ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

どちらかと選ぶ必要があるのなら、ガスコンロです。

定量的に試算した数字が出てきてもどうせ細かいところを指摘して、ひたすら些末な議論に終始するだけなんじゃないの？そして最終的にはそんな数字あてにならないって言い出すのが目に見えてるんだけど。
最初からIHは電力使用量に影響ないって自分勝手な結論ありきですよね。
震災を契機に世の中が変化した大局が見えてないからだめなんですよ。

最初からIHは電力使用量に影響ある　というだけで、誰が見ても納得できるような数値が出せないのであれば、問題視することが適切かどうか疑問視されるのは当然だろう。
あなたが問題視するのは勝手だが他人に強要するべきレベルではないことにもなる。まあ、精々頑張ってくれ。

数字でしか判断できないかわいそうな人が、今でもいるんですね。
人と人との関係とか、人の思い遣りなども数字で表すのでしょうか？
とっても視野が狭くて孤立した考えの中で生きている、井の中の蛙状態なのでしょうか。

>>809
＞どうせ細かいところを指摘して
細かな指摘に耐えられない程度なら定量的議論が足りない、考えが浅いってことだよ。

>>>811
他人を批判するために数字すら出さないのはむしろ失礼だよ。

定量的とは、意味を分って要求しているのですか？
すいません、私には定量的と言う意味が良く分りませんのでまずは、そちらのＩＨのほうで定量的な表現をしてもらえませんでしょうか？

>私には定量的と言う意味が良く分りませんので
わからないけどIHを批判していたの？
ひどいね。

>>814は>>809とは別人ですか？

定量的と言うのを知らなくても意見はいえますが、批判はしていません。
勝手に批判だととるのは勝手です。
それよりも、定量的を教えて下さい。
教えてもらえないと定量的に説明できません。

>>814は>>809と>>817は別人ですか？

>定量的と言うのを知らなくても意見はいえますが
え。
ダメだろ。
それは意見ではなく感想。チラ裏ともいう。

数字でしか判断できないかわいそうな人が、今でもいるんですね。
人と人との関係とか、人の思い遣りなども数字で表すのでしょうか？
とっても視野が狭くて孤立した考えの中で生きている、井の中の蛙状態なのでしょうか。

要は、IHを批判するけど根拠はないってことでしょ。

考え方、解釈の仕方と言うのは、その人の考え方や置かれるスタンスで違ってくる。それを、ただぶつけるだけでは、話は全く進まない。その中で色々を双方が判断するために定量的なものを示す必要があるわけ。

この場合は、IHが電力需給に及ぼす影響を判断するわけだからその影響度合いを出さない限り判断の使用が無いし、数字を出すのは異を唱える側なのは当然。


少なくとも、ビジネスアワーのピークを越えていない状況において、それより低い電力値の時間帯に対しどうこう言う意味が何なのかを説明するぐらいの事はするべきだろう。

定量的な議論を始めると損する側がまず人格攻撃を始める。
そして最後は逃げ出す（レスしなくなる、違う話をし始める）のが世の常。

これまでのやりとりを読みますと、ＩＨが好きな人って、大勢の目の前で他人を殴って怪我をさせても、自分は殴っていませんと言うのでしょうね。

たしかに、IH嫌悪派の人がフルボッコされてるもんな。
ちょっと可哀そうなくらいだ。

ガスコンロの方が好きだけど・・・恥ずかしいから　もう止めなよ。

お一人で他人を装い連投するのって規約違反にはならないのですか？
ＩＨが好きなら許されるのですか？

今度は決めつけで逃げるのですか。

なんか良く分からないんだけど、エアコンの消費電力って0.5kWとかそんなもんですよね。IHの消費電力は2kWとかそんなもん。で、エアコンの何倍も電力を消費するIHは「定量的」データがないから、使っても電力不足に影響があるかどうか分からないとおっしゃる。なんでエアコンは影響があって、その何倍も電力を消費するIHは影響がないと思えるの？

それから定量的を連発してるけど、ひょっとして各家庭で使用されてる電力の統計データでも出せって言ってるの？それって電力会社も把握できてないんじゃないんでしたっけ。出てくるはずのないデータを出せと言って、出ないなら使っても構わないと言ってるようにしか見えないんだけど。
定量的にはエアコンの何倍もIHが電力を使ってるということだけで十分なんじゃないですか。あとは節電する気があるかないかそれだけの問題だと思うけど。

＞No.830 さん
そもそも、エアコンが0.5kW、IHが2kWってのが違う気がします。
エアコンの10畳用MSZ-AXV281が0.7kw、12畳用MSZ-AXV361が1.17kwです。
IHも普通使うのは、1kwくらいです。

そのため、IHとエアコンの消費電力は、ほぼ同じ。
(エアコンは、一家で１台しか使わないという条件付き)
でも、エアコンは、長時間付けることになり、他の家のエアコン使用時間と
ぶつかる確率が上がります。

ＩＨは今の機種で最大消費電力5.8ＫＷ。
奥さん方は普通料理時に３つ使うよ。１ＫＷってどんな機種なんでしょう。
ＴＶのＣＭみたく悠長に料理してないし。

>833

分っているじゃないですか。

そう、悠長に料理していないから、エアコンと違って複数の同時使用が起き難いんですよ。だから、単純計算にならずに食事の準備時間帯にピークが来たりしないんです。

ＩＨは良いとか言ってても、普段使ってないし、本当の消費電力のことは知られたくないからだろうね。

＞ＩＨは今の機種で最大消費電力5.8ＫＷ。

ガスコンロ２口最大火力＋グリル最大火力で料理しないように、
IHを最大消費電力で使う家なんてないよ。

もしあっても、最大火力ならすぐ終わるんじゃないの？

じゃあエアコン1kWでIHが3kWとしてもIHの方が3倍ですね。（エアコンは部屋が冷えると電力は半分以下になるので１時間もたてばそんなにいかないとは思いますが。）
夕方6時にピークが出ないのは単純にIHの世帯数が少ないからですかね。
エアコンの３倍影響あるなら、IHが普及した場合影響が出るでしょう。

関東の世帯数1500万世帯としてこのうち500万世帯が夕方6時に3kW使ったとして1500万kW、夏の供給電力は5500万kWとかだったから、十分影響がありそうですね。

