ミサワホームの鉄骨（HYBRID）について

ミサワでも木質ではスゥエーデン式で、ハイブリッドはボーリング調査だそうです。
標準ではないですが勧められるようですよ。
販社が地域ごとに違うので一概には言えないらしいですが。
やはり鉄骨は重いので予算が許すならしっかり見てもらうのもよいのではないでしょうか？

17です。まだ、ミサワには確定していません。
ただ、10万円での見積もりは、地盤調査もして、部材もおおよそ確定し、値引きももちろん組み込んだ状態のめちゃくちゃ詳細の見積もりというか最終見積もりを出すものらしいです。（書き方説明不足でスミマセン、人によっては契約後の話かもしれませんね。）契約前にしてもらった際、断ったときに10万円が返ってくるかどうかは聞いていません。

概算見積もりは、もちろん無料でそこそこ細かいところで金額は出してもらえるようです。ただ、基礎補強などは地盤調査をしてもらっていないのでそのあたりは予測の範囲になると思います。そちらは週末になります。どれくらい細かい概算だったかはまたもらったら書き込みたいと思いますので参考にしてくださいませ。

ウチは、こちらから何も言わなくても、ミサワさんの方で「地盤調査させて下さい。」みたいな感じで進んでいきました。もちろん無料です。契約しましたが、その後の見積もりにも、地盤調査代は入っていませんよ。もともとは木質から話を進めていましたが、ボーリング調査でした。ちなみに契約前でもかなり細かい(ドア一枚いくらとか)見積もりも出してもらいました。

>No18-HYBRID検討中です。さん
はい、少しでも広く納得の行く家造りができるようにがんばりましょう！
>No24-02さん、No21-匿名さん
なるほど、ちょっとその辺それとなく営業マンに突っ込んでみようと思います。

と、言うことで今日の夕方ミサワセラミックに行ってきます！

参考までに今朝行ってきた積水ハウスでは、延べ床面積約61坪の建物本体価格概算が3600万程度であがってきました。ミサワと間取りが若干違うので比べにくいところではありますが、目安にしていこうと思っています。ちなみに、ミサワの提案プランは部屋数同じで約63坪でした。
プランのベースにしてもらってる要望は大体ですが、1F（親寝室+WIC・和室・風呂・トイレ・洗面・LDK・玄関横収納）2F（子供部屋2部屋・主寝室+WIC・納戸・トイレ・洗面・バルコニー・小さくていいので書斎・ファミリースペース）こんな感じです。

契約前は、よく対応してくれました。しかし、契約後トラブルが発生するとその対応の仕方にがっかりしました。結局、ミサワホームセラミックのペースで話が進んでいる時は問題ないのですが、いざトラブルがあると自分たちの非を認めなかったり、誠意のない対応だったり、本当の姿がみれました。
それに気づいたときは、契約も終わっていて後戻りできない状況でした。
実際にそのディーラーで建てトラブルにあった人でそのとき、どう対応してくれたか教えてもらえるといいですね。

一週遅れてしまいました。
理由は先週出てきた見積もりなのですが、細かい部材の設定までだして概算見積もりもらいましたが、こちらが予算を言っていたせいか、間取りがその前の打ち合わせから代わってたため、元の間取りで出し直してもらい昨日受け取ってきました。（結局、再度打ち合わせで間取りがまた代わってしまいましたので、もう一度概算出し直しですが。。。）

値引きも踏まえた、詳細の本見積もりはやはり一旦申込金として10万円いるようです。ただし、出てきた後契約に至らなかった場合は返してもらえるようです。本見積もりを出してもらうのに、地盤調査などこちらの希望で行った場合はその費用は申込金から差し引かれ、返ってくるそうです。契約に至れば、本体価格に吸収されるそうです。

一週待って、元の間取りでの概算を見ましたが、こちらが期待していた部材：価格のプレゼンではなく少し残念でした。ミサワの前に積水ハウス（ダイン）で概算をもらいましたが、同仕様にすればミサワの方が高くなるようです（具体的には屋根が瓦仕様にするなどです。積水：瓦・ミサワ：カラーベスト。外壁もクラップトーンのデザインにすると高くなるんですね。。。）口頭で付いてるといったものが含まれておらず、それをするには価格が上がるなど言われたり、ミサワ熱が少し冷めてきたのが正直なところです。

