レイナハウスってどうでしょうか？

新入りです。
レイナハウスの建てた住居を購入して、実は１７日に立会いがあるのです。
簡単に（いや、徹底的に）見るべき点を教えていただけないでしょうか？
一戸建て２階３ＬＤＫ（土地２２平米、建物２１平米程度）＋ロフトです。
床下、天井裏は見えないかもしれないです。
外壁で見るべき方法、アドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

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237さん、新築時の立会では難しいと思います。(床が斜めとか見て分かることは別として)問題点があっても住んでみてから出てくることが一般的です。問題点が無いほうがいいのですが、もし出てきても適切な対応をしてもらえるよう担当者と良い関係を保っておくのが良いと思います。私も立会い時に見るべき点を知りたいです。また、調べてみて分かったことが有りましたら、レスします。

まあ、皆さん口が悪いですね。
私は良い人間関係を築くのは大切なことだと思いますよ。
結構無理も聞いてくれますし、念書なんかよりも効果的かも・・・

２３８です。分かりにくいので名前付けました。確かに人間関係は大事です。普通の会社であれば。。。
中には住み心地がいいという掲示板内の意見もあるので、普通の仕事をやっている部分もあるのかもしれません。２３７さんの物件が良いほうの家であればよいですね。

【不適切な投稿がございましたので一部を削除いたしました　管理人】

最初の書き込みの時は気持ちの持って行き場がなくイライラしていました。
不愉快に思う人の気持ちもわかります。
納得のゆく対応で土地が返ってきたら削除依頼します。

237です。
いよいよ、立会いです。

一般に商品開発で、不具合の発生件数を一定以下か確認してから納入します。（Ex.PCのDot抜け）
（納入した後もこれくらいは発生するが、致命的なものではないとか）
施工さん、仲介さんもそんなデータを持っていないのでしょうかね。品質管理の基礎ですが
売主にも、買主（企業）にも有効なんですがね。設計なのか、施工なのか・・
いなけりゃ、これから自分の家で収集しなければなりません。
　年間、どこが、何件おきていて、再発があるかないか、写真も撮って
　クレームに対して何日で処理し、十分な・納得のいく、調査結果・理由を書面にて説明され、
　同様な事象が他の部位でも起きそうなのか、再発防止はするのか　等
提案ですが、できれば、他のレイナハウスに住んでいる方も収集をお願いしたいです。
それが、客観的データです。

対応が良かったと思われる方、私は特にお願いしたいですです。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

237です。
本当は長々報告したいですが、なるべく手短に。
> ・床下：できなければ、空けてもらうくらいの覚悟（シロアリ対策とか・・）
　⇒特に問題なし
> ・収納（湿気がこもりそう）
　⇒コメントなし、施工の項で触れます。
> ・外壁、内壁（簡単に壊れるわけはない）
　⇒塗りムラ、多し
> ・断熱（叩いたくらいじゃ、判らない。）
　⇒使用建材の資料取り寄せ中
> ・屋根裏（雨漏りも振ってからじゃないとわからない）
　⇒ロフトのため不明

