タマホームとレオハウス建てるならどっち？

うちも迷いに迷ってニチハにしました。
営業さんは東レがおすすめだといっていたんだけど、いろんなホームページを見てみると
ニチハが評判がよかったので＾＾
営業さんに言ったら外壁サンプルを外で見ることができたので、モデルハウスの窓枠に
あてながら、外で見える感じを検証できました。
室内で見るのとイメージが違うのでおすすめです。

重要な事忘れてましたが
今度から東レはこう耐久シーリングが標準になると言ってました
静岡のレオの事ですが

多分東レはレオでは標準にすると思うので
営業に確認した方が良いです

こう耐久シーリング標準ならば東レでやる価値がありますね

皆さん、こんにちは。
今ベランダを大きくするべきか迷っております。
現在は3m60cmで検討しております。
自分的には十分な広さだと思うのですが、家内が外から
みると貧弱だからもううこし大きくしようと言って聞かないのです。
大きくすると数十万かかるし困っております。
皆さんの経験談でも聞かせていただければたすかります。

ベランダ大の利点は布団が家族三人、四人分干せる事と見た目ですが
欠点は使用頻度に比べて値段がかかる事と
レオだとベランダ下に柱を建てなくてはならない事です
柱は邪魔になりやすいです

ただしベランダを広くする事により一階のベランダ下は屋根の代わりになりますので
下に洗濯干したり
灯油タンクを保管したりする場所として重宝してます
私も値段がネックでしたが広くする価値があると判断し大きくしました

別件ですがレオは大抵玄関に柱が一本建ちますが
扉を開けると当たる事もあり圧迫感がありますので
玄関位置が凹だとしょうがないですが
玄関位置が口の玄関に玄関用に屋根を作る場合、ギヤ屋根ではなくパラペットにすると重さが無いので支え柱が必要無くなり玄関が広くなりますよ

え！玄関の柱とてもいいですよ。
うちは玄関外のポーチを2.3へーべとりました。
雨の日も生協の荷物も気になりません。
玄関外の柱は他のHMと違ってきちんと基礎工事がおこなわれ、水切りもつけてくれています。
2.3にしたのは柱の基礎を囲むようにポーチを作ったからです。
レオの設計さんが玄関柱の基礎が見えると間抜けになるとアドバイスしてくれたからです。
たしかに見えてたら不満だったかも。
住んでもレオハウスでよかったと実感することが多々あります。
でもレオハウスはよくてもきちんと現場は見ないと、下請けはそうとは限りません。
こんなに腕のいい人がローコストでもいるの⁈ってビックリするぐらいのゴッドハンドから、このレベルで施工するの？とビックリするぐらいのDIYレベルの電気会社まで様々です。
なのできちんと施主が見る目を養ったほうがいいです。
ちなみにうちは水道、電気、足場最低、大工、基礎そこそこ、壁紙、サイディング、モルタルはゴッドハンド。
そんな感じだったかなと思います。

どうも有り難うございます。耐久シーリングの事はTELで聞いてみた所、即答はされずに次回に返答したくださる事になりました。やはり最終的に上記2社のどちらかで検討してみたいと思います。耐久シーリング付の場合は東レにしたいと思います！

１６５ さんありがとうございます。
レオハウスは柱を建てなければならないということは、構造的に
弱いということでしょうか？
確かに他の HMさんはベランダに柱がないですね

片持ち梁の構造が出来ないか聞いてみたらどうでしょう。
構造が強いか弱いかが関係するの？
柱を建てる方が安くできるとかじゃないの？

建築家さんの書き込みから抜粋すると

建築は、一般に1箇所の構造部材に強度以上の力がかかり破壊しても、崩壊はしないのですが、片持ち(先端に柱がない)のバルコニーでは、片持ち部材が破壊すると崩壊(落下)につながるので、慎重な検討が必要です。

こんな理由で建物を長持ちさせるためには、片持ちは適当ではないというレオハウスの判断でしょう。
あと、片持ち梁にすると家の重心がずれるから耐震計算がむずかしいとか・・・
どれも聞いた話なのでなんとも言えませんが・・・・

こう耐久シーリングの話は前からもらってましたがその話しが出てから一度も東レやってないので
詳細不明ですみません
レオの標準東レでオススメなのはトリコロールオレンジです
レンガ調なのでサイディング施工のネック
コーキングめじが目立ちにくいです
サイディングや破風板は窯業なので真っ黒は施工中の汚れ、傷が目立ち安く色抜けしますので事故や地震で破損張り替え工事をしても色が違くなります
ナナメから見ると光の反射で板の一枚一枚が分かる事もあります

白は清潔感がありますが、サッシ脇の下に雨垂れ汚れや
コーキングに土埃が付着して汚くなりやすいです
オプションですが
サッシ水切りを着けると汚れにくくなります
サイディング施工後にビスで止める金具みたいなものがあります


柱に関しては構造的にはそうですね
強度の関係で柱が必要です
ですがそこらのローコストメーカーより、構造が強いのに
柱も建てるのです
ベランダ小だと柱ないらないですが
一面貫通なら三本になります
ベランダ倍にして急に柱三本も必要ではないと分かりますが
見た目の兼ね合いが、ありますので安全重視です