IHは、普通1kwだし、調理なんて10分くらいでしょ。
エアコンとは、付けてる時間が全然違いますよ。

根本的に、
この夏の首都圏の消費電力のピークの時間帯が、午後から夕方までだった。
つまり、法人需要のほうがはるかに大きいってことでしょ？

家庭用のＩＨなどを問題視するのは、このスレくらいじゃないかな。

＞エアコン1kWでIHが3kW
両方とも多く見積もりすぎだと思う。
関東の世帯数1500万世帯として
だと、エアコンはほぼすべて世帯なので、
1500万kW
IHが500万世帯だとして
3kW × 500万　＝　1500万kW
で合計3000万kWにもなってしまう。家庭のエアコンとIHだけで、こんなに多いのだとすると、企業もあわせて5500万kW（実需要はそこまで行かないが）で収まらない。

ちょっとだけ定量的になってきたね。
じゃあ整理しようよ。

IHの消費電力（最大）はまずどれくらいか。
PanasonicのKZ-DMSW32Pだと、5.8kWで、これはすべてをフル稼働させた場合。
じゃあ料理をするにあたってフル稼働することがどのくらいあるの？ということを確認しないとね。
料理の時間はガスコンロと大差ない（むしろ短いくらい）だから、
ガスコンロをフル稼働させるのがどれくらいかって議論と一緒にすれば良いのではないか（議論の余地があるなら突っ込んでね）。

ここはあくまで経験上だけど、すべてのコンロを（魚グリルも含めて）フル稼働することなんて、まずない。

まずはこんな感じで仮定してみてはどうか？
・料理の時間は２時間程度
・コンロ１フル稼働時間＝10分
・コンロ１中火稼働時間＝20分
・コンロ１弱火稼働時間＝30分
・コンロ２フル稼働時間＝10分
・コンロ２中火稼働時間＝ 0分
・コンロ２弱火稼働時間＝20分
・魚焼きグリル稼働時間＝30分
これでも多い気がするけど、まずはこれで議論してみないか？

ＩＨを正当化するには何でもありなんですね。
１台の家庭用ＩＨではないですよ、１００万台以上ある家庭用ＩＨの話ですよ。
１台が１ｋｗなら１００万台だとどうなるのでしょうね？
更に増えたらどうなるのでしょうね？
無視できる数字なのでしょうか？

＞料理の時間は２時間程度
19時に開始すると食べるの21時ですか？
お腹空いちゃいますよ。

もっと短いと思います。家では、全工程30分。
コンロ10分＋レンジ3分程度が平均です。

＞No.843 さん
確かに今後、1000万世帯とかになれば、問題が出る恐れもあります。
しかし、現状を見ると、100万世帯。同時使用は、考えられない。
みんな生活リズムが違う訳だし、いいところ20％競合くらいでは？

そうなると、100万世帯X0.2ｘ1kw＝20万kw程度です。

インスタントとかレトルトばかり食べてるの？
煮つけとか煮込みなどの日本料理とかカレーやシチューは作らないの？

それはさすがに短すぎるような。
トータルで1時間、コンロの稼働時間は842の半分くらいでいいんじゃないですか？

843みたいにすでについて来れてない人がいますけど、どうします？

１９時に調理開始？
どうしてなのか考えてみると、一人暮らしだから！
一人でマンション暮らし？
アパートでしょう！

それじゃあ調理時間は10分間3kW使ったとして全世帯の調理の時間帯は6時±120分で（標準偏差σ＝20分で±3σが120分）だとピークの時間10分に調理してるのは20％くらい？（ちゃんと計算してないけど。）

500万世帯×0.2×3kW＝300万kW

なんか少ない気もするけど、十分影響はあるんじゃないですか。

＞１００万台以上ある家庭用ＩＨ
１００万台だと東電管内のオール電化住宅のみの数になってしまうと思う。
ＩＨの出荷台数から計算すると、ガス併用でＩＨを使っている住宅がこの２倍の２００万世帯程度になる。
よって、３００万台以上のＩＨが東電管内にありそう。
日本電機工業会の統計データで2011/4月-2011/8月累計のＩＨが３１．３万台、東電管内が５分の１だとしても、この期間で６万台増えた計算。いや、増えてるね。

この内、何％が試算の対象となる時間帯に調理しているのかな？１００％ってことはないのは分かるが、５０％かな、もっと上か、それとも下か？誰か適当なソースを知らんか。

849誤記訂正
×±120分
○±60分

じゃあ、こんな感じで進めますかね。

・料理の時間は１時間程度
・コンロ１フル稼働時間＝ 5分
・コンロ１中火稼働時間＝10分
・コンロ１弱火稼働時間＝15分
・コンロ２フル稼働時間＝ 5分
・コンロ２中火稼働時間＝ 0分
・コンロ２弱火稼働時間＝10分
・魚焼きグリル稼働時間＝15分

次に使い方。
３つ同時に使うのは最大でも15分、最大消費電力で稼働し得るのはさらにそのうち5分。
３つ同時に使うのは最小で0分、当然、最大で稼働するのも0分。
ちょっと乱暴だけど、平均して、最大消費電力での使用が平均して2.5分間ある。
と仮定してみるのはどうだろうか？

>>849
まだまだベースデータが揃ってないよ。
計算はまだ早い。

一般家庭では、料理を作り出す時間の平均が午後４時ごろからです。
煮込む料理などの場合には朝から仕込むこともあるでしょうが、一般的に焼いたり炒めたりするのは午後５時くらいに集中するのではないですか？

と思ったけど、ちょっと乱暴すぎるかな。
実際、うちはガスだけど、３つ同時に使うことってまずないもんなぁ。
平均2.5分ってのはかなり無理がある気がしてきた。限りなくゼロに近いような…。

>>853
午後５時か５時半くらいから開始して、実際に火を使うのはもうちょっとあとじゃない？
午後６時くらいに火を使い始めるところも結構あると思う。
なので、午後５時ピークを５０％、午後６時ピークを５０％として、
　午後５時±１Ｈの正規分布
　午後６時±１Ｈの正規分布
の重ね合わせとしてみてはどうかな？

