不愉快なご近所さん

いやですよね・・・そんな人が引越し先にいたら。多分、他で（会社など）接する分には普通の人なんでしょうけど、それがご近所となると全然違った顔を見せるんですよね。今までの快適な生活を
ぶち壊したみたいな感情をお持ちなんでしょうね。

ちなみにその人は他のご近所さんにはどういう態度なんですか？？

その態度如何によっては，どうでも良い状況かも知れないし，深刻
かも知れません．

まだ越してきたばかりなので、他のご近所さんとの関係をしりません。
聞きまわるのも変ですよね・・・探偵みたいで。

まぁ挨拶は無視されても続けようと思ってます。子供の教育に良くないし、
無視するのも同じ穴のムジナみたいで嫌だからです。

引っ越しのご挨拶はされているんですか？

もちろんです。リンポウ全てと自治会長、そしてリンポウは違うけど、比較的近くのご近所さんには
品物を持って挨拶しています。「工事中は大変ご迷惑おかけしました。」という旨の言葉も必要以上に添えたつもりです。まぁそれでも、僕たちは比較的若いからか不躾なところはあったかもしれません。

隣保（リンポ）ですね．^^)

まあ，しばらく様子を見るのが良いでしょうかねぇ．

若い分際で，大きな家を建てやがって，とか，
美人の奥さんをもちやがって，とか，
のやっかみがあるかもしれませんよ．

無視しないでね。ごめんよ・・・調子に乗ってたみたいなのです。

とにかく、そのご近所さんのせいで気分が悪いのです。ぎゃふんと言わせてやりたい気もするけど、
ぶっちゃけ小心者なのです。

その人日本人?
生活に疲れきっているんだね。悪いお手本にでもして
自分をしっかり持っていなさい。

いろいろご意見ありがとうございます。
間違いなく日本人です。モンゴロイドです。

こんな嫌な思いされてる方いましたら、ご意見いただきたいです。

一度正面きってケンカしてしまうと、修復は不可能と思って間違いないです。

ウチの子が小３の時、隣の新入生の面倒を見ないといわれ、関係悪化・・・。
学校に報告するとまで言われ、子どもたちは毎朝お葬式のように登校し、最悪でした。
基本的に登校班というものがあって、集団登校だったのですが、これは学校が管轄
するものではなく、子ども会の自主的な行為でした。

ウチは女の子で、副班長。　班長は6年男子。　新入生は3人いたのです。
小３に小1の面倒を・・というのがそもそも無理な話で、必要と判断したなら、玄関先
で3時間も立ち話をしてる間に学校まで送っていけばいいのに・・・。

以来、挨拶しても返事なし。　最初はこちらからしていましたが、アカラサマに無視す
るので、次第にしなくなり4年ほどで、引っ越しました。
前の家は借家にしていて、今でもオーナーです。　今考えると、娘と同い年の男の子
が障害を持っていて、健康なうちの子に嫉妬心があったのかな・・・とも思います。

ともあれ、無視し合うのはストレスが溜まります。　直接対決は止めておきましょう。

トラブルになると、旦那さんより奥さんの方がストレスになるし大変だと思うよ。

美男美女の若ご夫婦、可愛いお子さんと新築のおうちで楽しく過ごせばいいじゃないですか。
嫌な隣人といってもおうちの中までは入ってこないでしょう。
外で会ったらオトナの対応、相手がどうであれちゃんと挨拶はする、それ以上の会話は不要
でいいんですよ〜^^
いろんな人がいますから、自分は自分で行きましょう！
（決して自分勝手に、の意味ではないのでお間違えなきよう…）
他のご近所さんはそんなことないんですよね？

14さん。ご助言ありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。
正面きって喧嘩してしまうと、修復不可能ですよね。特に大人は。
「おめ〜強いな・・・」「お前もな・・・」なんて会話は漫画ですもんね。
引っ越したのですか。今の僕にはとても無理です。引っ越して欲しいです。

15さん。正解です。実はかなりの愛妻家なのです。嫁のストレスにはしたくないのです。
ありがとうございます。

16さん。涙がちょちょぎれそうでした・・・いや、ちょちょぎれました。
>美男美女の若ご夫婦、可愛いお子さん
これも正解です。なんでバレるのでしょうか？
いい年してくるとですね。『大人』って言葉が妙に重荷になってくるんですよね・・・
「子供でいいも〜ん！きゃはっ！」とか言ってたい今日この頃です。

他のご近所さんは挨拶した時しか言葉を交わしたことが無く、よく知りません。
見た目はいい人ばかりの気もしますが、隣接していないのでなんとも言えません。
いやむしろ、隣接した時点で凶暴に牙をむくのでしょうか・・・・

１４さんの言うとうり、無視は簡単ですが、無視というのは関係を絶縁するということ。一度こわれた関係を修復するのは大変です。今は挨拶をできるかぎりしてして様子をみるのがいいのでは。自分たちは陰口を言わない、近所関係は誠実であれば、多少のことは乗り切れると思いますよ。悪口を言われても、職場や学校などで、あの人そんな悪い人でないよと、誰か言ってくれればいいじゃないですか。世の中いろんな人がいます、こちらから嫌がらせなんかをしてしまうと、よほど根性と根気がないと、毎日がいやになっちゃいます。なるべく仲悪くならないようにするのがいいかと思う。

18さんもいいこと言いますね。32大人ポイント差し上げます。

なんかスレ主さん楽しい人ですね♪
明るそうな方なので、自分をちゃんと持っていれば
きっと事態はいい方向に行くと思いますよ。
ガンバレ！

スレ主さん、そのカンジの悪いお隣のおうちにも、お引越しの挨拶に行かれたましたか？
できれば、引越しの時もそうですが、建築工事に入る前に一言挨拶があったら、なおよかったと
思います。うちの場合は、工事に入る前と引越しの時と二回、近所をまわりましたよ。
スレ主さんが、引越しの挨拶に行かれた時も、その隣人はカンジ悪かったですか？
スレ主さんの気がつかないうちに、お隣に迷惑をかけてませんか？
相手の事を悪く言う前に、今一度、自分を振り返ってみるのも大切だと思いますよ！

