ウォークインクローゼットは使いやすいですか？

ウォークインと言うように、収納スペースに加えて通路スペースが必要になります。
アメリカの豪邸などのように、広い床面積があるのなら、また、購入予定の部屋の間取りと各部屋の広さや収納の広さを考えて、自分にとって余裕があるのならウォークインクローゼットでも良いと思います。
しかし、ウォークインクローゼットの通路部分にまで物を置くようになるのなら、ウォークインではなくなりますし、奥に入れたものの出し入れは大変困難になります。

日本の狭いマンションには不向きです。

子供が居ない夫婦だけで３ＬＤＫの７５㎡なら、ウォークインクローゼットでも良いと思います。

子供が居るのなら、普通の収納にして少しでも部屋を広くしたほうが良いと思います。

1さんの書き込みに納得しました。
私はウォークインクローゼットにあこがれていましたが
結局契約した部屋にはありません。
部屋自体も２人で住むのに決して広くはないですし
そんな中のウォークインクローゼットだと確かに最初はよくても
だんだん納戸状態になっていく様子が浮かびました。
普通の壁面クローゼットでうちの場合は合ってたんだと思えました。
ありがとうございます！

スレタイ読みましょうよ。

狭いマンションなら不便・・
はなんでも当たり前。
狭いマンションなら1620以上のバスも不便。狭いマンションなら4畳以上のキッチンも不便。狭いマンションなら玄関ホールのニッチも不便。
狭いマンションスレで議論されてはどうか。

広い物件を買える買えないの議論のまえに、
間取りにも左右されそうだから一概には言えないんじゃ？

間取りや構造のために正方形っぽい空間ができてしまい、
それを収納スペースにするならウォークインになるんだろうなあ。（我が家です）
あれこれパーツを追加したり通路の天井空間も利用するはめになってます。
広いとはいえないから。まあ、それなりに工夫を考えるのもまた一興。
（ウォークイン＝広い物件とは限らんのですよ。とほほ）
個人的には収納全貌が見渡しやすい壁一面のクローゼットが理想。

空間の制限がないのに、見た目やウォークインという響きのために
わざわざ部屋の一角崩したりするよりは壁一面でいいのでは。
ある意味広い壁面が必要です。

3面にハンガーパイプ取れれば結構便利。
奥行きがある故の重宝さもある。
もちろん売却時にも役立つ。

ただし、ハンガーパイプＬ字のみや、中には1本だけで奥行きがあるだけなんていうのもあるからそれは悲しい。

うちのウォークインクローゼットは機能悪い
防虫剤の効果薄く虫がつく
棚が少なく、追加はオプションで一枚１万円
タッパー衣装ケースはサイズが合わない
オプションで儲けるためにあるのかな？

箪笥は地震が心配だが、ウォークインクローゼットは使えない。
箪笥を固定できるアンカー箪笥置き場があった方がよっぽど良かった

>7
防虫剤はウォークインクローゼットに向きません。
日本の風土にウォークインクローゼットは適していないのです。
ウォークインクローゼットで虫に食われないようにするには、湿度を下げて風通しをよくして下さい。
ところで、湿度を低く保つと、部屋の傷みもすくなくなりますし、人間の肌も元気になるのをご存知ですか？
でも、風邪などのウィルスが飛びやすくなるデメリットもあります。
ナノイーなどの湿度を上げ過ぎずウィルス退治が出来る良い商品がありますので、それを併用することで、部屋全体の湿度を６０％以下にすれば快適に過ごせるようになるのです。
しかし、湿度は高いほうが肌や身体に良いと、誤った認識が根強く残っているので、なかなか受け入れてもらえいませんね。
ウォークインクローゼットがあって悩んでいるのなら、一度、湿度を下げることを試してみて下さい。

>>9
どんなマンションでしょう？
家具などは置いていないのですか？
何人家族ですか？

我が家は普通の３ＬＤＫで７７平方メートルの東角部屋でウォークインクローゼットではなく、二人住まいです。
北西の部屋をクローゼットルームとして洋服タンスなどを押し込んでいます。
北東の部屋をベッドルームにして整理タンスを置いています。
南西の部屋が家内のプライベートルームで、バッグやアクセサリーとかドレッサーなどを置いています。
リビングは１５畳なのでテレビやブルーレイデッキとビデオデッキなどのテレビボードとソファーに少し高めのテーブルと、キッチン前には小さくて広がる食卓があります。

