吾妻建築店

以前、間取りを作ってもらい見積もりをもらいました。
本当にびっくりしました。

確かに坪単価は４０万円くらいでした。
しかし、本当に家の箱の部分のみです。

基本的に、設備は坪単価に含まれていません。
キッチンや風呂、トイレは坪単価に含まれていなかったと思います。
建具（ドアとか）も別だったと思います。
また、工事するときに周囲に足場を作りますが、それも別費用でした（ものすごく印象に残っています）。

結局、何が坪単価かわかりません。何が家の値段かもわかりません。
工事で使う足場はオプションなのでしょうか。「それいらない」って言えるのでしょうか。

ＨＰでは「坪単価３５万円～」と書いていますが、何の坪単価か意味不明です。
「家本体部分の坪単価です」と言っていましたが、我々が知りたいのは総費用です。
結局、支払い総額としては７０～７５万円くらいでした。
ＨＰみると本当にいやらしく感じます。
「坪単価３５万～　安全価格宣言」って何だよ・・・。

間取りは普通の総２階の家でした。

ただいまこちらの会社と紛争中のものです。
2年前にこちらで建てました。
最近になり、風呂場の天井を開けて見たところ、大きな穴が石膏ボードに開けられており、その石膏ボードも天井裏に捨ててありました。
また、なぜか浴槽天井裏にテレビブースター用のコンセントがあり、それも固定すらされておらず、かなりの手抜き工事です。

また、別の場所では吹き付け断熱を剥がされた状態が見つかりました。

この件に関して問いただしたところ
点検漏れ、電気業者がやったと言い訳ばかり
点検した時の資料を見せて下さいと依頼したら、パソコンが壊れデータが全て消えたとのこと…

添付の画像は、問題の画像です。
写真が1枚しか添付できない様なので、需要があればまた投稿します。

これ以上被害者を増やさないためにご参考まで。

ＨＰの建築事例がおしゃれで格好良かったんで気になってました。
見学会で値段を聞いたら、結構安くて「坪40万くらいです」とのこと。

使っているもの（床とか、壁とか、設備とか）は、結構、質の低そうな感じだったけど、
坪40万じゃしょうがないか、と思っていました。デザインも、少し変わったふすまを使って、
和室の床の間が少し飾りをいれてるくらいで、「建築家」とか「デザイン建築」とかいう
イメージではなかったんです。
だけど、「建築家設計」というのに、なんとなく憧れがあって、間取りの作成を依頼しました。

見積もりをもらって愕然ですよ。他の人と同じです。坪40万は、全体の一部。
社長が言うには、「坪４０万はあくまで家本体の値段です」とのこと。
それ以外の部分が、まあたくさんある。細かく、覚えてないけど、必要な工事とかも別料金で、
家を建てるのに絶対に必要な工事ならば、家の値段に含めろよ、って思いました。
っていうか、そもそもあんたの言う「家の値段って何？」って感じでした。

「この見積もりで家以外はオプションですか？無しでもいいんですか。」って聞いたら、
「いえ、全て必要です」だって。
よく「坪単価はどこまで含めるているか注意」って言うけど、ここまで露骨なのは初めて。
本当に印象悪かったです。

結局、坪７０万くらいです。

たぶん、見学会の家も坪７０万くらいだったんだと思います。
「質は低そうだけど、坪４０万じゃこんなものか。」って思ってたけど、
坪７０万の家だったのか・・・、って驚きでした。

もちろん、辞めました。

No36さん、もう少し詳しく書いてくださいませんか？

裁判で争っているのならば、公開されている内容がたくさんあると思うので、
その内容の範囲内ならば、全く問題ないと思います。

吾妻建築店を検討されている方や、そうでない方にも大いに参考になると思います。
・どういう点に注意すべきだったか
・今思うと、どの段階でどのようにおかしな店だと気付くべきだったか（おかしいと気付いたのは、住み始めてから）
・交渉の中で、記録などとって置けばよかったと思う資料
など聞きたいです。

間取り作ってもらいました。手間取らせたので、悪いこと言いたくないけど、
坪40万円は嘘です。

嘘と言うといいすぎのように聞こえるかもしれないけど、完全に嘘といっていいと思う。
だって、40坪の家の見積もりが3000万円近くするのに、見積もりには「坪42万」とか書いてあるんだよ。

