール電化って基本料金割引されるんだね。やっぱエコだな

てか最近また地震多いね～

IHの使い勝手がものすごくいい。魚が焼くのが火加減みなくてもボタン設定できれいに焼ける。これには感動した。

自動で焼き加減調整とか
時代の最先端やなー

NO.68　匿名さん

　すみません、私も詳しくは知りません。
　元々木の城は栗山に本社があったはずですが、今も栗山を拠点にしているのですかね？　



オール電化の話を少し。

　実家の両親は少々高齢（笑）なので、火災などのこと考えると、オール電化は安心だと思っています。心配なのは、仏壇のろうそくの火と、漏電くらいでしょうか。あと、不審火？
　両親に聞いたところ、エコキュートとか深夜割とかで、約ひと月で２２０００円くらいだったらしいです、電気代。私の家の電気代＋灯油代＋ガス代よりはるかに安いです（泣）。まぁ、設定温度とか使い方によると思いますが……
　新築の家と、築２０年以上の家を比べるのが間違い、かもです（汗）。
　随分と前の話になりますが、IHの火力が弱くて調理に不満があるとかいうのを聞きましたが、取り敢えず、母からそのような話は聞いていません。今はかなり性能などアップしているということでしょうか。
　そのあたり、IHを使用している方、お得な使い方とか注意点とか、こうした方がいいよ、とかいう知恵やお話、ありませんかね？

　停電は、やっぱり心配ですよね。実家でもカセットコンロ、用意してありましたよ。

No.83 通りすがり１号さん

カセットコンロはナイスアイデアですね！
現在、オール電化なのですが、もしものことを考えてどうしようか悩んでいたんです。
まあ、かなり初歩的なことですけど、解決しました。

No.83

ガスなしで電気代22000は安いですね(笑)
まさに電気ですね。

今はＩＨがクローズアップされているけど、ガスレンジも同じような機能がついて安全面もかなりしっかりしてきていますよ。魚焼きも時間設定で楽に焼けますし。ガラストップになっているし。

あと、お年寄りの１か月の生活と一般的な家族構成の生活では電気や燃料の使用頻度などはかなり変わりますからね。
まあ、深夜電力利用のオール電化は１番ランニングコストがかからないので電化にするならそれが１番でしょうね。ホットタイム２２とか利用の暖房などですと、かなりランニングコストが高くなるので注意です。
電化にするときは、料金体系とかその設備に関することをきっちり理解したうえで決めたほうがよいです。

木の城、倒産しましたが今は復活して栗山を拠点にやってますよ。ホームページもありますよ。経緯はここでは面倒なのでネットで調べてください。ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで簡単に調べられますよ。

85ですが、カセットコンロに気が付かなかった方は私以外にも居たのですね。
なんだかうれしいです。

マジか？
チャーハンがおいしく作れないのは致命的だ。

食事は毎日あるから重要な要素

木の城たいせつについてこれですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%9F%8E%E3%81%9F%E3%8...

利便性が高まるのと同時に不便な面もあるものなんですなあ。

購入検討中なのですが、実際に使われていてオール電化の不便な点って他にありませんでしょうか？

基本的には既出の事以外はないと思いますよ。

暖房能力はガスのほうが圧倒的かな。

確かにそうですよね。
ストーブとかあると良いですな。

ストーブ？

ストーブは、良いですよ。
やかんや鍋乗せておけば、お湯沸かせるし、煮込みもできるし。
湯たんぽのお湯も、ストーブで。次の日の朝はそれで洗濯してます。

ストーブ、アルミホイルを使えば、パンを温めたりスルメを踊らせたり、干しイモもおいしく温められますよ。

あ、うちはガスではなく、灯油のストーブですが……



停電の話、追加。
照明は懐中電灯でどうにかできるし、料理はカセットコンロでどうにかなるけれど、暖房はやはり、きついだろうね。
カセットコンロでお湯を沸かして湯たんぽ――というのが、私の考え得るベスト、かしら。
停電では、電気を使う石油ストーブも使えないから、私もつらい……（泣）
冬場は、停電にならないでほしいものです。