ちなみにレオは独立柱タマは凹に繋げた箱形に設計する事が多いですね

静岡県サイディング屋さん、いろいろとお詳しいですね
一つ教えて欲しいのですがニチハのサイディングでお勧めの色
は何かありますか
サイディングのメーカーはニチハと決めている物ですから

色としてオススメなのは黄色系やオレンジです
意外と色の馴染みが良く
土はねによる汚れも目立ちにくいです

≡模様の細かいサイディングはコーキングが綺麗に仕上げられない事がありますし
埃も溜まりますのでご注意下さい

静岡県サイディングさん
ありがとうございます。
レオハウスのモデルハウスの色ですかね

青なんかはいかがでしょう？

とても参考になります。ちなみに静岡県サイディング屋さんがレオハウスで家を建てられた時は、やはりニチハのサイディングを選ばれたのでしょうか？ちなみにその時のサイディングは他のサイディング職人の方がされたのでしょうか？

私は自分の家は自分で叩きました
ハウスメーカーは登録業者しか施工出来ませんが
登録業者だったので問題なく出来ました
職人も全員名指しで氏名しましたね((笑

使った材料は下段７はトステムの山切りタイル
上段はニチハの受注生産のサイディングです
名前はど忘れしちゃいましたが家に帰れば名前分かりますので後で書きこみます

通常では別の会社同士は厚みや金具が違うのであまり使用しませんが
７段目の繋ぎを金具ではなくどうぶち下地への釘止めにし
上に幕板を回したのでそれも可能でした
職業柄コーキングめじが気になってしまう為にめじを気にしなくする為にそう言った方法を取りました
張りぼて感を減らすにはサイディングの柄に縦ライン入りを選ぶか
四方合いじゃくりサイディングを使うしかありませんので

青はモノによりますが系統としては黒と同じ性質です
検討しているサイディングの名前を教えて頂ければ特長等はアドバイスしやすいです

静岡県サイディング屋さん、ありがとうございます。

今、迷っているのが省令準耐火基準仕様にするかです。
坪あたり1・1万かかるんで考え中です。
火災保険料がかなり安くなるので検討しておりますが
元をとるには１０数年かかるので。。。。

火災保険料の他にメリットがあれば別ですが。

>178

省令準耐火基準仕様は良いですよ。

断熱材の厚みも厚くなるので、快適さもUPします。

179さん

そうなんですか、断熱材が厚くなるということは暖かいということですね。
検討の価値はありますね。
ありがとうございました

実温度変わるくらい断熱材変わりましたっけ？

うちは構造を少しだけかえるのは知ってますが
断熱材は初耳です
保険以外のメリットは聞いた事はないです
聞いた事ないだけかも知れませんが

断熱快適性を考えるならサッシを樹脂にした方がよっぽど確実で有益効果が期待出来ます

ただし樹脂サッシで保険は安くなりませんが

うちも断熱材が増えるから省令準耐火にしました。
樹脂サッシも入れてます。2階と1階の間にも断熱材が入っているので太鼓状態がなくなり防音にもなるとか。
階段の踊り場とか響きそうなところにもいれてもらっています。でも、通常の省令準耐火の構造よりは少々値があがりますね。
準耐火の断熱で外からの断熱は確かに明らかに変わらないかもしれないけど、部屋と部屋の間に入るから部屋自体の保温性は違うかもしれませんね。一階だけだけど^ ^
素人なのでわかりませんが、まぁ少ないより多い方がいい！ぐらいの気持ちですね。

みなさん、ご意見ありがとうございます。

樹脂サッシは断熱効果があるんですね。
ただ結露がつきにくいということだけかと
おもっておりました。
参考にさせていただきます。

家の寒さ暑さは大半が窓と屋根裏からです
はきだし窓を大量に配置すればそこが穴になります
同じ構造でも窓を小さく、少なくすれば温かいですが
窓がなければ蒸れてしまいます
そうなると断熱窓を使用しなければ魔法瓶状態に近づけられないのですね

そういえばレオハウスの提携ローンについて尋ねている方がいましたが、レオハウスは東京三菱UFJ銀行と先月から提携を結んだようです。先月ローンを組む際に今月から提携を結んだと紹介をされました。UFJなら日本全国で融資ができるの思います。審査が厳しいので有名ですが提携を結んだ事で審査が通りやすくなったのでは・・・営業の方にきいてみてはいかがでしょうか。

レオハウスとタマホームで建築を考えています。
現金が少ないため、建物の金額を全額ローンにする予定です。
しかし、つなぎ融資だと金利が高いので建物完成後に銀行からの一括支払いができればと思っています。
知人から別のハウスメーカーではそれが可能だったと聞きました。
レオハウスとタマホームで建物完成後に銀行からの一括支払いをした方いらっしゃいますか？
もしくは、それは可能なものなんでしょうか？

>186
たぶん不可能だと思います。
自己資金があるか、ローン審査に通らないと契約に進めないと思います。

一応銀行さんには話はしていて、まず審査は問題ないと言って頂いてます。
おおざっぱな質問ですいません。

うちはローンじゃないけど、一応契約前に通帳のコピーで家の金額以上の残高があるかを確認してから契約手続きでしたよ。ローンはわからないけど、着工、中間、引き渡しの時にお金を振り込むから、完成後にローンは流れが変わってくるかな？
営業さんに聞いてみるしかないですね。

