自治会の無い新興住宅地ってありますか？

新興住宅にできる自治会って、ゴミ収集や清掃の分担くらいで
あとは子供会や学校と連携させられて、通学路の安全整備とかが、活動の大半じゃありませんかね？

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防犯機器の設置や交通規制の実施・改廃など、行政に対して地域単位で起案する案件は結構あります。

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>ゴミ収集や清掃の分担
ステーション回収式の地域ですね。戸別回収なら不要

>学校関係
教育委員会関連の下請けですね

>防犯機器や交通安全
安全協会の下請けですね

結局本来行政がすべき事をアウトソースしているだけですね

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同じ年代の子供が多い新興住宅地では、通学路の旗当番は欠かせない話題
本来保護者の役割だろうけど、何だかんだと分担のなすり合いで決まらないのもPTAの日常
そこで白羽の矢が立つなすり先は、自治会と決まっている。

自治会は地域の住民全体だから、地域の子供の安全に協力をと言われて断れるわけがない。
明日も旗振りが待っている

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要するに多数派が牛耳る
こまったちゃんと
かまってちゃんが
多数存在する迷惑団体だな。

たまたまそこに住んでしまったからと言って
そんな変な一方的なやつに協力はしたくない。
単なる搾取だろう。

たまたま子育て中のやつが多かったからと言って
違う場所に住んでいたら、しなくていいことをしろとかっておかしくない？

たまたまどんなやつが周囲に住んでいるかということで
人生や生活が変わってしまうことがあってはいけない。

まして、たまたま近くにいたという理由だけの赤の他人なのに。

自治会なんか絶対に入らないぞ。

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自治会より子供会やPTAの方が余程、高圧的に要求してくる人がいる
「子供達の安全」って言えば、何を求めても皆が従うって思ってる人が少なくないです

まあ実際それでもし揉めても、絶対に子供を盾に使った方が勝ちですし
それで表立って反対するとか、自治会参加しないってだけで
確実に周囲から白い目で見られてしまいます。

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>通学路の旗当番は欠かせない話題
端的に言えば「心配だから」って話。加えて安協が乗っかり。

>白羽の矢が立つなすり先は、自治会と決まっている
擦り付けるって言ったんじゃボランティアでも何でもない。上部団体の御都合組織と言えるよ。

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こんな掲示板でうじうじと喋って、〇呆じゃないの。
喋るべき相手を間違ってるし、嫌なら、さっさと自治会をやめればいいこと。
そんな思いまでして、どうして自治会を辞めないのか、意味不明。

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>>1170
>1158が言ってるみたいに被害者を減らす為に情報発信しているんだよ。
例えば新興住宅地ができ社会経験の短い若奥様など「自治会って何？」って人とかいるでしょ。そう言う人々が理解できる情報があればイザコザに発展し難いと思うのですが如何ですか？

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＞1171
＞1158だって暇を持て余しているあなたの一人芝居。
被害者という意識を持っている人間はそうざらにはいない。

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どこまでも「任意」であるはずなのに、うじうじと絡んでくるのが自治会。
だから情報発信しているんだよ。

誰かが言っているように、正当な権利行使として退会すれば「白い目」かよ？
何悪いことしているの？
普通のことなのに。

だから黙って退会すればいいんだけど、白い目という「不当な扱い」をされないために
啓発である情報発信が重要ってこと。

義務とか誤解している層や、仕方なく周囲に合わせる層がいちばん多いのが現実だから。
その人たちが「知る」ことによって白い目も少なくなるはず。

むしろ、自治会を推進する層が「白い目」で見られるようになればいい。
早く気が付いてほしい。

最終的には子供もいないし、地域と関わりのない層なら白い目も怖くないだろう。
子供がいれば人質みたいに怖いから入会してしまうのだろうね。

地域なんて寝るだけの場所っていう層も少なからずいる。
みんな事情は違うんだという多様性を認めるべきだ。

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要するに民度の問題ですな

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仕事にも私生活にも色々頑張ってます、一言ありますって意識高い系の人なら
縁あって集まった住民の皆さんで、子供も大人も皆が笑顔で暮らせる街にしましょうよって
今日も旗振ってると思います。

あの人意識低いわねって、白い目でSNSされないように気をつけましょう

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他人の目を異常なほど気にする精神疾患がありそうな人はさておき、ごく普通の生活感を持ってる人なら他所は他所、ウチはウチと我が家と他人との自覚を持っている。
そんなごく普通の意識に発破かけているんだよね自治会って。もっと地域の事に関心を持つ事が優れた事であるみたいに。
これ普通の人なら、ごく当たり前の生き方しているのにどうして居住地域の地縁組織からそんな事言われなきゃならないの？って不思議な筈だよ。
でも自治会に熱心な人々は自治会活動をゴリ押しするからね。その様は他人の立場を全く考えないアスペルガー症候群に酷似しているよ。

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アノ人協調性に欠けて意識低いわね、アスペなのかしら？　なら仕方ないわね、私達でその分がんばりましょう♪

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「戸建て検討中さん」も一人芝居のメンバーです。
おじさん、よっぽど地域の自治会に恨みがあるんだな。
早く自治会をやめちゃえば。
小心者でそれができないからうじうじと。

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スレタイは自治会の無い新興住宅地があるかを論議しています。自治会ありきでお考えの方は他スレへお願いします

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まあそれだけ自治会の作られない新興住宅地は少ないのだろうね
入居時だと今は無くても、これから作られる可能性は大いにある

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>>1180
それは役所が仕向けているからです。
これ役所の口癖みたいなものですが地方自治体の協働のパートナーは自治会であるとしているのです。最近では建設業者や不動産業者で構成する宅建協会と役所がパートナー協定を結びタウン建設途上の購入者募集時点で自治会加入を強く推進しているケースさえあります。

加えて協働との造語が大変曲者です。役所と市民が手を取り合ってと言えば聞こえはいいでしょうが現実は公務員はスペシャリストで庶民は愚民だから公務員の筋書で庶民が動く事が社会のお手本となるとしている事です。
しかし考えればおかしな話です。この間報道された厚労省の労働統計不正や森友加計問題を鑑みても公務員は正しいとの方程式は崩れているといえます。それなのに自治会組織を形成し協働のスローガンを推進する社会。その部分の問題が一番大きいのですよ。

しかし役所は協働の看板を下げませんから自治会組織を作る事で協働の状態が保たれると効果なくても解釈するでしょう。またこれが続く限り新興住宅地ができると自治会が作られるとの法則はなくならないと言えるでしょう

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東京でも区や地域によってさまざま。
市民の意識が高い地域は役所も無視できません。

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>>1182
東京都にお詳しいみたいですね。何がどう様々なのか是非ご説明いただきたい。

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今時、自治会町内会に入るやつもアホ。退会が流行っているので。もちろん、作るやつなんてバカ。

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自治化は迷惑組織。

自治会が嫌いなやつは八街市へどうぞ。
都内に通勤もできる。
成田も近い。
つまり田舎だが。落花生で有名なところ。

加入率を聞いて驚くなかれ。平成29年で49.2%だって。
浦安市よりも低いとは。田舎なのになぜ？
これは穴場だぞ。
自治会や区長のあつまりでも「2世帯に1世帯は入っていないのが現実だから」とすでにさじを投げている。
少なくとも非加入を堂々と宣言できるわけ。

意外にも船橋市とか松戸市は70％以上あるわけだし、なんで都会に近いところが加入率高いのか？
つまり、都会に近い場所は、人と同じことをしていればいいという従順性が強いやつが住んでいるのだろう。
田舎の新興住宅地は不便な場所にあるから、
交通インフラや生活ができるかを「自分の頭で考えないといけない」
つまり、しっかりと判断力のある層が集まって住んでいるということになるのだろう。

都心に近い場所で自治会に牛耳られるよりも
自然もあって、自治会フリーな場所が天国に見えて来た。

他にも加入率が低い田舎があったらおしえてね。
茨城県東海村も低いらしい。原電関係者が多いから？

要は人の出入りが激しい場所や
よそ者が急激に増加した地域だな。

さいたま市とか船橋市は加入率高いからダサい！

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私色々頑張ります！の意識高い系住民が多いほど、新興住宅地の自治会活動は活発になる。

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頑張られるのは結構な話ですが自治会活動の何をどう頑張り、その結果どの様な効果があるのでしょうか。意気込みがひとしおであろうと感じられますので是非ご説明頂きたい。

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私は町内会は「奴隷による奴隷づくり組織」と思ってる。
ＧＨＱにちゃんと叩き潰してほしかった…
儒教の洗礼受けた強制オジサン達、民主主義社会では、国民が上に意見するのが当たり前なのに、こいつ等は下に意見を言って
強制させ、きかなきゃイジメ　みっともな
こういうバカが多いから、日本は呆れた戦争をやって、
正論いう人を非国民扱いして、馬鹿からイキッて人間爆弾になって、結局原爆落とされ大敗北。
人間であるならば、一人一人の権利を認め、少しは智恵を使えよ智恵を。
これだから時代遅れの猿は嫌なのよ。