茨城の友人が震災後、電気は一週間もせずに復旧したけど都市ガスは復旧にひとつきくらいかかったそうです。

プロパンの家庭はすぐに復旧したそうですが都市ガスだったらもしもの時はオール電化の方が良さそうですね。(ただしプロパンも漏れがないか検査してから使わないと危険です)


ちなみに我が家は都市ガス、オール電化、プロパンいずれも経験しておりますがランニングコストは

安 都市ガス オール電化 プロパン 高

の順でした。

ストーブでイモとかするめとか焼けるといいですよね～。
うちも昔はやってました。あの感じ良いです。

今は電気に頼ってしまってますが・・

北海道で冬に停電になってしまった人の話聞きたいです。

>>106

オール電化って意外と復旧早いんですね。

都市ガスが一番ランニングコストが安いっていうのも意外。東京ガスとかどうなんでしょう……

ストーブはコスト面で行くと圧倒的に灯油だろうね。

灯油ストーブもいいものだとかなりの性能だし。

都市ガスの件、気になります。

オール電化のメリット
・光熱費が安い
昼は高いですが、それでも安い　湯船に浸かる派なら特に。
・料金が一本化
お金の管理が楽
・火災保険が安い
オール電化にすると多くの保険会社が割引制度を設けてます。

オール電化のデメリット
・停電
停電すると大変かも。ただ、殆どが瞬間停電なのであまり影響は
ないかと、仮に１週間とか停電になるような状況だとおそらく
ガスも止まっており、ガスは復旧が一番遅れるので、そう考えると
あまりデメリットではないかも。

ＩＨのメリット
・安全
電磁波が問題と言う人もいますが、火事や子供のいたずらの
リスクを考えたら雲泥の差です。携帯だって電磁波がなんて
言ってる世の中なので。
・掃除が楽
フラットなガラスなので掃除が凄く楽

デメリット
・電気製品なので壊れやすい（ガスコンロに比べれば）
・中華なべを振ることができない
接地してないといけないので
・専用フライパンが必要
ＩＨ対応のものでないといけない（高くないですが）

都市ガス、プロパン、オール電化比較。
ソースは以下より。

http://okwave.jp/qa/q4772316.html

一般的に家庭の光熱費に占める主な要素は（寒冷地を除く）
給湯関連：４０％
冷暖房費：２０％
厨房関連：１０％
電化製品：２０％
その他　：１０％
程度とされています。

その中で、プロパンと都市ガスとの比較は、その地区＆集合体に都市ガスが普及しているならば→燃料供給やボンベの設置場所、燃費（カロリーあたりの費用）で都市ガスが有利です。

そこで、都市ガスとオール電化（電気）について私見を申し上げると

給湯では→
ガス給湯器（一部には、電気＜ヒーポン＞との複合機も開発されているが若干の燃費効率向上で２０％程度節約、余り普及していない）と電気では深夜電力温水器・エコキュートの比較になりますが、10電力会社別の料金設定の違いは若干有りますが、深夜に昼間電力の約１/3（その他、マイコン割引や深深夜電力制度等のサービス体系がある）で、お湯を８５℃前後に温め、湯水混合にて適温にして使用するので、ガス給湯器に比べ、電気温水器で１/3、エコキュートでは１/4～1/5となります。

調理機器では→
コンロ＝ガスコンロ（ガラステーブル）vs　IHクッキングヒーター
炊飯器＝ガス炊飯器　vs　電気炊飯器
レンジ＝ガスオーブン　vs 電子オーブンレンジ
での比較となりますが、使い勝手や料理との相性は技術の進歩、操作の慣れにて大差ないとすれば、燃費も通常の都市ガスと昼間電力では変わらない。