ウォークインクローゼットはありませんが、二人で暮らすのなら、一部屋をウォークインクロゼットにすると便利ですよ。

ナノイーは、湿度３０％から発生するようです。ＨＰに書いてありました。
　

>12　は、ただWICが無いんだが、部屋数が余っていたから1部屋を納戸にしましたぁ！
ってだけで、鼻息荒く力説することか？？

＞１９
なんて酷い言い方でしょう。
公の掲示板で許されるとは思いません。
まるで２ｃｈの書き込みのようです。
この掲示板は、こんな書き込みをどうして許すのでしょう。

私も今月マンション購入をし☆ 部屋の間取りを選べるので
思いきってウォークインクロゼットにしました。


普通の部屋にしてしまったら あとあと
『あーつけたら良かったと』
なったら嫌なのでつけました。

後悔しないようならつけなくてもいいんでは？


私はあまりないので
おもしろいし

子供がいるので、楽しむかな？ なんて思いますよ


スレさんはその後どんな考えになったのですか？

ウォークインクロゼットは、
その中でゆとりを持って着替えできるぐらいの広さがあって、初めてほんとのウォークインクロゼットといえます。

いまは、なんでもウォークインとつければカッコイイということらしく、実際にはお粗末なものがまかり通っているようで。

今度の新築マンションにもありますが、使い辛そうでガッカリ。

ついでに、シューズインクロゼットもありますが、これも、いちいちツッカケをはいて靴の出し入れをしなきゃならないので、一言。

不便、です。

22
＞ウォークインクロゼットは、
＞その中でゆとりを持って着替えできるぐらいの広さがあって、初めてほんとのウォークインクロゼットといえます。
違いますよ。

マンション購入される際にもうついてる所もあるんですね♪


うちは、無償でつくかつけないか選べてラッキーだと思います☆

ついててがっかりするくらないならマンション購入も考えればいいのに(笑)


がっかりしたまま入居するなんてかわいそうですね…


人それぞれですので
つけないかたはそれで
つけてみたいかたはつけてみて どんなものか経験されたらどうですか？


なので 絶対いらない！って考えもおかしいですし


住まれるかたのタイプによりますよ〜
ちゃんと思案してください

21さん 実は私のところもウォークインクローゼットか普通のタイプかを選べるマンションで、未だに迷ってるかんじです。
ウォークインクローゼットタイプにすると洋室と洋室の間にウォークインクローゼットができて引き戸で仕切りができるみたいなんですけど、それだと収納スペースが減るのかな？と思ったり…

このスレは、ウォークインクローゼットの使い心地について議論していただくスレであって、、、
ウォークインクローゼットなくて良かった、とか、1部屋を荷物置場にすれば良い、置き家具が良い、とかは別スレでお願いします。

置き家具で十分といった主張はもう止めてほしいね。

ウォークインクローゼットは人間が歩いて中に入るための
スペースが必要なので収納効率は悪いです。
床になにか置いてしまうと奥にあるものを取り出すために
まず床のものを引き出す必要があります。
同じ面積をとるなら奥行きがない普通の据付クローゼット
のほうが使い勝手はいいでしょう。

ところが世の中には専有面積が狭い物件ばかりではありません。
そこそこ面積を取れれば使い勝手が良いウォークインクローゼットになります。
色々とクローゼット収納用品で組み合わせを考えるのも楽しいものです。
3面の（コの字型の）ハンガーパイプをつけられるかどうかが一応の目安です。
単なるクローゼットとは異なり奥行きがあるが故の便利さもあります。
もちろんカツカツの面積ならば28さんのような発想（効率至上の考え）になるのも致し方ありません。

>>21

かくれんぼできるよ。

一面クローゼットも収納効率だけならいいかもしれないけど、
収納するもののサイズも色々なので縦横だけでなく奥の長さがあると助かります。

クローゼットとして使うなら、普通のクローゼットで十分。　家では、１.５畳の
ウォークインクローゼットは、収納戸として、中に幾つか戸棚を置き、色々と
置いている。　居室にもなるもっと広い部屋は収納にはもったいない。

３人家族なので、４ＬＤＫ（９２㎡）の１つの和室を無料オプションで、
①３畳の洋室、②１．５畳収納戸③ＬＤを１畳広く　にした。
旅行のキャリーバッグや掃除機など置いている。

ウォークインクローゼットに幅1.5メートルのチェストをいれたので、
「1歩だけウォークイン」できるクローゼットになってしまいました。
ほかに約2畳の納戸と和室に押し入れもあるのですが、
それでも家族全員の洋服は入らず、娘の部屋（6畳）は
パイプハンガーを使っています。
みなさん、洋服全部収納できてますか?
分譲マンションの収納は少なすぎると思いませんか?