21さんの言うとおりです。
スレ主さんの書込みを見ているとそう思います。
まずは人を疑うのではなく、自分を見てみることです。
お隣の家からみて、スレ主さんの家が建つことによって日照権・見晴らしなど影響が出ることは無いのでしょうか？
音楽・ペット・車（空ぶかし）・ガレージの音などにより音がうるさく知らぬ間に迷惑かけているなど。
無言の抗議かも知れません。

スレ主さん、おもしろい方だと思いますけど。
どうして女性みたいとか、いらぬ詮索されちゃうのかな。
貴方のご近所さんと同レベルに語ってはいけないと思うのですが。。

お隣さんが他の人達にも同じ態度なのかが重要だと思います。
他の人にも同じ態度なら、諦めるしかないでしょうね。
もし、他の人達には普通なのにスレ主さん一家にだけ
そういう態度を取られているのでしたら、
スレ主さんに非があるかどうかは別にして
何か理由があると考えるのが普通でしょうね。

なんか荒れてたみたいですね。
最初に着工の挨拶行ったときから感じ悪かったですね。めっちゃにらんできましたからね。
挨拶しているにも拘わらず、相槌も返事も頭下げることもしませんでした。ただにらんでるだけ・・・
工務店の人と一緒でしたが、出てきた時に「なんか感じ悪い人ですねぇ・・・」と同じ感想を持っておられました。

ペットも飼ってないし、車の乗り入れは7時には帰ってるし、子供は小さいけど、夜は窓閉め切ってますし・・・いろいろ、自分を疑ってみているのですが、心当たりがありません。
初めてお会いした時からなんか敵視してくれてますね。
今までの快適な生活を脅かす存在にとらえられているのですかね？

ですから，その方の他の人たちに対する態度はどうなんですか？？

ちゃんと、以前のレス読んでね。引っ越したばかりで知りませんって書いたでしょ？

読んでますよ．あれから時間が経過しているでしょ！
ご近所とつきあいはないの？！

>>34
そんなにすぐには無理でしょう、普通。
仲良い有人に聞くとかじゃないんだから。
急いては事を仕損じるって。

１週間あれば、他の人達とも話をする機会くらいあるでしょ。
引越したばかりって、自治会の組長さんとかとも話するよね？
それとなくご近所の人のこと聞くくらいできると思うけど・・・。

逆に時間が経つとお隣がどんな人かって聞きづらくない？
隣なのに何でいまさらそんなこと聞くのってカンジがしちゃうでしょ。
「引っ越したばかりでお隣とはまだご挨拶しかしてないんですけど、
どんな方が住んでるのかしら？」って
聞けるうちに少しは情報収集してもいいのでは？

スレを立てておき、しばらく音沙汰無いと思ったら、自分には心当たりが無いとのことですね。
それも他人毎のように「なんか荒れてたみたいですね・・」とは
あなたのためにアドバイスしている人にとってみれば非常に残念です。

日照権とかの影響はどうなんですかね？
自分に心当たりが無いのなら自治会長に聞いてみてはどうでしょうか。
引っ越してきたばかりの今の時期しかないと思います。

>>36
オレは無理だな。
運がよければ流れで聞けるかもしれないけど仲良くなるのが第一だから。
（引っ越してすぐに他の家の方が．．．って話し振るのはタイミングが難しい。
　下手したら厄介者って思われる可能性大）

＞36
私も無理だと思う。
引越しして一週間もあればっていうけど、私はまだ一週間しか経ってないって感じる。
お子さんもいることだし、引越し後のバタバタは大変でしょうし。

スレ主さん
明るくジョークをとばし楽しい雰囲気のある方だと思いますが、
茶化していい場合とそうでない場合があることを今一度お考えくださいね。

引っ越して，１ヶ月＋１週間でしょ

みんな、せっかち・・・
そんなにあおらなくてもいいじゃん

>>41
似たようなものだ。
そこで対象以外との関係も崩したら元も子もない。

>>43
じゃあ、何ヶ月ならよしとする？？

17を読むと他のご近所さんとも挨拶くらいしか会話がないんですよね？
スレ主さんの方からもう少し近隣の人達と挨拶以外の会話をしてみてはいかがですか？

近隣が同世代で子供の年が近い人達ばかりなら、そのうち仲良くなれるでしょうが、
そうじゃない場合って、仲良くなるための接点(同年代なら子供)がないので、
スレ主さん一家の方から話しかけない限りは、
今後も近隣の方々と気楽に話を聞けるほど仲良くなることは難しいと思いますよ。
同じパート先に勤めるとか、自治会の役員になるとか、
何か接点ができれば別でしょうけど・・・。

>>44
相手によるんじゃね？
人によってタイミングもあるが１ヶ月や２ヶ月で相手のしかも周りのこまい事はきかんだろう。
お互いの話で盛り上がる時期だと思うが違うか？

私は引っ越してきて半年ですが、最初にご挨拶したときの情報程度しか
ない御近所が多いですよ。　　ほんとに挨拶程度。

けして仲が悪いとかではないですが、外で立ち話をするといった雰囲気
はなく、みなさん家の中や休みの日に庭をいじっている程度です。
和やかに歓談といった様子ではありません。　やはり、子どもが小さい
とか犬の散歩で会うとかしない限り外では話さないのです。

家はどちらもいないので挨拶程度のままですよ。

お隣のことがそんなに気になるなら、スレ主サイドから近隣の人と話をした方がいいと思う。
ご近所の人達と１ヶ月や２ヶ月でお互いの話で盛り上がるなんてなかなかないけど、
世間話として自分の家のお隣のことを少しくらい尋ねるのは普通のことだと思うよ。
もちろん聞き方にも寄るけど、引っ越したばかりで隣のことが気になるのは当然だと思う。

近所の人にとったら、今までいなかったスレ主とわざわざ話さなくても
他に話す人達はたくさんいるわけだから、近隣から情報を集めるためには
まずはスレ主が話しかけないと無理では？