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これが戦後教育の結果ですね

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自治会が奴隷組織とは、一体何に怯えているのでしょう。
常識的に考えれば犯罪の匂いしかしないのですが、それはまあ個人の嗜好ですから、
ここでは良しとしましょう。
私とて、近隣住民と隔絶し、近寄るなら告訴するぞなんて人とは、一切関わり合いたく
無いのが本音です。もっと言えば、そんな人の近くで生活するのは、嫌ですね。
自治組織とは近隣住民の基礎的ネットワークであり、正にそこに住んでいる人にしか
わからない諸問題を解決したり、問題発生前に予防する役割を担うものです。
場所によっては、旧態依然とした非合理な自治組織が現存するのも事実だとは思いますが、
結局それも皆の無関心、無責任、人任せと言った地域の体質に起因する物が多いようです。
そうした地域は偏狭で独裁的な人物の大好物ですからね。
個人で警備会社やら清掃会社やらと契約し、役所にここを直せ、ここを配慮しろなどと
一々告訴していたら、おそらく今の社会は成り立たないでしょうね。
少なくとも今の役人の数で、各自治組織の仕事を全て肩代わりさせる事は不可能です。
それどころか、今の行政の過剰サービス体質こそ改善しなければ、いずれ地方行政は
財政破綻するしかないでしょう。そうなった時、地域にまともな自治組織がなければ
どうなるか、一度よく考えてみるといいと思いますよ。

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社会が成り立たないとかいうのは妄想。
ならば自治会がない他の先進国はどうしているのかな？
中国でさえ祭りなどは地方政府の職員が役員みたいなことするんだよ。

自治会がなくても他の方法で民主的で公正な社会を作る方法はいくらでもある。

仮に「強制」しないと社会の秩序が保たれないとすれば
日本人は自ら行動できないアホ民族ということになるのではないか？

たしかに人目を気にする民族だから、
人が見ていると、おとなしいし、悪いことはしないが、
人が見ていない、絶対にばれないと確信すれば、堂々と悪事もするってことか。
山奥の不法投棄や、交差点の信号待ちの運転手のポイ捨ての山とかそうだろうな。
国道の交差点とか見てごらん。

自治会に頼らずに、国民ひとりひとりが良識をもって行動するようになったほうが
よい社会になると思うけど。

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地域住民から行政に対する要請を集約する組織として有効。
地域交通規制の制定や改廃、防犯機器の設置、私道の公道移管、公共施設の整備など課題は沢山ある。

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会社でも何かと仕事しない人が居たりする
そんな人の不満を、誰も陰口では言うけれど直接指摘する人は稀

会社の立場を自治会に代えても、やはり同じ様にやらない人が居て
周りはそんな人に不満はあっても、やはり陰口を言うだけで直接は言わないもの

どちらも組織として、上に立つものがしっかりしないといけないのも同じ

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>>1192
議員の票取り組織として有効。地域全体で有効数として稼ぐ事ができるし例え政治活動説明30秒、宴会1時間の活動でも政務調査費等を調査として公明正大に領収書発行できる組織だからね。
ところで数年前富山県に行った事あるけど新幹線も開通したし今もっと素敵な街になったのかなぁ

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>>1191 市役所のサイトよりさん
欧米では、自治会に相当する活動は教会が担う。教会ボランティア活動の暗黙強制は日本の比ではない。
中国は詳しく知らないが、アジア各国の地縁、血縁の結束は、こちらも日本の比ではない。むしろ中国
政府は、その結束を恐れていると聞く。
自治会を支配階級の手先のように考える人が多いが、実態は大きく違う。各地方自治体組織には
既得権を持つ特権階級を形成している連中が少なからずいる。この連中の本音は、地方自治に皆んな
が無関心なのにつけ込み、自分たちが好き勝手に税金を使いたいと言う所にある。それを実質的に
監視しているのが自治会なのだ。
連中が気持ち悪いほど下手に自治会に近づいて来るのはその為だ。中にはそうした連中に取り込まれ
てしまう自治会も存在するが、既得権者は監視を嫌がると言う本質を忘れてはならない。

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>>1194 匿名さん
都会のうちの自治会の会合には政治家なんか出さない。
名前を出すのもご法度。

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災害発生時、水が来ない、ガスが来ない、食いもんがない、などと大騒ぎしているのは大概
地域との繋がりが薄い家庭だ。日本の様に災害の多い国では、古来より近隣住民が結束して
危機を乗り切ってきた。
大災害発生時の警察や消防、役所は地域全体の仕事に専念し、住民への個別対応などとても
できない。ある程度の期間、住民は自力で生活を支える必要があるのだ。地縁を断ち切った
家族が、そんな時だけ飯をくれ、水をくれなどと出てきたところで誰も相手になんかしない
だろう。
あんた誰？役所に電話すりゃ良いじゃん。飯をくれなきゃ訴えるぞってw
と言われるのがオチかもしれないね。

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多分みなさん自治会という団体？は敬遠される方がほとんどだと思います。
正直私も自治会に加入し、役員なども経験をしてきました。
大体皆さんの言うこと、いきなりやれと言われてもできるか不安。
そりゃそうですよね、順番で回る役員。
でも実際内容はどうか、正直やらなくても良いものがたくさん。
無くても地域は成り立つ。
そして、昔の方の意見で大半は、みんなこうしてきているから、この回答。

誰しも疑問に感じず、方向性を変えず、昔からやっていることを順番にやればいいと。

この無意味さ。

但し、ひとつ感じるのは、各地域で集結しなければならないものもあります。

例えばｺﾞﾐ集積場、これは利用者が交代で管理維持するわけです、自治会は直接関係ないという地域もあるでしょう。

でも、大半の地域の行政は、この集積場の届を業績機関に提出するためには、誰か代表で届をするんですね、大半は自治会として提出。

だから届出は自治会、維持管理は利用者というスタイルが多いんじゃないかと。

でも、実際利用者たちが集まり誰かの名前で届出をしても構わないんです。

実際届出をした代表の方に何か影響があるかというと、実際はほぼないのが現状。

だから自治会に入らずしても、そういう生活に必要な集積場の利用は問題はないと思います。

結論、自治会は絶対的ではないし、加入の有無は自由。

自治会が無い地域、多分あったとしても、そういう生活に必要な地域の作業はどこでもあるのかなと思います。

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地域住民が結束する事を恐れる人たちがいます。
住民同士集まってどうするんですか？個人でなんでもできますよ。任せろって
言ってくれる人がいるんだから、全部任せてしまえば良いんですよ。その方が気楽だし
自由でしょ？
と親切そうに囁いてきます。でもなぜそんなことを言うのかよく考えてみましょう。

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>例えばｺﾞﾐ集積場、これは利用者が交代で管理維持するわけです、自治会は直接関係ないという地域もあるでしょう。

うちの地域では自治会が率先して戸別収集への変更を要請して実現しました。

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>>1199
じゃ、おまえだけでやれば？
国家の無謀な利欲戦争に何ら抵抗することなく、
まともに考える脳もなく
自分の子供の命を差し出しあってた卑怯な愚民組織
その体質は何ら変わっていない

先進国は哲学と民主主義の先駆者だからこういう愚民習慣がない

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地域によって実態が違うから一概にそうとは言えない。
地域の民度の問題。

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防犯カメラの設置についてうちの地域も検討中なので検索したら
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16466/
上記のスレッドを拝見させていただきました。

うちの地域は今年小学校が新設されたのですが、開校初日から不審者の目撃情報が
これが問題になって、学校近隣や通学路にパトロールと防犯カメラ設置の要請が
市役所と警察にされましたが、やはりプライバシー侵害の懸念があり
公の設備として住宅街にカメラ設置は難しいとの事でした。

回避策は地域住民が合意を得てのカメラ設置、監視映像を見る機会があるのも
住民であれば問題はないことで、自治会での防犯カメラ設置が急務となりました。
ただし課題は費用、市役所は半額負担を示していますが
防犯カメラは１台４０～５０万円もして、死角をカバーする最低限でも３０台程度は必要
すなわち自治会での住民負担は５００万になってしまいます。

役所の負担額アップと、PTAや子供会での一部負担を協議していますが
今地域自治会の置かれた立場は、費用確保にもたついている間に
明日あるかもしれない犯罪の前で、私達はより難しいものになっていると感じます。

女児誘拐殺人の犯人が子供会の代表で、犯人逮捕の切掛は防犯カメラ映像
カメラのある事を知っていれば、犯行を留まっていたとの話も聞かれますし
犯人は通学路防犯カメラより、見守り活動を推進していたそうです。

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>>1201 匿名さん

あなたの言う哲学と民主主義の先進国wとやらには教会組織があるってせっかく教えて
やったのに長い文章は苦手なのか？。家に引きこもって被害妄想膨らませている
暇があるんなら少しは世の中の勉強するんだな。