我が家は一着買ったら一着以上捨てるというルールでやってます。
体は一つしかないですからね。

コツは家族それぞれに収納スペースを割り当てるとよいですよ。
それぞれ個室があればいいですが、共有スペースに自分のもの
をおきたいならルールを決めることです。

スレ違いです。

ここの議論の趣旨は、

同じ収納スペースだとしたらどっちが使いやすいか？

ではないでしょうか？
検討者が聞きたいのもその辺りでしょう。

「～で十分」という貧乏くさい発想はここでは求められていない。

アメリカの従兄弟の家には、日本で言うと６畳～８畳のウォークインクローゼットが１階と２階に付いている。
中に鏡もあるので衣裳部屋になっている。
日本のウォークインクローゼットは、それを縮小しただけなので、他の人も書いているように、納戸にしかならないようです。
７～８畳の洋室ばかりで、４～５畳のウォークインクローゼットなら、本来の役割を果たせるのではないだろうか。

そもそも、本来の役割って議論は必要？

同意。
しかし、、住宅事情が全く異なるアメリカの話って有用か？
必ずこの手のスレでは、アメリカでは〜、ヨーロッパだと〜、が出て来るが。

うちは2畳でもかなり重宝してる。
あ、日本です(笑)

今時、ウォークインクローゼットは広い狭いがあっても標準仕様になりつつある。
外国では・・
クローゼットで充分でいらない・・
などネガもいいけど（よくないか・・）、ウォークインで工夫していることなど聞きたいものです。

一般的なマンションのウォークインクローゼットは衣裳部屋というよりは
押入れに近いね。中に入って作業をするとかそこまでのスペースを確保
しているマンションは少ないでしょう。
押入れと違うところは高さがあるので洋服がかけられるところと、あとは
ドアがついているのでドアをあけるスペースが必要ってとこかな。
ないよりはあったほうがいいんじゃないの？
普通の壁面収納でもいいけどＷＩＣと同じ容量を確保するとなると今度は
壁が犠牲になに家具の配置に制限がでる。まあ間取りによりますね。

工夫しているってほどでもないけどＷＩＣの中に
置いてある収納ボックスとかはローラーをつけて
簡単に外に引き出せるようにしている。
人間が入るスペースをあけとくのはもったいない
ので人間は入るときは荷物をごろごろ転がして
出す。

あとＷＩＣのドアの内側にはフックをつけて
モノをかけられるようにしたりとかそれくらい。

映画Sex and the Cityのビッグとキャリーが購入するはずのペントハウスに
ビッグがつくってくれた素敵なウォークインクローゼットが欲しい!!
あそこまでいくと、もうリビングですね。

脱線しました、すみません〜。

マンションのウォークインクローゼットについては、
中途半端な大きさのものが主寝室にひとつよりは、
各部屋に壁一面くらいのクローゼットがついている方が
使いやすいかと思います。

つまり、私のマンションはウォークインクローゼットが無いからウォークインは嫌い。
結論は、各部屋に壁一面くらいのクローゼットがついている方が
使いやすいかと思います。

威張るならリビングくらいのウォークインクローゼットを買ってからにして～。

うちは、２畳のウォークインクローゼットも壁収納も壁クローゼットも有るよ

感想は使い辛い
衣装のサイズに合わない戸棚は要らない

使う人の工夫や収納センスにもよりそうですね。

確かに。センスは大事。
戸棚？
内部を自由に改変できるタイプではないのかな？

センスセンスと言うなら、自分ちのセンスのよい収納見せてくれませんか。

あーあ。逆ギレよくない。

たまに見かける２面しか収納できない狭いものだと不満も出そう。
衣装のサイズって凄い凄い長いものでなければ収まると思うけれどw
あらかじめ中途半端な位置に何かが固定されてしまっていると困る気もする。

