大京アステージ（旧：大京管理）ってどうですか？　その2

一言で言ってしまうと、マンションの管理規約を快諾しないとそのマンションを購入する事が出来ないと解釈した方がいいです。
だから、町内会の入会も、その会費の支払いも“合意”の上で契約をした事になります。

○この論点でいうなら　購入時点での重要事案の説明はあったのか？という疑問が生じます
説明もせず押印のみ求めることは　宅建法違反で不法行為損害賠償責任を問われます

↑そんこと、ないですよ！

最後の最後で、「購入やーめた」という口実にはなるから、
是非、原始規約に残してほしいね。

前の掲示板に対してです。

＞＞自治会費横領事件のことなどご存知ないようですね
と言うのは、全ての管理組合であった事ですか?
一部のマンションや自治会、一部の方が起こした事件なら“知りません”よ
自慢になりませんが、新聞を隅から隅まで読んでいる訳ではありません。
片時もテレビニュースを見ていられるほど、生活にゆとりがある訳では無いです。

＞＞マンション名での自治会加入にどんな意義がありますか？
1045さんの＞＞自治会に、居住者の個人情報を伝えないで一括加入って、できますか？
について、私なりの考えを書いたまでです。
私に対してではなく、1045さん向けにアンカーを付けてご発言ください。


1045さん、もう少し考えをまとめてからご発言して欲しいです。
後から後から思い出した様をされると、
1045さんのお話を拝見する事に、時間の無駄を感じます。

個人名を伏せたまま、
○○マンション何戸と戸数だけ伝えて、
町内会に一括加入する意味が分からない。
それで、金集め以外に何をするのかが疑問。

PTAより質が悪い。

このスレは重複しています

閉鎖して下さい

重複していません！

あっちが閉鎖されました。

大京アステージは、

いまだに、管理規約に自治会、町内会の規定を設けて、管理費からそれらをとってるのか？

スレタイトルとスレの内容が違います。

このスレッドを作成したスレ主は、何故違う会社名を書いたのですか？

何かしらの意図を感じます。

＞スレタイトルとスレの内容が違います。

何が違うかわからんが、

どっちにしても、管理規約に自治会、町内会の規定を設けて、管理費からそれらをとってるのか？

昔は取っていたのを知ってるぞ。


今もそうなのか答えよ。

スレ主=1=11

おれは11だが、スレ主ではない。
1も知らん。

話をそらすなよ。

私も11さん同様に知りたい。
町内会から離脱して久しいので、

＞＞どっちにしても、管理規約に自治会、町内会の規定を設けて、管理費からそれらをとってるのか？

昔は取っていたのを知ってるぞ。


私の所も友人達の所も、１１さんのお話の通りでした。

問題を整理しよう。

管理組合は、区分所有者の団体である。
町内会・自治会は、任意団体であり、管理組合とは何の関係もない。
したがって、管理組合がその管理規約に町内会・自治会に関する規定を設けていても、
何の意味もなく、無効である。

管理組合が管理規約に町内会・自治会に関する会費徴収規定を設けても、徴収できないから、無効を主張すれば払った時点からの会費と利息を付して返還しなければならない。
（確定した判例）

マンション管理士の試験問題にも何度も出題されたらしい。




にもかかわらず、

大京アステージは、それを、しつづけているということを、

確認していいね。

管理業務契約に、町内会費の代行集金を結んでいますか？
皆さんの管理会社では、いかがですか？

契約書に記載できない事項だと思います。
契約書にない集金をするはずはないのでは？

>>17より
このスレは根も葉も無いことで、もと大京管理の関係者がスレを立てた演出だと思いました。

終わり

根も葉もありますよ。
アステージが受託しているマンションで。

>>17
＞＞契約書に記載できない事項だと思います。
契約書にない集金をするはずはないのでは？

総会で決まれば出来るでしょ
ところで、あなたの組合では総会で決まった事項全てをその都度（管理規約の）更新を行っているんですか?


>>16
＞＞問題を整理しよう。

あなた、文盲ですか?

総会の決議があれば何でも出来るわけではありません。
マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。
町内会費はマンション管理と無関係であり、そこにアステージの介在することが問題なのです。

総会決議もしくは、理事会決議で管理業務契約の見直しが決定したのであれば、契約書も変わります。
契約内容は重要事項説明会で発表されます。

虚偽があれば行政処分は免れませんよね？

虚偽があれば行政処分は免れませんよね？

＞契約解消は当事者間で　行政処分は適正化法に基づき国交省が。

20さん、契約が変われば契約書もかわるのが当然ですよ。
契約書の変更があれば、管理組合員（オーナー）に文書連絡するのが理事会の義務であり、社会常識でしょう？

重要事項説明で契約内容の虚偽報告をしたら、行政処分は免れませんよ

業務してるならそれにともなって当然費用も発生するのだからその分は自治会から徴収すべきだよね
あと、脱退を認めていない自治会とかもあるのでは？

とりあえず訴えちゃいなよ

>>21
＞＞総会の決議があれば何でも出来るわけではありません。
マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。


だから、ここはアステージに管理を委託している管理組合のスレでしょ
その範囲で話を進めているんですよね。


上げ足を取りたくないのですが、
＞＞マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。

例えば“マンションに許可なく立ち入った者には、何をしてもかまわない”なんて決議されたからって、何をしてもよい訳ですか?



22さんは、17さんなのですか?

27は根も葉も無いことを書くなって。

マンションは治外法権ではない。日本の法律の下でマンションの管理についての決め事がマンション管理規約
管理会社にとっては、どこの会社でもそんなことは常識
管理業務契約も同じ
重要事項に記載できないことを契約するはずがないではないか？
管理組合員も契約にない徴収があれば、支払うはずがなかろう。

管理費の監査はしないのかな？
低レベルな管理組合だな

>>28
自分の文盲を棚に上げて書くなよ
馬鹿丸出しじゃないか。

＞＞マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。

この意味は町内会費徴収を総会で決議しても無効だということです。
ましてやそのような規約がない事実を無視して　徴収するアステージには遵法の意思はなく　一事が万事であり他の事件でも同様の処置をしているということです。

＞規約がない事実を無視して　徴収するアステージには遵法の意思はなく

無効な規約に基づいて徴収した会費の行き先は？


やばい管理会社

>>30
＞＞この意味は町内会費徴収を総会で決議しても無効だということです。

そう言ったら、総会で水道光熱費の支払いも無効って事だよね。
というより、それじゃ総会を開いても意味が無いなぁ。

フロントから“キチガイ”って呼ばれる輩だね。（失笑）

＞そう言ったら、総会で水道光熱費の支払いも無効って事だよね。

共用部分の水道光熱費は管理費から支払いますが、共有財産故の支払いです。
町内会費が共有費というあなたはボンクラフロント？

根も葉も無いこと書くなって
大京アステージの管理業務契約書に町内会費の徴収はないだろう。あるはずない

早く訴えようよ

o.5 by 某社元フロント　2010-06-30 18:23:23
某管理会社の収納代行会社を使った口座振替には大きな落とし穴があります。管理組合が直発注した工事業者に工事代金を支払う場合、①管理会社は理事長に支払いの承認を得る、②管理会社は収納代行会社に管理組合の口座から代金を引き去り工事業者の口座に支払うよう指示する、③管理組合の口座から代金が引き去られる、④6～7営業日後に工事業者に振り込まれる、⑤振込依頼書や領収書の代わりに支払証明書が発行される、⑥理事会と監事は決算時になって初めて支払証明書を見る、ことになります。本当にその工事業者に工事代金全額を支払ったのか（全部又は一部を管理会社や他の業者に支払われていないか？）は収納代行会社が発行する支払いデータを見なければ決してわかりません。支払証明書が偽装され工事代金の一部（フロントが工事業者に交渉してコンサル契約を締結する）が管理組合の許可なく管理会社に支払われるという新手の横領が頻発しています。しかし管理組合は知る余地もありません。金額の大小に関わらず管理組合が工事を直発注した時は要注意です。依頼した工事業者に核心をついた話をすれば口を割るかもしれません。判明した場合は直ちに警察に届けてください。いずれ業務停止以上の処分が下されると思います。

収納代行会社がどう関係するの？関係なくね？
あと会計書類と違うなら、会社ぐるみじゃんね

とかげのシッポ切り

No.609 by 住まいに詳しい人　2011-06-24 03:56:31
住民の無知と無関心を前提に
利益が成り立っている業界だからね。

お客様のために働けば働くほど会社の利益は少なくなる。
そういう業界が管理業界だし、一般常識では考えられない
慣習がまだまだ残っている（内部にいるとわからない）。

まー将来性はないよね。

アステージのこと

No.568 by デベにお勤めさん　2010-10-06 21:32:24
今年の夏は雷のおかげでだいぶ稼がせてもらった。
インターホン等の交換で２物件で７５０万の利益。
保険関係させ済ませてしまえば楽勝。
組合には悪いが冬のボーナスが楽しみだ。

No.28 by フロントマン　2009-02-24 23:10:00
>>26
たしかに。倒産だけではないですね。
フロント仲間に、ファンドに売られたＤ社に勤めているやつがいるが、別に
な〜〜んにもかわっていないらしい。
息も絶え絶えだった親がいなくなってかえってせいせいしていると言ってた。


No.29 by 野次馬　2009-02-24 23:14:00
>業界人さん
同一のスレで複数のＨＮを使うのは止めましょう（他スレへのレスの後で間違えたのでしょうが）

>やらずボッタクリで契約が継続できてた時代は10年以上前だし一部の会社です。
認めてはいるんだ‥（私は、今も大差ないと思っているが）

ボッタクリの根拠を知る方法
管理組合の２/３は３月決算ですよね。
今作成している管理委託契約の申入書に添付する来期の見積書明細を見てみたら‥
管理員費用は実費（時給ｘ総時間）に比べて如何？
フロント＋事務員の年収÷担当組合数と比べて事務管理費は如何？
エレベータ保守等、外注への上乗せは？（彼らの業務の管理を具体的にしている？）

