東京23区検討版から東京湾岸エリアを独立させるべき？？

↑そう、こういう自画自賛は巣に帰ってやってほしい。

このへんのスレも実質、豊洲ネガポジのスレと化してるので一緒に追い出してください。
・【重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③
・住んでみたい街ランキング（パート13）
・東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？　その４
・【23区限定】液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点
・東京大震災後の不動産相場
・史上最強BizTown勤務者が住むのはどこがベストか考える！　その２
・【本音で】23区！ぶっちゃけ住みたいとこどこよ！？
・宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その４)
・枝川の住環境について語る
・東京版 10年お買い得だったマンション・悲惨だったマンションは？
・23区　街選び10カ条
・新築マンションの耐震性　part5
・【重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化②

>>14
一部は、スレ主旨が検討版にそぐわないと私も思うのですが、それらの判断(運営方法)に意見するつもりはありません。
個別のスレに無関係な人がスレ主旨無視した投稿をされた場合の対処は現行でも可能でしょう？
一部の人にスレを占領されたからとスレ自体を追い出すのは、どうかなぁっと思います。

今大人気の東京湾岸エリアは千葉県に入れてあげて下さい。
幕張―浦安―葛西―東雲―豊洲―有明
を一体化したラインで開発すれば素晴らしいエリアになると思いますし、
また千葉県の財政が潤います。

>>16
そのご提案は、都知事と県知事へお願いします。

このスレ自体も
隔離すべきスレ、ですね。

>>14
哀れだねぇ実際

できれば、
Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？
の回答よろしくお願いします。

Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
反対
東京湾岸エリアは大規模な再開発が進行中で、マンションの供給量も多い。
２３区内でマンションを検討する者は、湾岸エリアとの比較検討が不可欠になってる。
という状況だから、湾岸関連スレが多く、ポジネガの言い争いになるのはむしろ当然で、
これが現在の２３区内のマンション検討の実態。

Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？
そもそも江戸東京は湾岸を中心に成立してる都市。
湾岸を除くという発想が倒錯してる。
あえて区分するなら旧江戸エリア（都心部周辺）と、
非江戸エリア（世田谷など外周区）に分けるべき。

売れ筋と言うか、大規模な新規物件や継続販売物件が湾岸にまだまだ集中しているからね。

>>22 さんは正論じゃあないかな。

賛成。
一部江東区川向う埋立地がウザいから。

豊洲有明は枝川固有の領土です。
内政干渉お断り。

湾岸をわざわざ独立なんてさせずに
地域スレッドや質問スレッド、雑談スレッドなど全部認めないようにすればいいだけでしょ
くだらないスレッドをすべて排除して各物件に対してひとつのスレッドしか認めさせなければ良い

検討板なんだから本来は物件のスレッドが一個ずつあれば十分なはず
スレッド乱立を許している今の状況がこの混乱を招いている

ポジですが、独立したほうがいいと思う。
ネガはうざすぎるし。

スレ立てを管理者の承認制にすればスレ乱立は防止できる。

ネガスレをとりあえず全部削除すればいいよ

地震スレ多すぎてね

遅ようございます。
ご意見ありがとうございます。
このスレでは、スレタイのとおり「東京湾岸のカテゴリ新設の賛否」を問いたいのですが、予想していたよりは賛成も少ないようですね。
（私個人も現状で損得あるわけじゃありませんし、でしゃばったかなぁっとちょっと反省中。）

Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？

特にQ2については、港南は含むが品川は含まないとか、大森は含むけど蒲田は含まないとか、地域名または物件名で示して頂くようお願いいたします。

スレ主さん
例えば、江東区湾岸は含むが江東区内陸は含まない、

なんて分け方に意味があると思いますか？
地震スレを見ると江東区の、湾岸と内陸とのリスクは似たようなものですよ。

>>32さん
あの．．．基本的に地震掲示板でなく、マンション検討掲示板だったかと．．．

それはもちろん、マンション掲示板ですが、
江東区の湾岸と内陸を分ける意味、は何ですか？
とお聞きしたいわけです。

江東区内陸のマンションを検討する方は、江東区湾岸を検討しないとでも？
あるいは城南内陸を検討する方は、内陸繋がりで江東区内陸も検討すると？

私は分離に賛成です。

湾岸地域アリな人は、内陸も検討対象に含まれるのでしょうが、
湾岸地域ナシな人は、湾岸地域はおよそ検討対象には含まれません。

そして、湾岸スレッドの入り乱れっぷりからすれば、一つのままに
しておくことの弊害の方が大きい。

内陸アリな人は、両方のスレッドを見ればよいだけであって、
湾岸ナシな人が被る被害の方が大きい。

都心＋湾岸板とその他外周区板に分ければいいと思う。

スレの入り乱れが気に入らないのであれば、

『○○マンションってどうですか？』の個別物件限定板と、
『街や地域を語る』などの物件限定をしない板とに分ければ済む話。

＞江東区の湾岸と内陸を分ける意味、は何ですか？
私は、江東区を分けるという意図はありません。
東京23区内でも突出したスレと投稿数のある「東京湾岸」を独立させるべきと言っているのです。
多少の弊害はあるでしょうが、それはカテゴリー分けすればどうしても発生するものです。＜境界付近で。

例えば、現行の検討版の地域分けを確認されましたか？
首都圏に関しては、基本は都道府県単位ですが、神奈川に至っては「横浜」の明示ですし、東京は２つにわかれてます。
真意は不明ですが、物件数やサイト利用者の量で、カテ分けしてるのでは？

>>37さん
その意見には賛成です。
ですが、その議論を始めると収拾つきませんし、前にも申し上げていますが現在のスレ建ての判断（移動や削除）に意見するつもりはありません。

Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？

よろしくお願いします。

今、最も掲示板に投稿している湾岸スレ利用者は、どう考えているんでしょうね。どっちでもいいのかな。
私は湾岸を独立させるよりは、３７さんと同じく、物件板と地域・雑談板の分離を希望します。

購入者の選好性を重視するなら、都心と郊外で区分するのがセオリーだよ。
都心専門の某マンション誌に倣えば、こんなかんじになる。
[都心＋湾岸板]
千代田、中央、港、新宿、渋谷
文京、台東、江東
[その他周辺区板]
世田谷、練馬、足立、江戸川など

>>41さん
都心専門のってところが気になりますが、具体的な提示ありがとうございます。
41さんはその考えがあるから「反対」ということで良いのでしょうか？

弊害があることも承知していますが、「東京湾岸」の区分けがあいまいならば、先にも述べましたが
東京湾岸に接する区である、
　江戸川区
　江東区
　中央区
　港区
　品川区
　大田区
これを「東京湾岸６区」として独立させる方法もあるかと思います。
但し、これは湾岸主体になるので抵抗ある方も多いでしょうね。

スレ主の主張は問題解決プログラムのテキストに、『失敗例』としてよく記述される類いのもの。本質を考えずに、現象だけから対策を考えるタイプ。この為、よく解決の方向を間違える。
経営者や大企業の管理職には向かないとされている。

湾岸の物件なんて興味ないし、目障りなだけ。東京と神奈川の板をわけるのと同じ意味で、わけてほしい。
都心に近いとはいえ、湾岸は別地域だよね。

↑にあった、東京 23区の新築マンション掲示板 から、個別物件検討スレ以外をはずすという意見に大賛成。問題のあるスレを、「バトル」「マン質問」「雑談」板に移せば、十分すっきりするだろう。それと新スレ設立の認可制も必要ね。同じような地震スレが多すぎる。

このスレ
・【皆に問う】東京23区検討版から東京湾岸エリアを独立させるべき？？
を含め、
・湾岸マンションの塩害について
・【湾岸貴族】キャナリーゼになりたい【都民の憧れ】
・【23区限定】液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点
・東京大震災後の不動産相場
・住んでみたい街ランキング
・豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう
・【重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化
・東京湾岸の超高層タワーマンション
・【重要】湾岸地域マンションへの不安を煽る投稿について
・東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？
・豊洲の次に人気化する湾岸エリアは何処？(
・23区　街選び10カ条
・史上最強BizTown勤務者が住むのはどこがベストか考える！
・羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？
・湾岸地域の地盤沈下について
・やっぱり豊洲が好き！
・東京サウスゲート計画
・今後販売予定の江戸川区、江東区の大規模マンション
・蒲田付近の住環境について
・リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？
・宇部三菱セメント問題に関連する話題について
・東京版 10年お買い得だったマンション・悲惨だったマンションは？
なんていうのは、移動すべきだよ。