852
これはこれでつかえそう。
一世帯平均で1.275kWhだね。

違った、最大値算出につかう一世帯平均の出力値が1.275kWだった。

少しはまともなスレになりそうな予感。

これがまともなのでしょうか。
自分が嫌うものは徹底的に隠蔽しようとし、隠蔽出来なければしつこく攻撃し、自分の好む流れには付け焼刃の礼儀正しく見せかける。
独裁者になりたいがなれない欲求不満の塊ですから、いつでも豹変する、そんな人がまともだと言えるのでしょうか？
せめて日本の現状くらいは知った上で話を進めるべきです。

まともにしたければ、定量的に見て約１名が消えれば良いと言うことになりますね。

>>859
何を言いたいのかさっぱり分からないな。

日本の現状というのは電力不足のことを表しているのかな？この先はそれを想定して書かせていただく。

電力不足というのは、量の問題。その量を適切に確認しないと本当に不足しているのか？そうでもないのか？そのあたりを正しく判断することは出来ない。
私にはその数値を出すことを拒んでいる人がいるように見えていて、それこそ不都合な数値を隠蔽しているのではないかと思う。

節電は精神論ではないぞ、正確な把握と実行力が結果に繋がるぞ。
必要以上に感情に左右されずに、適切な定量的な評価を行い、電力不足にならないように、皆で協力すればよいだけなのだが、違うのか？

>>859
それじゃ、反論になってない。
定量的な提示がされると、感情的な反論では、とうてい敵わないと思うよ。

定格電力ならIHは８畳用エアコン10台分。

>859
>自分が嫌うものは徹底的に隠蔽しようとし、隠蔽出来なければしつこく攻撃し、
それはあなたのこと？
せっかくオープンかつ明瞭な議論をしようとしているのですから、
あなたも具体的な意見があれば反論すればいいじゃないですか。
いったい、なにが隠蔽されていると言うのです？

>863
定格電力で議論することに意味がないことは過去50レスくらい読めば十分分かりますよね？
なぜあえて議論を止めようとするのですか？

私は火での料理が好きなのでガス派です。ＩＨって熱でしょ？

ガスは、熱以外のなんだと言うんだ？

玉ねぎの腐った匂いか。

まあ866みたいな人がいるのも別に否定はしない。
趣味で好きにやっててって感じ。

ＩＨだけで成り立つレストランって何料理でしょう？
フランス料理ならＩＨだけでも作れるように思います。
中華料理と日本料理はガスコンロじゃないと出来ないように思います。

うちはオール電化じゃないIHなんだけど、ランニングコスト的にどうでしょう？
高くつきますかね？

ちなみにまだ引っ越し前です

最大消費電力は５、８ＫＷ。なんだけど、個々のヒーターの合計は９ＫＷを超える。
一つの例ですが、メインヒーター３ＫＷが２か所。サブヒーター１～１、５ＫＷ。グリルヒーター２ＫＷ。勿論全部一緒には使えない。メインヒーター２か所を最大出力では同時に使えない。
３か所使ってて、出力を上げすぎると自動的に調整されてしまう。
うっかりすると火加減？電気加減？電磁力加減？を間違える。
料理は火加減が大事。勝手に変えられては台無しになる。
かなり不便なものです。

>871
そんな最大火力で4つも一度にやるの？
王将じゃあるまいし、家庭でそんな使い方はレアケースじゃないかな？

まず、その仕様困る事は、ないだろう。

全開で使う事などそうないから。

ガスは、確かに全部全開にはできる。ただ、できると言うだけ。

王将じゃＩＨなんて使い物にならなよ。

３つ使えば、７割運転。どれか１つでも上げると他は自動ダウン。
ヘタすると生焼け。
一般家庭で３つが売れる理由は使うから。
ＩＨも同じ。２つよりも３つが売れる。
場所がなければ買えないが。それに予算も。
性能を良く吟味して購入したんじゃないの。
出力性能で今頃驚いても仕方ないでしょ。

なんかＩＨが便利だって言ってますけど、電子レンジのほうが便利ではないでしょうか？
ＩＨで出来ることは電子レンジで出来るようですが、電子レンジで出来ることの一部しかＩＨでは出来ないように思うのですが違うでしょうか？

ざくっと試算してみました。

PM5時をピークとする電力需要を全体の６０％
PM6時をピークとする電力需要を全体の４０％
と仮定し（５０対５０よりもピークが高くなるようにしておきます）、
標準偏差20分、平均消費電力である1.275kWを適用。

東電管内で3300万kWくらいの供給量でしたから、
日本全国で10000万kWくらいの供給量とすると（これ、どれくらいでしたっけ？）、
IHによる総電力への寄与率は 0.061%ですね（計算違ったらすみません）。

あとはこの計算の妥当性検証と、算出値を大きいと見るか小さいと見るか。
どなたか適切な比較対象をお持ちではないですか？

８７７さん、今は電子レンジでヘルシーな揚げ物も出来ますし、魚も焼き目を付けて焼けますし、スパゲティーを茹でることも出来ます。
ご存知ないですか？

ご存知無いのでしょう。

ＩＨ用のものは余りないようですが、電子レンジ用なら色んな商品が出ていますし、電子レンジで作る料理のレシピ本も沢山出ていますね。
焼き魚は鉄板のようなものから、紙のようなものに包むものとかありますね。
シリコン調理器ではスパゲティーは勿論、アクアパッツァやシチューやカレーや煮物まで簡単に出来るものが出ていますね。

>>875
うちガスだけど、全部全開で使うことなんてないですよ。

878
東電管内で4400万
東北電力管内で1000万
関西電力管内で2700万
中部電力管内で2500万
九州電力管内で1200万
北海道電力管内で400万
北陸電力管内で400万
中国電力管内で900万
四国電力管内で400万
合計で13900万KW
分母はもうちょっと大きくていいんじゃ？