スレ主は子供が小さいんだよね？
子供を連れて話しかければ挨拶以外の会話もするようになれるよ。
うちは古い分譲地なので自分達より20歳以上年上の人達が多いけど、
引っ越して１ヶ月で立ち話できる人が数人はできたよ。
まずは奥さんに頑張ってもらえば？
これから長い付き合いになるんだし、主婦にとっては近所からの情報って貴重だよ。

一言。スレ主は子供だ。大人になれ。
以上。

そもそも，スレ主がこのスレをたてた真意は何？

「ご近所さんとのトラブル。よかったら教えて下さい。」
だけなの？？

スレ主はふざけた発言が多すぎます。
それに一体、どこへ行ったの？みんな、意見をくれてると言うのに。

ＫＫＫさんが「不愉快なスレ主さん」だったとは・・
最初からそういう方だとは思っていましたが、やっぱり何かだまされた気分です。
誠意ある大人のレスを求めます。

スレ主がいなくなったようなので、ここ借りて独り言。

隣の家（というか個人？）。
我が家より１ヶ月ほど遅れて入って来たが、挨拶なし。
入居説明会の時チラ見したリストだと、世帯主が女性名になってたので、
女性の一人暮らしの可能性もあるが（その後、入居者が変わってなければ）。
７０だか８０平米の家族向け間取りなので、
あんな所に女性１人じゃ広すぎるんじゃない？いやそれ以前に、よくそんな金あったなぁ、うらやましいなぁ。。。というのはさておいて。
女性単身なら、挨拶したがらない気持ちも理解はできるのだが、
でもやっぱり、
「顔を知らない」「名前も知らない（←表札もポストにも名前出してないので）」
ってのは、こっちにしてもブキミだなー。
ファミリーが８割を占めるマンションだから、
越して来て挨拶がないってのは、正直ちょっと浮く。
（反対側の隣などは、挨拶に来てくれたし。
そっちは小さい子供のいる平均的なファミリーだからという事もあるんだろうけど）

まあ、今のところトラブルとかがあるわけではないので、いいんだけど。
少なくとも、こっちが彼女？のたてる騒音とかに悩まされていることはない。
ただ、向こうがこっちの立てる音にストレスためまくって、
ある日玄関を開けたらその前に抜き身の包丁引っさげて血走った目で立っていた、
なんてことさえなければ。
（自分としては、生活音以上の不要な騒音などは抑えるように心掛けているつもりだが）

自分から挨拶にいけばいいんでないかい？

>>55
そんなに気になるのなら自分から挨拶に行けば？
少なくとも、相手に迷惑を掛ける可能性があるのであれば、挨拶に行く理由としては十分なのでは？

それに、一斉入居の１ヶ月の差ってそう大差ないよ。
本格的な入居では差があるのかも知れないけど引渡し時期は同じなのだから向こうから来てもらう事しか考えてないでは50歩100歩としか思えない。

私は、相手の気持ちも分かります。
まず、一斉入居なので先住者などいない。
一人暮らしであれば今の世の中、リスクがあるので隣人でも危ない可能性がある。
下手に詮索されたくない。

まぁ、怖いのは向こうも一緒なのでは？

先に入った方が後から来た方のところに挨拶に行くってのもねえ。。。
もともとこっちもあまり社交的な方じゃないのもあって。

１度、８割方その人じゃないかと思われる女の人が家の前の廊下を通るのを見たことがある。
こう言っちゃ何だけどオバちゃんという定義があてはまりそうな、
年のいった（５０代くらい？）人で、とっつきにくそうな感じの顔だった。
それもあってなおさら、こっちから挨拶（偵察）に行くのには、二の足踏んじゃうんだよね。

とかいってる間に、数カ月がすぎちゃったしな。

＞自分から挨拶にいけばいいんでないかい？
と私も思った（笑）

特に新築での入居なら、1ヶ月程度入居時期が前後するのはよくあること。
少しぐらい早く入居したからといって、相手が挨拶に来て当然、というのも
なんだかおかしくないですか？

＞まぁ、怖いのは向こうも一緒なのでは？

そうですね。お互いさまですね。

もし向こうがえらく気の強い人で、
こっちの足元を見て、
いい気になって騒音のクレーマーに変じられても困るし。

自分もそう考えて、挨拶のないままにしてます。

>>60
「抜き身の包丁」だとか「騒音のクレーマー」だとか、なぜそこまで話が飛躍するのかなぁ。
つまり貴方は、自分の家が出す音が相手に迷惑をかけてないかどうか、相手に不快に
思われてないかって、自分自身がそれだけ強く不安に感じているってことでしょ？
だったら家族を連れて、さっさと挨拶に行けばいいじゃん。

ネガティブなことばかり考えてると、相手と会ったときに顔に出ちゃいますよ。
相手だっていい迷惑です。

>60
自分は「社交的でないから」と、挨拶に行きたくないのに、
お隣の人が挨拶に来なかったら、女性蔑視というか、そういう偏見に凝り固まって
しまうんですね。
>>こう言っちゃ何だけどオバちゃんという定義があてはまりそうな、
>>年のいった（５０代くらい？）人で、とっつきにくそうな感じの顔だった。
とか、
>>あんな所に女性１人じゃ広すぎるんじゃない？いやそれ以前に、よくそんな金あったなぁ
とか
そういって、隣の様子を否定的な気持ちで窺ってばかりいたら、
お隣の女性の方が気の毒になってきますよ。

別に相手から何かされた訳じゃないし、話したことさえないのに、
>あんな所に女性１人じゃ広すぎるんじゃない？
>いやそれ以前に、よくそんな金あったなぁ
>とっつきにくそうな感じの顔だった
>いい気になって騒音のクレーマーに変じられても困るし。
なんて言ってる時点で、
貴方の方がかなり失礼で偏見をお持ちな方だと感じました。
人それぞれ事情があるだろうし、実害がないんだから、
そっとしておいてあげればいいのでは。