家本体以外は別枠なので、家本体は坪42万だそうです。

なお、家だけの購入はできません。
予算的に別枠の各種工事も必要になります。
必要な工事が別料金ってどういうことよ？風呂・トイレは家に含めないの？
風呂はオプション？「うちはお風呂いりません」とかありえる？

別料金を加えると坪60-70万くらいです。
にしては、質低すぎでしょ・・・。

基本の提案の質はかなり低いらしい。

まあ、素材を変えて、といえば対応はしてくれるだろうけど、
基本でかなりの値段がするから、そこから素材を普通レベルまで
あげると大変な金額になりそう。

あんまりいい噂聞かないけど、本当のところはどうなの？
この掲示板では最悪っぽいけど。

HPでみるとデザイナー建築って感じでかっこいいよ？
質とか使い勝手とか、実用面はどうなの？

ここで、建てました。安く建てたい人は、止めたほうがいいと思います。そもそもコンセプトが違います。みなさん言っている40万というのは、ソラの部分が入っていないのでしょう。架設とか造成とか。どこのハウスメーカーでも一緒。ここは、ストレートに説明しているだけ。誠実な方ですので、希望には最大限答えてくれます。もっとも、建築主側も打ち合わせに相当の労力は使いますが。憧れの家がある人は、その理想に近づけてくれるのでいいかも。

＞ソラの部分が入っていないのでしょう。
どういう意味ですか？

〉46さん
ソラというのが、一般的な言い方かわかりませんが、見積りのなかで、本体工事と付帯工事、造成工事に分けられ本体工事以外の部分というのがいいでしょうか。本体は、どの場所で建てても仕様が同じであれば、同じでしょうが、造成などは、土地によってマチマチです。他のハウスメーカーでも坪いくらというのは、この本体価格を延べ床で割っている(施工面積で割るメーカーも)ケースが多いように思います。本体価格は、全体の7割位のイメージでしょうか。どのメーカーも他社と比較されるので極力割安に見せたいのでしょう。あえてケースバイケースのものを入れて単価は出しません。無用なトラブルを生みますからね。工事にかかる部材や工賃は、どこでも同じ。住林や積水とも比較したけど、当社でも望むような仕様にするにはそれなりのものはかかります。現実無理な価格を無理矢理のませると、下請や施工にいい影響はないかなと思い、あまり負けて負けての価格の交渉はしませんでした。ボリュームを小さくしたりはしましたが。最後はどのメーカーでも担当との信頼関係ですね。

ケースバイケースの部分を除くのはわかりますが、
工事に必要なトイレとか足場とかを本体工事に
含めないのは理解できませんね。

キッチンや風呂とかも、せめて標準を設定しておいて、
価格に反映させるべきでしょう。

「うちは坪４０万です！」
と客を集めておいて、
「風呂もトイレも別枠です。足場工事も養生も別枠です」
では、詐欺に近いと思いますよ。

ここで建てて頂きました♪
ハウスメーカーも色々と行きましたが、「家の近くに来たので・・・」といきなり訪問に来たりとか、「キャンペーンなので～○○プレゼントします」とか、「いつまでに契約すると○○○万円お値引きします‼」なんて会社さんがありました。嬉しいけど、なんでそんなに値引き出来るの？と感じてしまいました。

そんな中で、本体工事、付帯工事、外構工事、オプションなど・・・見積りは細かく色々と分かれていましたが、金額を明確に出してくれた会社さんです。もちろん合計金額も提示がありますから、坪単価は、全部の合計金額から建坪で割って計算すれば出せるので問題はなかったです。

打合せをしてから設計をしてくれ見積り金額が出るまで、時間はかかりましたが、家は高い買い物なので納得しています。

性能やこだわりがあればもちろん高くなりますが、それはどこでも同じではないでしょうか？
うちは限られた金額で抑えられるように、色々アドバイスを頂き、プランも何度も訂正してもらいながら建てることが出来ました。

感じ方には個人差があると思うので、個人的な意見としてご参考になればと思います。

＞本体工事、付帯工事、外構工事、オプションなど・・・
＞見積りは細かく色々と分かれていましたが、金額を明確に出してくれた
そんなの普通じゃないですか？
むしろ、そうじゃない会社なんてあるんですか？

うちは、数１０社の説明や見学に生き、５社くらいにプランを作成してもらい、
何度も打ち合わせ・修正を重ねて、５社とも最終段階（契約一歩前）までいって、
最後の最後で一つに決めました。