冷暖房機器では→
特に暖房については、熱源と暖房の熱伝導の方式で多用な商品があり、ガスFFやガスファンヒーター（ストーブ）、ガス式床暖房に対し、冷暖房型エアコン、電気ファンヒーター（ストーブ）、電気式床暖房や電気カーペッ、蓄熱暖房機等があるが、快適性やデザイン他での好みを除くと、燃費と言う点では冷暖房型エアコンの高性能インバーターが優れている。
さらに、冷房は原則エアコン以外は家庭向きには無いといっても過言ではないので、1台で冷暖房が出来、燃費性能も高い、エアコンが主流（サブにファンヒーターとか床暖房を組み合わせる）だと思います。


そこで、私の意見としては、これからの計画であれば、オール電化！
つまり、冷暖房エアコン・IHクッキングヒーター・エコキュートーを中核とした安全・クリーンで燃費性能の高い暮らしがお薦めです。
勿論、機器本体の費用や既存の設備の撤去、エコキュートー（または深夜電力温水器）の設置スペース、ガス供給の閉栓等も必要になりますが、将来の方向としては、家庭は電気、業務用はガスや電気のコージェネとか燃料電池に適材適所で収斂していくように思います。

なるほどな～。なかなか参考になるかも。

これ見てるとオール電化に憧れますね。停電のデメリットはほとんどガスと一緒だし、電磁波はどこでも飛び交ってるわけだし（笑）

このスレはオール電化についてのスレじゃないですよね。
電化のスレは他にあるはずです。

そう硬いこと仰らずに

先週展示場行ってきました。
どこの展示場に行っても思うことなのですが、やはり展示場だけあってきれいなんですよね。
実際に住んだりした際に、家具や生活感が出てくるとイメージと変わってくるのが難点。
どうすればベストなのかなあ。

ちなみに展示場はいい感じでしたね。

NO１１２　匿名さん
NO１１３　匿名さん

　ありがとうございます。
　NO116　小姑さんのおっしゃる通り、電化のスレはあるでしょうが、あれこれスレを探すのが少しばかり面倒だと思っている私には大変嬉しいお話でした。細かな電気やガスの情報が知りたいとき（どこのどの品がいいとか安いとか……）には専門のスレを探してみようかと思います。
　とりあえず、メリット・デメリットは何にしてもあると思います。建てる際にはいろいろ検討して、最終的に何をとるかで決めたいですね。

　
　そうそう。
　ものすごい気密住宅を建てると、光回線でインターネットを急に繋げたいと思っても壁に穴が開けられない（気密性が下がる）らしいですね？
　となると、すべての案件を考慮して、使わなくてもそういうことも考慮した建て方をしないといけないってことですね。

　
　……あ、ここのスレタイトルを考えたら、
　こういう話題もダメになっちゃう？（汗）

ＮＯ１１８さんへ
確かにどこのＨＭの展示場も良く見せる為に余裕の間取りや高価な設備になっておりますね。より現実味のあるオープンハウスを参考にすればイメージも湧いてくるのではと思います。
担当の営業マンとか決まっているのであれば、「実際に住んでる方の家を見せて頂く事は出来ませんか？」と聞いてみるのも有りかと。我が家は、担当の営業マンから「実際に住んでいる方の家を見せて欲しいとお客さんよりお願いされているのですが、ご協力お願いできませんでしょうか？」と依頼されたので、ＯＫしましたよ。実際に見に来られた時に、どういう考えでここをこうしたとか、この部分は我が家の希望でこうしたとか、この部分はこうしたけどああすればもっと使いやすくなったかも等色々説明して差し上げたからか「参考になりました」と喜んで帰っていきましたよ。

120さんへ

118です。
大変参考になるご意見ありがとうございます。
実際に住んでいる方の部屋を見せてもらうのが、おっしゃる通り一番良いですね。
早速担当の方にお願いしてみるようにします！