後から入居した人が挨拶に行くのが普通礼儀ってもんでしょ。
一斉入居だからとか言い訳するのは大人らしくないですね。
それで挨拶に来ないのですから、社会性に欠けた人だと思われても
しかたないでしょう。
55さんの発言内容にも少し問題がありますが、挨拶しない女性側を
擁護するような方々も礼儀知らずな人達ですね。

まぁみなさん、独り言ですからアドバイスがほしいわけでもないんでしょう。

>64

挨拶しない女性を擁護しているわけでなく、
偏見に満ちた人の隣に引っ越した女性に同情してるだけですよ。
マンション入居時の挨拶に関しては別スレでどうぞ。

>>64
言いたいことはわかるが、だからといって挨拶というものは本来強要されるものじゃないと思うぞ。
相手がしなくても自分は気持ちいい挨拶を！の精神が良いと思う（毎日の挨拶も含み）

>>64
一斉入居に『後から入居』はありえないよ。
入居とは、この日から部屋を使っていいですよ、ということなので、 鍵をもらえば、 そこから入居日になる。
一斉入居では、規模により多少の例外はあるかもしれませんが、鍵の引渡し日は基本的に全員同じ日になるかな。

先住を主張したければ、引越した日ではなく、入居した日が一般的。
移住した事を法的に捉えれば、住所変更手続きをした日なのかな。
ローンを抱えている人は、鍵の引渡し(入居)前に転居しているけどね。

さて、この挨拶をしない女性が入居した日は何時でしょうか。
この女性、鍵の引渡し日からそこに住んでいるかもしれないよ。
普段は『別宅』で寝泊りしているだけで、ローンを抱えていれば『本宅』はそこなのは当然の事だからね。
荷物がなくとも、とりあえずは入居はできるし、寝るだけであれば、引越し(荷物運び)しなくともできるからね。
普段いないだけで、荷物がない（少ない）だけで、先に住んでいたと主張しているのかもしれない。

そう言う意味で一斉入居で先住を主張する事は難しいの。
みんな同時入居なのに、先住を主張して挨拶こいと言い、来ないから不快と感じる方が傲慢な考え方とも言えるかもね。

一斉入居で挨拶に行くのかなと気にしていましたが、行かないとこんな風に思われるのですね。
私のマンションも引渡しが終わり続々と入居されています。お隣は引越しされたみたいです。私の引越しはまだ2週間程先なのですが、現住所が近いせいもあり、毎日のように窓など開けに行っております。やはり、早めにご挨拶に行くべきですかね・・。何か持って行くべきですか？一斉入居であまり変わらないのに、先に住んでますのような態度をとられてしまうものなのか心配になってきました。

57=68さんのいつの時点が入居だったかと言う議論は難しくてよくわかりませんが、
挨拶なんだから気になってる方がすれば良い事なんじゃないんですかね？

>60
ほんとうにお隣が女性の一人暮らしなのか、ほんとうにもう入居してきているのか、
はっきり確認してないんじゃないですか？みんな６０さんの思い込みでしょう？
引越しの予定まで間が有るけど、時々掃除に来たり新居の様子を見に来たりしているだけ
かも知れませんよ。
それなら、普段生活音がしないのも、表札が出てないのも、挨拶に来ないのも
不思議はないでしょう。
「抜き身の包丁引っさげて血走った目で立つかもしれない」「騒音のクレーマーかも」
だって６０さんの勝手な想像でしょ。あまりに失礼な話だと思いますよ

＞６９さん
>>行かないとこんな風に思われるのですね
地域性にも寄ると思いますが、言葉も交わす前からここまでこじれるなんて事は
あまりないと思いますよ。

でも、ご近所と親密にお付き合いする予定で、先に入居した人の目が気になるなら、
引越しの前でも「何日に引っ越してきます、当日はご迷惑かけると思いますが…」
くらいの挨拶をしておけば満点なんじゃないですか?

私もスレ主さんの気持ちがよく分かります。
うちもｋｋｋさんとまったく同じような家族構成で、
新築入居当時まったく同じような隣人に悩まされました。

だからｋｋｋさんが悪いとは全然思えません。
入居してすぐにご近所の方にその不快な隣人について
ご近所の方に聞くというのも怖くてできませんでした。
でも、住んでしばらくして（2〜3ヶ月？）、ちょっと
した別件の問題があって他のご近所さんとお話した時、
「あぁ、あそこはねー」みたいな感じでお話があって、
そっか、みんなと疎遠な方なんだ、、と、割り切るこ
とができました。

本当に、完全にその方のことを振り切るまでに時間が
かかったし、いろんなトラブルありましたが、今では
「かわいそうな家庭」だと思うことで、忘れています。
スレ主さんも、周りの方ともっと親しく友好的な関係
ができ始めると、安心して暮らすことができると思い
ますよ＾＾
ご自身はお幸せなんだから、隣なんかのことでブルーに
なられず、頑張ってくださいね！

>>68
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。
自分が引っ越して住み始める時に近隣に挨拶に行けばいいだけ。
未だ入居してないお宅には挨拶のしようがないだけ。
すると自然に後で入居した人が先に入居しているお宅へ挨拶に行くこと
になるというだけ。

まぁどちらも屁理屈なわけだが後か先かをどうやって判別するかですな。

>>73

>屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。

意見としては正しいけど、私の中では三番目かな。
二番目は、
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしないで不満を述べる人
一番は、
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしないで不満を述べ、逆恨みをする人

相手が来ないから、自分からは行かないでは所詮、屁理屈。
相手が来ない事に不満を言い出し、自分からは何もしないでは駄目ですよ。
さらには、相手に嫌がらせする様ではダメだめでしょう。
仲良くしたければ、自分から行けばよろし。
どうでもよければ、挨拶なんてそもそも関係ないでしょ。

結局さ、挨拶に来ない人に礼がなっていないと言う意見には賛成だけどさ。
挨拶に来ないから、自分からは行かないでは、性質的には同じレベルなのよ。
その上で、相手に対して不満を言い出したらそれ以下と言えるよね。