ウォークインクローゼットと言うのは、もともとがアメリカのものを真似たものだから、アメリカやヨーロッパの話が出るのは当然でしょう。
そもそもウォークインクローゼットとはどのようなものなのかを知るのが大前提でしょう。
大前提を知らずに話し合いをしてもあまり意味が無いですよ。

↑
もしかして財閥系スレの定義の人かな？怖い。

ウォークインクローゼットってのは本来こういうものでしょう

http://azclosets.com/closets_walk/Master-closet039.jpg

マンションのウォークインクローゼットってのは単なる押入れ

まずウォークインクローゼットのみならずおよそマンションと言うのは、もとは欧米文化を日本人が真似たものだから、アメリカやヨーロッパの話が出るのは当然でしょう。
軽い気持ちで話す前にウォークインクローゼットとはどのようなものなのかを知るのが先でしょう。
ウォークインクローゼットとは何ぞやを知らずに素人さん同士が話し合いをしてもあまり意味が無いですよ。
よくアメリカにおけるウォークインクローゼットを勉強してから議論参加して欲しいのですよ。

分かった？
ウォークインクローゼットってのは本来こういうものでしょう
日本のマンションのウォークインクローゼットってのは単なる押入れでしょう

単なる押し入れユーザーからの言い訳は早い方がいいでしょう。
さあ、本来のウォークインクローゼットについての質問も受け付けますよ。

いいですか、ウォークインクローゼットと言うのは、もともとが日本のデベがアメリカのものを真似たものだから、アメリカに及ばないのは当然でしょう。
この大前提を知らずに話し合いをしてもあまり勝ち目が無いですよ。

では、日本の場合何をウォークインクローゼットの定義にしてるのですか?
今のマンションのウォークインクローゼットは本来の…
などと言っていたら、話し合いになりませんが。

>>55さん、　
もはや部屋ですね。
でもこのくらい欲しいわ。

そうです。ウォークインクローゼットってのは本来こういうものでしょう。
マンションのウォークインクローゼットってのは単なる押入れでしょう。
つまり、壁に普通のクローゼットで充分です。

定義とかどうでもいいんだよ。現在日本で主に使われている仕様のウォークインクローゼットが使いやすいかどうかが論点だろ

財閥系

>>47
使い辛いのは当然
デベロッパーは儲け優先
ウォークインクローゼット内には梁や配線盤を設置
棚板やハンガーは少なくしオプションで補充させる
リフォームには必ずウォークインクローゼットが入るよ

＞６１
定義なんてないですよ。
単にかっこ良くみせれば少しでも高く売れるんじゃないかと言うだけの、根拠のない物真似です。

アパートをマンションといい、リビングの狭さをごまかすためキッチンとリビングを同じ空間におきオープンキッチンとあたかも価値があるかのように言い替える。本来カーペットよりグレードが低い板張りをフローリングと呼びウリにする。
デベがやってきたことです。
押し入れをウォークインクローゼットと呼ぶくらい許してあげましょう。

定義にこだわる人は、スルーでいいんじゃないの。賃貸６畳一間の単なる妬みですよ。

狭かろうがなんだろうが、歩いて入れるクローゼットの使い勝手を語りましょうよ。

だからみんなが好き勝手言ってるんじゃん。

ウォークインクローゼットは使えない

アメリカに学びなさい。
ウォークインクローゼットの本場はアメリカでしょう。
日本のは物置でしょう。
アメリカのウォークインクローゼットが本物でしょう。

うちは、4LDKを１室が衣裳部屋にしてる。別にアメリカに学ぶ必要ないし。

>>72
それじゃ議論にならないよ。

マンションの７０～８０㎡くらいの３ＬＤＫに付いているウォークインクローゼットは、使い物にならないでしょう。
マンションで使えるウォークインクローゼットは、極一部のものを除きまず無いですね。
使えるウォークインクローゼットがついているマンションは、最低でも１００㎡以上の２ＬＤＫか、１２０㎡以上の３ＬＤＫに付いている４.５畳以上の広さのウォークインクローゼットでしょうね。
そもそもウェークインクローゼットとは、衣裳部屋の小さくしたものだからです。

間違えました。ウェークインではなくてウォークインでしたね。
これも日本のウォークインクローゼットに毒されているあなた方のせいでしょうね。
アメリカのウォークインクローゼットのように４.５畳以上の広さは必要でしょう。