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やっぱり民度の問題ですね。

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自治会町内会時代遅れ。入ってる人かっこ悪い。

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総務省の既得権益である町内会、自治会をぶっ壊す！！

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やっぱり民度の問題ですね。

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日本が遅れている無駄なゴミ箱の要因

① 低学歴の高齢者や主婦によるお遊びサロン

② 法を理解しない肥溜め集団

③ 小学生や中学生レベルの支出や収入の管理

④ 会則すら条文化していない低次元組織

以上４点から、すべての自治会は解体すべき、高学歴や優秀な人間一人つけるだけで
地方の自治会は必ず活性化することが黄色の猿には理解が出来ない

どの役所も自治会の低レベル運営やブラック運営を黙認している

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法を知らず、ぎゃーぎゃー騒ぐボケ老人が、善良な市民に対して嫌がらせする団体が民度が高いのか？

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我が家は自治会に入ってないです。
入っていない家が増えてます。

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>>1209
昨今田舎暮らしで都会で働いていた人々が移住し自治会加入します。始めのうちはいいのですが総会出席し会の状況を把握すると都会から来た高学歴の方は異論を唱える場合があります。
その異論について真摯な話合いに発展すればいいのですが大抵の地域では余所者の言う事はとばかりに地元民は否定します。ここら辺から分裂や軋轢が生じ始めるのですが違法状態や令和時代に適さなくても継続し実生活の負担になってるのに変えようとしない様を察しアホとは付き合ってられないと都会に戻る方々が多いのも事実です。
また地元民も都会から来た人をあえて加入させない様にと入会金を数十万に吊り上げたりするケースもあります。

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自治会町内会かっこわるい。
入ってる人もかっこわるい。

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カッコいいとかカッコ悪いとか、そういう感覚で決めるもんなのかよ

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自治会に入るのが当たり前と思っている人は、ちょっと頭がおかしい人がおおいですね。ここまでの文章を読むとそれがよく解りますね。

そういう人と関わりを持たないためにも、町内会には入らないのは当たり前として、つぶさなければだめですね。加入強要、ゴミ捨て妨害などは、告訴を起こせば町内会が負ける判例しかないので、まずは告訴がベストです。ブラック企業と同じで、いつまでもは続かないでしょう。

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自治会に反対の人たちの意見は、自立していていい人なのだろうなという意見が多いですね。昔は少なかったですが、こういう人が増えているのは希望があります。

茨城の東海村は加入率少ないとかいい情報ですね。

ブラック企業も、昔は奴隷が鎖自慢しているような意見しか持たない馬鹿な人が多かったですから。

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行政に対する様々な要請を地域集約する必要はないのかね。

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>>1217
こんな蜜月な関係で正しい意見集約できると思ってるのですか？。
行政の下請けとして自治会が利用されている証拠

自治会への補助金、会計報告求めず　県内１３市町、オンブズ調査 2019年9月29日
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20190929/CK2019092902000039.ht...
>広報紙の配布やごみ集積所の管理など、行政の業務を担う自治会に対し、何らかの補助金や交付金、謝礼などを交付していると答えたのが三十七市町村あった。
>このうち、会計報告書を求めていないとしたのは、下呂市や川辺町など十三市町。実績報告書を求めていない自治体も七市町あった。
>補助金などの会計報告書をインターネットで公開していると回答したのは山県、飛騨、池田、岐南の四市町。
>ただ、池田町は自治会長に対する報酬として支出し、実績や会計の報告書を不要としており、担当者は本紙の取材に「回答の誤り」と説明した。

自治会町内会は本当に住民本位の組織でしょうか？。地域の問題解決に繋がる組織でしょうか？
調査はサンプリング式ですが行政本位の下請け組織としてのカラーが浮き彫りになった結果そのものではないかと思えてなりません。

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自治会参加の是非で裁判まで覚悟する暇があったら、そんな自治会の無い場所に住めばいいだけ
まずはスレ題を良く読め

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>行政の下請けとして自治会が利用されている証拠

地域によって自治会は違う。
自分の知ってる自治会がすべてではない。

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>>1219
脳障害があるのか？
>自治会参加の是非で裁判まで覚悟する暇があったら
そんな事一言も書いていないだろ。

>>1220
少なくとも宜しく無い自治会があるという事実を皆で認識すれば良い
そのうち宜しく無い自治会も変わらざるを得なくなる。

自分の所だけ良く後は野となれ山となれと考えるなら本当に自治会活動にボランティア精神を持って参加しているか怪しいものだ

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>>1221
1215で告訴って単語も出てる、そこまでするなら最初からそんな地域に住まない方がよい

>>自分の所だけ良く後は野となれ山となれと考える～
自分の居住地域の自治会が概ね納得行くものでありそこに参加する、一個人としてそれで十分ではないか
自身の関係しない他所の地域の自治会まで、何故気にする必要があるのだろうか？

もちろん趣味や全体改善・意識向上の崇高なボランティアであるというのなら否定はしない
適度な奮迅を期待する。

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>>1222
あのね～>1215の私見でしょ？、訴訟って単語は。話の流れを読めないKYな人ですか?
そもそも>1218のニュースソースはこれだよ

市民オンブズマン　第26回全国大会 調査結果発表
https://www.ombudsman.jp/taikai/190927
上記HP内資料を熟読し理解を深めたら如何ですか？

それとこの調査は日本全ての市を対象にしていない所謂サンプリング調査。しかも回答があった都市だけ内容公表したって話。言い換えれば全体の何%はこういう傾向にあるって事。
ここまで言えば脳味噌鉛でも分かるよね？

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役所の広報を回覧したり地域整備等の要望を集めたりしてるのだから
自治会は役所の下請けといっていいんじゃないの
補助金といっても金も貰ってるわけだしね
納得いかない役所や自治会のある場所には住まなければいいだけの話
全国の不正な自治会に異議申すという趣旨なら
新しく専門のスレを立てて思う存分意見を主張するといいだろう

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>>1224
>自治会は役所の下請けといっていいんじゃないの

地方自治法260条の2の6(wikibooksより)
第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。

法的にダメな現実を肯定している様は開き直っているとしか思えない。寧ろスレタイである自治会の無い住宅地はホンの一握りである事は本スレ1000余り遡れば容易に把握できるのだから自治会の無い地を見つけるのは難しい現実は明らか。それよりも自治会活動程度の緩い地を参照でき新天地の条件を検討しやすくする現実的なスレにしてあげた方がスレ主に対し親切だと思う。

あなたの発言は自治会の違憲状態を露呈したくないと考え臭い物に蓋をするかの様なイメージを持ってしまう。

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いやだからさ、自分が納得できないような場所には住まない方がいい
住むべきじゃないよって意見だけくみ取ってくれればいいから
やるべきは居住予定地の事前の下調べと判断で
法的なものを学んで自治会と行政のあり方を問う
なんて人は滅多にいないと思いますけどね

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>>1221 匿名さん
>自分の所だけ良く後は野となれ山となれと考えるなら本当に自治会活動にボランティア精神を持って参加しているか怪しいものだ

後は野となれ山となれと考えるも何も、行政の片棒をかつぐような自治会がある地域に住んだことがないので実感できない。
なんでそんな土地に住んだのかな？

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>>1226
>居住予定地の事前の下調べと判断
それができれば苦労しないって人は非常に多いはず
なぜなら>1223で示した資料によると開示していない市が多いとの結果があります

仮にどんな情報をINPUTすればあなたの仰る納得いかない自治会のある場所とやらを知る事ができるのかな？
これだけ自信満々に豪語するならば是非手法を解説して下さいな。それともこの質問スルーしますか？


>>1227
私は一貫して都合の良い地域を探すのは並大抵の事ではないと言ってるだけですよ

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自治会に加入しなくても日常生活に何ら支障がない地域はいくらでもあるでしょう。

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>>1229
>いくらでもあるでしょう
掲示板ですから不確定情報を含めあれこれ何でも書けますよ。
しかし幾らそんな憶測を論じた所で>1223の示す資料の方が根拠を示しているので信憑性が非常に高いと言えるのです。

>1226の様に居住予定地をリサーチできる能力と手法をお持ちの方は別として>1227の様に住んだ事も無い人が自治会活動がそれほどでもない良い地は幾らでもあるとか言い出すならば矛盾ですね。

言うは易く行うは難しとはよく言ったものです

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これまでとんでもない自治会に遭遇したことがないから理解できません。

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>>1231
あなたがお住まいの地域の様に良い自治会もあれば>1223の資料で示される悪い自治会もあるのですよ。ご自身の御近所の事だけでなく大きな枠で物事を見る。ミクロではなくマクロで知識を深めたら如何ですか？

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自治会は任意加入だから、自分が悪いと感じた自治会なら退会すればいいでしょう。

無理に加入してると匿名掲示板で不満を吐露したくなるだけ。

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ここに住もうか予定して近隣を散策したるするでしょ
住民が居たら「この辺は住みやすいですか？」とか挨拶がてらに聞くでしょ
その時に「自治会ってどんな感じですか？」とか聞けばいいでしょ
会話が続いたら、ちょっとした実情はつかめるはず。

これを数人の住民から同じように聞き出せば、大方の実情はわかるはずです
住民揃って何かを隠す、物語に出て来る様な謎の村でもない限り
誰も事実を話すことに抵抗は無いと思います。