正に50歩100歩。
私はさ、その事を理解してレベルの低い屁理屈にレスしているけどさ。
それにこの手の屁理屈は人間性が出てて面白いし。
貴方も理解しているよね。本当は書く気はなかったけど。
ここで問題とする点は、挨拶に来ない人に対して大人としての対応だよね。
そこでの行動が相手と自分との人間性を分ける事になるのよ。
正論しすぎて面白くないと思うけど。
そう言う意味で、貴方の指摘している問題点、少しずれていると思うよ。

相手の事を非難しても何も変わらない。
相手に文句言いに行く？「何で挨拶に来ないのよ！」ってさ。

変える気があるのなら、自分の事から変えていかないと。
まだ、自分に出来ることがあるのに相手を非難するばかりってどう思う？

貴方の「屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。」と言う意見は正しいと思う。
だけど、この意見は双方に言える事なので片方のみを責めるのに使うのはどうかな。

でも、ご近所トラブルは長引く場合ありますよね。最初に文句を言ってしまったために、話し合い解決したはずなのに、後からの匿名の苦情や言った覚えがないがお宅の名前をなのったなんて言われて、長いトラブルになる可能性もある。そうなったら、どういえば信じてもらえるのか？困りますね。

だから、トラブルをみんな起こしたくないわけ。
ある人はご近所づきあいを最小限にして、あまり深くかかわらないようにするし、
ある人はできるだけ、儀礼や礼儀を守って波風が立たないようにする。
お互いのやり方を認めて表面だけでも穏やかに過ごせたらいいんですけどね。

でも中には、自分の流儀にみんなが合わせてくれないからと、逆恨みしたり
有る事無い事、影口叩いたりする人も居るからこじれるんですよね。
でもそういう人とは、どんな付き合い方しても、いずれは人間関係が破綻して
しまうんでしょうから、最初っから割り切って近づかない方がいいかもね

79さん。そうですね。
普通はトラブルは起こしたくないですね。
わかってほしいのですが、陰口や逆恨みもありますもんね。
最近はご近所が疎遠でなんてききますが、そういうのもありますよね。
誰がいったかわからない方が都合がいいからなのでしょう。

KKKさんといい、ここを借りて独り言さんといい、
肯定的な意見にはレスするのに、否定的意見が増えると
挨拶すらしないで板から消えるのってどうかと思うが・・・。
ここは比較的みんな親切にレスしている板なのに失礼だと思うな。

寂しい世の中になったものだ。。。

リアルでもそうだよ・。　みんな、匿名だと話もするけど
顔を合わせたら挨拶だってまともにしない。

寂しい気持ちもありながら、どこか関わりたくないオーラ
が出てる。　自分もだけど・。

近所の個人、会社。騒音、臭い、ゴミの出し方、ゴミが飛んでくる、車の運転、駐車の仕方、いろいろありますね。

ご近所さんで相手もわかっているのに、なぜ、長くもめてしまうのか悲しいですね。かたった嘘の電話やうわさ話で話がこじれたり。仕掛けたほうは、それを見て満足でしょうが、仲良くやっていきたかった方としては悲しいかぎりです。近所であれば、会社対会社でも同じです。もめた社員とは話をしてもらい納得してわだかまりがとれたはずなのに。ご近所さんや町内会でさらに何か言ったかは証明できませんが、その社員としては苦情も文句もないはずですが、そうとられたのであれば残念です。

トラブルはそんなに嫌いじゃないよって方いるのかな。
長期間、言い争いや、嫌がらせ。
精神的に疲れると思うのですが、いるのかな。

たしか騒音オバサンは何年もやってたんだよね、生きがいだったのかも。

>86さん
嫌がらせが生きがいなんて人は少数派だと思うけど、
「ここを借りて独り言」さんの様な思い込みの激しいタイプは
案外、多いのではないかと思います。

何もトラブルない時から、勝手にトラブルが起こっているような気になって
独り相撲を取り、結果として本当にトラブルが起こってしまうんでしょうね。

嫌がらせがいきがいかー、きびしいなー。
騒音や庭で煮込むとか、話し合いをしても解決しない。
そうなると、究極は引っ越すしかないですかね。
ご近所さんで報復合戦はなんも楽しくないですし。
苦情を言う場合はかなりの覚悟が必要ということでもないのでしょうか。
自分が苦情をいってなくても、近所付き合いが疎遠なら、はめられる場合もあるか。

でも、嫌がらせが生き甲斐の人って、意外と多いのかもしれませんね〜。
私もマンション購入を決めて以来、こちらの掲示板にはお世話になっていますが
購入者でもないのに、なぜか物件スレに張り付いて、ひたすら誹謗・中傷を繰り返す人が
いるじゃないですか。
何度も削除され、アク禁を食らっても全然めげない。
逆に、ますますパワーアップして戻ってくるというか（笑）
彼ら、彼女らにとっては、完全に生き甲斐になっちゃってるんでしょうね。
おそらく嫌がらせのきっかけは、とても些細なことだったんでしょうけど、
「ここを借りて独り言」さんのように、勝手に憎悪が膨らんで・・・という心境と
似ているのではないかと思いました。

こういう人種が存在するのだというのを、ネットの世界で初めて知りましたが
リアルの世界で実際に嫌がらせをしていなくても、「嫌がらせ願望」のある人は
意外と多いんじゃないか、とココを見ているとしみじみ感じます。

とにかく、逆恨みを買わないよう、日頃の言動には十分に注意しなくては、ですね。

所詮、他人ですから。

言葉はきおつけたほうがいいでよね。

そうですね、
言葉は「気を」つけたほうがいいですよね。

嫌がらせをいきがいにする。
でも、時間とお金の損失もかなりなものになるのではないか。

生きがいに時間とお金をかけるのは至極当然なのでしょう。

ごもっとも

そういうコワイご近所さんがいる時は
教えてもらわないと、困るよ。

入居してから教える。
でも有償。

毎日、苦情を言いに来る。

毎日事件が起きてるんだね。火サス以上だ。

ですね、時には傷害に発展することもあるから、困りますね。

嫌がらせと報復の繰り返しは勝っても負けても、時間とお金の損失だと思うのが。

巻き込まれた方は堪ったもんじゃないだろうけど、
生きがいにしてる人には、他人を巻き込むことが、
また堪らなく充実感を得られるんじゃないの?