やらずの根拠を知る方法
この一年、その管理組合の為に何をしたかを思い出す。（今は、総会準備の季節ではあるが）


No.30 by 野次馬　2009-02-24 23:35:00

No.40 by 匿名さん　2009-03-03 14:54:00
この仕事はおもしろくない。
給料安いし、客は○○ばっかりやし、休みも不定期やし。
うまみは業者から直接もらう手数料だけ。
大規模修繕の手数料はでかい。１物件で１００は抜ける！


No.41 by 住まいに詳しい人　2009-03-03 21:44:00
私はフロント職を１５年以上やっております。１日の流れをざっとご説明します。

８：５９　　出社
９：００　　勤務開始　今日中にやらなければならないことを調べる。
１０：００　今日中にやらなければならないことを終える。そして外出理由を考える。
　　　　　　そしてお昼ご飯何食べるかを考える。
１０：１５　ホワイトボードに適当に巡回と書いて外出。
１０：３０　会社より少しはなれた行きつけのネットカフェにもぐりこむ。
１４：００　ネットカフェを出てパチンコに行く。
１８：３０　会社に戻る。そして電話のメモをチェック。
１９：００　うちに帰る。

　以上。１年を通して８割りがこんな感じです。

　住人からのうざい注文には、全て「委託外だから有料。あなたの自費で払うならやりますけど
どうするの？」と聞くと、「じゃーいいです」と言ってくれます。
　管理解約になってもうちの会社はペナルティーないし、担当減るからラッキーです。
これで年収７００あるからやめられません。

コピペは他の会社では？

いいえ。

43さん
それどこの管理会社？教えて！俺もそこに行きたい。
大規模で業者からもらえるもんなの？解約になってなんのペナルティもないの？
羨ましすぎ！

まあ、ここにカキコしている人間を見れば、フロントからすれば楽勝だろうなぁ。

＞＞住民の無知と無関心を前提に 利益が成り立っている業界だからね。
に付け加えるなら、自意識過剰ってとこかなぁ
思い込みが強く、自分が確信犯的な人間である事すら解ったいない。

だいぶ町内会費に付いて論じられたが、
自分のマンションしか知らない人間が多勢で、
自分のマンションでの立場で話をするから、相談者に全く答えて居なくなってしまった。
特に30や33の発言者には笑える。
一般会計に付いて話をしているのに、“共有費”という項目に考えが固執してしまっている。
“仰るとおりです!”なんてフロントに言われて、嬉しそうな流し目で居るんだろう。

４３がコピベしてくれたフロントの一日も、
こんな客ばかりだったら納得できる。
ネックはやはり上司で、
＞＞外出理由を考える
とは、仕事を解っているだけに客よりも上司への報連相ばかりを考えているんだろう。

複数の物件を所有していて同じ管理会社でもあっても、
フロントの考え方が違っていて、暇な時はそんなフロントの動きを見ているのも楽しかったりする。
自分のマンションがアステージからどのように見られているのかは、
担当フロントの役職を見れば解る。

＞自分のマンションがアステージからどのように見られているのかは、
担当フロントの役職を見れば解る。

どんな見方であれ傲岸不遜なアステージというのは理解できる。

全員「主任」とか役職ついてるんじゃね？

前の担当が係長だったが
今の役職なしの方がよっぽど使えるぞ

目覚めた理事長のいるマンションの役員選定に介入し、内部対立を起こし当該理事長をはずします。
常套手段です。

他の役員に嫌われてなければ内部対立は起こらないでしょ
逆に言えば他の役員からすればその理事長を変更したいのだけど
逆恨みされるのが嫌だからフロントに嫌われてもらうんじゃない？

例えば不正を匂わし内部の反感を煽る
此れは自己の利益の為の犯罪行為にも等しいことです
日頃コンプライアンスと言いつつ　口先だけのアステージです

不正が無ければ終わりでは？

本業が左前になり目を付けたのがストック管理業、利益の対象としか捉えることができず櫛の歯を引くように他社に鞍替えされる。
時代の趨勢は自主管理にあるが、見る目の無い経営陣は以前の棚ぼた感覚で組合をみる、これではジリ貧は避けられない。

理事会で頑張っちゃダメなの？

普通の感覚でアステージの対応とか総会資料見てるとおかしいとこだらけなんだけど・・・・・・

突っ込むなってのが無理だよね。

う〜ん、そのための社員優遇販売だったら嫌だな。

ストックで利益を出そうとするのはいいけれど、管理室の無いマンションや普通に照明器具の取替えもできないマンションをいまだにつくるのではアステージには委託できない。

親会社に遠慮して瑕疵担保責任をとらないアステージ、組合の経費で修繕を薦める。
おかしいでしょう。

親会社というかゼネコンが受けないのかもわかりませんよ
結局管理会社もアフターサービスも間に入ってるだけの存在ですから

所詮他人事だから、ゼネコンにNO！って言われたら
それ以上責任追及、交渉なんてしないんだろうね。面倒だし。

ゼネコンへ理事会名義で交渉したら効果あるのかな？

＞ゼネコンへ理事会名義で交渉したら効果あるのかな？

効果はありますが、そのような助言は口が裂けてもしないアステージです。

No.409 by 匿名　2011-07-14 17:54:05
正直、債務を履行してる限り、文句言われる筋合いないですよね。

住人側は管理会社をサービス業だと勘違いしてる方が多いですが、組合から委託されて代行してるだけの代行業ですよ？
契約書に則って遅滞なく業務を行ってる限り、責めを受ける理由なんて何もないですよね。

ま、そんな最低限のことすらできない管理会社もあるんでしょうけど…


No.410 by 匿名さん　2011-07-14 18:52:09
管理会社を召使いと勘違いしてる居住者、おつ！


No.411 by 匿名さん　2011-07-14 21:31:57
>>正直、債務を履行してる限り、文句言われる筋合いないですよね。

契約を履行でしょ。
誠実に履行しているならいいんですけど
管理業界はこれまでぬるま湯につかってきただけに
考えの甘いフロントマンが多すぎます。

>>住人側は管理会社をサービス業だと勘違いしてる方が多いですが、
>>組合から委託されて代行してるだけの代行業ですよ？

代行業もサービス業だってことが理解出来てないとはあきれる。
委託されている組合の構成員こそが住人であることくらいは
理解していて当然と思うのですがね。

>>契約書に則って遅滞なく業務を行ってる限り、責めを受ける
>>理由なんて何もないですよね。
>>
>>ま、そんな最低限のことすらできない管理会社もあるんでしょうけど…

管理会社の契約不履行なんて日常茶飯事ですよ。
契約内の業務に別の手数料を乗せたり、水増ししたり・・・。

息のかかった業者と組んで顧客を食い物にする業界に
将来なんかありません。契約通り仕事をしていても、
より安い価格で良い仕事をする業者がいれば契約は切られます。

マンション管理業界の闇の部分もインターネットによって
いろいろ表に出てきています。理事も無関心層だけではなく
知識と経験を持つ人が増えてきました。

繰り返しますがマンション管理業界にも長年こんな業界に
どっぷり浸かったフロントにも先なんかありませんよ。

>>61 >>62
ゼネコンじゃなくて　売主へ　ですよ
ゼネコンは売主に売って
私たちは売主である大京から買っているわけですから

ウチの担当は
我々はお客様の代行をして、会社へ責任を求めつつ
売主の大京がゼネコンへ交渉しやすいよう、話を進めていてくれます

大京の担当が話を受け付けない時は、直接ゼネコンと交渉して
話をまとめてきますよ

結局担当者のレベルだと思います

売主の大京の子会社であるアステージは、大京へは何も言えません。そんなことをしたら首がとびます
大京がゼネコンからたくさんリベートをとっていますので。

>>64
たしかにゼネコンでなく売主ですね。
良い担当がついていて良いですね。

でも親会社の大京に不利になる行為をするかと言うと疑問です。
それにまともに対応するような大京ではない事を考えると、
大京抜きでゼネコンと交渉して良い関係を作った方が良いのかも...

>>65
デベがお金払って建築工事をゼネコンへ依頼するのにゼネコンからデベにお金が行くわけがないと思います　リベートが行くとしたら、その発注を決めた担当者個人でしょうけど、会社にそれがバレたら背任行為でクビでしょうね


>>66
売主がゼネコン、ゼネコンがメーカー等々に対して責任を負わせるのだそうです
大京としてはゼネコンやその先に責任を投げて、お金を払うことも無いので、不利になんてならないとのこと　連絡とって確認する仕事や手間が増えるだけみたいです
大京の担当者の質も人それぞれとのこと

ここから先は自分の意見ですが
ゼネコンは組合からの意見を聞く意味が無いと思います　施工主ではあるけど、直接売ったわけではないですから…
さらにゼネコンとしては一銭も儲からないので、売主から言われなければ何もしないでしょうね
良い関係を作るにこしたことは無いのでしょうが、ゼネコンも日本中が注目する歴史に残るような大事業でもなければ無償対応なんてしないでしょう
慈善事業じゃないのでお金をどこかで払わないといけないですが、それはそこだけの契約となるでしょうね

ゼネコンは工事して売主に売って　はいサヨナラ
売主は私たちに売って　はいサヨナラ
管理会社はサヨナラできません
私たちお客さんのご機嫌を取らないといけない唯一の立場ですので上手く利用していくべきだと思いますよ　グループ会社だからこそ、製品のメーカーなり施工店などもわかると思います


>>60
担当が仕事サボってるか、売上が足りないか、はたまた両方か
とりあえず上司呼びつけて担当変えた方がいいです
ウチは不況で新築から飛ばされてきた担当に変わって良くなりました
>>63さんのコピペも　一理あると思います
上司も使えないなら　管理会社なんてたくさんあるんですから変えてしまいましょう
会社はそれなりの大手でどこでもいいのでしょうが、基本敵には担当者次第だと思います

大規模修繕はアステージの大きな収入源です、事務所にはＭＡの工事獲得表が貼られ成績優秀者は、鼻高々の状態です。
当然獲得額に応じたリベートも頂けます、だから日常の小さな修繕はほうって置き　まとめて大規模修繕でやるようにしています。

小さな工事を細かくとったほうが経費かかるから売上高は高くなるよ
しかも大規模修繕でもう一回同じ工事できるから二重に稼ぐことができるようになる

一粒で二度おいしいアステージ　ですね。

アステージで完全委託だとボラれる。
一部委託型の管理はできるのだろうか？

日経がアフターランキング本を発売
大京は最下位？誰か見ましたか
アフターならばデベロッパーですが、聞きかじり情報では管理問題だったようです。
震災対応が反映されているとか、読んだ人は教えて下さい。