自分だけ入らないのは気が引ける、自分だけ抜けるのは気が重い
ましてや自分こそが自治会を正し導くなんて無理。

あーここはちょっとなーって場所には住まなければいい、選ばない勇気。

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>>1233
暫く反論がないと思ったら任意であると伝家の宝刀的な大義名分を持ち出して来られましたか。散々この掲示板で繰り返されております通り自治会加入で任意とは建前論である事は周知の事実です。
この建前論が取っ払われない限り問題解決しないのではありませんか。


>>1234
>ちょっとした実情はつかめるはず
>数人の住民から同じように聞き出せば、大方の実情はわかるはずです
そんな街頭インタビューで居住したいと思ってる自治会を知る事ができるですか。素晴らしい能力をお持ちの方ですか？、それとも契約事に対して単に無知なだけですか？。そのインタビューから居住希望する自治会規約を紐解く事ができれば最高でしょうが現実はどうでしょう。

>誰も事実を話すことに抵抗は無いと思います
山口県かつを村事件ではかつをが引っ越してきた当時は仲が良かったのですがパシリにさせられ、そのうちに集会所で刺されても些細な事の一言で片付けられたとの事実があります。一般的な解釈なら傷害事件ですが間違った基準をお持ちの方ならば事実を話していると思い込んでいるので抵抗なく話すでしょう。まぁこの辺は日本語の問題でしょうか？。
>1233さんへの回答でも使わせて頂きましたが本音と建前社会で事実ではなく真実を知る事は困難ではないかと思えてなりません。

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地域依存の話ならそんな地域には住まないことです。
任意加入が建前じゃない自治会もあります。

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地域依存はしていませんよ。人間の行動と思考について述べただけですよ。
何、論理すり替えに走ろうとしているのですか？

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＞＞１２３５　どっかの雛見沢村みたいなものを引っ張り出されてドヤ顔されてもなあ

雛見沢村みたいなとこに態々住むなよ、それでも住むなら色々覚悟しとけよってな

基準を村にすんな、精々地方都市にするべき

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>>1237 匿名さん　
>地域依存はしていませんよ。人間の行動と思考について述べただけですよ。

地域や民度に依存する自治会の活動について述べればいい。

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>>1238
村社会を最初から知っていたのでしょうか？。少なくとも山口県かつを村の惨劇を知ってから大正時代を彷彿させる村社会が平成の世の中でもまだ残っていたと驚愕した人は多い筈ですよ。
それまでの田舎はのどかな場所とイメージを持つ方も多いでしょう。土曜日夕方の田舎紹介番組でイメージ美化し移住したは良いが現実が酷過ぎで都会に戻った人が沢山いますからね。
まぁそれこそがリアルガチな世界ですから。
ひぐらしの鳴く頃にとはちょっと違いますよ(笑)


>>1239
>地域や民度に依存する自治会の活動について述べればいい
それを決めるのはそこに住んでいる人々の思想が元になります。活動は結果に過ぎませんよ。ここまで説明したのでそろそろ理解いただけるだろうか？

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＞＞１２４０　　以前から「村社会」って言葉を知っていたならそれで充分、砂の器も見ときなね

現実には想像通りの閉鎖的村社会と、意外とそうでもない村があるかもしれないって所だ
しかしこのどちらもあくまで、部外者が勝手に思い込んで想像しているに過ぎない。
実際はその場所に入って見なければ分からない。

つまり大正時代を彷彿させる村社会も、田舎はのどかな場所とイメージも
それはあくまで１２４０の持っている印象にしか過ぎないということ。

残念なのはあくまで貴方の持つ印象のはずが、何故かきっと世の中の全てもそうなのだと
脳内変換されてしまっていることかな。

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自分の地域の状況と異なるものをすべて排除する思考こそが村社会の典型。

多様性を認めない地域の自治会が閉鎖的なのは当然。

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>>1241
印象も何も一貫して情報が分からないと言ってるだけですよ。つまりホワイト自治会かブラック自治会か不確定な部分が多いって話。つーかあなたも同じ事言ってるのに気づかない？
>現実には想像通りの閉鎖的村社会と、意外とそうでもない村があるかもしれないって所だ
決定してませんよね。それは当然。なぜなら不確定だもの。但し>1223の資料は事実だからココはブラック確定だって一貫して言ってるの。ここまではあなたでもわかるよね(笑)

>残念なのはあくまで貴方の持つ印象のはずが、何故かきっと世の中の全てもそうなのだと脳内変換されてしまっていることかな。
白でも黒でもない不確定が圧倒的多数って話だけどナゼ黒一色だと思い込んでいるとなるのかな？。
長い事ヒキコモリ生活して社会性が無いのか考え方に偏りがあるのか知りませんが、もしかしてアスペルガー症候群の方でしょうか。一度診療内科への受診を強くお勧めします。

ところで何時まで若葉マークつけて書き込みされているのでしょうか。それと某五chでも特徴的なアンカーの打ち方する人の書き込みを見ますが酷似していますね(笑)


>>1242
仰る通りです。村社会の典型であるかどうかを知るためには現状では住んで入ってみないと分からない。その現実を打破しない限りこの問題は永遠に続くでしょう。令和時代になった今でも昭和大正を引きずってる地域のある日本の闇以外の何物でもありません。

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匿名掲示板で自分の地域の自治会活動を嘆くのは愚か。

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田んぼを埋め立てて造成したマンション育ち、祖父母も首都圏住まいだったから田舎がある人が羨ましいと思ってたけど、やはり地方に行けば行くほど自治会的なものの縛りが大きそうだね。
とはいえ、いざ地域コミュニティに加わりたいと思っても、私のようないい年した独身子なしは居場所なさそうなんだよね。強制参加のエリアは、どんな属性の人でも居住してさえすればウェルカムなんだろうか。

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都会だろうと田舎だろうと、何処に行っても結局は人
穏やか和やかな人には近寄って来るし、不愛想で感じの悪い人なら避けたくなるものです。


「周囲の人と交わらず、何を考えているのか解らない不気味な会社の同僚Aさん」
「近隣住民と交流がなく、どういう人なのか解らない不気味な新住民Aさん」

これって同じことなんですよね

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人付き合いと言うよりド田舎の場合何かしらの利害関係の当て馬にされる様なイメージだね。頭数少しでも増やして加入率向上を狙いたい役所の意向。加入頭数増えれば補助金増額に繋がる役員らの希望。中には地域から議員選出の票確保の為なんてところもあるみたいだが何れにせよ付き合いたい人付き合いたくない人といったカテゴリー分けの裏腹は何かを狙っている連中の思惑が有るよ。

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自治会参加者の多くが、はたしてそんなに深い思惑を持ってやってるもんかね？

だいたいが「みんなで昔っからやってることだから、そのまんま変わらず波風立てず右習えで」
日本人らしく文句も言わず続けてる、そんなんじゃないのかな

要わね「郷に従いたくなくば郷には近寄らず」　これに尽きるよ

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地域の民度や自治会の運営が気になるなら、そんな場所には住まないこと。

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態々小さな火種を見付けて飛び込んで、我正論極論だと煽って煽って炎上させるのこそ
至高の愉しみなんだって人が、最近は少なくないですからね
活躍の場は辺野古だけじゃないぞみたいな

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>郷に従いたくなくば郷には近寄らず
>そんな場所には住まないこと
いつもこの論調になるけど、そもそも自治会側が情報公開していない上に田舎市役所は定住希望合戦を繰り広げ移住者獲得に余念が無い。
自治会は役所の下部組織みたいに動いているのだから移住者獲得時に自治会活動をありのまま移住者予定者に説明しないからこんなスレが乱立するんだよ。
これ行政の怠慢だよ

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役所だって不動産屋だって、言わない方が楽そうなメンドクサイ話はわざわざ言わないんじゃね
ってか住んだら色々煩わしいかもしんない所に住むつもりなら、ちゃんと後々メンドクサソーな
ことは事前にリサーチしないとだよ
許容範囲なのか事前に調べて、その上で住むならもしアウトでも諦めて妥協するか
潔くすぐに逃げ出す覚悟な。

就職したらうっかりブラック企業でした、どうしましょってのと同じ
仕方なく妥協しとくか、機を見て逃げるの二択。
そのブラック企業内で、正義を翳して戦って行くぞなんて意気込みの人はほとんどいないだろ。

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わざわざ田舎に移住するような人は、面倒な自治会がある事も含めて移る覚悟なんでしょ。
田舎はそういうものです。

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1252
就職と住まいを同列に考えているのですか？。
日本の三大義務を御存知ないのでしょうか？

教育、勤労、納税
自治会加入は義務ではありませんよ。
また居住転居の自由が憲法で認められています。
自治会は公共の福祉ではありません。権利なき地縁団体に過ぎません。

こんな事も理解できない方ですか？

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>1253
情報を教えなく良い所だけを情報発信する田舎市町村の有り方にも問題ありですね。
少なくとも不動産屋を巻込んだ自治会加入条例施行している地域なら1から10まで移住予定者に説明し納得の上移住する必要があります。

そういう部分がコンプライアンス不足ですかね

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自治会が嫌なら世間体など気にせず加入しない。
情報がないと文句をいうより、強い意志を持って移住しないとダメ。