881
選択肢が多いのはいいことだね。
で、それがどうしたの？

たしかに、電子レンジで調理できるならＩＨもガスコンロも要らないのかもな。

なるほど、自分が間違ったことを書いた場合、都合の悪い状態になった場合、もみ消すために削除させているのですか。

そうだ！そうだ！

>>883
どうも。
では全国の供給量を13900万kWとして再計算して、0.044%の寄与率となりますね。

>電子レンジで作る料理のレシピ本も沢山出ていますね。
IH用がないのは、従来のガスコンロ用のレシピ本がほぼ使えるから。
直接火にかける料理ってあまりないからね。

ＩＨ＋電子レンジ（スチームオーブンレンジ）が、最強って事でいいかな。

どちらも、電力会社推薦の道具なんだけど。

効率なら電子レンジもIHも似たようなものだから、電子レンジokでIHなら良いと言う理由がわからない。
どうせならどっちも否定しないと。

>889
もう誤差範囲の領域だな。

>>878
全国のIHを使用している世帯数と、1.275kWが出ている時間は何分として計算されましたか？

>>894
まだ結論は早すぎですよ。
妥当性検証はこれからです。

>>895
おっとその情報が抜けていましたね。
IH導入世帯を500万世帯、そのうち80％が稼働していると見積もりました。
つまり400万世帯ですね。

1.275kWは>>852と>>856をそのまま使っています。
このあたりの妥当性は私もよくわかりません。

＞IH導入世帯を500万世帯、そのうち80％が稼働していると見積もりました。
ガス併用住宅でもかなり使われているから、ＩＨ導入世帯数はもっと多い。
http://renotec.jp/ih.html
を見ると、2008年度で572万台。年に100万台程度増えているので、現時点では800万台あたりと見るのが妥当だと思う。ただ、稼動は80％には達しなくて、もう少し低い70％あたりではないかというのが近所の稼働状況からの予想。

＞つまり400万世帯ですね。
上記の理由で、560万世帯あたりまで増やして試算してほしいと思う。

IHは１口で最大出力3kW
2kWで3リットルのお湯を沸かすのに約10分だから、みんながパスタ作るわけじゃないけど1.275kWで2.5分はちょっと少ないような。
ちなみに今度はまじめに正規分布の確率密度関数に代入して計算してみたけど、標準偏差20分なら分布の中央の1分間で対象世帯の1.99%が使用開始。10分間なら21.67%が使用中。正規分布が２つに分かれるような考え方もあまり賛成できないですね。人間の行動が正規分布してるとも思いませんが、便宜上。
私なら関東でIHが300万世帯稼働率70％なら

300万世帯×0.7×0.2167×2kW=91万kW

といった感じで考えます。
申し訳ないですが前提をいくつか変えて勝手に計算しちゃいましたけど、今でも無視できない電力量で、今後IHがもっと普及して世帯数が増えるなら影響は大きいんじゃないかと思いますね。

>2kWで3リットルのお湯を沸かすのに約10分だから、みんながパスタ作るわけじゃないけど1.275kWで2.5分はちょっと少ないような。
max値をつ使う人もいれば0の人もいるから、平準化した値でしょ。
前提を変えるなら変える根拠は明確にしないとね。

899
2コンロと魚グリル全てをフル稼働するのが2.5分って話であって、10分間使うってのは加味されてるんじゃん？

一口コンロひとつで２～３分でできるくらいなら三口コンロいらないじゃん。
それじゃあきょうの料理でどんな感じでコンロ使ったか誰か書いてくれない？

あれ？
統計苦手？

ＩＨって、上に置いた鍋とかフライパンを電磁誘導で温度を上げるだけでしょう？
電子レンジは庫内の食材の表面だけじゃなく中の温度も上げるし、よく分らないけれど食材の温度とかを自動で測定して強弱を変えたりするから全く違うものですよ。

マックスまで使ってリミットかかって困ってる人もいるんでしょ。
実際どんな使い方してる人が多いのかが疑問？
前提に戻っちゃうけど。

関東で５００万世帯って言ってなかったっけ？
だったら１５０万ＫＷにもなるよ。

＞関東で５００万世帯って言ってなかったっけ？
それ少し多すぎ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/28280/
を見ると、

一方、オール電化方式の普及は、中国、四国、九州など関西以西や北陸電力、中部電力などの電力会社でその勢いが強く、地域によっては70%以上の普及率となっているところもある。関西電力で約10%、東京電力で約5%というのが、おおよそのつかみの普及率である。
IHクッキングヒーターは2008年度国内で約330万世帯、約7%弱の普及率となり、2015年には約1000万戸の普及が予測される。

と書かれており、現時点の台数は日本電機工業会のIHクッキングヒーターの出荷実績から見込まれた先のレスに書かれていた国内800万台が多分妥当か多少多い程度。
そうすると、東京電力の供給世帯数が多分2000万戸程度でガス併用のIH導入住戸を加味したとしても、多くても300万戸（普及率15％）じゃないかな。
あと実際の需要に関しては、普及台数に対して稼働率を掛けて計算する必要がある。

まあ、現状だとIHクッキングヒーターによって、電力需要がぴょこんと跳ね上がるというような顕著な傾向は
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
で見る限りは良く分からない。東京電力が家庭での消費分が分かるようなデータを出してくれればはっきりすると思うのだけど、本当はどうなんだろう。

そういうことなんですね、ありがとうございます！
東京２３区内で区別だと５０％とかの割合いになりそうですね。
冬の計画停電するなら、そういうオール電化の割合の多いエリアで病院とかに迷惑が掛からないエリアから停電にすれば効果的じゃないかな？

500万台はとりあえずです。今300万台なら普及すればそのくらいでも現実的ですよね。
ガスコンロとIHどちらにするかって話だから。

905
ガスコンロも上限はあるんだけどね。
要は料理の段取り次第だよ。

とりあえず、出荷台数800万台を基準として、
全て使われるわけじゃないから0.9倍、
全ての家庭で晩ご飯を作ってるわけじゃないからさらに0.8倍、
ってことで、580万台として計算するってのはどう？

>>909さん
＞500万台はとりあえずです。今300万台なら普及すればそのくらいでも現実的ですよね。
そうですね。今のままで行けば2015年前後に東電管内でそのあたりの台数まで到達しそうですね。そのときになって困ることがないように、今のうちにしっかりとした定量的な評価を行い、十分な備えをしなければなりません。もし、備えることが出来ないことがはっきりしたら、問題となる機器の追加導入を皆様に出来るだけ避けていただくようにお願いすることも出てくるのかもしれません。

>>911さん
＞580万台として計算するってのはどう？
私も現時点では、560万台で計算したらどうかと書きました。とりあえずは、そのあたりを定量評価の数値として使っていただければありがたいです。