アステージの顧客管理に問題はあります
ＭＡの仕事が遅い　ぼったくりの計算に時間がかかるから
瑕疵を放置する　ゼネコンからキックバックが障害で　組合の経費で自らの瑕疵をまかなうサモシイ精神
ＭＡが無能　管理業務主任試験にもなかなか合格できない　適正化法施行時にもらった資格者が殆ど

変な人が住んでるのか粘着してるのかわからないけど
取り敢えずいるということはわかった

メンテなら、アステージになりますよ
ゼネコンとかまるで関係ないと思います

26 ：：名無し”管理”：2009/05/25(月) 02:59:45 ID:???
アスの従業員は、Ｄ社の犠牲者です。景気の良い時はＤ従業員は高額な給料
を受け取り（アスは通常給料・通常昇給）。
一旦、不景気に成ると、アスの人員削減を行い、給料減・昇給カット等はな
いでしょう。
それが、一部上場会社の行う姿勢ですか、上層部（アス・Ｄ社）は責任を取
らずのうのうと、笑い・はしゃぎ・セクハラをしている事が許せません。
現場は、ベテラン（知識人）が居なくなり混乱しています。
この様な、状況を作りだした、●墨会長・末御常務・痛餓鬼取締役（業績
を優先し当時の副支店長を、病院に行かさず、仙台に転勤させ全身癌で殺
している）
騎士打取締役（回りの従業員を混乱させうつ病に貶める自殺も発生し退職
者も多数有り・名古屋の支店長時の社宅はメゾネットの申請で一個建に住
んでいた）この様な無能な役員で有りながら退任する事無く今現在も会社
を食い物にしています。
又、家島人事の円同支店長（過去・金銭使い込み・セクハラ「不倫事件」）
葉真支店長（社用車で飲酒運転行い人身事故「元警察官その後取り立て屋
のちアスへ入社？履歴書詐称の可能性あり）この様な人達が何故、会社に
必要なのでしょうか？お教え下さい。（まだまだ、裏話は有りますよ～）


＞みなさん腐ってますね。

大凶の犠牲者なんてマンション住民には関係ないね。

ASSは寄生虫だね。

>59さん、うちのマンションも10年貸し担保責任のネックに大京アステージがなっています。
というのは、専有の居住部分の震災後の瑕疵担保責任は大京アフターゼネコンと速やかに対処されたからです。
共用部分に関しては大京アステージを通さなくてはならず、大京アステージ担当者から瑕疵責任でなく管理費修繕費での対応と跳ね返されました。
瑕疵担保責任を取らないことについての管理会社としての説明責任を求めるところですが、管理会社としてではなく担当者としての口実説明のみで納得いくものではありません。
担当者が売り上げ成績のためにゼネコンの瑕疵担保責任を避けているのだとしたら許しがたい。
耐震設計建築を高く買ってのマンション購入でしたが、住宅性能評価はいったいなんだったのでしょうか？
震度5弱で保障されないものではたまりません。

瑕疵担保責任を負うのはアステージではなく売主です、売主へ要求しましょう
法的なことは法テラスなどで無料の相談ができます

売り主のデベロッパーが管理会社からの依頼でしか動けない？
管理会社との契約？

フロント越えて、管理会社の上と話しできない？

あっ、管理会社としての意見書求めてるわけだね。

>>80
主張はその通りだが、設計図書をなかなか見せてくれなかったり、なんだかんだという
時間稼ぎ工作は結構、管理会社はやるんだよ。

>79

で、瑕疵はあったの？無かったの？
瑕疵があったことを証明できれば、
売主に担保責任追及できますよね？

地震でひびが入ったとか、何か壊れた程度では
「瑕疵」とは言えないと思いますが、
具体的にどんなことが地震で判明したのか
教えてほしいですね。

８３さん７９さんではありませんが、質問します。

＞地震でひびがはいったり何かが壊れた程度では「瑕疵」とは言えないと思いますが

「瑕疵」と言えないのはどういったことからですか？

住宅性能評価はマンション購入の物差しにはならないと言うことですか？

福岡市天神のライオンズマンションは地震で損壊し住民から訴訟を受け結局敗訴しました。
瑕疵担保責任を履行したくないアステージには訴訟が最適な手段です。
このとき気をつけるべきは組合の内部撹乱工作に負けないことです。
まとまれば勝訴します。

８３さん、質問に答えてね

性能評価書と瑕疵担保の関係性が意味わからんし実際の内容かいてもらわんと判断できんよ
共用だろうが管理会社を通す必要は無い 管理組合として売主の大京の担当者を呼びつけるべき
っつか来て当たり前
管理会社が瑕疵に該当するのかそうで無いのかを判断する権限は無いよ
大京を訴えればもっとまともな対応はすると思う

>>83は、何も答えないね
答えられないのだね
83がフロントならば、瑕疵担保責任での工事を否定する管理会社としての意見書は出さないよ
フロントの成績のための握り潰しだってことかな？

請負はゼネコン、売主が大京、管理会社がアステージ
アステージは親会社の大京の言いなりです。
販売が思わしくない最近はストックでつまり管理で利益を出す方針ですが、管理し易いマンションをつくることも大京へい得ません。
そんなアステージは飛び越せばいいのです。

重要事項にフロントとおさない見積もりや発注はしないと記載してないかい？

瑕疵担保と管理会社への関係性は無いでしょ
売主に意見書提出させないと意味ないよ
管理会社からマンション買ったわけじゃないんだし

結局のところ瑕疵担保だと言ってる内容をちっとも書いてくんないんだけど
何なの？

そうだね、83さん
地震によるひび割れや壊れが瑕疵担保に入らない理由を書いてよ
フロントの営業成績を伸ばすためなの？

そりゃ入るわけないわ
原因は地震じゃんね

瑕疵の意味調べて
アフターサービス基準も見てみ
そんなんで言われてたらフロント可哀想だ
そんで保証されるなら地震保険いらないじゃん

住宅性能評価で地震保険料が安くなるのには理由があるでしょう。
震度７まで保障された物件ならば、ヒビや壊れは施工不良だろう
地震はきっかけに過ぎないと思います。

どちらにしてもフロント個人の見解で留められるのは、胡散臭い
大京アステージの文書見解を貰うべし
アフターで留められるなら、大京アステージがアフターから文書見解を貰い管理組合に提出するべし。
ゼネコンなら大京アフターが文書見解を貰い大京アステージに提出しそれを管理組合に提出すれば良いだけのこと

フロントのやるべきことは管理組合の代理で大京から書面なりで対応できないということを出させることだね
住宅性能評価書に関しては考えてることはおかしいと思うよ
構造躯体にバシッと亀裂入ってるなら別だけど躯体以外は評価してないだろうからね

大京アステージからの書面見解は出たんですかね？
フロント個人でなく会社名での文書ならば、フロントが修繕工事受注成績のために握り潰しをしてるとは考えられませんが。
どうなりましたか？

このスレにマンカン士いますか？

83です。

ただのゼネコン勤務のマンション居住者なんで、
そんなに頻繁にここ見てなくてすいませんね。

>84

地震が来てコンクリートの建物に
ひびが入らないorどこも壊れないとでも思われてますか？
「瑕疵」が無くても（大きさ幅は様々ですが）ひびは入るし、
なんならヘアクラック程度なら地震が無くても出てきますよね。

「新築時のどのような瑕疵」で
「構造体力上主要な部分or雨水侵入経路」などに
影響があったと訴えようとしているのか単純に興味があります。

程度は違えど、どんな建物にだってひびは入ります。

ただ、その原因が「新築時の瑕疵が影響してる」のか
「ただ地震が強かっただけ」なのか。
何を根拠に、どう判断されているのかを知りたいですね。


ちなみに性能表示書についての個人的見解は、
参考程度にはなりますし、無いよりあった方が良いですが、
所詮部分的なチェックだけなので、決め手になるほどではないですね。

あなたの持っている資格免許みたいな程度です。
試験に受かってはいるけれど、決してその道の全てを把握したプロではない。
という感じでしょうか。

なので新築時の大京の営業さんの熱心なお話は話半分に聞いていました。
ちょっと間違ってる部分もあったので、どうかとは思いましたが…。

ようするにゼネコンとしては
瑕疵ではないと思うけど…
瑕疵と何で思ってんの？その理由は？
ということですよね

僕もそう思いますけど、何が瑕疵なんでしょう？

ゼネコン住民だとのコメントは信憑性ないよ。
論点がズレてる。管理会社のスレッドだよ

修理営業成績のために、フロント君が瑕疵担保責任はないと言っているのでなければ、フロント君の言葉でなくさ、管理会社としての文書回答すればいいだけのことだよ。

先のレスの人たち文書回答を貰ったのかな？

普通に読むとゼネコン住民はフロントだと思えるな

ここのフロントは歩合給なんか？高齢者や知能の低い住民に必要ない工事を押し付ける管理会社もあるそうだが、大丈夫か？

ＭＡは瑕疵は無視します

>修理営業成績のために、フロント君が瑕疵担保責任はないと言っているのでなければ、フロント君の言葉でなくさ、管理会社としての文書回答すればいいだけのことだよ。

管理会社の身分では瑕疵ではないとか判断できんでしょ
大京からの見解書を持ってこさせるべきで　管理会社としての見解はいらないよ
不具合箇所であるなら提案は持って来なければならない

瑕疵じゃないかどうかが不明なら売主の大京の見解を受けるべき

ゴネるだけゴネてみては？ただし管理会社にゴネても何の特にもならないよ　これは

たびたび83です。

どうもこの掲示板ってのは、
私のことを「フロント」だと思い込みたい方がいたり、
質問に答えただけなのに「論点がずれている」と言われたりと、
会話が全く噛み合わないですね。