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>>1254 >>1255
同じ人か知らんけど、世の中あっちが悪いこっちが足らない幾ら言うたところで
選択ミスって泣き見るのは結局自分なの忘れんといてや

>>1252 逃げ出す覚悟な
>>1253 移る覚悟なんでしょ
>>1256 強い意志を持って
ほれ、みんないい事言っとるでな　責任を自覚させるちゅうか言葉に重みがあるわ

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>>1257
>責任を自覚させる
権利なき地縁団体の分際で「責任」ですか？。
自己矛盾な発言で有る事にお気づきではありませんか？

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みんな言ってんのは地縁団体側じゃなくて住もうとする人側の心構えの話じゃね？

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>>1259
>責任を自覚させるちゅうか
>1257の発言は自治会加入する事こそが地域に住む責任と暗に言ってるだけではないの？
そもその「～～させる」としている時点で住む人間側の意見ではなく加入させようとしている会側の立場でモノを言ってる事になるのだが。

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自治会が嫌なら加入しなくていいじゃない。
うちは東京23区内の自治会だけど、会費も安価で奉仕義務もないから加入してる。
行政サービスへの要請合議組織として活用。

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>>1261
23区のどこですか？。加入率はどの位ですか？
因みに都下の多摩地域なら加入率軒並み50～60%。年齢別クロス集計なら現役世代は30%程度で爺婆会ですけど
そんなんで行政サービス受けるって具体的に何するの？

田舎自治会は世帯単位で役員を現役世代にやらせるよ。
東京都の自治会と田舎の自治会は全く違うので単純比較できないし、そもそもサービスの質が違うよ。

こんなんだから東京一極集中するんだけどね

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>>1262 名無しさん
城西エリアです。
戸建て住宅街で加入率は7割強。賃貸集合住宅は低い。
企業の売却社有地の再開発や若年層の住み替えで年齢層は幅広い。
域内に幼稚園から小、中、高校まであるのでスクールゾーン設置や防犯カメラの増設、交通規制・指導など行政に対する要望要望を取りまとめる仕事が多いようだ。

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>>1263
城西なら多摩よりですね。なら自治会活動健全ですしゴミ収集も行政じゃないですか。
ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。
城西なら多分自治会費は数百円/月、程度だと思いますが田舎自治会だと丸が一つ増えますからね。その上行政の労働付き。
だから若者が減るって構図なのです。

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居住地も職業も選択は自分の自由、合わないと思う場所に無理やり入っていく必要など全くない

閉鎖的地域がその閉鎖性ゆえに衰退するならば、それも当人達の望む選択であり自由
衰退しようが知ったことではないし、よそ者がとやかくケチを付けることにも意味は無い

必要なのは、それでも住みたいなら住むなりの覚悟や意思を持っておけということだな

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>>1264 名無しさん
>ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。

ゴミ収集や河川清掃は当然行政の仕事。
そんな地域に住まなければいいでしょう。
住む前にゴミ収集の状況を調べれば、自治会が関与する度合いがわかる。
住んでみて自治会が嫌なら加入しなければいいし･･･
自治会運営が特に駄目な地域を示して、一般論として自治会や町内会を否定する必要はない。

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>>1266
>一般論として
東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
圧倒的に多いのは地方ですよ。

日本全国でどんな自治会運営かを比率にしたならば圧倒的に地方の封建的運営自治会の数が多く東京などの民主的自治会は少数です。
だから東京一極集中になるのは当然の話。

>当然行政の仕事
それを住民に実質押し付けているのが圧倒的に地方なんです。日本の地方は殆どと言っても過言ではありませんよ。


タチの悪い事に封建的運営の自治会を多く持つ地方が田舎イメージを美化し移住者獲得に余念がない。
例えば土曜日夕方朝日系でやってる田舎暮らし最高番組みてイメージ膨らませ退職金で移住したら地獄だったから出戻る。こんな経験をした諸先輩方を多数見てきている。
これって移住する人の責任もあるが移住者勧誘している地方にも説明責任がありそれを果たしていないからこんな事が起きる。

地方のアピールは観光地がある地域はそれをイチオシ。ない地域はつまらないゆるきゃらや地方振興のバラマキでやってるイベントなどメリットばかりを強調しているが本当に移住して欲しいと願うなら良いも悪いも全てOPENにし納得の上移住して貰うべき。
だから移住したい住民は悪い部分の情報を知らないまま或いは知らされないまま移住し蓋を開けたら自治会入会金30万円。こんなのは既に詐欺の域。

まぁ都内だけに住んでいる人は知らないからそんな所に住まなければ良いと言えるのかも知れないけどね
やはり問題なのは知らない事、そして知らせない事。

どう見てもやってる事が臭い物に蓋をしている風に見えてしまう。
情報を明らかにする事で少しでも被害者が減るように祈りたい

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田舎暮らし紹介番組でもテレビ通販でも、それを見てどうするかは
本人の自由。
有名芸能人が、これはいいねって言ってたからきっとイイんだって行動して
結果思いと違って、この嘘つき連中めって嘆いたところで
誰も責任なんか取ってくれないです。
後悔するのを探す暇があったら、自分がこれならイイと思える
自治会かどうか調べてから引っ越ししましょうよ。

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自己責任は当たり前ですよ。でも中には良く調べない残念な人が居るのでそんな人に対して親切心でカキコミしてるのですよ。
あなたの言う通り調べる努力は必要ですが能力には個人差が有ります。努力をを少しでもする人なら、ここの掲示板も見るかも知れません。
どうやって調べたらいいかわからない人への道標を置いた方が、知らない奴が悪いんだと放置しておくより良心的だと思いますが如何ですか

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能力が高くて努力もした人が結果的に上手く行くのは当たり前だと思われ
能力は低くてもその分努力して調べた人は、きっと良い結果が得られるはず
能力関係なく調べる努力を全くしなかった人には、失敗してもしょうがないよって思わない？

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>東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
>圧倒的に多いのは地方ですよ。

地方の自治会を経験していないので事実がわかりません。
データでもあるのでしょうか？

今でも移住の大きな流れは都会→地方より地方→都会。
長年地方に住む人は地元の自治会に不平がない？

地方に行くほど人間関係が濃厚になり、自治会や町内会が互助的性格になるのは当然のこと。
自分の知識不足を棚に上げて「知らせない」と不平をいうのは、地方移住の覚悟が足りないだけです。

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>失敗してもしょうがない
>自覚が足りないだけ
皆さんはそのように思われ知識不足の方を放り出す。
日本では思想良心の自由が尊重されていますのでそれもお考えの一つですね。
ですが私が情報を示唆してあげるのも思想良心の自由ですよね。

思想良心などと堅苦し事抜きに困った人が居たら助けてあげる親切心も大切ではないでしょうか

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現地に住んでいない人は助けになりません。
地域の自覚を待つしかない。

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>>1267 名無しさん
ゴミ収集や公共施設の清掃が行政の仕事じゃない地域があるのですか？

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自治会等は本来ないもの。プラスなもの。
有志でやればいいのに勝手にルールを作って、それに従わないものは変わりものとして排他する。
典型的な島国特有の悪い仲間意識。
いろんな考え方があることを認めず、理解しようともしないから中立な答えは出ない。
その土地に住んだらその人の自由。迷惑もかけてないのに従わない人はマンションか山の中に住めばいいとはあなた何様？
こういう人がいるから日本から悪しき風習が消えない。日本の政治の様な！

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>>1275 tyuuritu　
マンションには強制加入で毎月高額な管理費を徴収される管理組合があります。
自治会は任意加入なので楽です。

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属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

田舎の自治会に入らないのが、スマホを持たない男子高校生だとしたら
マンションは、androidスマホを使う女子高生くらい周りの目が厳しいです。

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自分の町を良くするために自治会があると言っている人へ、

あなたの思っている良い街とほかの人が思っている良い街は違うよ。
100人いれば１００通りの良い街がある。
自分の考え方と違う人を否定するあなたは黒人を差別する白人至上主義のくずと一緒だよ。
自分と価値観が違う人を自分勝手、義務を果たさないなど悪者としてまつりあげ攻撃し、同じ価値観の人だけ集めていかにも自分が正しい事をやっているという安心感に浸っている。
あなたのような典型的日本人的な視野の狭い人が日本を住みにくくしている。

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自治会に高い意識を持って運営に当ってる人なんてどれだけいることか
なんだかんだ自治会って、渋々で面倒くさいなって本音では思いながらやってる人が大半だろうね
定年引退組高齢者が主力なのも、その年になったらもう暇なんだから役員くらいやってよ
という雰囲気とか慣例があって、それに習って同じことが繰り返されてるだけ。

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>>1277 匿名さん
>属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
>に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

マンションの管理組合(＝自治会)非加入ってあるんでしょうか？
法的に強制加入しないとだめでしょ。

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>>1280
そうそうまさにそれ、その感覚
管理組合と違って任意とされてる自治会だけど、加入者側からの意識としては
私も入ってるんだし、住民皆全員加入が当然でしょ抜け駆け許さないって気持ちになる。