じゃあ、台数は560万台で。
1.275kWってどっからきてんのかと思ったら、
強火＝100％
中火＝50％
弱火＝10％
とすると辻褄が合う。
これって妥当なのかしらん？

>842の機種を調べてみた。
まあだいたい妥当な感じがするね。
むしろ中火は30%くらいで計算しても良いかも。
強火も、2倍くらいの差があったんだな。

強火＝1.45〜3.5kW
中火＝0.5〜1kW
弱火＝0.24〜0.37kW

1.275は多めに見積もってそのくらいという理解だね。

ピークはどうするの？
2つのピークってのは個人的には納得だけど、納得できない人が居るみたいだから1個にする？
17：30をピークとしてσ＝30分とか？

＞ピークはどうするの？

実態は、正規分布というよりは、台形分布に近いじゃないかな。
統計は専門じゃないので、どうやって台形分布を表現すればよいのか良く分からない。擬似的に台形分布を表現するとしたら、全体を10分割とかにして10分毎にピークがくるようにした正規分布を重ねるとかすれば良いのかな？
誰かご存知の方教えてください。

ピークは1個にしといた方が影響が大きくなるから、
1個で計算するのがいいんじゃない？
台形にすると影響が小さくなるよ。

相変わらずばかばかしい真似をするもんだ。
ＩＨの無能ぶりが露呈すると遮蔽のため数字のお遊びか。
東電のお仲間らしいやり方だ。
大体高出力を売り文句にしてるＩＨ。１ＫＷ程度で料理が出来るかな。
グリルヒータを１ＫＷ程度で使えば鶏肉なんか焼ける頃はパサパサだね。
料理は、ダラダラ作るもんじゃない。
一生懸命作ってるのに、勝手に火力調整されるんじゃ台無しだ。
こんな機能は料理には致命的なもんだよね。

じゃあＩＨで魚焼いてて鍋とかフライパン使うと強火で使うと自動で火力が下げられてしまうってことですか。
料理好きには困りますね。

本日の家の調理を観察してみた（ガスだけど）。

開始　　弱火１口　中火１口　強火未使用
13分後　弱火終了　中火終了　強火１口開始
16分後　終了

もしIHだったとすると火の感じからおそらく、弱火0.3kW、中火1kW、強火3kWくらいだった。
意外に一定の火力で、長く使うようだ。きょうの料理は中程度に火を使ったとのこと。
この結果から、1.3kWで13分、その後3kWで3分になるけど、計算が面倒なので1.3kWで16分ということにする。

そして異論はあると思うけど、今までのレスを参考に
ピーク１つの正規分布で標準偏差30分（つまり３時間のどこかで調理）、調理時間16分、使用電力1.3kW、東電管内2000万世帯のうち、現状300万世帯IH、500万世帯IHになった場合について稼働率70%で計算してみると

300万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 57万kW
500万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 96万kW

本日の東電の電力供給量は4350万kWだったのでそれぞれ、1.3％、2.2％という試算結果になる。

ガスの火加減でＩＨの電磁界の強さが解るのか。
回りくどいやり方だね。
総て「おそらく」と「くらい」
なんの意味もない。

＞料理は、ダラダラ作るもんじゃない。

料理によってはその通り。だから、ガスコンロもＩＨも最大値を表示して、それをセールスポイントの一つとしている。当然、ダラダラ作らないので、どちらの場合も最大出力を使うのは短時間となる。

結果、ガスコンロの場合もガスの消費量はさほど多くなく、ＩＨの場合も消費電力量（ｋＷｈ）で考えるとさほど多くない。よって、消費量を問題にする場合は、最大値で議論しても適切とは言えないことは明らかである。

イグ・ノーベル賞もあるし、
まじめに考察してる人と、ただ悪口言うことしかできない人では、勝負にならんよ。

>>918
＞１ＫＷ程度で料理が出来るかな。
相変わらず統計が理解できていないみたいだね。
学生時代にきちんと勉強してない人ってのは害悪だな。

火力や燃費ばかり比較しているけど？
IHのメリットって違うとこだろ？

ぐだぐだいっても、IHの方がきれいに使えるよ
もったいないなんて、ガスの口に出すことじゃないよ

まして、料理自慢なんて笑えるね、って・・・　人に文句言われても

料理こだわる人は、あえてプロパンなんだって。

都市ガスだと味が落ちるんだと

正直関係ないけどね

ＩＨって、きれいに使えるしかメリット無さそうですね。
料理には中途半端だし、電子レンジのほうが応用力があり消費電力も少なくてすみますのでＩＨって余り意味が無さそうですね。
オール電化を勧めてた電力館も無駄なので閉館になってしまったし、電力会社が押していたオール電化は無くなるようですね。

燃費って誰か比較したか？

>>927
やっぱり議論にはついてこれなかったみたいね。

>>899
遅レスだけど、

>10分間なら21.67%が使用中。

これ、何の計算式から出したの？
1.275kWって数字はすでに単位時間に分解したものだろ？
それにまた時間幅を持たせたら話が戻っちゃうじゃん。

>929

感情論の大家に無理言っちゃいけねぇなぁ。

こればかりは、どうしようもないんだろうね。中身の無い書き込みじゃ成りすましの技も通用しないし。

ＩＨが余り利用価値が無く電力を無駄に使うことや、まともに料理が出来ないことがはっきりしてきたので困っているようですね。
ＩＨにするよりも電子レンジを買い換えたほうが良いと言うことです。

-----
出荷台数800万台
晩飯のために稼働する台数560万台
日本全体の供給可能電力13900万kW
17:00をピークとして560万台が正規分布に従い稼働
標準偏差を10分（これでも18:00にはほとんど誰も調理していない状態になってしまう）
-----

この条件下だと、IHの使用比率は0.20%って試算結果。
ちなみに、稼働するIHを1000万台にすると、0.37%になった。
（昨日の人、検算よろ）

思っていたよりは大きいなって印象。

>>930
計算式ですか？
私は1.275kWは使ってません。2kW,10分間で考えて（ちゃんと書いてませんでしたね）
正規分布の確率密度関数
f(x)=1/(σ*SQRT(2*3.1415))*EXP(-1/2*((x-60)/σ)^2)
に、このときはσ=20分で、x分後に調理をはじめるとして、x=55～65の値を合計してます。