ブチ切失礼します。周囲にマンション暮らしの友達がいないので、ここで相談してもいいですか？
両隣に悩まされています。
引越当初
①　ポーチに子供の荷物（自転車・子供用車・ベビーカー）・生協空箱が散乱。
バイクが置いてある日もありました。置ききれない分は、たまに通路へ
②　週末朝はベランダで子供達の遊ぶ声で起こされる
　→　①・②を管理人に相談し、注意してもらう
現在
①　両隣仲よしらしく、我が家の前で、立ち話＆子供が遊ぶ。子供のおもちゃの音がうるさい。
②　母親同士がベランダでしゃべっている。（子供じゃなければ、いいと思ってるらしい・・・）
③　とにかく窓を閉めない。子供は朝早くから、夜遅くまで元気でうるさいです。
職場にいる間も憂鬱で、家に帰るのが苦痛に感じる時があります。
次から次へと繰り出される攻撃にどう対応していけばいいのか、辛くてたまりません。
ちなみに、夫は、黙って我慢というタイプなので、役にはたちません。
我が家は共働きなので、家に帰ってからはゆっくり寛ぎたいのですが。
毎日胃がキリキリしています。

>>104
窓閉めれば解決。

No.106
それはわざとですね。　うちの隣もそういうタイプだ。　しかも
路駐迷惑行為もするので、定期的に通報して切符切ってもらって報復してる。

まぁ迷惑かけたもの勝ち　教養もモラルも崩壊した国ですから・・・

１０４さん
私も以前似たような経験を持っています。札幌市の東区に在住していた時に住んでいた賃貸が似たような感じでした。ゴミの日には臭い汁が廊下にボトボト。
　私の場合は結局引越ました。全体的に迷惑掛けたほうが勝ちでそれ以外は我慢しなければならないという雰囲気でした。大家に言ってもダメで「言わないほうがいいとか、ここは駐車場広いから遊んでもいいとか」（異常な大家）と言われそれから大家には色々貢ものをもらったりしました。（少しは悪いなとおもっていたのか）
　今はとても快適です。分譲マンションを買って・・。駐車場で遊ぶ子供もいないし（以前はどけろといっても全然どけず親はいなく２〜３歳ばかりであそばせていた）。駐車場で焼肉する人もいないし（これで車が出れなく手大変でした）快適な場所はいくらでもあるから引っ越したほうが良いと思います。

107さん、108さん
レスありがとうございます。
うち、分譲なんですよ。だから、引越も簡単にはできないので困っています。

１０４＝１０９さん
１０８です。分譲だったんですか。ごめんなさい。でも、この苦痛は味あわなければ解らないですよね。私も以前は子供アレルギーなって精神的に不安定になりましたもの。
　でも相当五月蝿そうなので同様に思っている人もいるのではないのでしょうか？ベランダでギャーギャー騒がせるとか大きな声で話すとか日常的なのは非常識極まりないですね。
　その人達の下の階の人もきっと足音とか飛び跳ねる音で迷惑していると思うので味方を作って対策を相談してはいかがでしょうか？？（管理人さんに自分以外に苦情などないかさりげなく聞いて）

管理人「○さん×さんポーチ散らかしているでしょ。それに子供も朝か
　　　　ら騒いでうるさいって１０４号室さんから苦情がでてますよ」
○　　「何も管理人にいいつけなくてもいいのにねぇー」
×　　「子供だっていくら注意してもうるさくするし。自転車とかバイ
　　　　クだってこの前盗まれたばかりだから仕方なく置いているのに」
○　　「１０４号室さんだって△△だったり▼▼だったりするのにねぇ」

てな感じだってたりして。１０４さんは管理人を通じていったほうが角が
たたないと思ってそうしたと思いますが、私なら直接言ってもらいたいと
思います。また管理人がどういう人か分かりませんが結局他人ですので１
０４さんが具体的に何が迷惑でどういう気持ちでいるのかうまく伝わって
いなかったりするんじゃないですか。
簡単に引越すことができないということなので、人間関係を壊さないとい
うことに最大限の注意を払ってうまく事情を説明して分かってもらうしか
ない。

子供に直接怒る。（親が見てないところで）トラウマになるぐらいに、強力にやって、怯えさせる。

子供には、親にいいつけたら、痛い目にあわせるぞとよく言い含めておく

＞ポーチに子供の荷物（自転車・子供用車・ベビーカー）・生協空箱が散乱。

「廃棄しましたｂｙ管理人」とかいて、こっそりまとめて廃棄しておく。もちろん、誰がやったかわからいようにして。

管理人さんに注意してもらったって何処の部屋の人が言っていたよって言わないでしょう普通。もし「何処何処の部屋の人があなたの部屋のクレーム言ってた」よって言うような人なら管理会社にクレームを言いましょう。

104です。
管理会社経由で管理人さんにお願いしたのですが、まだ分譲中のマンションですので、営業の人が
気付いたという形にして貰ったようです。
見た目悪いと営業的に良くないようですしね。
折角新築のマンションなのに、ゴミ置き場のようになってました。最近徐々に戻りつつあるけど。
家の前が汚くっても気にならないだけあって、音にも無頓着なんですよね！
110さん、仲間を探すというのは考え付かなかったです。
相談して良かったです。ありがとうございます。
引き続き、何か、いい案ありましたら、教えて下さい。

うちの隣もうるさいですよ〜。最近は暑いのでベランダにプールを置いて子供たちを１時間くらい
遊ばせてます。こちらが窓を閉めていても声が漏れてきます。男の子３人なのですごいですよ。
そこのうちはやはり共用廊下にもいろいろ置いています。お母さんもベランダから道路にいる
お友達に向かっておはよー、いってらっしゃい、と声をかけたり全く非常識な方です。うちも
分譲だし、もう運が悪かったと思って諦めています。