その上の極端思考で、どんな自治会だろうと自治会は悪の組織であり絶対参加はしないと主張する者
自治会参加は住民の絶対的義務であり、強制力もあるのだと勘違いする者が出て来る。

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都会では自治会に加入しなくても何のプレッシャーもありません。
ゴミは戸別回収だし、地域行事も参加自由。
ただし大規模災害などの場合は差があるかもしれない。

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>>1280
>>1281
自治会は地方自治法で定められる地縁による団体。
これに対しマンション管理組合は区分所有法で所有者なら加入義務とされる団体。

つまり法律に疎い人々の集まりと言う事でしょうか？。

隣の目線を気にする感情論からでは何も解決しないと思います。

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マンションの管理組合は強制加入なのに、自治会や町内会をきらう人が入居するのが不思議。

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↑ここにも別組織である事を理解できない方の書き込みがあります

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>>1285 匿名さん
基づく法律と名称は違うがやってることは自治会のようなもの。

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"ようなもの"ですが
強要するならリスク高い管理組合活動になると思います

個人の町内会からの脱会を認めるべきか │ マンション管理組合
https://anabuki-m.jp/information/director/23959/
>マンション管理組合が管理規約・集会決議・慣例等により、近隣町内会への強制加入をルール化し町内会費を強制徴収している例は多く見られますが、あまりこのことが問題化することがないため、運用を継続している場合が多いかと思います。
>しかし最近はは、このような町内会からの脱会を希望する事例も増加傾向にあるように感じておりますので、このマンションと同じように、居住者等から脱会の申し出があった場合には、基本的には認めないとすることは難しいということを理解しておく必要もあると思います。
>加入は居住者の任意で決まるものであり、管理組合を含む第三者が強制できるもとではないということですね

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当方の自治会は入退会自由。
それでも加入率が高い。
会費は月100円だし、地域会報など活動内容が見える。

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加入率の高いマンション自治会の場合は特に、自分だけ自治会非加入の意思を通すのは
相当の勇気と覚悟が必要であろう。

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>>1289 匿名さん
管理組合と自治会があるマンションがあるんですか？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630844/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150638/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581582/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625154/

面倒ではあってもマンションの自治会と管理組合は、運営も会計も分離するのが基本

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マンション内の自治会なんて管理組合に屋上屋を重ねるようなもの。
地域の自治会なら個々の住民が任意加入すればいいだけ。
自治会未加入者が不利益を被るようなマンションの民度が疑われる。

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自治会加入割合と民度の相関関係は有ると思われるが、加入率が高いほど民度も高く
逆に加入率が高いほど加入者は、非加入者に対し蔑みの目で見る傾向にあるだろう

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>>1293 匿名さん　
>非加入者に対し蔑みの目で見る傾向にあるだろう

そのような地域は、たとえ加入率が高くても民度は低い。

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近似属性者の多いマンションでは特に、右習えに習わない異端者に対して向ける目は冷ややかなものです

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マンションは管理組合と自治会、ふたつもあって大変そう。
自治会が嫌な人は、都会の戸建てのほうがいいかもしれない。

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マンションで自治会に入らないなんて、iPhone持たない女子高生並みの視線を受けることになる

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マンションには強制加入の管理組合のほかに自治会まであるの？
都会の戸建てなら自治会は任意加入。
マンションに住むのは無理だな。

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新しく出来た住宅街とかマンションの場合、自治会は子供会に連動してる事がほとんどだから
子供のいる世帯は特に、避けようがないですね。
子供がいるといくら自治会は任意だと言っても、子供が高校に進学するくらい当たり前の任意ですからね。

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うちの地域は自治会と子供会は連携してるけど別組織。

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私のエリアはも班長が、1年間ゴミ収集所の、ゴミ掃除です。正直、憂鬱以外のなにものでもありません。
それ以外に、公園、町内会館の掃除。

介護に子育て、母子世帯なのに、大所帯で7人いる世帯と扱いは「1」として同じです。

役をお願いされたときに、不測の事態があった時に、お願い出来る人をつけてくれませんかと打診したけど、断られました。

必要なのでしょうから、やるのが嫌とは言いませんが、相互に助け合いがない状態はしんどいです。

メンタル不調になりそうで、次に役が回ってくる前に引越ししようと真面目に考えています。

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公共施設の掃除は行政の仕事。
住民税で賄うもの。

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違法な防犯パトロールをご存知ですか？

『ツカサネット　やりすぎ防犯パトロール』で検索してください。

創価が過去に起こした集団ストーカーを現在は防犯パトロールと称して、
実際には気に入らない人物を執拗につけ回す行為を行なっている疑いがあります。

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>>519 匿名さん
どちらの立場でもなく、引っ越しを考えて色々調べている時の通りかかったものです。
やりとりが白熱していでついここまで読み進めて参りました。
で、どうしても気になることがございましたので失礼します。

賃貸さんと他の方々（まとめてこう書かせていただきます）は論点自体がズレてしまっているので、このようなやりとりになっているのかなと感じました。
賃貸さんが住んでらっしゃる環境で、自治体に入る理由が見当たらないのだけれど、何か思い当たりますか？（もしそれがあって納得できる内容ならポジティブに加入する前提）という質問ですよね。

きっと、「その環境であれば◯◯は自治体じゃないと難しいね！」という意見があるか知りたかっただけなんだと思います。
何が不要とかそんな話ではなく、ただ教えてくださいということかと。

横やり失礼しました。

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自治会で手作りマスクの材料を買って作成方法と一緒に、自治会家庭に配布開始したのだけど
自治会に入ってない方からの、差別せず住民全部に配るべきコールが強すぎて
全部に配るかどうか自治会内でも割れて、結局配布は一回だけで終了してしまいました。

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>自治会に入ってない方からの、差別せず住民全部に配るべきコールが強すぎて

会費を払わず運営にも参加してないのに、なぜ住民全員に配るべきなのか理解できない。

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手作りマスクの作り方なんてネット見れば皆公開しているしインスタでもかわいいマスク沢山出ているよ。
その人ってどんだけITに疎い人なの？。もしかしてスマホも持ってない人なの？

この程度の情報を欲する人ってかなり少数だと思いますが

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自治会加入者と非加入者で差がつくのは当然です。
大規模災害でもしかり。

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マスクの材料も含めて今が超人気商品だから、それだけで目の前にあれば
飛び付きたいって人は結構居るでしょ
トイレットペーパーは家にあるけど、流行の品薄人気商品だから
取り合えず店頭にあったら買っとこうみたいな感じで

情報に疎いというより、自分では何も考えられない習慣にある人
目の前に餌っぽいものがあれば反射で飛び付く昆虫みたいなもの
だから自治会が会員だけに配ってる事が理解できないのですよ

同じ住民で困ってるのに、なんで自分には来ないの？ってなる人
自治会入らない人に多くても当然かもね

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我が家は自治会に頼らなくても普段からしっかり備蓄していますので危機的状況ではありません。
マスクやアルコールは在庫有り。月一回洗濯機清掃時に飲料水用タンク(約40L)の詰替え実施。食糧はカップ麺やカロリーメイト系その他在庫し期限確認。またカセットコンロにブタンガスボンベは常備。ブタンガスの使い道はホンダエネポがあるので発電も可能。ついでに築3年の免震構造住宅だから多少の災害には耐えます。これら管理情報は自宅PCデータベース上で記録しており当然UPS機能付き。

自治会に入らずに頼る人と言うのは我が家の様に備蓄管理を普段から行っていながら入会しないお宅ではなく危機管理を何もしないのにイザと言う時に助けだけは求めると言うタイプのお宅ではないでしょうか。
言い方を変えれば何もかも行き当たりばったりの人ではないかと

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うちは常に備蓄品の管理とローテーションをやっていて自治会にも加入してる。
大規模災害を想定したら、行政の支援を待つより自治会など地域独自の防災用機材や備蓄が役に立つ。
都区内では自治会の大きな仕事は地域の防犯と防災。

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>1278
>自分の町を良くするために自治会があると言っている人へ、
>あなたの思っている良い街とほかの人が思っている良い街は違うよ。
>100人いれば１００通りの良い街がある。
>自分の考え方と違う人を否定するあなたは黒人を差別する白人至上主義のくずと一緒だよ。
>自分と価値観が違う人を自分勝手、義務を果たさないなど悪者としてまつりあげ攻撃し
>同じ価値観の人だけ集めていかにも自分が正しい事をやっているという安心感に浸っている。
>あなたのような典型的日本人的な視野の狭い人が日本を住みにくくしている。

同じ住民なのに自治会非加入で差別されるのはおかしいという価値観がある。

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>同じ住民なのに自治会非加入で差別されるのはおかしいという価値観がある。

行政のサービスは平等。
任意加入の自治会は、入会しないと入会者が得られるすべての便益を放棄することになる。

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>任意加入の自治会は、入会しないと入会者が得られるすべての便益を放棄することになる

その様な事実を分かり切ってるので地方自治法で自治会は行政組織の一部でないと明記されている。
稀に行政的権力を持っていると勘違いする自治会長が発生するからだ

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自治会未加入者が加入者と同じ待遇を要求するという思考が理解できない。