119さん

気密住宅だと光回線とかが繋ぎづらい場合もあるんですね。知らなかったです。

展示場に行ってきました。
レスに合った通り、すでに住まれている方に拝見させていただくのがよさそうですね。
なかなか展示場通りにはならないでしょうし。
ただ、展示されているものを見る限りでは結構良かったです。

皆さん、最終的には何が決め手になりますか？
相対的に色々見るとは思いますが。

神出鬼没の展示場。

>125

2点

買いたいけど買えない　さん

　
　決めた時に聞いた私の両親の答えは「営業の人柄」。
　もちろん、安い買い物ではないのでお金の面なども当然あると思いますが。
　色々なHMさんとか両親のところに来たそうですが、神出さんの営業さんが一番こまめに訪問してきて人あたりも良く、その後のことも親身に相談に乗ってくれたようです。それに、建てている間の工事の方々も、高齢の両親の話を聞いてくれたり「こうした方がいい」と助言してくれたりしたようです。
　
　よく、「契約した途端相手（HM側）の態度が悪くなった（顔を見せなくなった）」と聞きます。
　そういう話を聞くたびに「果たして、相手だけが悪いのか？　施主側に非はないのか？」と考えるようにしています。
　すべてにおいて、自分が向かっている相手は機械ではなく人間なのだと念頭においているのだろうか、と。双方が「もし自分が相手の立場（立ち位置）であったら」ということを考えていないと、様々な障害など発生するのではないだろうかと。
　だって、もし私が会社側の人間なら、気持のよいお客さんには誠心誠意尽くしてあげたいと思うもの。逆に、高飛車で「金払ってやってるんだから、お前らやって当然」「こっちがお前らに仕事をやってるんだぞ」と何様気取り？！みたいな客にはこっちの気分も悪いじゃない。
　あ、お客さんがいい人でも、会社側の人間が横柄な場合もあるけれどね。
　でもそれなら、そういう人のところに仕事は頼まない。（豹変される場合は……困るね・汗）
　
　不動産屋さんであれ、工務店さんであれ、ホームメーカーさんであれ、いくつもこまめに回って色々な相談とか話をして、「この人なら、任せてもいいな」っていう人を探すといいかもしれませんね。

１０年位前に、神出設計の家に住んでいますが決めた理由をお話します。

当時は千歳に来たばかりで、どこのメーカーが良いのか分からなく不安でした。
モデルハウス見て周り、いろんなメーカーさんのお話を聞いても皆良い話ばかりで
とても迷いました。

友人の紹介もしてくれたメーカーさんもいましたが、やはり自分の考えで決めようと思い。
当時、いろいろ聞いて調べたことをお話します。

まず、『日曜日に工事中の家』を見て回りました。
きちんとゴミや材料を片付けている会社は信用できると判断しました。（普段の仕事もにあらわれます）

それから『雨の日に工事中の家』を見て回りました。
雨に濡らさないとか、材料にも気をつけているか判断しました。（木は乾燥すると言う業社は削除しました）

大工さんが入る前に『基礎が完成した工事の家』を見て回りました。
家は、工法も大切だと思いますが、地震のこと考えるとやはり基礎がキレイに作っているかで安心できると思い、
特に見えなくなるところなので、一番重要だと思いました。

この三つの内容は、メーカーが油断しているところと思い（失礼ならゴメンなさい）
自分の車でも見れますので一度やって見てください！

会社が安全か信用を調べるのは、水道業社・クロス業社・屋根・基礎の業者とか知り合いがいれば、
聞いて見るのも良いと思います。（親会社を勧められるかもしれませんが？）
仕事の厳しさ、支払いとか、他社のことでも、業者の間で情報は詳しいと思います。

長くなりましたが、私が家を決めた条件です。
最後に営業担当との相性もありましたが、神出設計で建てて満足しています。