ちなみに長期優良住宅仕様はレオハウスでは大人気の家にどのような仕様を加えるのですか？省令準耐火は施工しようと思うのですが、申請しなくても長期優良の仕様にしてみたいと検討中です。知ってらっしゃる方がいましたら宜しくお願いします。

<<186

残念ながら無理だと思います。
着工・中間と入金せねばなりません。

つなぎ金利と言っても数万ですし安い家を買うのだし我慢されては？

>190
レオハウスにきいてみれば？
大手みたいにしつこい営業はないから気軽に見にいける

静岡県サイディング屋さん、

今検討しているのが、東レのドライグレーとシャルマンブラックです
ドライグレーは汚れが目立ってきますかね

シャルマンブラックは継ぎ目も目立ちにくいですしコーキング縦めじも馴染むと思います
ドライグレーは板にある黒めじと柄のグレーの濃淡がボヤけていますので
あまり良いとは言えませんけ
昔主流だった安いサイディングの柄を現在技術で作り直したモデルです
めじが細かすぎるのでコーキングテープをしっかりと貼る事が不可能な為にはっきりと言うと張りぼて感バリバリです(´Д｀)
ドライグレーは止めた方がと思います

やば
関係ない写真載せちゃった(((^_^;)

静岡県サイディング屋さんちなみに添付写真はレオハウスのサイディングに該当しますか？

静岡県サイディング屋さん、


ありがとうございます
グレーの色でお勧めなにかありますか?

ベランダをシャルマンブラック、本体をグレーにと考えていたのですが？

写真はトステムの山形タイル、標準にあります
私の家の下段にも使用した部材です
めじが気になりにくいです

東レのグレーですか？
標準には二、三しかなかったと記憶しています
帰ったら確認してみます

静岡県サイディング屋さん、ありがとうございます

まだ決めてないんでただグレーと黒の組み合わせが落ち着いて
いいかなあとおもっております
ニチハでもトステムでもいいのがあったらご教授ください

写真のトステムのやまがたタイルって16ミリあるんですね
他は15ミリなのに。。
やはり厚い方がいいんですかね

静岡サイディングやさん
私も便乗して質問します。すいません。
11月初旬にコーキングをして乾くのに3から4日かかったと思います。なんか乾くのが遅い方が耐久が高いようなことを聞いたのですが。
コーキングは変性コーキングって書いていて標準品なんですが、耐久としてはどのぐらいかぜんぜんわかりません。
コーキングにヒビが入ったら、メンテナンスと考えていいんでしょうか？普通は10年ぐらいですか？
よければご教示下さい。よろしくお願いします。

東レならばシャルマングレーやエールベージュホワイト
それか合いじゃくりのロカホワイトあたりでしょうか
厚みは15も16もさほど変わらないです
厚みとは薄い部分で計算してるので柄によっては厚くなります
ただし今時12はないです

変性シリコンシーリングは目安はやはり8年から12年でしょう
こう耐久シーリングはメーカーは20年は打ち直し不要
部分補修のみと歌っていますが実データはまだないので実験データ頼りです
しかし確かに変性シリコンの倍はもちそうとは感じます

細いヒビくらいなら表明のクラックなので大丈夫ですが白くなりヒビが広がると危ないです

お返事ありがとうございます！
結構短いんですね。メンテナンス時に耐久コーキングでやり直した方がいいか見積もりとってみます。

コーキングは湿気で固まるので冬場は時間がかかります
なので土埃付着に注意ですね

静岡県サイディング屋さん、

ありがとうございます。
ロカホワイト、おしゃれな色でなかなかいいですね
検討します。
尺モジュールで検討しておりますので大丈夫ですね

聞きついでで申し訳ないのですが、尺モジュールの場合
階段とかトイレの有効幅って何cmぐらいになるのでしょうか?
あまり狭いようだとメーターモジュールにしようかなやんでおります。

了解です！メンテナンスの時期に気をつけます。
詳しい方がいるので安心できます。ありがとうございました。

静岡県サイディング屋さん。大人気ですね。皆さまから質問受けて忙しいのにすいませんが、東レのバロックⅡのリガーブラウンやチェスターⅡのカロンドキャメル等のサイディングはどうでしょうか？耐久性や見た目は悪くないでしょうか？

トイレで言うと柱芯910なので内かべは860くらいです
階段は圧迫感があると思います
あいじゃくりはそもそも家の出隅、入り隅、サッシ周り、軒天絡みのみのコーキングですので縦めじが無くなります
メーターは広いですが割り増しなのと外壁的にはめじがシンメトリーで割れなくなりますのでご注意下さい

バロックもチェスターも板自体は悪くないですがコーキングめじはかなりはっきりとわかってしまいますので了承の元ならば板は綺麗です

冬季コーキングのさいに土埃付着の危険性の高い土地ならば下回りや白だけでも速乾スプレーの使用を依頼すると良いです
速乾スプレーは気の聞く職人は言わなくても使いますが
使わない職人が大半ですので

スプレー自体は高くはないですよ

静岡県サイディング屋さん、

ありがとうございます
尺モジュールの場合の有効幅、860は結構広いですね。
もう少しせまくなるのかなあとおもっておりました。

度々のアドバイスありがとうございます。
うちは家のまわりに犬走りがあるので大丈夫です。
でも、そういう情報はぜんぜんわからないからみなさん助かりますね！
うちはニチハの白いサイディングにしました。
サイディングの模様に合わせて、コーキングに凹凸をつけてくれているんですが、メンテナンスの時は言わなくてもそういう施工になるのですか？
質問ばっかりですいません。