昼と朝は考えなくてもいいのかな？

あれ？1.275kWってなんだ？
>>852を基準とするなら、１時間の総kWは1.37kWhにならない？

・コンロ１フル稼働時間＝ 5分 3.5kW 0.292kWh
・コンロ１中火稼働時間＝10分 1.75kW 0.292kWh
・コンロ１弱火稼働時間＝15分 0.35kW 0.088kWh
・コンロ２フル稼働時間＝ 5分 2.5kW 0.208kWh
・コンロ２中火稼働時間＝ 0分 1.25kW 0.000kWh
・コンロ２弱火稼働時間＝10分 0.25kW 0.042kWh
・魚焼きグリル稼働時間＝15分 1.8kW 0.450kWh

まあこれで計算しても0.22%（560万台）、0.39%（1000万台）だけど。

・・・なんか違う気がするなぁ。

>>934
＞x=55～65の値を合計してます。
ピークの議論なのになぜｘの幅をもたせて合計する？

>>935
昼と朝ってので思い出したけど、夕方は供給電力量も下がるんだっけ？
13900万kWで計算したけど、もうちょっと下がるかな？

一応、17:00をピークとしたときの分布図を載せとく。
実際には18:00とか19:00に調理している家庭もあるだろうから、もっとピークは下がるはず。

>927
そのくらい書くのが限界だよね。
よく頑張ったよ、お疲れさん。
君の役目は終わったよ。

>>937
私は分布全体のピークで考えてます。
個別の世帯は一定量を一定時間（>>920では1.3kW, 16分間）使用する前提で、調理開始時刻xが正規分布すると仮定しています。そうすると分布の中央の時刻+8分後にIHを使用している世帯は、分布の中央の時刻前後の±8分間に使用している世帯となるので、その期間の割合を合計しています。

分布全体のピーク？
ピークの値だけで比較しちゃいかんのか？

なんか理系のマニアックなスレになりつつあるが、
IHは、電磁波で完全NGです。
より微弱な携帯電話でも、電磁波の脳に与える影響が指摘された昨今、
無駄に多量な電磁波浴びるのは避けるにこしたことはないでしょう。

ＩＨって電子レンジよりも劣る家電です。

携帯電話は確かに微弱ですが、脳からとても近い距離で人によってはかなり長時間使います。
IHはより強い電磁波を出しますが、体からはある程度離れたところが発信源で、時間はそこそこです。
どちらが人に与える影響が大きいのでしょうか？

>940
>そうすると分布の中央の時刻+8分後にIHを使用している世帯は、分布の中央の時刻前後の±8分間に使用している世帯となるので、その期間の割合を合計しています。
足しちゃダメでしょ。
例えばN=1の時、あなたの設定した2kw、16分だと
ピーク電力が13.4kwになっちゃう。
定格出力5.8kwの機械1つでどうやって13.4kwも出すのよ？

統計って文系学問だと思ってたけど違うの？
むしろ電磁波を持ちだすほうが理系色強いと思うんだけど。

電磁波の影響がヤダってのはまあ考え方としてありだと思うよ。
本人が好きにすればいい。
ただ、普通は否定するなら根拠くらい示すよね。
でなきゃ電磁波は悪と盲信するただの感想文と大差ないからね。

>>943
電磁波過敏症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E9%81%8E%E6%9...

電磁波過敏症って病気もあるようだから、良い医者紹介してもらいな

>>943 by 匿名さん
これは覚えておいたほうがよい、
　電磁波の影響は、距離の二乗に反比例する。
つまり、1cmの距離と10cmでは、100倍違ってくるってこと。

参考）IHを含め生活環境・家電の電磁波測定
　http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/2-2.html
上記のサイトによると、IHや電子レンジより、掃除機のモーター付近は極度に危ない(笑
携帯はバカにできませんよ。
電波（電磁波）はかなり強力ですし、使用時は頭密着ですから。

>>946
単位時間を1分で計算したので分かりづらくなってしまったようですね。
合計してるのは別の世帯同士になります。例えば今調理を開始した世帯と5分前に調理を開始した世帯はどちらも今電力を使ってますよね。単位時間を1分で計算してるからそうしてるだけなので、単位時間を16分にして、計算しても結果は同じです。

あれ？
1.275ってのには使用時間分の加算は加味されてないの？

>951
それって、全員が16分間連続で使うって前提に変わってるよね？元々の想定は1時間の調理時間のうちどこでIHを使うかは不定ってことじゃないの？4時くらいから開始する家もあるって話からスタートしたんだし。
1.275って数字がそもそもおかしいんだな。1時間の消費電力を単に1分平均にしたんだろうけど、1時間の消費電力を全部使わないと。
前提で1時間のスパンがあるならσも10分間っておかしいよね。少なくとも30分以上取るべきだと思うし、4時の値がピークの10%くらいないと前提と一致しないんじゃないの？

今のＩＨって真空管で作ったコンピューターの原型である電子計算機と同じ程度のものだろう？
電子レンジのほうが使い道があるし便利なのに、どうしてＩＨをこんなに無理矢理広めたのかは一目瞭然、電力会社が後のことなんて何も考えずに原子力発電を広げようとする理由を作りたかったからじゃないか。
ガスコンロより便利でもない単に掃除がし易いだけのＩＨにするなんて有り得ないな。

>>954
他の方の計算と混同されてるようです。前提条件は同意できることは使用し、それ以外は使用しなかったので、1.275kWは使ってないです。あと単位もkWhは使用してません。私が計算したのは2回です。計算式はどちらも正規分布の確率密度関数。一定の電力を一定時間使用するとして計算してます。混乱させてしまったようなので明確になるよう書いておきます。

1回目（>899）
条件：消費電力=2kW、調理時間=10分、標準偏差σ=20分、関東のIH世帯数300万で稼働率70％
結果：300万世帯×0.7×0.2167×2kW=91万kW

2回目（>920）
条件：消費電力=1.3kW、調理時間=16分、標準偏差σ=30分、関東のIH世帯数300万で稼働率70％
結果：300万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 57万kW
　　　500万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 96万kW （IHがもっと普及した場合の試算）

2回目で電力と時間を変えたのは家の調理を観察した結果。標準偏差を大きくしたのはもっとピークが分散してるはずだとの意見から。この結果が妥当かどうかは検証が難しいので何とも言えません。当たらずとも遠からずといった感じでしょうか。予想したより少ないです。