>>45さん
洗い出しなど労力使ったご意見、ありがとうございました。
リストアップされたものがすべて移動されたらすっきりしそうですね。

過去においては、マン質などへ移動された地震スレもありましたが、最近はほとんど移動されていません。

基本的に物件スレとそれ以外を分けるという意見に賛成なんですが、地域ごとの分類をなくすのも難しいと思います。それに、荒らしの人は相手してほしいから人の多い23区板に来るようだし、既存のスレをよそに移しても23区板に新しいスレが乱立して、無意味なスレが拡散するだけと思います。参加者のスレ立て規制も難しいですよね。

現実的な対応として、スレ一覧のビューを追加するのが良いのでは。23区(物件・エリア話題)と23区(物件だけ)のように。
物件のスレだけを見たい人も、全部まとめて見たい人も、両方対応できると思います。

>>45

全く同感です。
それら駄スレの雑談板等への移動を切に願います。
物件情報が見づらくてしかたない。

多摩川沿岸エリアも隔離すべき。
二子玉厨房がウザすぎる。

湾岸に比べればまだまし。湾岸の駄スレ乱立は異常。

ご意見はありがたいのですが、
　Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
　Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？
についてもお答えください。
なお、他のエリアに関してはそのエリアを利用される方々でご検討ください。

新しいカテゴリーでは「防音・防災」のカテゴリーが無くなったような。

スレ主です。55は私の投稿ではありません。
防災板は、「騒音」板として「防犯、防災、防音掲示板」残ってました。

スレ主は根本的な間違いをおかしている

エリア分けなんてしても意味ないでしょ
それはただ単純に隔離してるだけで根本的な問題解決じゃない
隔離した先が荒れるだけでなんの意味もなく臭いものに蓋をするだけで
ある特定のエリアを検討しているひとだけが恩恵を受けるだけなんじゃないかな

問題解決の根本原因はなんだと思う？
俺はくだらないスレッド乱立が根本原因だと思っている
乱立を許しているこのシステムも問題なんだが
そもそも検討板なんだし物件に対し1つのスレッドのみで運営すればいいだけの話
地域スレッドやよく分からない質問スレッドや
地震スレッドなんてのが検討板にあるから駄目なんだよ

この手の掲示板は基本的に内容は自治に任せているわけで
見に来る人種の範囲が広すぎたら実際には自治なんて無理に近い
検討している人のみがそのスレッドを見るような感じにすれば(ようは物件スレのみ認める)
スレッド住民で自治しやすいんだよ

ただ、これを運営に提言しても無理だろうね
地域スレッドのアクセス数の多さがこの掲示板を支えてる様なものなので
アクセス激減の要因になる各物件スレッドのみの運営なんてやらないと思うよ

本来なら価格層・嗜好が似通った地域ごとの方が見やすいよね。

ＳＵＵＭＯ（リクルート）はこんな感じで分けてる。個人的にはこのジャンルがしっくり来る（細かすぎるかもしれないけど）


東京都 - 都心部

千代田区 中央区 港区 新宿区 文京区 渋谷区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区東部

台東区 墨田区 江東区 荒川区 足立区 葛飾区 江戸川区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区南部

品川区 目黒区 大田区 世田谷区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区西部

中野区 杉並区 練馬区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区北部

豊島区 北区 板橋区

>>58

それ間違えてるよ。都心部がひとつ抜けてる。

東京都 - 都心部

千代田区 中央区 江東区　港区 新宿区 文京区 渋谷区

結局、ここのスレ主も湾岸地域の人気にやっかんでるってことでしょ？
嫉妬って怖いわねー。

「土地が足りない！」
何と言っても100万だったのが、昭和初年で500万人近くまで膨張。
これじゃあ、土地も足りなくなります。
当時の建物は、住宅ならせいぜいが3階。
ほとんどは木造2階建てです。
で・・・どうするか？