不具合（と思われる）箇所
【施工】
1)アルミサッシのレールを数ミリ、よれ曲がり（ぶつけ）　　　１
2)収納部内部の下から空けたビスの飛び出し部、ささくれ　高確率
3)外壁、窓の横等塗りが団子になってる　　　　　　　　　数箇所
4)窓の取り付けのビス、最後まではまっていない　　　　　数箇所
5)塗り部（階段の滑り止め溝、外部窓の下部）はみ出し　　数箇所
6)ドアor窓の枠のゴムパッキンのより（変な癖）　　　　　　　１
数箇所、シールが張られていたが、4)などは事前に修繕可能
買主に不具合検出をさせているように思われる
私の考えでは、自分たちで傷は確認し、ほとんどない状態で、指摘がなければ
そのまま納入のレベルと思っていた。
1.5Hの確認時間中で２分に１件程度の不具合指摘。ちゃんと見るとまだたくさんありそう。
検査場所と検査項目をクロスにしてチェックリストで確認してくださいよ。と言いたい。
２〜３人で２日位で終わります。
職人さんだけでなく、現場監督も含め物に対する扱い方を疑う。
あきれたので、「指摘箇所の同様の内容はすべて他の箇所も確認して下さい！」お願い。
【設計】
お風呂につながるドアが狭く、出入りしづらい。（同行した知人と口をそろえて指摘）
右開き、左開き逆にする、また、押し扉を引き扉にする、また、スライド式に
するよう提案するが、却下される。
本音を言いましょう！
ホテルはみな部屋側に扉が開くように設計されているそうです。
それは、廊下に人が倒れていた場合、扉が空かなくなり部屋に閉じ込められるからです。
該当の扉は階段から下りてきた場所で空かなくなる可能性大。
何でここだけ、玄関側に「引く」設計なのか不明。
著名な方々は言うでしょう。「構造図を穴が開くほど見てあなたが決めたんでしょ」
法律的には触れないと思いますが「避難経路の確保」と言う基本的な
観点を逸している設計者および承認者はやはり、住む人に優しくないし懐疑心がムラムラ。
「稚拙」、「欠陥」とは言わないが、基本が間違っている設計者の家を
デザインで住めといわれてもね。
【むすび】
皆さんがデータを出さ（せ）ない訳が分かって判ってきました。
客観的に書けば書く程、自分が惨めになり、嫌気が差してきます。
昨晩はあまり寝れませんでした。（結局長くなってしまいましたm(__)m）

249です。
この場での情報公開は差し控えさせていただきたいと思います。

ヒントとしては目視して確認できる所
外壁、勾配、亀裂、破損、水回りの水漏れ、壁紙の状態は必ず今一度チェックしてみて下さい。
そして、家に関する資料がすべて揃っているか、その資料が正しいかを確認して下さい。
毎日、気になる所はチェックし、写真等、日付けを入れて記録を残すと良いです。
担当者との会話も録音、出来れば書面で残す事をおすすめします。

253さん、とても細かくチェックされていて、感心しています。
私の家も最初は同じ感じの不具合が沢山ありました。
経験者からのアドバイスとして。。。
うちの場合、修理が入ると、さらに壊されたり、悪化したりすることがほとんどでした。
必ず、立ち会ったり、終わりにチェックして回ってください。
そして、何度でも完了するまで、あきらめたり、自分達の手を加えずに
直してもらう事をお薦めします。
アフターサービスの期限は短いです。2年内に発見できるか？って所ですが、
がんばって下さい！

【不適切な投稿がございましたので一部を削除いたしました　管理人】

237さん、収納扉内のバーに、洋服をかけたハンガーを実際に吊るしてみて下さいね。
ウチはバーの取り付け位置が適当で、扉が閉まらない所が２カ所あり、自分でバーを付け直しました。
水道や、トイレの調節蛇口なども全開のままで引き渡され、蛇口のメッシュが飛び出たり、
キッチン流しの下収納がびしょぬれになったりしました。
後は、窓がキシんで上がらない、止まらない（上げ下げの窓）とか、
とにかく、ドンドン色々やってみて下さい。

237です。
同じ考えの方がいて安心しました。
契約書：甲乙、両者署名捺印により締結する。　ですよね。
甲（売主）の欄がないということは、（ここまでは事実、ここからは私の解釈）
仲介は
1)甲（レイナ）と一蓮托生
2)乙（客）に対して顧○指○でなく、とにかく××させたい
3)普通（基本△△）の仕事をいていない。（契約書でっせ）
結果として不良品でなくとも、そんな人たちがすることですから結果はおして知るべし。
不備な契約書ったら解約でなく、無視しても良かったのかな（少し悩みました）
もう、正式になって手遅れだろうけど
まだ、支払いをしていないんで仲介さんを介して設計書等を入手中です。
あまり変なことを書くと、名誉毀損、業務威力妨害になるのでこのへんで
私のところの立看みてきます。