日本の一般的なマンションには向いていないでしょうね。

４．５畳でいいの・・・小さくない。アメリカンサイズの割りに。

定義にこだわる人は、あっちこっちに出没している有名人。
とにかくマンションが大嫌いで（過去に何かあったらしい）いろんなところで荒らしています。

定義にこだわる人って何番のこと？

ウォークインクローゼットは使い辛い

ディスポーザースレにも、アメリカの人、いなかったっけ？

アメリカにはなあウォッシュレットはほとんど普及してない。高級ホテルでもまずないし自宅につけてるのはビルゲイツみたいな富豪くらい。

アメリカでは英語が流行っているそうですね。

>83 >84
自分に相槌打つのってどう言う気分？
ぬいぐるみと話すのと同じ？
それにしても色んなスレに顔出してるね（キモ）
アメリカ！

ウォークインクローゼットって、日本のマンションには不適当ですね。

>87
ぬいぐるみは、気に入った♪
でも、>84は別人です

正確には別ＰＣ

アメリカの人、有名だから、フォローアーが相当数いるとみた。

ウォークインクローゼットって、日本のマンションには不適当ですね。
誰か反論しなさい。
無視は失礼でしょう。

ウォークスルーだから、反論も無理。

ウォークインクローゼットは向いてないとして、ウォークスルークローゼットだったらどうなの!?

このレスを最後に92をスルーすることに決めた。

オプション設定でないと使えない

ウォークスルークローゼットは、更に日本のマンションに向いていません。
通り抜け出来るように出入口が２ヶ所ですから、更に面積が要求されるからです。
日本のサイズに言うと、６畳以上は必要でしょうね。

インで4畳半なのに、スルーで6畳は計算が合わない。
通路の幅と棚の奥行きを考慮して、プラス1畳半は、ふっかけ過ぎでしょう。

それ全て納戸だと思って使えば解決では?

＞９９
ウォークスルーとは、出入口が２箇所あるのです。
そして、通り抜けられないといけないのです。
ウォークインでは入って突き当たりも収納スペースにできますが、ウォークスルーではそれは出来ません。
真っ直ぐ抜けるだけだとしても、突き当たりの収納スペースを左右に振り分けたりしますので、本来のウォークスルーであるのなら通路のスペースを追加しなければなりませんし、日本のマンションの間取りの場合、真っ直ぐではなく部屋から廊下へ９０度違った向きへの通り抜けになりますので思った以上にスペースが必要になるのです。
しかし、日本で言われているウォークインやウォークスルーで良いと言うなら、真っ直ぐ抜けられる場合なら０.５畳の追加で済むと思うのは当然です。
９０度曲がって部屋から廊下に出る場合でも１畳程度の追加で済むと思うのは当然です。

＞１００
そうですね、普段使う洋服を出し入れし易く収納するクローゼットではなく、衣替えで着ない洋服を長期収納しておくとか、納戸として使うと割り切るなら良いと思います。

よく考えてね。
90度に曲げても、プラス半畳だから〜w
ついでに引き戸か、外開きにしたらいいんじゃない？

＞１０２
そちらこそ良く考えて下さい。
通路が出来た部分の収納スペースは無くなるのですか？
その分を更に加算しないと通路ばかりのウォークスルーだけの通路になりますよ。

１０２は上辺しか考えられなくて、あっちこっちのスレに書き込んでは追い出されている奴だよ。
寸法のことも何も解っていなくて、デタラメの知ったかぶりだよ。
だから、通路の両側に収納スペースがあるなんて思いもしないんだ。
通路が９０度曲がるってことは、奥行きが増えることさえ解ってないんだよ。
なによりも、通路部分だけ増やせば形が凸凹しておかしな形になるからね。

最近のマンションでは、ウォークインクローゼットをあまり見ませんね。
使い勝手が悪いのがわかったのでしょう。
今見掛けるウォークインクローゼットは、形がいびつでデッドスペースにならないように無理矢理作ったようなものが多いですよ。
ほんとにウォークインするなら、通路部分が無駄ですからね。