これが「釣り」って奴かもしれませんが、
もう少し建設的なやり取りをしてほしいものですね。

フロントという言葉は一般的なのでしょうか？最近の呼び方なのでしょうか？

フロントってなんなんでしょうね。

どこから出てきた言葉なんだか・・・マンション業界にしか通用しない言葉でしょうね。

フロントマン
コンシェルジュ
バトラー
ホテルのサービスとは違い過ぎますね

職業に愛と誇りがあるかで違います。
ホテルマンは、お客様に喜んで頂くことに喜びを得て社会に貢献してる誇りも得ています。

社会評価の高い呼称を用いても精神が違いますから

どうなりましたか？
フロントは瑕疵担保責任での工事依頼をしない理由を書面にしましたか？

するわけないでしょう。即くびになります。

構造欠陥で建て替え、川崎市のマンション
2011年8月29日17時31


　神奈川県川崎市の分譲マンション「ライオンズマンション京町」（総戸数72戸）が、構造上の欠陥を理由に建て替えを実施する。


　同マンションは、1996年８月に大京が分譲（1997年３月竣工）したもの。2009年に行われた大規模修繕の際、コンクリートの一部に型枠木片などが残っているのが発見された。構造上の欠陥があるとして、住民側と大京が協議。大京とマンションの施工会社である東亜建設工業が、建て替え費用約16億6000万円などを負担することで合意した。


　大京では、「施工状況の把握など原因究明すべき点はあるが、まずは住民の不安解消と問題解決を最優先に考えた。誠心誠意対応する」とコメントしている。

＞逃げ切れないと判断したのか

異常があったら対応する姿勢があるってことはわかった
逃げ続けるなら結論が早すぎると思うよ

神奈川の物件のフロント対応はどうだったのかな？

オーナーに建設関係者がいて逃げきれ無かったた？

神奈川のマンション管理士は優秀だと聞くが、今回もマンション管理士の活躍か？

同じ会社の施工が他にもあったが、大京調査で異常なしだそうだが、該当マンションは？

大規模の施工したところが真摯で良かったんでしょうね
マンカンシは関係あるのでしょうか？関係あるなら喜んで宣伝でしょうから多分無いですね

２００８年頃→雨漏り
２００９年→管理組合により補修工事、調査

調査結果：ベランダ柱と梁の結合部分などに発泡スチロールや木材の混入と空洞が確認された
複数箇所で設計図より柱の鉄筋が不足していた

管理組合が修繕工事が不可能なため、建て替えを大京と東亜建設工業に要望

管理組合がしっかりしていたからに過ぎないのでは？

神奈川のライオンズマンション、とっくの昔にアステージを切った。当たり前だが

やはりそうでしたか
アステージのフロントだと真実が明るみにでたか？

瑕疵担保使えたのはアステージを切り管理組合で調査できたから？

最悪なので辞めて下さい

低レベルにも程がある管理会社
担当者→最低　最悪

名前書き込み出来るならしたい位に最低な人物

後悔するのは目に見えてますよ

マンションの品格も落ちてしまって、値打ちまで落ちた経験者ですので

具体的に何があったんでしょうか？
名前を公表するのは気がひけると思いますが事実は書けると思います

＞No.120　
九州のＹ係長？

大京：柱に異物など欠陥、建て替えへ　川崎のマンション
　分譲マンション大手の大京（東京）が９６年から販売した川崎市川崎区のライオンズマンション京町（７階建て、７２戸）で、柱への発泡スチロールなどの異物混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明し、大京と施工会社が費用を全額負担して異例の建て替えをすることが、川崎市などへの取材で分かった。

　全国で約６０００棟のマンションを手掛ける大京は「築十数年であれば通常は修繕工事で済むので、こうした建て替えは過去に例がない。住民の不安解消のため、誠心誠意対応している」としている。

　大京の説明や川崎市に提出された建て替えの事業計画書類によると、同マンションは９７年３月完成。施工は東亜建設工業（東京）だったが、実際は都内の別の建設業者に工事を一括外注した。

　０８年ごろから一部の部屋で雨漏りするようになり、０９年に住民の管理組合が業者に依頼して補修工事や調査をした結果、ベランダの柱とはりの結合部分などに発泡スチロールや木材の混入と空洞が確認された。柱の鉄筋が設計図より不足しているなど、構造上の欠陥も複数見つかった。

　管理組合は「修繕工事では補強は不可能」として建て替えを要望。大京と東亜建設工業が建て替え費用約１６億６０００万円と引っ越し代などを払うことで今年３月に合意した。今後解体し、来年夏着工、１３年完了の予定。

　東亜建設工業は「工事の外注先は大京から紹介された業者で、その後会社を分割して別会社になっており、施工不良の原因は問い合わせたが分からなかった」と説明している。

毎日新聞　2011年8月28日　20時41分（最終更新　8月28日　20時58分）

＞重要なのは
東亜建設工業は「工事の外注先は大京から紹介された業者で、その後会社を分割して別会社になっており、施工不良の原因は問い合わせたが分からなかった
この部分のようだ。

施工は基本的に自分達の仕事じゃないと逃げてるわけか

しかしリベートはきっちり頂きます。

同じところが立て直すのかな

リベートとか言ってるやつはマジで意味わかんないな

いろいろな時点でリベートをとるのが不動産業界の常識
請け負い業者からリベートをとっておれば、瑕疵担保責任の追及なんぞ大京やアステージがするわけない。
アステージを切ったからこそ今回の壮挙（まともな企業でない大京からだからこの言い方だが）に繋がった。
ついでに言えばアステージは組合をカモとしか認識してない。

マンションのことをよくわからないが、管理費など組合に支払うか？

>>128
金を払って工事を請け負わせているのに
金が戻ってくるわけない
戻ってくるぐらいならもっと安い発注先見つけて
高く売って利益稼ぐに決まってる

いろいろ混同しすぎだから休んで落ち着いた方がいいよ

仲介料がガッツリ入るから、修繕受注がフロントの成績になるんでしょ？

聞いた話だが、組合への請求額と業者への支払額は違うとのこと、差額はアステージへ入るのか？
組合は知る由もないが。

＞１３２さん、
これは、本当だよ

では背任横領ですね。

ひどいね。どのように対応すればいいんでしょうか？

アステージの工事は煩雑ですね。
監理不十分で工事のまる投げがバレバレです。

住民への工程や安全についての周知はされないし
苦情を入れればヤッツケの対策で、内容の無いビラを配布するだけ。

安全に施工しようという気は全く感じられず
苦情を言っても無駄とあきらめさせようとしているとしか思えないです。
これはグループ全体に言える事ですね。

最近は専有部分のリフォーム業者へもリベートを要求すると聞いた。

何か無理矢理な中傷ばかりですね

管理会社はマンション管理の仕事に専念しましょうね

中傷ならいいのですが、マンション保険の工事でも業者への支払いから抜くということも聞きました。

> マンション保険の工事でも業者への支払いから抜くということも聞きました。
別に抜くわけじゃないでしょ。
保険金額より安い価格で業者に工事させるだけ。
他の管理会社でも同じことやってますよ。

＞141
他業種企業から見て背任とか横領と判断されかねない事柄も不動産業界の一員であるアステージには当たり前のこととしか思えないようですね。

一般的かさもなければ常識知らずでは？

ただそもそもの新築アフターサービスとは議論としての関係が無くなってしまっていますね

＞保険金額より安い価格で業者に工事させる

その差額を管理会社がもらう。

保険会社に対する不当利得だから、差額は返還しないといけないよ。

No.141 by 匿名さん　2011-09-12 23:38:59
> マンション保険の工事でも業者への支払いから抜くということも聞きました。

＞別に抜くわけじゃないでしょ。
＞保険金額より安い価格で業者に工事させるだけ。
＞他の管理会社でも同じことやってますよ。


保険会社から見れば保険金詐欺と捉えるでしょう。業界全部が腐っているのでしょう。

＞保険金額より安い価格で業者に工事させるだけ。
＞他の管理会社でも同じことやってますよ。


それを詐欺って言うんだよ。

国土交通省に通報してください

管理会社内部に技術要員がいればぼったくりは多いようです、
修繕工事に取り掛かる時間が長ければピンはねは多いようです。

目覚めた理事長の存在が疎ましいアステージです。理事会内部での対立を煽る為ニュアンスとして私腹を肥やしているなどと中傷する。
まんまとだまされる馬鹿な理事もいます、自分で自分の財産を減らしていることにも気づきません。

>>146
詐欺にはならないよ
保険会社の鑑定でその金額を認めたのだから

工事しないでお金だけ貰っておくのもいいし
改善工事の原資に充てることも問題ない

保険金詐欺 [編集]前述のように、保険は金銭面での損失をカバーするシステムである事から、それを逆手にとって不正に金銭を得ようとする事件が後を絶たない。そもそも保険契約者と保険会社の関係は、典型的なプリンシパル＝エージェント関係とみなされており、逆選択やモラル・ハザードが発生する危険を常に背負っているといえる。保険における逆選択とは、リスクがより大きな者が、保険加入に際してより強い動機を持つため、結果として保険加入者がリスクのより大きな者で占められてしまう傾向をさし、モラル・ハザードとは、保険加入によって保障（補償）が得られるために、加入者がリスクを回避することを控えてしまうことをさす。

例えば生命保険の場合は、被保険者となる人物に過度の保険に加入させ、その人物を意図的に殺害・または重度の障害などを負わせる事によって、多額の保険金を得ようとしたり、損害保険の場合は対象となる物を意図的に損壊・または損壊したなどと偽って報告することにより保険金を貰い、新しい物を購入したり実際の収入に結びつけたりしようとする事がある（事例[8]）。中には実際に掛かった費用（修理費用など）を過大申告し、その差額分の金銭を得ようとする事もある。

これらは保険金を騙し取る行為であり、「保険金詐欺」という立派な犯罪となる。このような犯罪行為を阻止するため、保険会社は、加入時あるいは支払時に契約内容あるいは請求内容を審査したり、保険会社間で契約情報や事故情報を交換したり、調査会社に委託してその保険事故が正当なものであるかどうかを調査することがある。 児童を対象とした生命保険では犯罪を誘引しないよう保険金の上限が低く抑えられている。また、成人を対象とした場合でも保険金がある一定額を超えると保険会社間で情報交換をして被保険者に複数の生命保険会社から多額の保険金がかけられていないか調査する仕組みとなっている。