６階から下に叫ぶのですごい大声なんです。
確かにあいさつくらい良いんですよね、本来なら。
でも非常識な家族でいつもイライラさせられているのでそんな些細なことも
気に障るのかもしれません。

それはもはや「挨拶」とは言わず「騒音」です。
挨拶は側にいる人に普通の声で言うもんです。
６階から叫ぶのは些細なことではないですよ。
私の隣の奥さんは挨拶に始まり世間話もやってます。
朝早く７階から大声で・・・

１０４さん、つかれちゃいますね。
引っ越せればいいのでしょうが、お金かかりますもね。

いろんな意味で世知辛い世の中になったもんですなぁ(-_-;)

世知辛い世の中になったんじゃなくてマナーを知らない非常識な人が増えたんですよ。

>マナーを知らない非常識な人
このようなことを平気で言える人はさぞかしだれからも尊敬されるような立派な人なんだろうか。
それとも自分以外に基準が何かあるのだろうか。

自分以外に基準があるの当たり前でしょう。
自分が基準なら自己中になるじゃないですか？
世間一般で基準はあるのが当たり前です。
それがわからない124さんはどういう方？

>自分以外に基準があるの当たり前でしょう。
教えてやってください。先生！

トラブルの好きな人が近所にいると、尾行やゴミ。
嫌がらせが生きがいで困りますね。

>>125
124ではないが、「当たり前」といってる時点で自己中心的な気がする。
基準って結構微妙っすよ。

>121さん

引越したいと思ってしまう時も正直あるけど、このお隣問題以外は
やっぱり気に入ってる物件なんですよね。
基本的にここの住居者の皆さん感じもいいし。

じゃぁ騒音オバサンになるしかないね(^_^)v

自分の家でも隣と同じく子供をベランダで遊ばせてうるさくして、旦那かなんかにベランダから大声で「おはよー」とやらせ、その上で「ご近所に迷惑だから止めなさい」ってもっと大声で聞こえるようにやる。

１３０さん。
あそこまでやる時間も資金もないですよー。

小規模分譲マンションです。
隣の迷惑音への苦情は
1,理会社に内容伝えて、迷惑人に伝えてもらう。
2,オーナー（その迷惑人は賃借人でもある）に内容伝えて、迷惑人に伝えてもらう。
3,自身で直接面と向かって伝える。
まずは1,。　改善されなければ2,。　それでもダメなら3と・・・　進めるのがいいですか？

とりあえず、管理会社に迷惑人に警告してと電話したら、当事者同士で・・・と濁された。
建物清掃だけするのが、管理会社の仕事なの？　と聞くと、　「まぁ言うのはいくらでも言いますけど〜」といわれて・・　（そんなものなのですかね？）

迷惑人世帯構成は５０歳台夫婦二人暮らしです。　子供は独立して同居していない

どんな迷惑？

マンションって隣より上の音がうるさいと思ってたけど
子供いなければ静かなんだろうと思ってたけど
老夫婦もある意味危険なのか

私は最上階で上からの騒音はないのですけど、、借り物だと荒っぽく使うのかな？　と感じます。
日の出と同時に掃除機吸い込み口を壁にトントンではなくガンガンあてながら、掃除開始。　もちろん
椅子、家財道具なんか荒っぽく移動させながら、、

周辺世帯からはそんなに音漏れないから、かなり荒っぽいんだろうと思う。　オーナーも子供なし夫婦だから
丁寧に扱ってもらえると思い貸したのなら、当てが外れましたね。
あれほど破損目的？と感じるくらい力を入れて、
室内や室外に面した引き戸開閉してると、そのうち建付け狂ってきて、修繕するのはオーナー負担。
これも一例ですけど

年寄りだから力無くて、ついふんばっておもいっきり動かしちゃうんでない。

苦情は誰が発信元かわかれば、嫌がらせに発展する可能性も有り。
誰かに言ってもらって、苦情元がわかりもめるより。
直接言ったほうがいい場合もある。
最初から間に第三者をはさむことで怒る方もいる。
むずかしいですね。

.137
私も年取るとそうなるのかな・・・　いやだな

年よりは昔の生活が身についているからお日様といっしょに生活したがるよね。
この時代24時間いろんな仕事、生活スタイルがあることが念頭にない。
ほうきやぞうきんでの掃除は静かだけど、電気機器の扱いには慣れてないし。
田舎の立て付けの悪いふすまは思いっきり開けないとあかないことが身についているのかもね・・・
隣のおじいさんはクーラーの意味を理解できずベランダの全開で使ってるよ。
冷たい風のくる扇風機みたいにしか思ってないのだろうなぁ

田舎の立て付けの悪いふすまは思いっきり開けないとあかないことが身についている
のはわかるような気がしますが・・・

あなただけですよ。　そのような使われかたしてるのは。　お気づきですか？　と面と向かってアドバイスしてみようかな・・・

自分勝手に生活している人は何を言ってもどうしようもないけれど
もしかして気づかずやっていて素直な性格の方なら改善の余地ありそうですね。

分譲マンション内で、お隣は賃借人ということですね？　それならあなたも他人に部屋を貸して対決させてみては。（笑）

貸す相手の選択は「できるかぎり非常識な生活をおくれる人」。例えば・・・・大学生の寮、友人出入り
頻繁な友達多い学生や若い社会人、幼い子沢山家族。。。　それを定期借地？形式で貸すのです。　（騒音、振動気にせずどうぞ〜）と言っておく。。。
相手が根負けして出て行ってから、契約解除。

目には目をというわけ。　ジェイソンvsフレディというところでしょうか（笑）

いちいち　（笑）は　つけんでもいいと思う・・・

毎日ターゲット探してる方もいるのかもしれません。
何を言っても無駄というか、言わない方がいい時も。
言うからにはトラブルの覚悟が必要なんでしょう。
こちらは正当だと思って言っても、相手につたわななく、怒らせてします。
近所さんだから、そうなると疲れますから。