どの会社も、見積もりは詳細に出してくれましたし、何度も限られた予算に合わせて、
提案してくれ、修正を何度もして、プランの再作成してくれましたよ。
もちろん、複数の会社で話を進めていることは承知の上です。

>50

そうですね。
普通は、金額については、結構細かく説明してくれますよね。

客が一番気にするのはお金のところですし、しょうもない会社でも
金の説明だけはきっちりしていたりしますよね。

ちょっと不安な会社のようですけど、HPみると
おしゃれな家が多くて、気になってます。

最近の書き込みは悪いのばっかりだけど、
特にトラブルになっていない人の意見がききたいです。

実際に建てているところの見学会はしているようですからどういう感じなのか気になる人は現地を見て、整理整頓されているか、などを見たりして判断するしか無いですね。

家のテイストは作品例を見ていると様々なんですが
思っていたよりはヴァリエーションが豊富だなという印象です。
ZEHの事も広域サイトでは触れられていましたが、
コチラもその対象になるのでしょうか。

詳細を書くと特定されそうで怖いので書きませんが、
ここ本当にひどいと思います。

ある程度、他の会社を回っている人なら、見積もりやプランの段階で
気付くと思います。特に見積もりが詐欺みたいです。

現場見学会とか言って、内部の仕様を見てください。
色々変なことしてますが、本当に質低いですよ。
写真だとかっこよく見えますけど。

裁判にまでなっている人いるみたいだけど
だれか詳細知っている人いる？

それ会社に聞いたら、苦笑いしていた
「いろんな人がいて困りますよ・・・。ちゃんとした仕事しているんですけどね。
ああいう人はどこでも誰にでも文句言うんですよ」
って。

施主に問題あるんじゃない？

>>56 通りがかりさん

写真を見る限り、ちゃんとした仕事はしていなそうですが、それについては説明ありましたか？

たしかに、あの写真をみると、ちょっとひどすぎる気もするな。

まあ、会社は設計だけで、あとは実施業者に丸投げなんだろう。
デザインだけ気にするような人ならば、中身が手抜きでも関係ないとか
思っているのかな。
さすがにそこまで悪質ではないと思うが。

何千万の家たてて、それが原因で裁判なんて不幸すぎる・・・。
裁判でどんな主張しているのかとか、事実や資料とかでてこないかな。
検討している人は絶対見たほうがいいと思う。会社の考えとかわかるだろうし。
訴えている人、どこかにアップしないかな。裁判ならば公開だし、問題ないだろう。

No59さん。

教えてください。

１．工事請負業者の手抜きを指摘して直すことがなかった（気付かなかったのか、気付いたけど隠していたのかは不明）
２．そもそも手抜きするような工事請負業者に依頼をしている（まともな会社のつてがなかった）

という点は、しょうがないものなのでしょうか。

法的責任はどうあれ、そういう工務店にあまり依頼したくないと思うのは
客として当然な気がします。

工事を別のところに依頼するというのは、普通のことだと思いますが、
良い会社ほど、しっかりした会社（職人）をちゃんと確保していると思っていました。
（つまり、ちゃんとした会社と信頼関係が構築されている）

依頼する場合は、工事が完了するまでちゃんとした会社かどうかはわからない、
ある種の博打みたいなものなのでしょうか。

まあ、どっちの立場かってことですね。

No60さんは「客の目線」ですね。
客の立場だったら、
「誰が悪い」
とか
「誰に法的責任がある」
なんてどうでもよくて、
「この会社に頼んだら、気持ちよくいい家を建ててくれるか」
が全てです。
私も客の立場だったら、そう思います。
「誰が悪い」
とか説明されても、
「そんなのどうでもいい」
って思っちゃいます。裁判になったら、層は行かないですが。

No61さんは業者目線ですね。
業者の立場だったら、
「誰に責任があるか」
がとても大事で、問題が起こっても
「施主が不幸になるか」
なんてどうでもよくて、
「悪いのは誰か」
「誰が利益を得るか」
「誰が補償金を払うか」
がすべてですよね。
「いい家を安く建てる」
なんて契約はないわけで、ある図面で金額を決めて契約している以上
「契約者本人がどんなに不幸になろうと、それは会社の責任ではない」
という立場ですね。
それはそのとおりですが、そういうのを前面に押し出している会社は
少ないですよね。そういう態度だと客集まらないから、そういうのが本音でも
そこは隠す会社が多い中、隠さないで
「こっちは契約を履行しているんだ、不幸になろうが知らん」
というのは、ある意味、気持ちのいい会社かもしれませんね。