237です。
No210さん、ご忠告、アドバイス、ありがとうございます。
>「売主」の欄が空欄の契約書が手元に有って
残念ながらありません。
不完全な契約書を取りに＋正式（書込んだ）版をもって来る時初めて我が家にLは赴いてきました。
ちょっと変と思い「契約書変更の際には履歴を残さなくて良いんですか」って聞いたら
「特にいりません」って？
収入印紙まで貼った書類を変更した場合、修正印だの面倒だと思っていたのですが
追記はどうしたらよいかわかりませんでした。
いまから、穿（うが）って考えると「証拠隠滅」？
そのときは単に「うっかりミス、忘れた」とのお答え！でした。
*****
実は数週間前に、Lに支払いの明細を聞きにいった時に担当の説明の後に
課長さんが出てきて（契約書作成時は支店長立会いでしたが）
「HPに書き込みしているみたいですが・・・」（だから書き辛いんですョ）
「誤解されているようなので謝罪します。・・・」
（何に対して謝罪している良くわからなかったけど）
うっかりでも、現状把握不明、原因分析不明、再発防止案不明、　　で謝罪になるんか？
そういう基本動作ができていないから
たった30cm電線が低かったばっかりに命を奪うようなことになるんよ。って思ってます。
#ここは、レイナの掲示板でLの掲示板ではないので余り触れず、寸止めしてました。
このへんで勘弁してください。契約書がすべてであれば、手遅れでした。
私は、事実を知っていただき、自分が信じたくない情報も耳を傾け、
その上でそれぞれが最良の決断していただければ、書き込む意味があるし、本望です。

岐阜のＰＤとゆうところ工務店？ご存知のかたいますか、今立ててる方に特に評判を教えてください。

最近いえを検討しだしたんですが・・。

レイナハウスは豪華なショールームもあるし、高級感あるイメージを出すのがうまいですよね。
理念というか理想は高いようなのですが実際の能力には疑いを持っています。
それを実践するスタッフがいるのか、疑問です。
現場の管理能力も徹底されているとは思えません。
せめて一級建築士が設計に関わっているのならまだ良いのですが。

NO 269の（仲介手数料も高い）はLが規定外に高いと言うのではなく
「仲介手数料も高いもので、それで不正？」との意味です。

レイナハウスの家に住んでるものです。
家は全く問題ないですし、デザイン、機能も気にいってます。
アフターサービスも悪くないです。

このスレで悪く書いてあることについて全然ピンときません。
ごく一部の方の同じことの繰り返しのように感じます。

根拠のある批判をするのなら、自分の所在等をあきらかにする等で
もっと責任を持つべきだと思います。

私は仲介手数料なんて取られてないです。そんな不動産屋もあります。
ここのスレにいちいち反応するのも面倒なんですが・・・。


ここのスレで

237です。
正月休みでした。
273さんと同様に、良いスレ・良い点を指摘してどんどん書き込んで下さい。
あなた方は、当たり前の仕事をしてもらっているので何も心配要りません。
しかし、当たり前でない場合、情報共用による予備保全・早期解決策立案は必須です。

【不適切な投稿がございましたので一部を削除いたしました　管理人】

レイナＨは売主ですけど、施工は工務店（複数）あるので、
施工に差はでます。
⇒レイナＨと施工が悪い某工務店と裁判中ですよ。

レイナＨが分譲する現場は、道路と高低差がすくなく、立
地が良いところが多いです。デザインも良いですね。
その反面、施工レベルの差や検査済未取得であったりと、
マイナス面もあります。

どの新築住宅購入時でも共通することですが、最低限、重要
事項説明書と契約書がＦＲＫ書式のもので契約することが、
自己防衛のひとつではないでしょうか？

欠陥や問題で書き込みをされた方にお願いです。
その後の状況は進展しましたか？
物件近隣の方のご意見でも参考になるので、宜しくお願いします。

237です。

HP作成は、私が「276」でURLもなく、会社の方針が判らない会社です。と書いたからでしょうか？

Rに良くしてもらっておられる方々の書込みをお待ちしていましたが
無いようですね。Rに批判的な書込み削除の後は書き込み易いはずなのに。

近況です。
まだ、引越しはしておらず、土日にチョクチョク荷物を運んでおります。
現地は見学会とやらで、近隣に５棟ある内２棟がまだ売れてません。
1ヶ月前は、4000.25の看板がありましたが、今は、3880です。（土日時間があれば探してチョ）