それで、できたのが今の豊洲や有明、東雲に辰巳。

再考よろしくお願いします。

長周期スレでネガが何度も閉鎖されたスレを立ち上げ直して暴れていますが、困ったものです。

仕事がないときは早朝から深夜まではりついてあちらこちらでほとんど同じ内容のネガ投稿していますからね。折角のコミュニティが2ch化してしまっています。

スルー以外何か対策ないのでしょうか？

>>69 by 匿名さん
既出の意見ですが、地震関連スレの多くは23区新築検討版にあるべきものではないと思います。
ただ、それらのスレが「東京湾岸のタワー」をターゲットにしたものでもあり、
　・既存のカテゴリーを厳格化する。
　・東京湾岸エリアをカテゴリーに新設する
のどちらかが、現実的な対応（利用者からすると要望）かなっと思うのです。

スレ内の発言については別の課題ととらえ、スレ立ての場所についてのみ考えています。

>>70
>まったくの新スレなんだが

>過去スレもない
>したがってリンクもない

これがネガのロジックなんでしょうね。

日本の社会ではこういう言い逃れが受け入れられないことがわからないんだろうね。お気の毒としかいいようがない。こりゃあ、仕事も見つからないだろうね。

東京湾岸エリアは人気者ですからねぇ

しょうがないのかなぁ。
どうせ検討してる余裕ないからいいのかな？

23区の中にあって燦然と輝く地域。

それがウォーターフロント”湾岸地区”

湾岸は浦安とおもに千葉版へ

950超えたスレは地震板に避難させましょう。

湾岸エリアは不人気地区ですからねえ

湾岸エリア独立賛成！

ウメタテーゼ。

東京都区分
23区都心部
23区北部
23区東部
23区南部
23区西部
市部
町村部
島嶼部　　大島、三宅、八丈、小笠原、豊洲　←　ここ

↑
うまい！

ですが


まあ豊洲は人気地域ですからねえ～

3.11以降水辺は何となく不安

今日もららぽーといっぱい人いたよ

湾岸に関しては、豊洲を中心にスレが荒れがちで江東区は都心でも無いので、
豊洲、有明、東雲等の東湾岸地域は、千葉エリアと一体で考えてもらっても良いかと考えます。

江東区と江戸川区を千葉県にさし上げればどうでしょう。東京２１区で良いです。

湾岸エリア独立でいいんじゃない？
枝川とかはいらないけど。

湾岸ナンバーにして、湾岸エリアだけ独立。
区の名前は湾岸区。

湾岸市にして、完全に独立するのも良いかも。
収入は多そうだし、悪くないような。

＞区の名前は湾岸区。
なんで区なの？市じゃダメなの？
このへんに成り上がり者で見栄っ張りの卑しい根性が見え隠れするな。

湾岸スキーヤーって昔、流行りましたね。

早く分割を！

逆に湾岸エリア以外ってあんまり話題もないから、そっちを都下板と合わせちゃった方がいいんでない？

＞収入は多そうだし

そうか？？

＞＞【皆に問う】東京23区検討版から東京湾岸エリアを独立させるべき？？

独立って言うより、破門にしましょう。

って、事で破門で決定。

湾岸ネガ一二名を永久追放するだけでかわるよ。
おそらく一名だけだと思うけれど、
こいつが外出していると、
どこも安泰なんだよね。

まあ結構削除されているからどうってことないが、
性格の悪い奴に限り執拗だから
手におえない。

パチンコ屋がなくなったら、ここでネガしてるニートはどうやって生きていくのでしょうか？

＞100

全くだ。
どこもかしこも湾岸ネタに荒らされる。
高級住宅地スレにも侵入。
破門だ、破門。

夕刊フジの記事では
西新宿も高い数値だったそうだが？
西新宿も独立に追加するかい？

>>108のウメタテーゼさんへ。

このスレ、湾岸エリアのことを話してるんだよ。

ウメタテーゼさんは湾岸エリアの検討スレの独立賛成？

独立させるべきだと思います。

湾岸を検討している方と
内陸を検討している方はやはり違う客層だと思いますので
探しているほうもわかりやすいのではないですか？