コーキングはサイディングのきわにマスキングテープを貼り
プライマーを刷毛で散布後にシーリング材を充填しヘラでなぞっていきます
サイディングに貼ったマスキングの上をヘラでなぞりますので
必然的にサイディングの形にしかうつことが出来ません
(抉る方法もありますがシーリング材は乾燥すると多少収縮しますので原則的に抉り撫では不可です)

普通の職人ならば心配されなくても柄に合わせて打ち直しますのでご安心下さい

ちなみに私が≡柄の細かいサイディングはコーキングが綺麗に仕上げられないと話していたのは
施工方法が上記の為に
人の指でマスキングテープをサイディングにぴったり貼れないような柄は
貼り切れなかった所にコーキングが入り込み汚くなります
又サイディング柄にあわせてコーキングをうってもフラットにはならずに
乾燥、経年劣化によりコーキングが痩せてめじがはっきりしてしまう為に張りぼて感が生まれます
(多少痩せても防水性に影響はありません、見た目の話しになります)
これを踏まえて現場見学や近隣散歩で柄とコーキングの相性を自身の目で見ると参考になるかもしれません

私もいつまでスレに顔を出すか分かりませんが聞ける時には遠慮なく聞いて下さい
私に分かる事ならば時間が許せば回答致します
悪口を書き込むくらいならば家を建ててる方の有益知識になれば幸いと想います

あれトイレもう少し狭いかな？
すみません、記憶違いの気がしてきましたのでちゃんと確認してbfきます
今日中に正確なデータ取ってきます(((^_^;)

書き込み忘れていましたが
私の家は一階はトステムのやまがたタイルのブラウン
二階は標準にありませんがニチハのエトフのプラチナ色です

静岡サイディング屋さん遅い時間に回答していただいたようでありがとうございます。
お仕事忙しいのにすいません。
なるほど、そういう理由でコーキングに模様がつくんですね！
ちょっと安心しました＾＾
まだまだメンテ時期じゃないから心配してもしょうがないんですが
せっかく建てたので大事にしていきたいと思います。
いろいろありがとうございました。
困ったことがあったらまた頼ると思います^^
静岡サイディングやさんみたいな方がいてよかったです。

静岡県サイディング屋さん

質問なんですが、コーキングに付着した土埃をとる方法は無いでしょうか？
2年程前にタマホームで建築し白いサイディングなんですが、
コーキングの部分に土埃が付着したような箇所が多々あり、
それが目立ちみっともない状態です。

土埃が付着している箇所です。
この様な箇所が結構たくさんあります。
1階下から2階上まで続いているコーキングだと、
まだらになっていて結構目立ちます。

土埃の付着は仕方のないことって言われました。

でも、実際コーキング部分の寿命ってどれくらいなんでしょう？
外壁材自体は持つけど、コーキング部分は寿命があるって言われて。。。

教えてください。

コーキング汚れは自然現象なので仕方のない事です
あくまでもゴムなのでご了承下さい
白は土埃付着が目立つもので
黒は無関係部位に付着したコーキングを布で拭うと紫外線変色をおこし
白くなります

その為に私は汚れる事を前提に茶色を推奨し、
暗いのが嫌な人には黄色を奨めます

コーキングの洗浄は『洗浄シトラスくん』などで拭うくらいしか出来ません
それに拭えるのはの届く範囲だけですね
すぐに出来る事は水拭きは余計に汚れますので外壁は基本的に乾拭き
コーキングは柔らかいホウキのようなモノで左右にこすってみて下さい

変性シリコンシーリングの寿命は早ければ5年たたずに来るかもしれません
元々シーリング材は最終防水ではなく
防水紙が防水性の要なのでキレたらすぐに家が痛む訳ではありません

黒板のコーキング時にマスキングテープからはみ出たシーリング材を布で拭き
紫外線変色をおこした現場です

別でサイディングのスレ作ってやって欲しいよね。

ここんとこサイディングスレばっか

すみません
尺トイレの内寸は７６でした
柱の太さ計算間違いしました。申し訳ありませんです(T_T)

文句言うだけなら来るな。消えろ！何も役に立たない情報よりも役に立つ情報をくれる掲示板の方が有意義だ。いやなら見るな。

218さんすいません、ついつい甘えて静岡サイディングやさんに質問してしまいました。
普通の話題禁止なわけではないので、新しい話題も書いたら応えてくれると思いますよ。

「静岡サイディングさんへ質問」ってスレ立てると質問の洪水で静岡サイディングさん参ってしまう。
ここで目立たないようにやるのがいいと思うよ。

変形シリコンシーリングがあるって知らなかった。シリコンは硬化してヒビが入りやすいと思っていた。硬化しないのはウレタン系シーリングだけだと思ってたので読むだけで勉強になります。

静岡県サイディング屋さん、

わざわざ調べていただいてありがとうございました。
７６ cmだと結構せまいですね。
階段だと手摺がつくとかなりせまいですね
静岡県サイディング屋さんは尺で建てられたんですか？

224さん
完成見学会に行けば尺モジュールの感覚は実感できますよ。尺の方がトータルコストを抑えられるので、尺モジュールで建てている方が多いです。
階段、廊下、トイレ、和室がかなり狭い感覚がありますが、メーターにすると家のサイズがかなりアップするので土地が狭く家族が多い場合は尺を選ぶしかないでしょうね。