さて、本題です
25日にRの営業から電話がありました。
「14日頃の他のお客さまの見学会の際に、我が家にクラックを発見しました。
　場所は、東側と南側の２箇所。」
昨日、自分で見てきました。
　東側２面（壁が異なる）、南側１面、＋西側１面
　合計十数本、長さ30〜80cm程度、斜めや縦や横や・・・見える範囲で。
「申告されたより大部多いんですが、早急に補修できませんか」（私）
「２月末まで補修せず、このまま様子を見ましょう、他の個所でも発生する可能性があります」
#見学用の住宅にクラックがあっても、１ヶ月くらい様子を見てから購入して下さい」
　って言うのかね。
余計な事を書くと、削除される可能性がありますのでこの事象に関する解釈は各自に任せます。

No.289さん
自分の書き込みでレイナがHPを作ったって?
何様のつもり。世界は自分を中心に回ってる気?おめでたいね。

No.290さん
言葉は悪いけど、言ってる意味は分かります。誰も助けようと思わないから書き込み自体が減ってるんでしょう。

No.291さん＆メンチカツさん
もうちょっと自分お書き込みをしっかり読んでみたら。
”。。。”ってきれいな言葉?
まあ、揚げ足取りはこれくらいにして、言葉は丁寧に越したことはないけど、ようは内容でしょう。
まず第一声がレイナ側の人ってなことを言ってると、誰も書き込まなくなってしまうんじゃないですか。（ちなみに利用規定にも反しますしね）
そんなことばかりしてるから、事実を捻じ曲げるっていわれるんでしょ。
推測じゃなく、事実だけを書きましょうね。

237です。
みなさんありがとうございます。本来ならもっと早くに書き込むべきでしょうが。
相手を論破したって状況は変わらない（だろう）し、書込んだって助かるなんて思ってもいませんよ。
ルールもマナーもない人たちと同レベルにならないで。やっぱり当事者でないとか。。悲しくなります。

284さんありがとうございます。同意見ですが自分の言葉で書かせて頂きます。
1)なんですか〜、コノヒトタチは
　この掲示板のタイトルは、小学生でも判るひらがなとカタカナで書かれています。
　決して「レイナハウスってどうでしょうか？の掲示板に書込むひとって」どうでしょうか　ではありません！
　「コ・・チ」の代わりに、他の６文字カタカナが入るなら構いません。論点を間違った方向に誘導しています。
　彼らは何を言っても目的はそこのしかなく、書込みたくなくなる様に仕向けています。
　また、読む人だけでなく、この場を提供してくださっている管理人さんに対しても非常に失礼です。
2)だれも耳を貸さないし、助けようとも思わない
　実は、反論されぬよう意見を書かず、第三者的書き方（面白おかしく？）をしました。
　「それくらいのヒビはありえて、決して欠陥ではないですよ」ってな書き込みもあるかと。・・・
　何も、助けてとか、どうしましょうとか、書き込んでいません。
　しか〜し、擁護派でも「助けがいると解釈される事象を発生させている！」と解釈しました。
3)消・さ・れ・た
　蛇子豚の書き込みが削除されていましたが、「情報源をお願いします」の書き込みで削除されました。
　放っておいて、源を明かさなければ、やっぱり怪しいかな位で、どんどん書き込みは上がっていきます。
　本当に作り話だったか、或いは事情が判る内部の人が文字通り・・・。その後何もありません。
　あえて削除という反応をしたことが気になります。これ以上、考察できません。

★レイナハウスってどうでしょう？
1)否定的な意見を持つ人に、その意見でなく人格を攻撃する「武道派の信者」いる会社です。
2)その信者でも、「尋常でないと解釈させる事象をおこす」会社です。
3)「一般の人では、気づかない・判らない書込みに敏感に反応する」親衛隊がいる会社です。