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自治会は会費を私用する役員によって私物化されている、集金目的の組織
その悪の組織から非会員でも配布物を取り出したら、それは正義の行い

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そんな自治会のある地域には住まないことです

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>>1316 匿名さん
>その悪の組織から非会員でも配布物を取り出したら、それは正義の行い

独善は自粛警察と同じ

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>>1315
>待遇
情報の間違いですよ。行政からの発信情報を自治会権限で遮る事は許されません。
逆に自治会独自の内容に関して自治会員のみの共有事項とするなら問題ありません。

日本語は正しく使いましょう。

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行政の発信情報は地域に配布される市報や区報、ホームページで誰でもわかる。
うちの地域のでは行政が委託した配達者が全戸に配布してる。

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自治会や町内会が行政サービスの代行をしてるのは過疎地ぐらいでしょう

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緊急事態宣言で人の行動を国が制限するのは許されないと、息巻いて主張していた
人権派の政治家達も、今ではまったく鳴りを潜めてしまった。

このスレッドでも今までずっと、スレが上がる度に同じ視点で
自治会批判をしていた人が、今ではまったく鳴りを潜めてしまっている。

上記のどちらも本来なら、一貫して筋の通った主張であるほど
どんな時であっても忘れられてはいけない事なのに
主張していた人は、ただ批判したかっただけの浅はかな考えだった為に
手のひらクルっとしてしまった現実。

不足不安の一方で、困らされている人が居て、困らせてる人が居る
そこには怠慢行政も悪の自治会長も登場しない、慈善はあっても困らされては
続かない、困らせている人を咎められる者もない。
自治会とは、そんな弱いところで成り立っている存在

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行政が行うサービスと自治会の機能を混同するからいけない。
地域住民の意識の問題。

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自治会も何か提供してくれるサービス機関の一つって認識の人も少なくない
だから加入して会費を払えば、それで何を得られるのかと損得勘定で考える
それこそ非加入であっても地域住民だから、何か提供してくれる存在なのじゃないかと
勝手に勘違いしているレベルが普通。

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>1314で"地方自治法で自治会は行政組織の一部でないと明記されている"と書いている。しかしながら会員、非会員に関わらず理解不足の方々が多過ぎるからこんな論争になるのだ

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>>1324 匿名さん
当方の地域では、わずか月100円の会費で優遇サービスが受けられると思う人はいない。
自治会の機能は防犯と防災、行政サービスの改善、交通規制の変更など地域意見の集約が主。

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自治会と行政の仕事を混同するような役員と住民がいるからおかしくなる。
それぞれの地域の伝統なのか？

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>>1327
そこが疑問なら"協働"について知りましょう。

市民協働ってなぁに？
http://www.city.fukaya.saitama.jp/shisei/kyodo/kyoudou_toha/1402533008...
端的に言えば行政と住民が公共的な一つの目標に向かって取組むとしていますが

東北自治総合研究センター：市町村職員に必要とされる能力の解説
http://www.thk-jc.or.jp/sityouson/2_3/need.pdf
これ公務員の教育機関に掲載された教育訓練資料の一部ですが特にコミニケーション能力の所を見て頂くと分かりやすいのです。住民相手の折衝や説明が協働の為に必須となっています。

つまり公務員が考えた事を住民にやらせる方法論の一つが協働です。
本文中にも書いてありますが道路や河川清掃など国有地や市の所有物を住民自ら清掃参加する事を美徳と考えさせる事ができるのです。考えさせると直接的に書いてありませんがある種の思考をコントロールするには都合がいい造語。それが"協働"です。

また住民で積極的に参加する人の心理ですが昔は自治会役員=名誉職とされ地域の顔でしたが現代では報酬も少なく単なる行政のパシリに過ぎませんね。
但し顔が売れると言うメリットはありますので地域によっては自治会長を何期か行い選挙出馬に繋げる方もいらっしゃいます。その時に自治会を利用した選挙する輩とかいましたね。例えば声が奇麗で鞭撻達者な奥さまにウグイス嬢を依頼するとか、酷い場合は集会所が選挙事務所になるとか。
或いは自営業の方で自治会役員を積極的に行い地域に顔を売る事で商売繁盛に繋げるとか多かれ少なかれ積極的な人は何かしら別の事情がありますよ。
それとド田舎で区会とよばれる自治会だと公務員OBが自治会長を行い市役所とのパイプ役になる場合もあります。この場合だと先輩後輩関係で任務を行い地域陳情の事前根回しが楽になるとか。発展登場のド田舎ならではと言えばそれまでですが。

なので地域により支配する側の組織がどう利用するかにより活動内容は全然違います。私見ですが都市部になれば民主的でかつ会費も安く個人の尊重が認められる。一方田舎だと行政ライクな内容で全体主義。会費も高く活動もハード。そんなイメージです。

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うちの地域の自治会総会や役員会では、行政の人間は会員からの質問や要求に対して行政の立場で発言したり持ち帰って検討する役割。

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こうした時期に自治会の話題が多少なりとも持ち上がるのは
それだけ事態に即し意義ある活動を行っている自治会も存在するということか

国のやる事と同様、何かを行えば少なからず批判は受ける
それでも権限も資金も無い住民自治会が動くのは
何もやらずに口だけ達者な連中より遥かに立派な行動

口を開け餌を待ち、俺にも寄越せと煩いだけの連中の意見を聞く必要など
全く無いはずなのに、ただ餌を待ってる奴ほど暇で口煩い現実

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うちも自治会あるけど、結局すでにある隣とかの自治会にあわせる形で行事とかもやってるから、もはや最初からあれしようこうしようとか役員大変なら簡素化しようとかそういうものはまったくない。
子供が道路で遊んでて車よけないとか苦情あるけど、結局みんな道路で同じように典型的な道路族が周りきにせずあそぶし、形だけやってるだけだよ。

そもそも自治会入ることが分譲地買う条件だと行政から言われてたのあるだろうが。

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行政が分譲地の売買契約にまで干渉する地域なんてあるのでしょうか。
信じられません。

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分譲地開発時には規模に応じて、集会所とゴミ集積場の設置をデべロッパに求めている行政は多い。
むしろ無秩序にゴミ集積場さえ確保しない開発業者は問題があるだろう。

ゴミ集積場があるという事は、そこを維持管理する住民組織が必要であり
集会所が作られるということは、住民組織を結成する事を前提として計画されているもの。

分譲地販売時にデべロッパから自治会結成を促す説明がなされるのは一般的
そこに行政から担当者が来ているかはケースバイケース。

何れにしても自治会加入が嫌ならば、地域に自治会はありませんという場所を探すしかないでしょう。

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戸別回収にすればゴミ集積場は不要。
集会場は行政が地域センターのようなものを設置すればいい。
こういう要求をするのも自治会の仕事。

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「これからこの地域に住もうと思うので、ゴミは個別回収でお願いします」って
行政に言ったら変更してくれましたって実例でも待ちましょうか

なんでも言うのは自由ですが、有り得もしない夢物語を延々語ったところで
何も変わりはしませんからね
行政と違って自治会には権威も権力も皆無だから、住民からウチにもマスク一つ寄越せや
と言われるだけで、震えあがって前に進めなくなる弱き存在

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自治会が機能してる地域に住むのがいい。
自治会への加入が任意なら、自治会加入とゴミ集積場の利用にはなんの関係もない。
ゴミ収集は税金で行われるサービスなので、戸別回収にすべきと自治会が要請し時間を要したが実現。

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新しく作られた分譲地にゴミ集積場も作られてる時点で、その地域に住むのは選択外だな
俺様が行政を正すとか、自治会を変えて行くとか夢見んなや

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>俺様が行政を正すとか、自治会を変えて行くとか夢見んなや

大それたことを考えずに自治会を利用してのんびりやればいい

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行政は怠慢だ、自治会加入は任意だろって言いながら
マスク配るなら同じ住民を差別するなって言うんですよ
取り合えず言った方が得ですから

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そんな輩は無視すればよろしい
自治会への任意加入を認めるなら行政の代行などやらない

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行政のサービスは全ての住民が対象になる。
任意加入の自治会や町内会のサービスは会員限定。
両者の境界が曖昧な地域に住むのは避ける。

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ゴミ戸別回収憧れます。家は50以上の大型分譲地でゴミ捨て場は一年ごとに場所が動きます。
でもゴミ捨て場が移動するためなのか少し安っぽい物です。金網のゴミ捨て場です。カラスに狙われるので凄く嫌です。戸別だったらカラスに狙われないゴミ箱用意出来るのに…と思います

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ゴミ集積場の使用と自治会の加入要否の問題が大きくモメれば役所も考えるでしょう。
戸別回収のいいところは自宅ゴミの自己管理が必要なこと。
道路が汚れれば誰の責任か一目瞭然。

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武蔵野市は、自治会無いよ。
害多く、廃止してます。

自治会なんて、汚らしい年寄りの寄り合い。
会費の横領が横行してるし、きちんとしているところですら、酒飲みジジババの酒代に消えてるよ。

ゴミ置き場の管理とか、街中の街灯管理、側溝の清掃、公園清掃etc.
本来、みんな行政がやることです。
なんのために、税金払ってんの？

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武蔵野市にはコミュニティ協議会があります。

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>>1345
あるけど住民主体組織だね。
ここで問題視されている自治会町内会は役所主導で活動する組織の事。
残念ながら日本の田舎。特に農村地帯で区会と呼ばれる役所主体な自治会は全体主義が横行している。