No.150 by 匿名さん　2011-09-18 12:27:55
>>146
＞詐欺にはならないよ
＞保険会社の鑑定でその金額を認めたのだから

＞工事しないでお金だけ貰っておくのもいいし
＞改善工事の原資に充てることも問題ない



アステージの社員の方でしょうか、独自の解釈　感心します。

それではアステージの見積りで保険会社に鑑定を出されたら 管理組合で別の業者に頼むことは詐欺ということになってしまいますね


多重保険は全く話が違うかと思うのですが…

東急コミニテイと較べるとどちらがましな会社でしょうか。
管理会社変更を検討中です。やはり大京が売ったマンションしか管理してくれないのですか。
担当者による横領とか金銭事故はありますか。

多重保険に話をすり替えないでください。

＞詐欺にはならないよ
＞保険会社の鑑定でその金額を認めたのだから

＞工事しないでお金だけ貰っておくのもいいし
＞改善工事の原資に充てることも問題ない


この話です。

＞担当者による横領とか金銭事故はありますか。


あります。

>>154
ならないよ

逆に鑑定が損害金に満たない場合は、保険が違法となってしまいますわね

詐欺かどうかはわからないけどさ

善良な管理者としてどうかと思うよ。

第三者監事を法定化すれば防ぐことができますよ

保険金額の精査は保険会社がコストをかけてやるべきでしょ

交通事故の修理は保険会社指定の業者でした

マンションの資産価値
「管理体制」です。建物の清掃が行き届いているか、定期的にメンテナンスされているか、必要な修繕が行われているかは、「資産価値を保てる物件」の大切な条件です。

管理体制の中でもとくに、建物の耐久性を左右する大規模修繕の工事はとても重要です。これは大規模修繕計画が立てられているか、それがスケジュール通りに実施されているか、そして修繕積立金がきちんと積立てられているかを見ればわかります。

例えば売る場合
汚れたマンション　荒んだマンションは価格は下がります。
修繕したくとも積立金が無い場合は如何ともできません。

その原因は多く管理会社の姿勢にあります。
マンションをカモとしか見ない管理会社は不要不急且つ市場価格より高い価格での修繕を提案し、積立金を蚕食します。
大規模修繕時に資金の不足は融資で賄う算段からが理由です。

恥かしいことに、マンションの資産価値を維持するには管理会社の選択が大事という政策面の理由が大なのです。

No.91 by 匿名さん　2011-09-29 20:38:49
マンション管理士はまぁあって損な資格じゃないが、持ってても機能しないのが現状

その理由の一番は


管理組合の理事長（理事会）が、主体性を持っていないケースが多く、マンション管理士がいくら営業かけたとしても、理事長が判断できないから。
マンション管理に興味がない住民に、いくら営業かけても無駄になるだけ。
そして、マンション管理に興味をもっている理事長がいたとしたら、マンション管理士に頼らなくてもどうにかなる。
確かに、資格の難易度を比べるとマンション管理士＞管理業務主任者になるが、残念ながらマンション管理士を持っている人の中に、現場を知っている方が何割いるんでしょうか？
この資格を有効に使えるのは、区分所有者が自分（財産）のために活用する場合。
この先もマンション管理士があるからって食えるわけもないし。
ここがわかってる人が、マンション管理士をぼろくそに言うわけなんですよね。
唯一の食える手段は、管理会社に就職することだろう。
管理会社も喜んで受け入れてくれるだろう。
ついでに管理業務主任者の資格を取って頑張れば食えるでしょう。

管理会社の社員に必要不可欠の条件とは、人を騙すことに良心の呵責を感じないことです。
頭は悪いほうがいいでしょう、理事会があきらめますから　こいつは馬鹿だから　と

人がダメージなら会社変えればいい
その内当たりの担当者になるよ

なんかいチェンジすりゃーいいのよ？

Ｑ　東京・世田谷区の築１２年、５５戸、ＲＣ５階建てのマンション理事長です。理事長になって意外だったのは、理事会に管理会社の管理員が出席して、議事録まで作成することです。以前に住んでいた旧公団分譲の団地では、なかったことで、サービス満点だなと感心しました。でも理事会で、管理員の存在が気なって、自由闊達に論議できない雰囲気なのが、気になりますが。Ａ　管理組合の管理員が、理事会に出て、議事録を作成するのは一般的です。理事会支援業務といわれています。最初からこうしたマンションにお住まいの方は、逆に別に不思議に思わないでしょうね。
おっしゃるように旧公団分譲住宅系の管理会社は、理事会支援業務は、求められなければやりません。そうした管理組合は、理事会の議事録作成は当然と受け止めています。
ちなみに理事会支援業務の費用は、１４０戸くらいのマンションで、年間１０万円前後を請求する管理会社もあると聞きました。
しかし、理事会ではマンションの表も裏もさらけ出てしまいますから、そこで管理員は情報を全部知るところとなります。管理員の出席は遠慮してもらって、議事録は総務担当理事など理事自ら作成すべきです。作成のくせをつけてしまえば、そんな難しいものではありません。理事会支援業務は、まず敬遠するところから始めましょう。

アステージからほかの管理会社へ変更された組合のかたへ、理由を教えて頂けませんか？

ウチは逆にアステージへ変えました
前の管理会社は担当者にしろ上司にしろ
問題の先送りをするばかりでした
変えて良くもなりましたが
管理組合として管理会社を教育することも必要ですね

最悪の選択ですね、もしかして社員の方？　でなければどちらからの変更でしたか。

社員ではありませんが我々の選択を最悪呼ばわりするような方へ回答する理由は無いです
逆にあなたはどこの管理会社が管理しているどこのマンションにお住まいの何の仕事をしている人ですか？

初代理事会は、『毎回、理事長と副理事長とフロントの３人で理事会決議されてた』と、他の理事がブツブツ言ってました
理事会議事録は当然に公開されていません

＞170
相見積もりは実行されましたか？

震災で露見した施工不良をフロントが震災によるものだから、１０年瑕疵にあたらないとしたことについての文書回答はどうなりましたか？

大京管理時代は、住民のために働いてくれてた。

懐をうかがいながらの値引きに不信感

年間約190万円の値下げに唖然

奈良県生駒市にあるＫマンションでは、管理委託費費が高すぎる事や、管理に対する相談に対し、なかなか対処してもらえない等の理由で管理会社の変更を検討していた。
他管理会社に加え現管理会社も入札に参加させたところ、当初７９１万２８００円（年額）だったが、９０万円ダウンの７０１万２８００円という値段を提示してきた。
　それでも、15社中12位という結果。「これでは他の管理会社に変更するしかない。」という理事会の意思を現管理会社に伝えたところ、さらに約１００万円ダウンの５９７万円という価格を提示してきた。 当初の価格より年間１９０万円も値下げしたことになる。（15社中７位）
住民の中には、「値引きされたのだから、このまま現管理会社を継続させよう。」という声もあったが、ややはり「今までの価格は何だったのか？」「こちらの懐をうかがいながら、価格を下げてくる会社の姿勢に不信感を抱く。」等の意見が多く、管理会社変更に踏み切った。

＞相見積もりは欠かせません。

これからは、管理会社や協力会社の質の向上が求められる時代ですね！

なんだかモンスター居住者ばかりで目も当てられませんが。
同じマンションに住む住民のモラルやマナーは、管理会社のせいじゃないでしょう。
たとえばライオンズだろうがブランズだろうがパークハウスだろうがプラウドだろうが、
そのエリアと価格帯、２０００万円台の物件と８０００万円台の物件では購入者の所得、組めるローンの額、
すなわち社会的な地位・身分がちがうのですから、そのマンションの居住者モラルは自分が属している所得層
によると思います。まぁ普通のアドバイザーなら注意の掲示くらい作ってくれますけど。
あくまで理事会が許可しないと何事も勝手にはできないですからね。

管理費を私も１万３千円払っていますが、ひと月３０日のうち週５で管理人さんが
清掃、ごみ出しをしてくれ、エレベーターやオートロックなどを利用でき、だけでなく
照明等の電気代や宅配ロッカー、水道の検査などにも使われています。
１日４００円程度しか払っていないのに、そこまで大きな口を叩くのはどうかと思います。
たしか契約書に内訳が書いてありますよ。管理会社の報酬がいくらで管理人の人件費がいくらで、、、
それを総戸数で割って日割りすると、、、、とてもクレームなんて言えません笑

修繕積立金はいずれマンションの維持のために必要な工事に使うのですし、
商売だから何割かは工事代金に載せてるのでしょうけど、とりあえず安い業者を探してきて、
安かろう悪かろうになったらまずいでしょう。洋服とかならいざ知らず、家はちょっと。。。
再販価格を下げるだけです。たとえば大規模工事が五百万、一千万下がるって言ったって、
一人頭いくらですか。戸数で割ったら？１５年で割ったら？

別に大京が素晴らしいという気はありませんが、隣の芝は青く見えるもので、
知人に聞くとどこも似たり寄ったり。無名どころにはひどいところはいっぱいあるそうです。
大京もさすがに業界でも名が通っているだけあって、コンプラレベルは高いです。
よく理事長印を頼まれますし、支出がある場合は必ず連絡来ます。
担当は月末になると泣きそうな声でアポを取ってきます。理事長印がどうしても欲しいと笑
許可なく工事したのはゴミ置き場のカギの修理くらいです（そのあと連絡が来ましたが）

せっかく３５年もローンを組んで買った高い買い物なのだから、目先のちょっとした支出を
惜しんで、中古で売るときの価値を下げたら元も子もないのではないでしょうか。
まぁ景気が悪い中管理費を払っていくのもきついですけど、八つ当たりはいかがなものか。
うちの担当者は誠実ですよ。大学出てるし、資格も持っているし、言ったことは２カ月以内にやってくれるし。
管理会社を変えるのは別にかまわないと思いますが、その時の理事会の方は、ちゃんと責任をもって
やるべきだと思います。一部の人間の一時の感情でほかの居住者に損害を与えないように。

日割りにしてクレーム付けるか付けないか、
…根本的にオカシな発想だと思う。
大規模修繕にふっかけられてる差額を15年で割るとか意味不明。
大学出てると誠実？
…大学院出てる私はメチャ誠実かと言われると、あまり関係ないと思うわ。