静岡サイディングやさん
度々すいません。読んでいて気になったんですが、コーキングが、乾いた後でも214さんのように汚れたりするんですか？
建てて一年ですが汚れた箇所が一箇所もないです。

私が建てたのは尺です
理由は値段もそうですが特殊な土地にサイズギリギリで建てた為にメーターにすると 駐車場か削れてしまうので尺で行きました
階段は圧迫感がを減らす為に壁何ヵ所かにガラスブロックを自分ではめ込み
引き渡し後にステンドグラスペンで家族に模様を書いてもらいました
トイレはアパート時代と変わらないので特に狭くは感じませんし
個人的にはトイレは広いと落ち着かないので十分ですよ
半内臓トイレットペーパー置き場もあるので棚もありませんから多少は解放的にも感じます

コーキングは乾燥前に付着すれば永久に取れませんが
乾燥後にも付着します
しかし土埃にも多少ですが相性があります
分かりやすく言うとめの細かい土埃はコーキングに付くと張り付きやすく
赤土や火山灰などは汚れやすいです
後は面よりも入り隅が風を巻き込みますので汚れやすいです

静岡県サイディング屋さん、
ありがとうございました。

私も今の家が尺モジュールで建てられた物なので
階段(昔の家なので手摺なし)はあまり気にはならないのですが
レオのモデルハウスの家が階段が広くてさらに17段だったので気に
いった次第です。

メーターモジュールか尺モジュール、悩むとこです

静岡県サイディング屋さん、

194 に載せた写真はトステムの山形タイルのブラウンですか？
地味だけどなかなかいいですね。

将来的に車イスの可能性まで考えればメーターの方が良いかとは思います

土地や間取りに余裕があればメーターのが良いと思います
あいじゃくりやサイディング縦ばりは出来ませんが
普通の横ばりなら問題ないです
個人的な意見ですが(*^^*)

やまがたタイルブラウンはめじも気にならずに雨による土汚れなどが付いても気にならないので劣化を感じません
色は明るいのもありますが、私はあえてブラウンで落ち着かせて
上のグレーシルバーで個性を出しました
ハウスメーカーは新築時が一番綺麗ですが
外壁の掃除なんて普通ろくにしませんから
外壁もサッシもフローリングなど、私はみな汚れる事を前提に選んでおります
いくら綺麗な家に仕上げても私には綺麗を維持する労力がありませんので

静岡県サイディング屋さんにご質問です。現在レオハウスで建築予定です。東レかニチハのサイディングにしようと思っています。色は茶色系をベースにしてバルコニーをベースカラーよりも濃い色にしたいと思っています。いままで施工された中でレオハウスの標準サイディングで見た目や耐久性を含めておすすめのブラウンベースのサイディングはございますでしょうか？忙しいでしょうからお時間あるときに御返信頂ければ幸いです。みなさん静岡県サイディング屋さんにはとても感謝していると思いますが、質問が多すぎて大変だと思います。ただみなさん一生に一度の戸建てなので必死です（私も含めて）他にスレをたてろ等の意見もありますが、この掲示板が皆様の役に立っているのは静岡県サイディング屋さんのおかげも多分にあると思います。今後とも宜しくお願いします。

静岡サイディング屋さんがスレたててくれたみたいですよ＾＾
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294669/

この掲示板でこんなやさしい方がいるなんてびっくりです。

いつの間にか専用スレ立ってる(;_;)/~~~
話しの規模が大きくなりすぎて、スレ占拠状態だったから仕方ないですね(-.-)y-~

せっかく誰かが部屋作って下さったようなのでそちらにお邪魔致します

【注意】
たかが外壁やなので分かる事は限られています
レオハウス
タマホーム
大成工務店
東栄住宅
アーネストホーム
MISAWA
一条
その他
辺りしか施工をした事はありません
お金の話しは分野外です(´Д｀)
基本的に在来のサイディング、コーキングやですのでご了承下さい

返信時間かかったらすみません_(^^;)ゞ

レオハウスのSE金物って柱がＴ字や十字になるところ全部に使用するのかと思ってたが、実際は１箇所だけにしか使われてないから 騙されないように！！

上棟の時「うわっ、やられた～！！」っておもいました　チキショー！！

>235

ばれる嘘はつかない方が良いですよ。

>>236

いやいやいや、ホンマやって！！俺の時がそうだったから・・・

レオハウスのベランダの柱が邪魔です
日当たりも悪くなるしなにかメリットがあるんでしょうか ?
どなたかご意見を

過去スレの
＞168から同じ内容のことが書いてありますね

ベランダは下に建物がないとその構造になるので
1階より2階をせまくしてベランダにするか、柱を建ててベランダを出すか
他のメーカーで建てるかの3択ですね。

>239

ベランダの柱は強度が各段に上がるので、許容荷重が大きくなります。

付け根の応力集中が緩和されるので、検年変化によるリスクが少なくなりますね。

241さん

ありがとうございます。
丈夫なのは理解できます

あとは見た目ですね

俺はタマホーム嫌だな。
タマホームで建ててるからお金無いんだなって思われそ。

バルコニーの下に柱でしょうか？　１階にはみ出す部分の長さを１ｍ程度に抑えれば、下に柱を立てなくても大丈夫でしょ？
過剰でしょう。

>244

柱が過剰？不安要素はあるものの多分大丈夫と思う方の意見ですね。
不安要素は0に近付けたいのが普通だと思いますが・・・。

木造の場合の構造計算書も，壁量計算のみの場合にはバルコニーの検討がされていない場合もあります。
木造２階建てでは，鉄骨造やＲＣ造のような構造計算は求められていません。
　
木は乾燥すると小さくなったり割れる点ので、経年変化が起き下がってくる可能性があります。
この垂れやすくなるのは木の性質上長い年月が経つと仕方の無い事ですが、構造計算などでは出てこないところですので新しい内には分からないものです。