全角で必死な人たちに違和感。

スレタイに戻ると、極論すれば答えは二つしかない。

１．使いやすい
２．使いづらい

どっち？

使い手の才覚次第。

個々人の感覚による。
よって　結論は無し。
うちは満足。でも　もっと使いやすいクローゼット有るんだろうな・・・

＞１０２

＞よく考えてね。
よく考えなければならないのは君だよ。

＞90度に曲げても、プラス半畳だから〜w
曲げただけでは収納できないのがわかっていないね。

＞ついでに引き戸か、外開きにしたらいいんじゃない？
ほとんどのものは引き戸か外開きになっているよ。


自分で書いたことが全て自分の足を引張ってることもわからないのは、物事を考える能力の欠如だね。

だからって、言い返せないからって、意味の無い連投をすることしか出来ないとは、ほんとうに情けないですね。
　

ウォークイン＆スルーどーていとして、
スルーされてるだけだと思うよ。
ディスポーザスレと同じ展開。

あと数年で結論はでるでしょう。
便利さが認知されてマスト仕様になるか。
不便さが認知されて販売戦略だったとわかるか。

90度に曲がるウォークインのオプションに変更してもらう時に聞いたら、
ドアの開く方向はスルーすると過程して、
2枚とも手前に開いてスルーするか、
2枚とも押して開いてスルーするのが基本的設計の考えだって言ってたよ。
そりゃそうだ。
一枚めのドアを手前に開いて、次のドアを向こうに押したら、
スルーなのに不便だもんなー。

＞１１３
笑わせてくれますね。

その反対からスルーしたらどうなるでしょう？

そうです、両方共手前に開くのでスルーできないのです。

廊下と勘違いしていませんか？


ところで、良くご存知なようなので教えて下さい。

普通、日本のマンションのドアは外開きなのに、アメリカの玄関は内開きが多いのはどうしてですか？

あれ？　難しかったですか？
　

消防法で決まってるから

奥に向かってズンズン進む方向に優先だってさ！

>>115
いいえ違います
スワット部隊がショルダータックルで突き破り易い為です

だから何？

結局、アメリカ云々の全角の人が、絡んできてるだけ。

使い手の才覚でアレンジしてね♪

あらあら、色々書きましたね。

残根ながら、全部違っています。

こんな初歩的なことなのに知らないのですね。

検索すれば出てくるかな？
　

おかえりー

ウォークインの中は、どんな照明がついてますか？

>>122
色んな照明があって決まっていません。

必死になってるのはデベロッパー？
使えないウォークインクローゼットでオプション料金とリフォーム料金稼いでる事実はどうなの？

>>124
そんなの、引っかかる方が悪くない？？？

＞１２５
その考えは、騙す側が自分を正当化したので使う言い回しです。
まともな人間は他人を騙す訳がないのです。

>>126
その考えは、騙される側が自分を正当化したので使う言い回しです。
まともな人間は防衛手段を講じているものです。

>>126

あのさ、デベでも何でもないけど！

わざわざオプションなのでしょう？？？？
自己責任じゃん。
しかも、あんなにデカイ買い物で、引っかかるなんて、想像力の欠如としか思えない。

もっとコンパクトで打ち合わせの要らないものなら兎も角、
コンセントの位置に、照明の数やスイッチの場所、扉の開き勝手、
色々聞かれてる間に余計な買い物だと気付かないのは、タダの馬しかちゃんだわ。

寒っ！

使い手に才覚があれば、騙されたとは思わないけど、
どんなところが騙されたのかな？
料金を提示されてから契約するのだから、
契約には問題なし。

　　まさしく詐欺の手口です。
　

使い手に才覚があれば、騙されたとは思わないけど、
どんなところが騙されたのかな？
図面もらって、詳細な打ち合わせの記録残して、料金を提示されてから契約しないの？

騙されたのは、ご自分ですか？
自分は騙されてないけど、詐欺の手口だと思うの？

なんでもかんでも人のせい。
少しは脳みそ使おうね

騙されたとは、思わないが使い辛い

出来上がりで買ったから仕方ない
宝くじでも当たりローン返却できたらリフォームで使えるように変えるよ。

>137
何でもかんでも他人のせいにしているのに気付いていないのはお前だよ。
脳みそを使うと言うのはどうでしょう？
思考力を働かせることを言いたいのなら、昭和のフレーズはやめたほうがいいでしょう。
お前も他人のためになることを考えられるようになれば社会の仲間入りが出来る可能性が出てくるのにね。
振り込め詐欺のようなことばかり考えているうちは救いようがないよ。