145 つまり迷惑かけたものが快適に生活をおくれるということですね。

時間がある程度自由になる方、お金も困らない。
そういう方のほうがトラブルになると有利です。
近所さんとは気軽に話せる環境があるのが一番よいです。

>>146
正直者がbakaを見る世の中、が現実です。

例の奈良県の騒音おばさんを薄めたレベルが最強です。　しかも分譲物件を賃借で住んでいるならなおさら

わざと騒音をたてるのは、おすすめしませんが、
特に音を立ててないのに、
そのお宅に、あやまりにいったら、どうでしょう？
「いつもうるさくないですか？ごめんなさい」と。

それで、もしかしたら、
あれ？うちもうるさいのかしら？と
普通の人だったら、気づくし、
「ええ？全然うるさくないですよ。こちらこそ
うるさくしていませんか？」といわれたら、
「そんなことないですよ、やっぱり集合住宅は、
おたがいさまですよね」ってイヤミにならない程度に
なんとなく音って聞こえるもんだと意識してもらったら、
イイと思うのですが。

それでも、やまないのは、
わざとか、よほど、にぶいのか。
まあ、相手に期待してはいけませんね。

http://www.din.or.jp/~honda/hint-w5.htm　を参考にしてはどうでしょうか？

自分は隣人（隣は賃借人）の借り物意識から乱雑無神経扱いでの騒音で解決できました。

マンションを止めて戸建にしたらいかがでしょう。
戸建でもいろんな人がいますが、集合住宅ほどのストレスを感じる
ことは少ないですよ。

友人は隣のうるさい子連れ家族を、「母親が大声で子供に怒鳴り
続けている、体罰もしているようだ」と児童相談所に密告して
いましたね。もちろん管理人に言うとか、直接言うとかはすべて
した後で、のことですが。あまりにも非常識な家族には、非常識
な手立てを使うしかないかと思います。それでもダメなら引越しを・・。

正直者がbakaを観る世の中です、やったもん勝ちなんです。現実なんです。

パッと見はそうかもしれませんね。
でも人生どんでん返しってありますからね。
得したようで損をする、bakaみたようでそうでない・・

途中からすいません。スレ主さんではありませんが
どうしてもお聞きしたいことがあります。

隣の家に赤ちゃんが誕生しました。
一斉入居で住んで２ヶ月になりますがお付き合いは挨拶だけです。
でも何かお祝いまでいかなくても　プレゼントしたほうがいいでしょうか？
例えばヨダレカケとか・・アドバイスお願いします。

突然そんなことされたら、ちょっとキモイね。

別にお祝いをする必要はないと思うけど
のりさん自信は日頃の挨拶以上のお付き合いを望んでいらっしゃるのでしょうか？

のりさんのところにお子さんがいらっしゃるなら
「いつも騒がしくしてごめんなさいね、赤ちゃんお生まれになったのですね・・」
ってな感じでかわいいガーゼのハンカチでも持っていってあげたらどうですか？

無理に何かあげる必要はないと思いますがあくまでも、のりさんの気持ち次第かと思います。

>>156さん
157さんの言い方はちょっと悪いですが、実際お隣で挨拶だけの関係なのに
いきなりプレゼントを貰ったりしたら、正直驚きつつちょっと引くかも…。
会った時に「おめでとうございます、わ〜、可愛い赤ちゃんですね！」と
言うだけで十分だと思いますよ。褒め言葉が何よりのプレゼントという事で！

>>157　158　159
ありとうございました。
そうですね、普段のお付き合いは無いので、無理にはプレゼントとかを
あげるのはやめようと思いました。今の状態だとなんか無理のような感じもするので
会った時に挨拶と褒め言葉にしようと思います。

なんか、近所で子供が同じ学年なので（性別は違いますが）どのようにお付き合いしていいのか
わからなかったです。ありがとうございました。

＞なんか、近所で子供が同じ学年なので（性別は違いますが）どのようにお付き合いしていいのか
＞わからなかったです。ありがとうございました。

近所＝そのお隣さんち・・・の生まれてばかりの赤ちゃんと学年が同じになる赤ちゃんが
のりさんちにもいる。
お付き合いしたいなと思ったがどうしようかと迷った。　と解釈するのか？

近所に同じ学年の子どもがいてお付き合いの仕方が分からない。　と解釈するのか？

161さん
同じ学年の子どもがいてお付き合いの仕方が分からない・・のほうです。

勘違いするような文章でした。すいません。
このことによって　何か違うアドバイスがありましたら教えてください。

たぶん。もう少し大きくなって子供が外へ頻繁にでるようになる頃
自然と仲良くなると思いますよ！まだ、お互いどんな方か分からない
ところもあるかと思いますし、最初から深入りするより、徐々に様子見ながら
話掛けてみては。
きっとお子さん同士一緒に学校にも行くでしょうし、気の合う良いお友達に
なるといいですね！隣が同学年なんて羨ましいです。
幼馴染って響きもいいですね（すみません。勝手に想像膨らませてます）。

>>163　ありがとうございます。やはり少しずつですね。
　
　　　　私は隣が同学年は何かあった時に嫌だなあと思ってましたよ。
　　　　羨ましいですかね〜
　　　　ちなみに、うちは性別がお隣と違います。ホッとしてるぐらいですよ。　

ところで・・・のりさんちの子どもさんのはおいくつ（あるいは何ヶ月？）
どうでもいいんだけど、なんだか気になってしまって。

＞161さん
＞同じ学年の子どもがいてお付き合いの仕方が分からない・・のほうです。

最近生まれたお隣の赤ちゃんは性別が違うけど学年が同じ。ってこと？

幼馴染

親のほうが子の
高校名、大学名で勝ち負けを思わないような関係に育てばいいですね。

幼馴染ですか。
お医者さんごっこした思い出が懐かしいなぁ・・・

かなり勘違いして、怒ってしまったのかな？ご近所さん。
そんなに思い込んだら駄目よ。まわりも家だらけなんだからさ。

車で尾行されましたが、オレじゃないって言うのよ。