まあ、どっちも気持ちはわかりますが、家を建てる側としては、
やっぱり、過去にもめている会社には頼みたくないです。
たとえ「法的に会社に問題がなくても」「契約上問題なくても」です。

こう言う人コンビニで物買って品物に何かあったらメーカーに言うんじゃなくてコンビニに文句言うんだよな…
コンビニで買う物と同列にするなと言ってきそうだけど…
じゃあ大そうな金額を払う新築に対してなぜそんなに真摯じゃ無いの？（慎重じゃ無いの？とも言いたい）
また、
この会社の取ってきた態度を知らないのになぜ
「契約者本人がどんなに不幸になろうと、それは会社の責任ではない」
と言う考えだと決めつけるのですか？
今までそんなレスありましたか？
その証拠はどこかにありましたか？
もし、このスレの写真は捏造でどっかの工務店の悪巧みだったら貴方の思い込みによる書き込みは
見た人やこの会社に影響を与えますよ？
それを考えて発言なさってますか？
過去にもめている会社とはと言ってますが、大手なんかしょっちゅうもめてますが…
潔癖な会社なんかありませんよ？

通りがかりだけど、勘違いしていないか？？？

商品に問題があったら、コンビニに交換を求めるのが基本だ。
そして、コンビニは交換に応じる義務がある。

コンビニは客と
「ちゃんとした商品を100円で売ります」
と契約したのだから、それが不良品だったら交換に応じる義務がある。

そして、コンビニがメーカーに交換を求める。
コンビニとメーカーにも契約がある。

小売店はそういう責任があるし、メーカーにもそういう責任がある。
もちろん、現実には、メーカーに直接言っても応じてくれる。
しかし、それはなんというか、紳士協定と言うか、サービスと言うか、
メーカーのイメージとかもあるから、当然のごとく、応じているだけ。
いわゆる「契約」にもとづくものではない。
一意的には、まずは買った窓口に責任を追及するものだ。
なぜなら、「契約」は客とコンビニで交わされているからだ。
（家電の「メーカー●年保証」とかは今は話がそれるから除く）

家を買った会社が吾妻なら、その工事を誰がしても、客が責任を
追及する相手は契約相手である吾妻だ。
そして、吾妻が下請け工事した会社に責任を追及するんだろ。

もちろん、契約書の
「下請け会社の工事は責任持ちません」
とか書いてあれば話は別だが、そんなことはありえない。

「一番の大本の責任は誰かを探して、そこに責任を追及する」
なんて構造にはなっていない。そんな契約もありえない。
直接契約した相手としか責任は発生しない。
客が、契約をたどる必要なんてないし、そもそも、そんなことできない。
万が一、出来たとしても直接契約していない以上、責任の追及は出来ない。
追求できる相手は、契約をした吾妻だけ。そして、契約の範囲内で追及できるだけだ。

吾妻も、それを「下請けが悪いんです」というのはありえない。
もし下請けが「悪い」と認めるのならば、まずはその「悪い」部分を吾妻が「補償」する責任があるし、
下請け会社が「悪い」のならば、吾妻が実行した「補償」を下請け会社に求める権利がある。

まあ、他の人も勝手に
「吾妻はひどい」
みたいことを好き勝手書いているとは思うけど。

>>65さん

そうだと思うけど、「法律上は」って意味でしょ。
「法律上は客とコンビニで契約は成立」ですよ。

ただ、コンビニとしては、そうだとしても
「うちは、メーカーの商品を右から左に流しているだけ」
という気持ちなので、結局、店長なりの采配で返品に応じていないだけ。
法律的には采配できませんよ。
契約方法をコンビに店長が決めるなんてありえません。
商法上、契約は「客とコンビニ」です。

だけど、店長のそういう気持ちをメーカーも理解しているし、メーカーも
信頼があるので、対応が常識になっているだけ。
法律上は契約は「コンビニと客」だけど、
実際の返品作業としては、客とメーカー（が多い）です。

今回の場合は、真の責任問題になっているので、はじめの責任追及の相手は吾妻です。
吾妻が
「それは下請け会社に言ってください」
というのは自由だし、それで下請けが対応すれば良いけど、対応しない場合は
客は契約相手である吾妻に保証を求めるのは当然。