>>954
ああ、そうか。
1.275kWは平均に過ぎないのか。
60分全体に掛けないといけないから、76.5kWを使わないといけないね。
標準偏差も、σ＝１０分としてしまったので、16:00や18:00に調理している人がゼロなんてことになってしまった。
なんか引っかかってたのはそれかも？

ということで、計算しなおてみた。σ=３０分。
4.1％

うーん、俺的には意外とデカい。
ちょっと考え方変ったよ。

>>956
俺もそれは納得できないな。
使い始めたら継続的に使う（16分継続使用）という前提があるよね？
確率密度を使うのは構わないんだが（それは俺と一緒）、時系列で足し算する（21％）というのが解せない。
もし万が一足すなら、ピーク時の前16分を抜き出さないと。

絵をつけ忘れたのでUPしとく。
これでも19:00にはほとんど誰も使ってないことになっちゃうので、
やっぱりピークは複数あった方が現実に近そうだね。

ＩＨで料理できないのが通説になった今、使用電力を推計してどうなる。
根拠が希薄な統計もどきに推計の意味なし。ただ、数字の遊びでしかない。
如何わしい商品の宣伝でも仕様者～人中９９パーセントのかたが位出してくるぜ。
想像の数字で統計は出せない。お笑いの統計学だ。
ＩＨの無能が暴露されると困るのは解るが、あまりにもお粗末。
せめて、実際の使用者のアンケートからの割合位は用いないと。
統計の元が妄想ではどうしようも無いな。
ＩＨが便利だとの統計？を出す方が簡単だろ。これは無理か。料理で生焼けが出来るんじゃね。

どこの通説？？？　だめだよ「俺様世界」の話は。

＞ＩＨで料理できないのが通説
それはあなたの世界でのこと。
その料理できないはずのＩＨはすでに800万台近い。スーパーも電化厨房になっているところが結構あるのが現実。

ＩＨは料理するのには不向き。
これは、反論出来ないし、通説で良いんじゃない。

知らないうちに調整される火力は家庭では使えない。
忙しいから、色んな事をやりながらでしょう？

気になったので、一応ピークを３つにしてみた。
17時:18時:19時＝45:35:25、σはすべて30分って条件。
なんか、実情に合ってるような雰囲気を感じる（>>916の言う台形にも近づいたかと）。

これだとピークは17:14で、266万kW、全発電量への影響は1.9％。

この話題に絡むのはくらいにしとくわ。
俺的には、IHが意外と影響ありそうって分かったので勉強になった。

（もちろん、計算の指摘があればよろ。）

>>963
＞忙しいから、色んな事をやりながらでしょう？
ますます、安全なIHがいいね。

>>964　さん
様々な試算ありがとうございます。

現在公開されている東電の電力需要グラフを見ても、顕著に跳ね上がるような時間帯がないので、ＩＨだけによって5％も増えるなどということはないのが現実だと思います。
今日だと17時台がピークのようです。これはもちろんＩＨも影響あるでしょうが、日没による照明の点灯、帰宅時間の電車の運行本数増などが重なっていての状況です。

ただ、現在の800万台前後で、試算結果の266万kWも必要だとすると、現在の年100万台のＩＨ増加が続くと、毎年30～40万kWの発電所を増設しないとなりません。やはり一捻り必要じゃないでしょうか。

>>964
時間は2.5分だったでしょうか。ピークの時間xと平均値と標準偏差は単位時間2.5分で割りましたか？
割らずにx=30,平均＝30, 標準偏差=10でそのまま計算すると>>933の0.2%になったのですが、時間を2.5分としているなら、x,平均,標準偏差は割るか、±1.25分の分布を足さないと1分間1.275kWの分布になるのではないでしょうか？

確かに増加の一途って訳にはいかないのかもね。こういう予測をきちんと立てて議論するのは有意義だな。それにひきかえ959の残念なこと…。

954にちゃんと指摘しませんでしたが、1.25kWに60をかけるとIHの使用電力が60倍になってしまいますよ。たとえば1kWhは1kWを1時間使い続けて1kWhです。発電所の発電能力も同じで100万kWは100万kWhですが、それは1時間常に出力し続けているから同じ数字になるだけです。
ここで議論しているkWは瞬間の電力ですから、60は掛けずにそのまま使用するのが正解です。

あと調理に使用するIHの熱量の問題ですが、1.275kWで2.5分ではみそ汁を作るのが精いっぱいで、ちょっと少なすぎますね。

967
単位時間2.5分ってどこからきたの？

2.5分は最大電力の5.8kwが使用される平均時間だったような。
最終的に計算が荒すぎると本人が否定してたとおもうから使っちゃいけないよ。

970
一人だけ842の前提から離れるのやめようよ。混乱させるだけだ。

皆が納得出来る計算結果はいつになれば出るのでしょう？
それよりも、計算結果は何をどのように示すのかの解析は、どのように考察されるのでしょう？
そして、それがガスコンロが良いのかＩＨにすべきなのかと言うことに、どのように関連するのでしょう？
理解されている人がいるのなら、説明してもらえませんでしょうか？

電卓片手の意味の無い数字遊びに考察も理解も無いよ。
どちらを選ぶかに意味の無い総量を求めてるんだからどうしようもない。
こんな的外れの羅列を有意義？これまたズレタ意見だ。
それで、これらの意味の無い数字の羅列で、なにを主張したい訳？

これからＩＨを選択される方々に、ＩＨを選択するとある仮定に基づいた試算ではこの程度の電力消費量の増加になりますよ。このあたりも選択の際のひとつの要素として考えてください。

ということではないでしょうか。

この仮定が意味不明だから、いい加減な数字の羅列になっている。何の意味が有るんだ？選択の一つの要素たらんとすれば、もう少しマシな数字を出すべきだ。いい加減すぎる。
もともとＩＨの性能も知らなかった者が書く数字の羅列。フリマの口上での保証より信頼できないものだな。

ＩＨの最大消費電力のところだけを見て、ＩＨは大飯食らいだ。

とただ喚いている輩よりは、よほどましで信頼できると思うぞ。

９７６さん、あなたの書いた内容からすると、あなたはこれらの計算などに加わっていないか、意図もわからずに計算だけに加わっていたとしか取れません。
したがって、質問に対する答えではなく、推測でしかありません。
求めているのは、この話を展開している人からの直接の回答であり推測や予想ではありません。