武蔵野市は真の民主主義で活動してるコミニティだが前述した"区会"は偽善。民主主義のふりをしている組織。
夏になると24時間放送をしながら募金活動と称し集金するあのTVと同じ。

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地方には役所主導で活動する自治会や町内会があるんですか？

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>>1347
正しくは役所の息がかかった自治会長などの独断専行で事が進んでいる自治会。それが区会です。
ちょっと表現が違いましたが連合自治会と市役所が請負さ業など随意契約する時などズブズブですから

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普通なら自治会と役所が随意契約なんてしないでしょう。
地域性なんでしょうね。

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>>1349
協働でググって下さい。役所が考え住民と共に活動するってそこいらで引っかかりますから。

これで御理解できないなら一例を挙げましょう。例えば役所の環境課とか建設課などで河川を清掃すると言うプラン立案します。勿論予算付けてね。その策定書には市民全員とか普通に書いているんですよ。
で、その策定書を承認したら連合自治会(市単位の一番大きな自治会組織です)と随意契約します。こうする事で自治会側の意思でこの作業を請負ったとする事ができます。後は連合自治会が大親分ですから校区自治会から小さな班までアベノミクスじゃないけどトリクルダウン式に通達する。そして河川清掃が実施される。
でも中には都合で出席できない人も出て来る。当然下っ端は全体主義しか見えてないので何でこんな労働しなくちゃならないんだ、あの家は休んでズルイとの発起点から来る不公平感を払拭する為に欠席者に罰金を課す。これが田舎区会の実情です。

しかも随意契約後は市は業務委託した後ですので仮に請負わせた作業中に自治会で何か問題が起きても自治会内で解決して下さいとかそれは遺憾ですと述べてさえいれば責任は取らなくてよい状態。

この構図を知らない都会の方々が田舎暮らし夢見て来たのは良いけど現実馴染めず都会に戻るってのは良くある話。
これを知らない所を見るとあなたもそんな都会の一人ですか？

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23区内の自治会員です
区会というのも初めて聞いた言葉です

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そうですか。やはり民主的な自治会である東京都の方でしたか。
首都圏の自治会運営の民主的さは寧ろ稀で多くの田舎は区会と呼ばれる独裁的でかつ全体主義な自治会です。
これを書くと大抵「そんな所住まなければいい」と書き込む方が出てきますが残念ながら日本の80%以上は田舎ですので区会の運営になっています。

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それなりの予算規模のある場所で行政サービスが充実した地域に住むのがいいですね

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>>35 匿名さん

自分の時間が寝る前しかない人生なんて辛すぎる。
そんな状態で良い街にしたいなんて思えない。

体も心も余裕がなければ、やらされてる感は抜け出せません。

自分が幸せな状態で初めて、周りを良くしようと思えるもの。

平日仕事と家事におわれ、休日は少し休みたくてもしょっちゅう自治会がらみのものがある。

出来る人は出来るでしょうが、出来ない人には地獄です。

皆やっているから出来て当たり前って言うのはある意味の暴力にも感じる。

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土地選びの時に調べなかったのでしょうか？
自治会や自治コミニュティなく共益費あり業者委託のマンションに住めばよかったのでは？

ゴミステーション化されている地区は
必ずと言っていいほど自治会があります。
カラスや小動物に荒らされたりするため、自治会費からゴミステーションを維持管理していたりします。

自治体から支給されるネットだけでは正直、
防げないのです。

また、子供さんが生まれた後
地区内の公園は利用されますか？
新興住宅地の公園は、宅地開拓会社が公園用地を市に移管します。
開園はしますが、維持管理は市の補助金等受けて地区に委託されます。
しかし、わずかな補助金です。

維持管理には草刈りやゴミ拾い、不審物や治安の維持等は地区で担っています。

また、住宅地内の環境や防犯も自治会です。

街灯の維持費、子供を守るための看板や横断歩道の旗などの設置。見守り。

老人やしょうがいを持つ住民のサポート。
（民生委員もいますが、例えば災害時の避難サポーターなど民生委員ではできない事）

不審者や路駐された車への注意喚起、警察との連携。
不法投棄されたゴミの処分。
市が担う草刈り以外の場所の清掃や草刈り。

騒音や住民トラブルへの介入または、指導。

近隣地域との連携（防犯やその他）

危険箇所へのミラーの設置や依頼。

防災に関する自主防災組織。
この組織は市と連携しています。非常用品は至急される物もありますが、独自購入している物もあります。また、管理は委託されています。
避難場所として、自治会館などが指定されている場合もあります。
自治会館の維持管理は自治会です。
建築費は色々なパターンがあるので、ここでは端折ります。

などなど、実際生活と切って切れない関係性があります。

新興住宅地の場合はこんな感じが多いです。
地域協定がある場合も多いですね。
さらには、若い方も多いので
出来るだけ役員も短期間で負担が少なくなるよう
簡素化されてきています。

古い地区は、、、
残念ながら寺や神社の寄付金、婦人会、消防団、子供会、老人会、地区の旅行や親睦会など
一部は「不必要では？」と思われる事も多いですね。


あなたのように、
何もわからず【嫌】と言うのは
少し違うかなー。と思います。。。

年間4000円なら月300円程度。1日10円程度なら
それほど高い物ではないと思います。

任意と言えば簡単だけど、
嫌だから。と言われても
村八分なんてできませんから、あなたの分まで
ご近所がやってくださり、
支払ってくださるわけです。
（古い地区は、、、知りませんが、、、）

自分の地域の治安維持とゴミステーションレンタル代と思えばいいのではないかなーと思います。

あなた自ら選んだ場所ですから、
大人対応してもいいんじゃないですか？？

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新しく出来た自治会に入るかどうか迷ったけれど、自治会発足の切っ掛けが
見守りカメラ設置と聞いて、子供のいる世帯としては加入しない訳には行かない感じです

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>>1355
根本が間違っています。
そもそも自治会はあなたの様な地域の課題(課題か問題どうか個人見解バラバラですが・・・)に向き合いたいと思った人が自らの意思で加入するのですよ。
あなたの論調だと問題解決する思想になれ！と言ってる様なものです。さっきも書きましたが問題と考えるかどうかは個人意思ですよ。

それとあなたのexsampleで政治活動が抜けています。
まぁ記述に「古い地区は寺や神社の寄付金」と書かれていますので間接的に日本会議との関連性がある組織が入っていると言えば入っています。ですが多くの人々は神社から日本会議を即連想しないでしょう。

私は半年以上前にカキコした人物ではありませんが>1354さんのお考えも一つとするのが正論だと思います。
これは個人の考えにまで組織が影響を与える仕組みのまま運営されている現状が大問題である事を自覚してください。

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あれもない、これもない、何もないと言うのは
誰かが何かをしてくれるのを待っている
受け身のタイプ

あんなこともある、こんなこともある
祭りがある、子供会がある
あんなことも私の知らないところでやってくれてるんだ
助けられてるな、感謝だな

じゃあ私にも何か出来ないかな？

防災訓練もいざと言うとき人の命が助かるかも知れないな
ゴミ掃除も街がきれいになれば住人や街を訪れる人が気持ちいいだろうな

感謝で受け止める
主体的タイプ

自治会と言うのは主体的な人が作って活動するためのものなんだろうな

けど組織ができると皆が全部を把握してるわけじゃないから見てないところで私的に悪用する人も出てくるんだろな
だから自治会に入っているのであれば多少の主体性を持って取り組まないと損をすることも出てくる可能性がある
主体的に活動する人にはメリットがたくさん有るのかも

そう考えれば自治会に「活動を希望する会員」と「活動を希望しない会員」のようにのいくつかの入り方を作れば今の時代にも馴染みやすいのかも

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>>1358
>「活動を希望する会員」と「活動を希望しない会員」
そもそも活動しないのだから入会しないんだろ？
沢山御託並べても説明自体が論理破綻していますよ

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前の家の主から挨拶を受けた。この地域の班長だから、私に対して管理してんだったら、地区費5000円、月500を払え。それをで名前を教えてと言われた。 この地域の班長だから、私に対して管理してんだったら、地区費5000円、月500を払え。それをで名前を教えてと言われた。 私は 個人情報なので教えることはできません。と住むようになったら挨拶に行きます。と答えた。常識頭おかしいんじゃないのか。火事になったらとか泥棒に入ったらどうするんかと。私なんだから責任に待ちますよ。相手は教えられないの？売って出て行ってくれて言われた。住んでないのに、法律的には町内会に買いに入る義務はないだし、火事になっても泥棒にあってもお前がやってくれるのか」と言いたかった。

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>>1358
総論からして入会する事が前提になっており加入そのものの取捨選択がないプロパガンタ的なお考えをお持ちですね。
まるで永田町でマイナカード促進に躍起なデジタル音痴の皆さんと同じに見えます

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