大京がどうこうではなく、そんな訳のわからない主張したら、うちの総会では吊し上げられそうな悪寒。

知ったかのおばちゃん、区分所有法の勉強したら？

管理会社の問題は掃除ができるかどうかなんて些細なこと、重要なのは財産管理能力さ

管理費を騙しとるようなのは最悪
不必要な修理や不適切な金額の修理
違法な規約
無知な管理組合員をだまくらかし理事長に特別な権限を持たせ、理事長決裁で運営する
何かあったら理事長管理組合責任
管理会社は関係ない。

このような管理会社は信用ならない。

日々の掃除を些細な事にしたら、あかんやろ〜
掃除すら、ちゃんとできない管理会社って、どこよ？

177　お疲れ様　社員乙

この程度の人材しか存在しない大京

管理費削減でマンション美化

　大通りに面した大阪西区Gマンションは車の排気ガスや人の往来により1階ロビーの美観が保たれない事に頭を悩ましていた。ところがGマンション管理組合は管理会社を変更することで、新たな住民負担無しで清掃業務の充実を図りマンション美化の実現を可能にした。

大阪市西区　Gマンション　　築20年　　5階建て　　38戸
管理会社への委託管理費　335,860円／月　（一戸当たり8,838円／月）

　Gマンションは美観を保つ事が難しい立地条件もさることながら、清掃業務の委託内容が充分ではなかった。
管理人が常駐しておらず、共用部分の日常清掃は清掃員が週一回程度簡単な清掃を実施。盆や正月前の特別清掃も実施していない。清掃頻度を増やす検討は幾度かされてきたが、管理費値上げに対する反対意見も多く改善されないままになっていた。
　新築以来2０年間、現在の管理会社に清掃を含め全ての管理業務を任せてきたが、近年マンションの問題がクローズアップされ世間でも管理会社変更のムードが高まってきた事もあり、Gマンションの住民の中にも管理会社を見直そうという声があがってきた。そして管理会社を変更し管理費を削減することになった。

　管理会社変更の結果、全く同じ管理委託内容で月額227,625円（１戸当たり5,990円／月）の管理費削減が実現した。これにより日常清掃の頻度増加だけでなく、特別清掃や余剰金を修繕積立金に繰入する事も可能となった。


＞大京が高いのは周知の事実です。　

大京アステージが管理するマンションで清掃を担当する管理人ことサポーターは、派遣会社の大京ライフです。

大京アステージのフロントことアドバイザーとは給与は当然ながら、雇用待遇は雲泥の差

組合が払う管理員業務の金額の、半額が管理人の給与です。
差額はピンはねします。

管理人が一番高いよ この会社

清掃してる管理人さんは、時給だよ
求人広告で見た
それ以来、尊敬してる
安い給料で、真面目に丁寧に働いて
フロントとは違う

フロントの給料安いよ

安い？いくら

３０歳代前半で年収７００？
修繕は成績手当てが出る？

30代前半で500いかない
修繕で手当てが出るならいいけど 出ないよ

↑大京アステージに転職して修繕受注成績TOPを目指すのだ

大京アステージは、修繕に必要な協力業者のランク付けが必要です！

修繕の見積りは、必ず数社から取るべきですよ

190ですけどアステージで500いかないってことですよ
修繕でお金貰えるなら他の会社教えてください
そっちの会社行きます

歩合給は何？

歩合は無い

大京アステージには歩合給あるよね？

無いよ

嘘は書けないから
『大京アステージのフロント職には、歩合給がない』とは、書けなのではないかと推測

歩合給は無いよ
フロントも何もかも全て
他社はあるのかな？

↑どこのフロントの話し？

アステージのＭＡには工事の報奨金はあります。

こんな腐った会社もめずらしい。

協力会社の選別が必要ですね！

工事の褒賞金やら歩合やら呼び方は何にしろ
工事金額の多少で変動する給料は無い

自己の腐りを受託先の管理組合の理事会まで広げる会社。

206さん、工事金額でなく、受注件数ですか？
207さん、管理会社提案による立候補も推薦も受付ない完全輪番制理事会ってことですか？

大京のマンション販売は、今後厳しくなるので、管理会社のアステージの売上アップが必須の状況です。

改修工事や保守点検業者は、技術力に応じランク付けする方向にあると思います。

技術力のある有資格者が居る協力会社が必要です。

いえ、技術は一般的水準で、料金激安の協力会社が必要です！

No.801 by 匿名　2011-11-18 13:36:19
バカばっかの役員と住民の烏合の衆なら、自主管理も管理会社も全く関係ありません。

ライオンズマンション真駒内第３の消防設備(避難梯子)の点検を手抜きし、全戸のやり直しをさせられた愚かな作業員が居る。

愚かな作業員

ビルメン日新 渋谷(詐欺師)

ライオンズマンション真駒内第３の消防設備(避難梯子)の点検を手抜きし、全戸のやり直しをさせられた愚かな作業員が居る。

愚かな作業員

ビルメン日新 渋谷(詐欺師)

ライオンズシティ大通公園では、全戸の火災報知器の点検を手抜きしている。

ビルメン日新の渋谷は、数々の疑惑があり詐欺師だな。

悪くない感知器を交換したり、錆だけの避難器具を全交換だと言ったり、札付きの悪だな。

詐欺師は貯水槽の清掃もしているぞ！

他にはないのか

詐欺師は貯水槽の清掃を午前中に終わらせる

まともな清掃が出来るのか？

汚水を飲まされたら溜まらん(笑)

可愛い子供達に汚水を飲ませた仇は必ず取らせるぞ！

詐欺師の渋谷

ライオンズマンション真駒内第３の消防設備(避難梯子)の点検を手抜きし、全戸のやり直しをさせられた愚かな作業員が居る。

愚かな作業員

ビルメン日新 渋谷(詐欺師)

協力会社の選別が重要だな！

甘い汁は吸わせないぞ！

アステージは、高い管理費を取っているのだから、協力業者のランク付けをすべき！

管理費に見合うメンテナンスの提供が最大のサービスだぞ！

ランクはついてるかもしれん

協力業者のランク付けを入居者に公表しないと意味がないぞ！

優良なメンテナンスの提供は最大のサービスだぞ！

アステージは理解していない(笑)

当方のマンションでは、協力業者が緩降機の土台が錆びている程度で、全交換の見積りを提示して来ました！

飽きれました！

貯水槽清掃では、手抜きをしないように厳しい監視が必要だな！

２曹式の貯水槽では、新しい水を注水しない悪い輩も居るので、厳しい監視が必要だな！

アステージや協力業者は、入居者の『信用・信頼』を裏切らないようにすべき！

見えない点検箇所ほど、確かな点検が必要。

貯水槽清掃では２層式の場合、新しい水を注水しないで、古い水を移すケースが有ります。

清掃業者は手抜きせず、新しい水を注水しましょう！

高齢者雇用助成金がある高齢者の雇用促進安定を図ることが目的
大企業は1年間50万円の助成金がある
2年目以降は出ない為毎年管理員が入れ替わることが助成金の増加になる
管理員の管理者で社内で高評価を得る人物は管理員のあら捜しをし
翌年以降の雇用契約を結ばない人物という

このような人を消耗品としか見ない思考の管理会社であれば組合をもカモにしか見ない管理会社と
言わざるを得ない

管理費見直しドットコム http://kanrihi-minaoshi.com/lp/
というサイトを利用して高額な管理会社から他社へ切替、管理費の大幅な削減に
成功した方がいらっしゃれば、お話をお伺いできますでしょうか。

大京アステージに必要なのは、協力業者の質の向上です！

一定の技術水準のある有資格者を配置するのが、入居者へのサービスです！

>>231
宣伝鬱陶しい
合人社が名前変えて作ってるサイトでしょそれ

とりあえず、ここのサイトの方は管理会社変更の決議をあげてみてはいかがですか？
管理会社はうるさくしなて案件にしないと本気になりませんからね

ホントか
合人社か

粘着してる人もいるけど戸数が多いわりにはそれほど不満がなさそうですね

理事になり実態を理解すれば変更賛成者は増えます。お手伝いをマンション管理士が行います。

マン管士の宣伝もくるんだね

by 匿名さん　2011-12-25 15:06:46 管理会社の立場で言えば、どこが管理しようがバックマージンが入れば問題ない。直契約にしたと調子こいてるが、裏ではしっかりバックマージンもらってるぞ。
業界のルールってやつがあるんだよ。

バックマージンはしょうがないよ

クライン孝子氏のブログでは「鳩山総務大臣、「かんぽの宿」にすり替えて、パチンコ問題を煙に巻こうとしておられるような気がする」と書いておられますが、パチンコ業界の黒幕がオリックスであり、オリックスを叩く事がパチンコ利権を潰す手段になる。だから「かんぽの宿」でオリックスと日本郵政のインサイダー疑惑を暴く事とパチンコ業界を叩く事とは同じ事なのだ。

要するにオリックスは金になることならどんなダーティーな事でもやる企業であり、そのようないかがわしい企業の社長が小泉内閣の構造改革の推進役だったのだから、今回のような疑獄事件が起きてもおかしくは無い。ホリエモンや村上ファンドは捕まりましたが、オリックスの宮内会長にまで捜査の手が伸びる日も近いだろう。

きのうのＮＨＫテレビでも派遣問題の特番をやっていましたが、この問題の根源はやはりオリックスの宮内会長が絡んでおり、製造業への派遣の解禁を提案したのも宮内会長なのだ。まさに諸悪の権限にはオリックスの宮内ありで、オリックスは実質的に外資であり宮内は日本人の顔を持った外人だ。

大京ライフは管理員派遣会社

http://jyasutesunew.blogspot.com/2009/09/blog-post.html

読みましょう

正月そうそうなにしょっぱいこと書いてんだ

オリックスはいい会社だよ

派遣と請負ごっちゃになってるな
管理人は製造業と違うからな

高齢者雇用助成金目当てで雇用と解雇を頻繁に行う。雇用初年度のみ支給です。

大京が分譲したマンションはシビアな大京仕様で建てられているから、いいと思いますよ
ただ管理を指摘するとなれば、管理会社から管理会社を下に使えば当然組合の委託費用は高くなりますから、下に使う専門業者を見直すと良いのにと、いつも思います
またここの管理会社は書類面の書式は統一化されているので、見直すところは業者の使い方を早く見直すべきです
組合の方々点検報告書に業社名が記載しているところがありますから、良く見ましょう
もし管理会社系を下に使っていたら、費用もかなりコストを落とせます
また実際に行っている業者がよければ、管理会社の下に着かせて、契約を結ぶなど・・・
まっ担当者や管理員の質は切りがないので省きますが、個人的には大京のライオンズシリーズの建物は好感を持てます。