世の中には構造計算など気にしない人が多いということですね。邪魔だと思うならつけなければいい。

レオハウスは、構造上ベランダの下に足を付けなければいけないとかじゃないの？

>168から読んでそう思う？
でも実際柱なしのベランダはできないから他で建てたらいいとおもう。いいと思えない人と施主仲間にはなりたくない。

247みたいな理解出来ない方に何言っても無駄。

基本構造は同じで脚の有無が違うだけ。

過剰と思うかどうかです。

見た目より頑丈の方が良いんじゃ無いかな(;^_^A

長く住むんだし…
オプションかかるけど窓なんか工夫したり外壁の貼り方で見た目を良くしたら？

タマもレオも元は兄弟会社みたいなものだった。
だからタマだって少し前まではバルコニーが1m以上出る時は柱が必要でした。
材料費を削る為に基準が緩くなったんじゃ!?

ベランダの下に車を置きたいか、らタマホームにしよっ

ベランダの下に車を置かなきゃならない程土地が狭いなら、タマホームが良いですね。

タマホームとレオハウスでどちらも標準+付帯費用のみで同じような間取り・坪数で建築すると価格はほぼ一緒でしょうか？

現在購入を検討しております。
レオハウスで建てられた方、教えて欲しいのですが
レオハウス標準装備で、この寒さの中暖房器具はエアコンだけで生活
できますでしょうか？当方は北関東です。
よろしくお願いします。

>>256
エアコンだけで暖が十分かは個人差が大きいので、これこそ新築した知人に聞いてみたほうが早い。
レオだけではないが、ローコスト住宅で次世代省エネを謳ってる業者は総じて1階床が寒い。
基準の床断熱材の最低厚みが小さく設定されているせいなのだが、個人的には床暖房併用か床断熱材の強化が必要に思う。

>256
同じく北関東でまだ住んでる訳じゃないけど、心配だから一階に蓄熱暖房7kw入れました。
質問の答えになってないけど。。

>>255
同じ坪単価２５万８千円の場合タマは２４時間換気や外壁のメーカーが選べたりするがレオは２５万８千円では「バリュー」になって選べる仕様が限られてきます。

太陽光を付ける時はレオが良いかもしれません。

太陽光発電をつけようと思っていますのでレオハウスを第一候補にしたいと思います！ありがとございます！

　太陽光についても価格でならタマの方が安くないですか？
レオだと１キロワット当たり４５万位になりますよ。valueまで落とすと設備ひどく感じます。

レオで坪数上限に＋して太陽光5.4kwつけましたが、45万/kwなんてならなかったと思います。

まあ、はっきり覚えていないので、見積りすれば良いでしょう。

valueは止めた方が良いと思います。

なぜ太陽光発電をつけるのだったらタマホームよりレオハウスの方が良いの？

　レオハウスで諸経費に上乗せされる分も計算すると我が家は約４８万/キロワットになります。

どこに拘りたいかじゃないですか？
似ているようですが全然違うので、違いがわからない人は見積もりをとって安いほうにすればいいと思います。
うちはタマでは対応できないことがあったのでレオにしました。

レオハウスは施工主がネット等で購入したLED電気やカーテン、エアコンを施工の際に設置してくれますか？

カーテンはカーテンレールもオプションなのでしょうか？

262さん

なんでバリューは止めた方がいいんですか？

タマは基礎の縦の背筋が直経１３㎜あるから基礎高を６０センチに出来るがレオは横は１３㎜あるが縦は１０㎜しかないから
基礎を高く出来ないよ

>270

選択出来る装備や材料が限られるからです。

価格的に安いものしか選べないので、坪単価も安い設定となっています。

こだわりが無かったり予算が無いなら良いのでしょうが・・・。

タマホームやレオハウス価格を下回るアイダ設計ですが、標準装備のレベル低下以外に構造や断熱等も結構下回るのでしょうか？

>271
基礎高をあげなければいけない理由はなんですか？

>273
アイダの事はアイダのスレで聞いた方がいいですよ。
それかタマホームとアイダの比較スレを作ればいい。

選択できる設備や材料というのは例えばどんな物ですか？
先日レオハウスに行ってカタログをもらってきたんですが、よくわからないんですよね。
正直他社に比べて一番ちゃっちいカタログでした。

カタログは何もわからないので展示場で聞いてください。
サンプルが置いてあります。

＞275さん

モジュールはメーターのみ、屋根はスレート、キッチンはクリナップ、食器洗い乾燥機も無かったように思います。
外壁はニチハ、換気は三種換気、シャッターもオプション、浴室暖房乾燥機もオプションだったと思います。
トイレ、洗面化粧台などもグレードダウンします。