いろんなタイプの家を建てているようですが、
「室内はいいけど外観のデザインがいまひとつ」とか
「梁が主張しすぎていて見た目がすっきりしない」とか
好き勝手言いながら施工例の写真を拝見しております。
始祖鳥の化石をモチーフした壁の家は、オーナーさんからの
リクエストでしょうか？

設計も良く、外観等も好きだったので、最終まで候補に残りましたが、アフターのことが気になり、結局他に決めました。
値段もそこまで高くなく、最後まで悩んだのですが…検討された方はどうだったんでしょうか？

吾妻建築店ですか。ここに何年か前に大規模リフォーム頼んだんだけど、えらい目にあったわ。
リフォーム後に第三者機関に診てもらったら、見積書より細い柱とか、見積書上にある部材が
どこに使われているかわからないとか、さらに耐震診断を受けたら震度６で倒壊の恐れあり。

施工例のつくば市のM様邸はカラフルに色どられた小さな窓がついていて
外から見て楽しいだけでなく、室内に色のついた光が入り込む仕組みに
なっているそうで、遊び心が溢れていると思いました。
小さな窓は断熱性能を損なう事無く採光を取り入れられてよいアイデア
ですね。

見積りが適当でヒドイですね。
家は見た目よりも、中身(構造)です。
完成見学会に参加してみて下さい。
ホームセンターで買えるような材料で作る注文住宅にアナタは何千万ものお金を支払えますか？私は他社で建てました。

ホームページではアフターメンテナンスは急を要する案件は24時間以内に現場対応するようですし迅速かつ確実を約束していると書いてあります。
デザインは気に入ったけれどアフターに不安がある方はどのような理由でそう感じられましたか？

>>74 匿名さん
急を要するアフターメンテナンスで迅速に対応してくれる会社っていうのは珍しいのですか？今ではどの会社もホームページには書いてますよ。
ホームページで見ると会社のスタッフ人数が少ないので迅速にアフター対応して頂けるか不安です。
過去の記事を見ると色々と問題がありそう。アフターは外部に委託しているのでしょうかね？

>>54 通りがかりさん

スー○で調べると見積り参考価格に500万の幅がありますよね。他は高くて100万。それだけ曖昧で誤差があるから幅を広げているんでしょうね。

最近は家を建てていないのか、ブログにも過去の物件ばかりで訪問するのが不安です。打ち合わせ中の人とかいますか？もしいれば会社の印象を知りたいです。

吾妻さんで建てた者です。スタッフが少ないなど、確かに他社で建てれば不要な心配ごともありましたが、完成した家には満足しています。提携？している大工さんが良い仕事をしてくれたのかな、と。大工さんの教育はしっかりやっていると設計段階で言われたのも覚えています。結局、全国展開している大手でも施工は地元？の大工さんなのでしょうから、家の出来はそこの質と現場管理なのだと思います。施工中に気になったことはしっかり伝えます。一緒に家づくりしている感覚でした。

大工さん自体は、下請けの方たちが入っているということなんでしょうか。そういう方たちがきちんとしているというのは良いこと。現場がとにかく丁寧に作ってくれれば、間違いないですから。
きちんと作るからこそ、長く家自体も保つことができるんですよね、ほんと…。

基本的にかなり良心的な感じがする。
契約金とか手付金とか０円で、ということで。。。そこに至るまでに人件費だってかかっていると思うけれど
契約した後で初めて支払いが発生するそうです。
話を聞きに行くだけでもしやすくて良い。

良い職人さんが入っているということです。
良い大工さんが一人二人とかではなく、全体的に高クオリティだといいなと感じました。
それなのに、何で安くできるのだろう
資材の購入をスケールメリットをもたせているから、高くなりにくいとか何かしらあるのだろうか。

ここは、お金に関してかなりきっちり説明しているところは良いと思う。
どこで、どのタイミングでお金がかかるのかとか。
手付も契約金もなしてそこまでしてくれるものなんですかね。

そういうところだと、
家造りもしっかりしていることを期待です。
全体的に会社自体はがしっかりしているのかも。

こちらの建築店に施工ミスされましたが、説明も謝罪もなく帰ろうとされました…。
今までのことを全てAmebaブログにまとめています。「吾妻建築店」でご検索ください。家づくりの参考になりましたら幸いです。