２９７へ

文章がわかりにくく何が言いたいのかわかりません。
自己満足のために書くのは辞めましょうね。

先日レイナハウスの物件を見学してきた者です。
分譲地は未だ建築前で、別の場所にある同じ仕様の物件の内覧をして来ました。
内装はとてもかわいらしく、とても気にいったので前向きに検討しようかと思い
情報収集に乗り出したところでこのページを見つけました。
見た目だけでマイホームを決めようとしていた自分に反省です。
皆さんの意見はとても参考になりました。
レイナだけでなく、他の業者の物件を選ぶ時も気を付けたいと思います。

「家を買う」時はレイナハウスに限らずですが、建築中から、信用のある第三者機関で、きちんと調査してもらうことが、大前提です。
どこの会社も、家が出来上がってしまってからでは、調べる・直すのにも無理があります。
まして、建て売りならなおさら「建て売りは仕方ない」と変なお墨付きです。

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改めて皆さんの意見を見ると実際レイナハウスはどういった体勢の会社なのか？分からなくなってきました。普通に有るハウスメーカーと変わらないのか？会社の方針が知りたいです。レイナハウスのホームページにブログができるそうなので見てみたいと思います。

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239です。
303さんに質問です。

では、いったい「信用のある第三者機関」ってどんな要件をそろえているところでしょうか？
親類縁故がそういった第三者機関の関係者にいないと判断できないとか？

また、Rの宣伝文句である
a)「１０年保証」の○○検査機構
　　⇒工事中に４回の現場検査を通し「欠陥のない住まい」を実現
b)「住宅性能評価」の○○評価センタ
　　⇒設計から竣工まで・・・客観的に審査・評価する制度
は、どうでしょうか？一応、お国の汚ミス付きの様ですが。

もう少し、お考えをお聞かせ願えないでしょうか？

ブログに関しては、「アクセスログ」を収集するためとか？

239さんへ。

303です。この事について、詳しくお話ししたいのですが、R側に私が誰かを証明してしまうことになりますので、
簡単な説明で失礼します。
もちろん、ご親戚、ご友人に関係者の方がおられる事が一番好ましいのですが、
私達は色々調べ、市推薦の建築士に相談した所、信用のできる調査機関を紹介してもらえました。
ただ、どの建築士に相談しても、建築中に検査に入らなければ、無理があるとの話でした。
横浜市の建築Gメンの会の建築士の方も、同じ意見でした。

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NO210 269です
NO239さん
下記のお返事ではっきりしないので放置してましたが。
再び確認いたします、上大岡の不動産屋はLストなのですか？
＞Lに関して「はい」とも「いいえ」とも言えないので【ヒ・ン・ト】だけ
＞・レイナと同じで、名刺にURLはなく、経営方針はわからない会社です。
＞・手数料は、「３％台」で詳細に明文化したものが見つかりません。
＞・電話番号は、どこの支店も「会社の大代表のような」番号です。

239です。

連絡、ありがとうございます。

消されるかもしれませんが
回答は、はい。

引用の次の行に、ブラック・・・と記しました
支店長は、契約書がプロとしてはまともに作成できないMHです。
ここまで書けば信用してもらえますか？

239さん
上大岡駅前の不動産屋「Lスト」について
「一度捕まえたら離すな！」でシツコイです、（物件案内中もいちいち営業所に電話する）
ここ数年で急に支店増大です上大岡が良い例。　自社の建売も販売しています。
以前聞いたところノルマ達成すると社長が支店長に、ご褒美に車を買ってあげるそうです。
会社が小から中に移行する際の「行け行けどんどん」なのです。
ノルマとご褒美欲しさに販売が強引になり、レイナの内容を知りながら細工してまでも
販売するのでしょう。
「リSト」が派手になるにつれて他社から転職して来た、課長クラスの人がいて採用時は
ノルマが課せられる。　　239さんの言う課長がその人かどうかは？ですが
要する自分のノルマで頭が一杯で買った人のことなんてどうでもいいのでしょう。
以前は横浜市役所の玄関マットに社名を入れて宣伝していました（現在は不明）
何れ上場したいそうです、数字も欲しいのではないですか
余談ですが「ガツガツ」していない分だけ、大手販売会社が無難かも知れませんね。