それでも次世代省エネ対応にはなったようなので費用押さえて建てる事が希望な場合は良いのでは。
追加費用で項目ごとに仕様もあげれます。
尺モジュールへの対応は担当や営業所次第で対応してもらえるかも知れません。

>277
私が見に行った時は、構造は同じで選べるキッチン、外壁材、床材、建具が制限される。あとはエコキュートではなく電気温水器になる。だったと思います。
スレートって言われましたか？

キッチン・食洗機・サイディングなどは差額を払ってグレードアップすれば問題ないでしょ。
差額だったらたいした金額にならないし。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

私はできましたよ。

　そう聞いていたのですが…。

自分の思い違いだと申し訳ないので削除依頼をかけさせていただきます。


＞278さん、282さん

valueでも瓦が標準ならば変更も検討します。

レオハウスは、お客様によって値引き額が違うから、ぎりぎりまで粘った方がお得かも。

レオハウスで建てましたが、値引きではなくサービスでオプションをつけてくれましたよ。

基本的に値引きは無いと言う話でした。

セキスイハイムは値段も高かったけど、値引きもハンパ無かった・・・ってか乗せ過ぎでしょ・・・。

レオは私も値引きなく、オプションサービスでしたね。
金額的な値引きをするのは聞いたことがないけど。。。
契約は昨年9月でしたが。

まずは、施工をしっかりしてくれるかが大切。
今は、どのハウスメーカーも壁倍率の確保しやすい、
耐力壁（あんしんくん・モイス等）を使用しています。
しかし、これが、留め付けの際、非常に釘がめり込みやすいのです。

釘がめり込んでしまうと、耐力壁としての強度が落ちてしまいます。
特に、上棟時には自動釘打機を使用しているので注意が必要です。
いくら空気圧を調整しても、めり込みやすい。

素人でも壁に取り付けてある釘を見ればすぐにわかります。
しっかりと施工をしてもらい、地震に強い家を作りましょう。

一度大きな地震を経験すると、さらにその釘からがめり込んだり、抜けたりする。よって昔ながらの筋交いが案外良かったりするのじゃ。筋交いは柱の外側に打ち付ける訳ではないからのぅ。

昔ながらの筋交いが施工不良で役に立っていない事例は多いのですが・・・。

耐力壁ボードの方が、家のバランス的にも良いのは常識ですよね。

窓以外の壁が耐力壁（ボード）なのと、一部の壁が耐力壁なのとでは大きく違いますね。

たすき掛け（X筋交い）の方が最大壁倍率４と強いと言う方がいますが、窓以外のほぼ全面が耐力壁ボード＋内面石膏ボードの方がバランス良く外力分散出来ます。

ちなみに、ダクト穴等は切り欠き欠損による耐力低下に殆ど影響しません。

耐力壁の釘がめり込んでいないか、さっそく確認してみます。

小屋裏の梁を固定するボルトナットが最初から無い事も有るからそちらも確認して下さい。

>294

レオハウスは施工主支給品の取付可能です。

ちなみにうちは3年前ですが、照明は無料取付、エアコン取付は化粧カバー込みで1台25,000円でした。
カーテンはレールは全窓に設置してもらい1階のみオーダーし、2階は各々好きなものを購入して取付は無料でした。
お願いは営業では無く、工務担当にしたので無料取付が可能だったのかもしれません。

今は大丈夫でしょう。
過渡期の昔は色々あったみたいですが、こういう掲示板の影響もあり、慎重になっているはずです。

売上棟数を見る限り、タマの圧勝では？

売上棟数が多いので大工を選べないのか？知人宅２軒は引っ越し後の手直しが７，８回と多い。

売上戸数の伸び率ではレオの圧勝ですが・・・。

タマの方が先発な分、注文件数は多いけど、レオの方が上だろうね。

レオハウスは、中国系の会社？

>302

レオハウスは、東証一部上場企業ナックの住宅事業部だったと思います。

ダスキン・レンタルビジネス・建築コンサルティング事業等もやっているみたいですね。

中国系ではありませんね。

レオハウス、以前のように、CMで中国人を起用して欲しいです。
「浮いたお金で、手裏剣買いました。刀買いました。」
衝撃的だったので、まだ、覚えてます。
タマホームのキムタクも良いけど、インパクトならレオハウスですね。
レオハウスが応援していた中国人2人組、今、何してるんだろう。

クレヨンしんちゃんの方が子供にはいい〜(>_<)

現在、新築を検討中です。安く建てたいので、レオ、タマ、他数社に話を聞きに行っています。見積もりをもらい比べましたが、値段はどこも大して変わりませんでした。営業マンの対応からレオにしようかと思っていますが、レオハウスで建てたことのある方に質問です。オプションのサービスはありましたか？あったとすればどのぐらいの物をサービスしてもらいまいたか？

ちなみに私が提示されているサービスは
2階トイレ設置(部材込）
カップボード
だけです。

よろしくお願いします。

上記2つのサービスと一緒でした。充分だと思います。それ以上のサービスは滅多にないでしょう。

タマは基礎高を６０センチに出来るがレオは出来ない。

基礎の鉄筋の縦の鉄筋がタマは１３ミリでレオは１０ミリだし

レオも出来ます。

レオとタマ双方で見積もり取りましたが、営業の質ではレオが圧倒的に上でした。
タマの見積もりは地積図渡していたにもかかわらず、
敷地に入らないプラン立てて来ましたしサービスはキッチンボードのみ。