＞247
一概には言えません、管理室が非常に狭く種々の管理機器を置くだけのスペースしかないマンションもあります。
瑕疵担保責任を果たさないことも多いです。

↑確かに管理事務室が尋常じゃないくらい狭い所はありますね
でも建物や専有部はどうですか
やっぱり気に入らない点が多いですか
他の事業主のマンションを２０年以上見てきていますが、総合的には大京がNo.1と個人的に思っています
一時期は事業主も傾きかけたところがありましたが、マンション管理をトータルサポート出来ている会社は大京アステージと思っています

＞一時期は事業主も傾きかけたところがありましたが、マンション管理をトータルサポート出来ている会社は大京アステージと思っています


何をもってサポートと言われるのか理解できません、新築物件が常に供給されていた時代はともかく、それが絶えた現在管理物件は減ることはあっても増えていない現状では、あなたの言うことには説得力はありません。
アステージは過去の遺産を食い潰しているだけでしょう。

＞↑確かに管理事務室が尋常じゃないくらい狭い所はありますね
でも建物や専有部はどうですか


建物をハードとしてアウト物件です
組合活動をソフトとしてもアウト物件です

オリックスという怪しい親会社があるから大凶は嫌いだ

アステージを辞めてうちの管理会社に来た者が偉そうにしていますが・・・
はっきり言ってウザい、内には来ないで欲しかった
そいつが来たおかげで、仕事が進まない
アステージには迷惑しています

↑同感
うちにも来たよ
何かプライドが高いわりには仕事出来ないよね
見積作れないし、点検報告書見れないし、クレームばっかり持ち帰ってきて、他人に責任押し付けるんだよね
アステージ辞めたのなら、他の管理会社に来ないで、別の業界へ行って欲しい
正直迷惑してます

当方のマンション担当も同じく無能です。

なんで見積もりが作れないんだ？

フロントって未経験者でもできるんでしょ？何が難しいの?

管理業務主任者試験にも合格できないMAはたくさんいます。ほんとは適正化法違反をしてます
会社はコンプライアンスとさかんにいいますが？

管理業務主任者試験にも合格できないフロントってほんとにいるのかい？

↑　いますよ。

管業ない人に担当が変わると寂しいですよね。
法的には３０組合に一人だったと思いますが…。まぁ仕方ないと思いますが…。持ってる人がサポートしてくれればいいと思いますから、でもそれにしてもここの工事は価格が高い。
公募したら内容同じで８社中７位。プレゼンは頑張るが基本協力会社からの又聞きの印象でした。
元請の上に元請がいるかんじでした。
やはり競わせるのは必要ですよね。
結局大規模は他でやりましたが見積も早いし対応も早かったのでまずは成功…だと思いました。
いづれアステージも協力会社なしに自立してもらえれば工事たのんでもいいかなと思います。
だってもし二重払いしたらもったいないもの。

管業ない人に担当が変わると寂しいですよね。
法的には３０組合に一人だったと思いますが…。まぁ仕方ないと思いますが…。持ってる人がサポートしてくれればいいと思いますから、でもそれにしてもここの工事は価格が高い。
公募したら内容同じで８社中７位。プレゼンは頑張るが基本協力会社からの又聞きの印象でした。
元請の上に元請がいるかんじでした。
やはり競わせるのは必要ですよね。
結局大規模は他でやりましたが見積も早いし対応も早かったのでまずは成功…だと思いました。
いづれアステージも協力会社なしに自立してもらえれば工事たのんでもいいかなと思います。
だってもし二重払いしたらもったいないもの。

アステージは協力会社に、メンテナンスを丸投げしていたツケが廻って来たな！

技術に精通した人材の育成が急務です！

小さな改修工事についても、顧客の満足度調査を実施すべきだな！

国土交通省はマンションの管理ルール基準となっている『マンション標準管理規約』を改正し、マンションの所有者以外の人も管理組合の理事や監事になれるようにする方針だ。

今年中に詳細を決める方向。

建築士など専門知識を持つ人に役員になってもらい、修繕計画の策定など一般の人には対応が難しい問題を解決しやすくするのが狙い。

国土交通省と法務省は１０日にも、有識者や民間業者などを招いて『マンションの新たな管理ルールに関する検討会議』(仮称)を開き、議論を始める。

アステージに管理業務主任者の未取得フロント担当者っているの

フロント担当で、管理業務主任者の資格を取得していないような人間はプロとしての自覚が足りない。

要するに最低限の勉強もしない怠け者！

＞No.266

毎年受験はしますが、

これからは、フロント担当の名刺に、管理業務主任者の記載が無ければ通用しない時代です！

真剣に資格取得に励みましょう！

アステージは、ほとんど管理業務主任者を持っているよ。

>>265さん
それは、管理会社が管理組合の役員までも引き受けるということですよね？
管理会社の変更は、ますます困難になりませんか？

もちろんごっつく儲けさせてもらいます。

大京アステージ大阪は特に、ひどい　仕事ぶりだと思う。
まず、最初にでる女性の方！印象悪い人多い！仕事していない！
次に、管理全般をしきる「おく」という男性！ど素人か、馬鹿か、＊＊＊か。。。
責任者の「くらた」という男性も、よくわからない。
大京アステージ大阪は、つぶれてしまえばいいと感じている。
働いている人達も総入れ替えしてほしい。ライオンズマンションというブランドの
管理会社が、あのような、ど素人としかおもえない仕事。＊＊＊からみの仕事を
しているとしかいいようのないいいかげんさ。。。。。。。。。。
ライオンズマンションの大元は、このいいかげんさ。。。をしっているのだろか？

アステージの管理
事務管理業務→事務担当任せ
管理員業務→グループのライフ任せ
設備・清掃関係業務→下請業者と技術営業任せ
機械監視業務→ログシステムセンター任せ

さてＭＡはどこの部分を任されているのでしょうか？
答え
全く現場に来る事がないので、何もできません(ただ真面目にやっている方は除外します)

任せられるところは専門部隊に任せて、狭義のフロント業務に特化する。素晴らしいシステムです！

狭義のフロント業務

て.なに？

理事会支援
だから何も企画できない人間はいらないです

企画って、アステージの利益確保の不必要な工事のこと？

不要な工事は会社ぐるみ
早めに工事実施するのが分マンにとっては良いのは当たり前なのに
それ説明できない人間もいるでしょうから
必要な工事まで不要と思われてる状況もあるでしょうけどね
理事会支援の内容程度は理解しておいてもらいたいです

>>273
大阪は販売の大元から腐ってます
本社にクレーム入れましょう

＞本社にクレーム入れましょう

無駄です、全部が腐っています。

アステージは管理会社として最悪です、瑕疵担保責任ですが、これは本来なら組合が売主へ請求すればすむことですが
素人集団の組合がなんでもアステージへ依頼することをいいことに　請求を無視します
売主の大京の子会社であるアステージには請求は無理なことです

やめましょう　アステージへの委託

大京アステージの唯一の武器は、長年築き上げた『協力会社』との信用です！

安いだけではなく、ライオンズブランドを支え続けて来たノウハウです！

協力会社の高いノウハウは、大手不動産メーカーにも負けない経験にあります。

アステージのフロント担当の重要な仕事は、協力会社に対する定期的な入居者アンケートです！

一定の技術力の無いような協力業者や作業員は排除すべきです！

アステージの管理物件は、全国で約8,000棟を超えてます。

これは長年築き上げた『ライオンズブランド』の賜物です！

アステージの協力業者には、素晴らしい下請けもあります。

北海道の協力会社では、技術力の高さに定評のある『北海道消防機材』と言う消防設備業者も有ります！

＞大京アステージの唯一の武器は、長年築き上げた『協力会社』との信用です！

しっかりキックバックやリベートを頂いています。

＞安いだけではなく、ライオンズブランドを支え続けて来たノウハウです！

工事価格は高いです、素人管理組合はいいカモです。

アリさんは、日曜日も試験勉強をコツコツしながら努力していました。

キリギリスの日曜日は、遊び呆けて酒ばかりを呑んでいました。

キリギリスは点検中、ベランダの梯子から足を滑らせ転落しました。

アリさんは、暖かい入居者に守られ、質素ですが日々の生活に困らず、大切な家族を守る事が出来ました。

蟻さん.........小さな誠実な管理会社

キリギリス.....アステージ

アリさん→誠実な入居者や協力業者

キリギリス→ボッタクリ業者や手抜き作業員

アステージ→入居者の公僕

なんかアステージがボッタクリ業者では無いと錯覚してるようですね。

アステージがボッタクリ業者だと言う証拠があるのですか？

ない。いい会社だよ。

高齢者に対する各種雇用助成金制度が厚生労働省により創設されている。立場の弱い高齢者の雇用を促進し安定した雇用環境におくことを目的とする。雇用の当初年度に限り助成金が支給される、この制度を法の趣旨に背き悪用する会社もある、雇用と解雇を頻繁に繰り返し助成金を会社の収入とする、現場の所長の評価は此れによる。
立場の弱い人間の集まりである管理員だがこの助成金獲得の道具に成り下がり人の尊厳は無に等しい扱いを受ける。
このような管理体制の管理会社には誠実な管理業務はできる筈は無い。

289や290の書き込みを見ればここのMAの知的水準は良くわかる、恥ずかしい会社です。

>291
管理員派遣会社と管理会社とを別会社にする理由
組合に誠実な管理会社であれば管理員の業務意欲を削ぐ別会社にはしない。
291の書くように助成金目当てであればブラック企業のカモフラージュとして別会社にする理由はある
別会社にした場合管理員の業務意欲は低減し組合にとりマイナス効果が生じる。
つまり助成金という目先の利益を追求し組合運営はどうでもいいといえる