IHだろうとガスだろうと、その家の消費量は人数や生活スタイルによるものだから、
機材の選択１つで、大騒ぎするのもなんだかなぁっという感じ。

機材の比較っていうレベルなら有意義だけど、
原発や電力需要への影響まで話を拡大するなら、電源入れっぱなしの冷蔵庫について議論したほうが有益。
冷蔵庫の容量と年式・冷却方式、そして１日に扉を開ける回数などなど、はるかに電力消費してますからね。

そうでしょうか？
長年日常に密接になっていて必需品となっている家電と、わざわざ変える必要のないＩＨの違いを比べることこそ無駄でしょう。
ＩＨは無くても長年日常に密接になっている必需品としてなおガスコンロがあります。
それにＩＨの代わりはガスコンロで出来ますが、ＩＨはガスコンロの代わりになりません。
無駄なＩＨを割り込ませることは、すべきではありません。

そもそも
＞それにＩＨの代わりはガスコンロで出来ますが、ＩＨはガスコンロの代わりになりません。
というあなたの前提が間違っている。

代わりになるかならないかは、生活スタイルによって異なる。

前提条件が違うのでは、永遠に平行線だな。

ガスコンロで出来てＩＨに出来ない事は有りますが、ＩＨに出来てガスコンロに出来ない事は有りません。
これに、間違いは無い。生活スタイルに依る依らないは関係ない。
ＩＨは料理には不向き。最大能力を使えない、勝手に制限されるでは繊細な料理には使えない。これも間違いない。

そうね、ガスコンロにしか出来ないこと沢山あるね。

・夏場に調理場を灼熱地獄にする。ついでにエアコンの稼動を増やし、電力消費も増やす
・冬場に結露を増やす
・揚げ物油が毀れると火を点けてくれる
・CO2を直接排出してくれる
・近くに燃えやすいものがあると燃やしてくれる
・災害時に復旧までゆっくり待つ時間がもらえる

もともと節電の必要があるのにエアコンの何倍もの大電力を消費するIHに代えるのはおかしいという話に定量的じゃないから納得できない、IHの電力なんて誤差範囲だという人がいたから計算始めたんですよ。
それで計算してみて誤差範囲じゃなさそうってことが分かっみたいだから意味はあったんじゃないですか。

ガスコンロで室温が上がってエアコンの電力が増えるからIHの方が電力消費しないってのは間違いですよ。
エアコンの消費電力はIHよりかなり少ない。

これは、ガス屋さんに怒られるかもしれないけど、
ガスコンロは、それだけじゃ成り立たない。
ガスの貯蔵のほか、専用の埋没菅、マンション内の配管・制御システムなどなど。
どれだけ労力と資源を費やしるんでしょうね。
専用資材を作るのにも電力は欠かせないと思うんですが・・・

極端な話し、ガス資材や配管などを全く使わないと、どのくらい省エネになるんだろう？

>985

ＩＨは、エアコンの何倍も電力を消費しないよ。

ＩＨが料理に向かない。
これには、異論は無いようだ。
最大出力に制限があれば、カタログデータを勘違いして使用する方々。自分の料理に首を傾げる事も
有ったのかも。極小の文字で言い訳を注で書いているけど、読まないじゃなく読めない極小文字じゃね。
主婦も使えない物を選択する訳が無い。目の悪い方は後悔することになりますが。
もっとも、普及しているのは単体の温めるだけの卓上ＩＨ、料理には関係ない。

ＩＨが料理に向くか向かないかどうかはしっかりとしたビルトインタイプを使ったことがある人が知っている。

知ったかぶりの言葉には何の説得力もない。

ＩＨは便利だから便利。知る人は知るって事だな。
一応聞いて見るが、説得力ってのがあるのか？

983
>ガスコンロで出来てＩＨに出来ない事は有りますが、ＩＨに出来てガスコンロに出来ない事は有りません。
火事をこれ以上減らすってのはガスにはもうできないんじゃない？
これだけ長く使われても、一定数以上の火事の原因になっている。
IHもゼロじゃないけど確実に発生率は低い。

ＩＨもゼロじゃないけどって時点で該当しません。
解ってますね。

しかし近年稀に見る有意義なスレになったな。
一部の盲信者は除いてだが。

>994
該当？
何に？

日本語として変だよ。

>>993
地震で火災が起きる一番の原因が電気だって知らないのですか？
ガスは地震発生直後に供給元で遮断して、地震が収まりガス漏れなどがないことを全てチェックしてからでないとガスを供給しないのです。
電気は供給が止められたとしても、個別の住宅内のブレーカーが落ちていないにも関わらず、地震が収まってから供給するので、地震の時に点けたままにした家電品に通電されることで火災になることが多いのです。
阪神大震災での火災の大半がこのような火災だったと報告されています。
地震が起きたら、必ずメインブレーカーを落としてから逃げないと火災の原因になるのです。

>997

それって、ガス併用セミ電化住宅も例外じゃないだろ。
それとも、電気引いてないのか。


うちＩＨだけど料理に困ったこと無い。

東京都の火事の原因第三位だってさ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h22a/d2/03.html

９９８の文章内容が理解できるひとっているの？

え。
普通に理解できるけど…まさかわからないの？

>>1002
つまりガス併用世帯を含むほぼ全世帯が地震発生時に火事を起こす可能性があるということですね。
それが何か？

１００１さん、理解出来るなら説明して下さい「うちＩＨだけど料理に困ったこと無い。」とは何に関連して出てきた文章で、どのような意味があるのですか？

>>1004
＞何に関連して出てきた文章
スレタイ

こんなのがあるのを発見しました。どうでしょう？
普段はたぶんＩＨでも間に合うけど、
やっぱり料理によってはガスも捨てがたいんですよね・・・


組み合わせて使うデザインガスコンロ≪マイチョイスシリーズ≫

１口タイプと２口タイプのコンロを組み合わせることにより、
イメージどおりのガスコンロをデザインすることができます。

また、シリーズには２口IHクッキングヒーターもご用意。
ご希望の調理スタイルに合わせてご自由に組み合わせていただけます。

http://www.kitchen-kitchen.com/gas-conro/rinnai/rd32.html