レオは大人気の家で、2階トイレ無料27万と、
値引きとして見積もられているがこれは標準仕様じゃなかったのか？タマなら標準仕様だよなと疑う
階段下収納と次世代省エネ高断熱仕様、エコキュート変更差額、LOW-Eガラス変更差額が
値引きとして計113万の、合計140万が値引きとして見積もられてきました
本当に値引きといえるのはトイレ無料だけではないかと思っていますが、皆さんの経験上はどう思われますか？

今のところ、営業の信頼性の差と同じ間取りで40万安いレオで契約しようかなと思ってます

ちなみにアイフルホームも行きましたが、構造材がホワイトウッドだったので止めました
タマの杉集積材と、レオのベイマツ集積材どちらが良いのかで悩んでいます

レオハウス契約者です。
私は一応サービスでつけますと言われたのが、1階トイレタンクレス仕様・玄関ドアライト・吹き付け泡断熱・寒冷地仕様半樹脂ｻｯｼ・LowｰEガラス・制震GVA？(ダンパｰ)でした。あとは地域対応料というものを20万円ほど値引きしてもらいました。ちなみに大人気の家ソーラーで36坪で1700万強でした。(オプション160万ほど)火災保険とかローン諸経費とか外構いれれば2000くらいですね(^-^;

>312
住友林業ですね

>314
真面目に比べてみたら？比較スレでは住友林業は言い返せなかったよ。

・レオもできます。というか、しました。
・良心的な金額でしたよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

それにイシカワ入れて4強
結果的にどこで建てても、こだわれば坪40万円にはなります。

仮設トイレ代　現場管理費　設計費　・・・　なんのこっちゃ。最初から入れて置けよ！！

312と314が瞬殺されてますね、どんな内容だったか気になります。

たしかに気になる。住友林業関係だということしかわからないね。別のスレでも住友林業は大活躍だから行きすぎた発言をしたんでしょう。

削除が増えましたね、どうも都合の悪いことがアップされたようですが、
それでは真実？がわからない。折角ＴＶＣＭ始めたのにまた冬眠ですね。

>332
はじめはそう思ってたんだけど住友林業って他の大手との比較スレでも書き込み内容が変わらないからねぇ

>そういう332は何者？
ここでは住林擁護者は関係者とみなされてるようだが・・・
>タマ関係者以外、誰もが認知している木造国内最大手！
ってタマ関係者が食いつきやすい餌まで投入している。
関係者でなければ自分が愉快犯と白状しているようなもの。

332も消されてしまいました。
>タマ関係者以外、誰もが認知している木造国内最大手！
を含め、タマ関係者を挑発するような内容でしたけど。

住友林業さんはいつも暴言を吐いてタマホームのせいにするけど、やりすぎて誰も信用しないと思うよ。

皆さん、ここはタマ・レオスレですよ。
他社さんの意図がわかりませんが・・・

sｔ林業さんが近所で建ててましたが担当者の挨拶周りもなく、日曜日の工事もおかまいなしでうるさい工事を毎週してたので本社に連絡しましたがそんなの関係ないと言う返答でしたよ。建築中の現場は汚いし働いてる人の程度が低いのは経営者のポリシーではないですか。
ローコスト住宅の会社が最近増えましたが人それぞれなのでいいと思います。安いのを買ったんだからまた2〜3年後に買い直せば良いのではないですか。ユニクロの様に。

最初から60日と言ってるタマでは、無理な工程を組むこともないが、
建て方応援とか、天候等で現場を3日空けるとしわ寄せが来る。
住林で短工期を条件に契約すると、要領のわからない大工は無茶苦茶する。
丁寧に仕事してるように見せるため日数をかけるので、仕事がとろい。
施工管理は人間がやることだし、工期も施主の希望がある。
本社の指導はともかく、どちらも十分ありえる話でけなし合う必要はない。

仮に同じ坪単価２７万円としたら、タマは消費税込み価格、レオは消費税抜き価格と言う事！

キッチンがレオはヤマハが選べて、トイレがジェニスが選べるだけの差。

私はタマホームにしましたー！
レオは少し遠いので。。
キャンペーンですけど、キッチンとバスはヤマハ選べました！

何だかんだ言って
みんなタマホーム好きでんな

タマホーム？
知らんなー地場工務店か？
タクトホームなら知ってるけど

そりゃ貧が多いんやからタマしか選択肢が････笑

タマホームの方が外観の見栄えがいいような気がします、どうですか？

>354

気のせいでしょ。

変わりありません。

主観の差ですかね。

契約しましたが、頼んだ物と違う•工期は守らない。それに対するフォローも無いと、とんでもない会社でした。運が悪かったと言えばそれまでですが、責任ある営業と監督にあたるのを祈るしか無い会社だと思いました。

50歩100歩どころか50歩51歩ぐらいの差じゃない？
元は同じ看板掲げていたんだから。

>>356
それはどちらの会社ですか？

積水ハウスです、

ん？

レオで契約して、もうすぐ着工です、
パケージとして選ぶならタマ、一つ一つ自分たちで拘りたいならレオだと思います。
れおはオプションというより、芳醇で用意していてみねだんが違うので、施主が勉強していないとダメですが、一つだけ扉変えたり窓変えたり自由度があり、そういうことをしてもリーズナブルな値段で拘れます。
そういった違いを理解して選べば良いと思います。