管理員を別会社としている管理会社との契約は組合にとり　不利益ということ。

>>292
国語の勉強した方がいいよ
論理展開がおかしい

＞293

何を反論したいの。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/c02-4.html


助成金支給が当初年度一年だけという事実が、趣旨に反して就職弱者の高齢者を苦しめている。

不正に受給した事業主の公表について

労働局HPで参照　実名が公表されている

>>294
やたら文法て言うのかね…こだわる人。

つまらない人間はどこにでもいますよ。

協力業者の質の向上の為には、入居者アンケートを実施すべきです！

フロント担当は仕事をしましょう！

>つまらない人間はどこにでもいますよ。

そんな人間しかいない管理会社もある。

そうですねぇ、特にここは感じます。

確かにここの書き込みは特につまらないです

仕方ないよ
下請業者さんだもの

下請業者からの搾取がひどく、恨みをかうアステージなの。

下請け業者諸君

この不景気にまとまった仕事があるだけ感謝しなさい！

他に仕事が無いから、アステージにぶら下がっているのだからね(笑)

管理組合役員諸君

この不景気につまらないマンションでも我々が請け負うことに感謝しなさい！

他の大手が請け負わないから、アステージにぶら下がっているのだからね(笑)

なぜここに書かずに、大京と大京リアルドのスレッドに書くのでしょうか？

管理員の勤務形態
管理組合と管理会社の間での立場であり業務の性質上居住者との関与は不可欠

前者　管理会社の社員の場合

後者　管理員派遣会社の社員の場合

管理会社の組合に対する責務に於いて

前者の場合は管理員の責務は管理会社の責務となる

後者の場合は管理員の責務は派遣会社の責務となり、管理会社のフロントのミスで生じた責務も管理員の責務なる場合が多い
　　　　　　この場合は管理員の業務意欲は低下し、結果管理組合に不利益な場合が多くなる

たかが管理員の勤務と侮ることは組合の不利益に繋がる　後者の場合のマンションは管理会社を変更することが最善の策。


アステージは管理会社
管理員派遣会社のライフ

下請け業者諸君

この不景気にまとまった仕事が有ることに感謝しなさい！

請け負い単価が安いと文句を言うなら、他に仕事を探しなさい！

無いからアステージにぶら下がってるのかな(笑)

大京に成り済ましてレスするのは犯罪じゃないか？

フロントのミスと管理人のミスと
それが会社が違うからつていうのは論理が破綻しすぎていると思うよ

製造の責任にするとか広報だとか営業だとか
責任の投げ方は同じ企業でも通常に起こる

管理会社採用のアルバイト管理人なんてのはよくあるから
実態を見て判断した方がいい

管理人個人とアステージとデベロッパー大京のパイプが詰まっているってこと？

他社よりすべてに高額、中途半端な管理業務。
しかも工事は契約した工事と違う簡易な工事行い居住者に内緒で勧めた上事故まで起こしているのに、
今は問題を起こしたままま内部で工作している始末。
営業マンと理事長の癒着や利害関係の否定されない事実があっても
企業内部統制（自己浄化機能）が機能していない。
利益優先なのでプロのサ－ビスを受けるなら次回は他社が無難と考える。

担当者で仕事のレベルが結構変わる
教育してないのか優秀な人の意見を聞く組織風土が無いと思います

管理組合の無知に付け込むアステージ。

狼から世間知らずの子羊を守るアステージ！

無知につけこむけどこっちから突っ込むと相当弱いですよ

世間は狼だらけや！

業界大手は健在みたいだね

建物から黒い煙とともに炎が激しく噴き出しています。

１９日午前１０時ごろ、札幌・豊平区中の島の７階建ての『ライオンズマンション精進公園』から出火しました。

火が出たの６階の一室で、消防車など２１台が出動し消火に当たっていますが、通報から２時間近くたった現在も燃えています。

消防によりますと、この火事で、火が出た部屋の住民とみられる４０歳の女性がのどの痛みを訴え病院に搬送されました。

意識はあると言うことです。

出火した部屋では電気ストーブがついた状態で、警察と消防は詳しい出火原因を調べている。

人命に関わる避難梯子の点検は、５類消防設備士にさせるのが望ましいと思います。

５類消防設備士は避難器具の専門知識があるので、適切な点検が出来ます。

講習資格の消防設備点検資格者では、知識不足であり、技術水準が低いです。

確かにわずか３日間の講習で取得が出来る点検資格者では、安心した点検は望めませんね(笑)

専門知識のある５類消防設備士を配置すべきです

安かろう！悪かろう！の時代は終わりました！

さほど点検料金が変わらないのだから、管理組合の防火管理者や理事長は、避難梯子の専門知識がある５類消防設備士の配置を真剣に検討すべきです。

防火管理者による避難訓練の実施が重要です！

建物から黒い煙とともに炎が激しく噴き出しています。

１９日午前１０時ごろ、札幌・豊平区中の島の７階建ての『ライオンズマンション精進公園』から出火しました。

火が出たのは６階の一室で、消防車など２１台が出動し消火に当たっていますが、通報から２時間近くたった現在も燃えています。

消防によりますと、この火事で、火が出た部屋の住民とみられる４０歳の女性がのどの痛みを訴え病院に搬送されました。

意識はあると言うことです。

消防設備点検資格者は、わずか３日間の講習で取得が出来るので、免状も有効期限があります。

わずか３日間の講習で、数百人の人命を守れるほど消防設備は甘くはないと思います。

人命救助を考えれば、管理組合の防火管理者や理事長は、避難梯子の専門知識がある５類消防設備士の配置を真剣に検討すべきです。

なぜ、それをアステージに書くの。
アステージの下請けさんですか。

管理組合と防火管理者は、真剣に防火管理に取り組む必要があると思います。

わずか３日間の講習で貰える『消防設備点検資格者』の免状で、数百人の人命を守れる保障があるのかな？

点検資格者の問題点は、避難梯子だけではなく、消火器、屋内消火栓、二酸化炭素ガス消火設備、スプリンクラー設備、様々な消防設備があります。

これらの消防設備を、わずか３日間の講習で出来たら天才です！

そのような優秀な頭脳があれば、医師や弁護士になっているでしょうね(笑)

ライオンズだとよくんけわかんない難癖つける人がいると聞くけどその部類だね
何をどこまで点検したいのかわからないけど要件定義して見積り取ればいいんじゃないの　？
もしくは資格とったはいいけど仕事が無くて困ってんのかな？

大京アステージは大手管理会社に先駆けて、防災対応型マンションを推進すべきです！

東京では非常電源に自家用発電機を常備したマンションを販売していますね！

太陽光発電＋自家用発電機＋蓄電池設備の防災対応型マンションを期待します！

東京で販売するライオンズマンションには、全戸スプリンクラー設備を配備し、非常電源には自家用発電機＋蓄電池設備を常備すれば、入居者も安心した生活が送れると思います。

大手デベロッパーに先駆けて、大京は防災対応型マンションを販売すべきです！

首都直下型大地震が懸念されている昨今です！

ライオンズブランドには、いつも厳しい叱責があるのは仕方ないですよ！

フロント諸氏へ

防災対応型マンションとして、避難梯子の点検には、専門知識のある５類消防設備士を配置するのも、最高の入居者サービスです！

首都直下型大地震に対応するには、消防設備とエレベーターの非常電源の確保が重要です！

最高級ブランド『ザ・ライオンズ』に、自家用発電機と太陽光発電＋蓄電池設備を常備すれば、非常電源が確保されるので、最低限の冷暖房が確保されます。

最低限の冷暖房が確保されないと、タワーマンションでの生活が困難となります。

震災時には、スプリンクラー設備の非常電源として自家用発電機がありますが、せいぜい６０分程度の容量です！

タワーマンションで生活するには、太陽光発電＋蓄電池設備がなければ、最低限の冷暖房が確保されないので、入居者の生活が困難となります。

太陽光発電を常備した防災対応型マンションの推進が必須です！

もちろん、自家用発電機と蓄電池設備の点検には、高度な知識が必要なので、専門知識がある消防設備士の配置が重要です！

↑
節電と値上げのご協力有難うございます(笑)

国民感情は脱原発です！

新築のライオンズマンションでは、非常電源として自家用発電機を導入していますが、やはり既存建物においても、自家用発電機の設置を推進すべきだと思います。

費用や技術的な部分もありますが、水道ポンプが使えないと水洗トイレも使えないので、導入を検討すべきだと思います。

積水ハウスと大和ハウスの太陽光発電＋燃料電池＋蓄電池設備システムを参考にして欲しいです！

スプリンクラー設備の自家用発電機を活用する方法がないかな？

例えば自家用発電機を大型化するか蓄電池付きの自家用発電機に切り替える方法もあります

老健施設の自家用発電機には、蓄電池付き自家用発電機があります。

消防隊の非常コンセントを活用出来ないかな？

スレ統一して書けないのかな？見苦しくてしょうがない
こちらでは消防の話は無視していきましょう

↑
ライオンズの新規物件では、すでに自家用発電機を導入しています

オリックスと提携し、太陽光発電システムの設置も推進していますよ！

なんか管理人の感じが悪いよねココ
インターホン鳴らしてたら、モップでつつかれて「邪魔だよ」って言われた。イヤこっちも仕事で来てるんだからしょうがないじゃん・・・

大京アステージは、協力業者のランク付けを公表すべきです！

協力業者の資格保有の状況も公表すべきです！

協力業者のランキングを発表したら、あんたの会社が最下位だったらどうすんの

最下位の協力業者を使う管理組合は困ります(笑)

資格保有状況の開示を受けても意味なし

例えば100人の会社で99人有資格者だったが、自分のマンション点検したのが無資格者だったら意味ない

点検に出入りする作業員の資格名簿を提出させれば、無資格者を排除出来るよ

管理人知らないこと多すぎる
バイト？

管理人はなにも知らなくてもできるよ

大京の場合、管理人は子会社だ

アステージの協力会社は管理会社を使っている。

だから点検費用は高い

報告書一式は全て業者任せ
社員一同中身は見ないから間違いだらけ

指摘に対する提案書と見積書もイマイチ

説明するアドバイザーも知識無し

現場に来ないから、提案するものすら分からない

理事会当日になって、業者に聞いて、理事会に報告してる

危機感ゼロその場しのぎの対応をしてる

こんな管理会社で満足ですか？

アステージはマンションの数が多いだけとクレーム多いだけ

他よりましなのは間違いナシ