239です。
311さん、ご回答ありがとうございます。

そうですか！！
私が、商談している時も、隣で商談が聞こえるような大きな声で
「あなたは、本当に決めるつもりがあるんですか！!!!!!」
と言っていました。どれくらい案内してもらったかはその人は定かではありませんが
ただ、大きな声を出して・・・・・かな　っと思ってました。
こっちは、購入するつもりで行ってたんでそのときは気にも留めませんでいたが。
「do○喝」という言葉を思い浮かべてました。
購入者のことを考えているかというと、売ってしまえばと言うことは私も否めません。
また、当該課長は「書か○○　」って言葉に敏感なのは、染まっていないかもしれませんが、海のほうへご栄転されました。
ありがとうございます。今後もよろしくお願いいたします。m(__)m

239です。

310,312,314と本掲示板に、不適切な内容、表現をいたしましたのでお詫びいたします。
依頼は出しましたが。

本掲示板に以前から書かれていた内容が、
本当に起こっているのか
私にも、起こるのか？
もし不運にも起こったら、どのように対処したらよいか
それは必然なのか？偶然なのか？納得がいくのか？

もしもいるなら、経験をされている方からの情報を知りたいだけです。

何も知らないで、故意でないにしろ情報は公開されず、後で判るの困ります。
知りえた範囲で納得、判断をしていただければ良いです。

場所と内容をわきまえず書き込んで申し訳ありませんでした。
今後、Lさんの書込みは、ここには一切しません。

具体的に何が不満だったの？みんな
施工が悪いのは建築会社のせいだし
設計上のミスはまた別の会社だろうし
レイナは販売でしょ
うちは細かいことだけど現場監督に
具合が悪いこと逐一言ったら
直ぐやってくれたよ。

え？320さんは、施工が悪いのは建築会社のせいで、設計上のミスはまた別の会社で、販売したレイナには責任がないと思っているのですか？
むしろ逆ですよ。客から見たら、販売したレイナだけに文句を言えば本来は良いはずなんですよ。しかし、レイナがまともな対応を施工会社に対して指示できてないから皆のクレームが続出するんですよ。

321さんへ
320さんの言いたいのそんなことじゃないと思いますよ。
まあとにかく最近のこの板変ですよ。
たとえばNECのパソコンが調子が悪いからって、NECの社長が謝りに来ないとか、今どこにいるとかって掲示板に書いたりする?
匿名にかこつけて、支離滅裂なストレス発散って感じで読んでて気分が悪いです。前はもうちょっといろんな意見があったのに、最近なくなったのは、みんながあきれてるからじゃない?
家買うのにこの掲示板役に立ってるのに、これじゃ、管理人さんがかわいそう。

レイナハウスのホームページのブログはいつから始まるのか？

もう我慢できないので投稿します。
２２２さんがどういう意図で書いたのかは分かりませんが、ひとつの貴重な意見だと思います。メンチカツさん、あなたはどういう立場で他人の書き込みをたいした意見でもないしなどというのですか。増してや書き込みの時間なんて関係ないじゃないですか。
はっきり言ってあなたは購入者でない単なる部外者でしょう。
ここは我々のような購入者か、購入を考える人たちの掲示板でしょう。
あなたこそ何屋さんですか。
部外者はここを荒らさないでほしいです。

レイナハウスの家、寒いです。
ドアがないリビングは当然ですがエアコンつけても寒いです。
建築中にドアをつけたり、リフォームされた方費用を教えてください。
宜しくお願いします。

責任は設計や工務店にあるというご意見。
№103を見ました？
レイナハウスの営業求人より
＞直接、設計や施工を行うわけではありませんが、あなたの指示・管理の仕方によって、“作品”の質は大きく変わってきます
レイナハウスは「指示、管理」をしているのです。
営業担当の能力に左右されるのは当然です。
問題が起きたら、問題が起きた担当者だけでなく、責任者に来て欲しいと思うのは無理ないです。

あれ？