あと、来週直した間取りと概算見積もりが出て、本見積もりを依頼するかどうかと言う決断に迫られました。う〜む。

先週末本見積もりの依頼をするかどうかの打ち合わせに行ってきました。説明を聞いていると色々と、口頭で確認していたにもかかわらず新たな追加費が出てきそうだったり、間取りの変更があったりと、あまりにも最初のプレゼンで言われていたことが二転三転したので、思い切ってガンッとコチラの気持ちを伝えたところ、申込金無しでミサワで精一杯させていただきますとのことになりました。誠意は見せてもらえたのですが、見せるタイミング間違ってないか？と思わざる得ません。
とりあえず、来週末にもう一度打ち合わせです。。。
最初の印象が良かっただけに、落胆の気持ちが大きいです。営業さんは良かったのですが、途中から打ち合わせに所長が出てこられ、それから歯車が狂いだしたように思います。Dハウスでも所長が出てきてその対応で断ったことがあったのですが、どこも同じかと。まぁ所長という立場はあるかと思うのですが、初心忘れるべからずで対応して欲しいところです。
（決して横柄な態度というわけではなかったのですがあまりにも利益優先とみうけられる会話が多かったので。。。）

なんか日記のようになってきましたが、所長が直接打ち合わせに入ってきだしたら、要注意かもしれません。概算段階で資料と見合わせてこまいかところまできちっと確認してから本見積もりにすすむようにしてくださいませ。（ミサワに限らずどのメーカー落とし穴があるかもしれませので。。。営業さんの腕だけのような気がしますがね。。。）

私も細かい部材の設定までを出した概算見積もりを貰いましたが、間取り変更する前の段階での見積りだったので再度、提出してもらうようにしました。
間取り変更前ですが、延べ床４０坪強で、コミコミで約２８００万でした。但し、この見積りはキッチンが一式入っておりません。キッチンは自分たちで調達する方向なので概算見積りより除いていただきました。
値引きも約３００万ぐらいあったのですが、キッチンの事を考えると予算オーバーなので値引きについても再度お願いしてきました。　今後、どうなるか？　です。
ミサワセラミックでは、コミコミだと坪単価が７０万ぐらいになるかもしれませんね。

私も積水ハウスでも見積り依頼をやっているのですが、積水さんだとダインのキャンペーンを行っているので
来年の３月から４月ぐらいまでに着工出来れば、予算内に収めてくれそうな雰囲気です。

細かい話しですが、つなぎ融資の手数料もメーカーにより、けっこう差がありますね。
この点についてはミサワセラミックより積水ハウスの方が親切でした。

セラミックのスレッドがたって嬉しいですね。私はセラミックで建てましたよ。３階建ての２世帯、キッチン、水周り別々です。外観はクラップトーンで色はミルキーホワイトです。とってもいい感じです。今日、竣工立会いで来週引渡しです。

ミサワホーム粉飾決算ご愁傷様

見積もりの10万円が惜しいようならもう少しハウスメーカーの
ランクを落とされた方が良いのでは。

ミサワホームの9割は木質パネルと聞いたりしますが、やはり、そういう意味では鉄骨は得意ではないということなんでしょうか？

こんなスレあったんですね…

>>33さん
得意ではないわけではないと思いますが、好みが分かれるんでしょうか？
うちは春に入居したばかりなのですが、引渡し直後に担当の営業所が閉鎖になると知りました。
好評な地域では続々と建っているそうですが…
営業所がなくなってもアフターはちゃんとしてくれるようですが、営業などからは未だに何の説明もありません。
確か「住まいを通じて一生のお付き合い」と謳っていたはずですが不具合がないとはいえ不信感で一杯です。
アフターは隣の都道府県が窓口だそうで、急な連絡に対応してくれるのかどうか…
倒産していないだけましなんでしょうか。
家自体が気に入っているだけに残念です…

>34さま
コメントありがとうございます。
営業所が閉鎖とは、、、。不信感、いたしかたないかと存じます。ミサワを検討中の私も少々ショックです（苦笑）。

結局、積水とか住林とか大きいとこではそういうことはありえないものなのでしょうかねえ、、。

>>35さん

34です。
何だかマイナスイメージばかりの書き込みしてしまったようですが、構造自体はとても気に入っています。
引渡しまでは営業の方もまめに連絡を下さり、ちょっとした疑問質問には即座に分からないことでも
（大袈裟でなく）10分以内に調べて連絡を下さっていましたから。
引渡しの後は一切連絡はないですが…（一ヶ月点検は現場監督だけが来た）
閉鎖になって他県の営業所に飛ばされたのか退社したのか分かりませんが…

ここは見積もり明細がかなり細かく出ていたのでコストダウンの目安にはなりました。
「これを削るといくらになるか」という部分が分かりやすかったですし、工場生産ですから
手抜きしようがないというのも素人にはありがたいところでした。

この辺りでも木質の方は展示場もあり、閉鎖はない様なのでやはりミサワ＝木質なんでしょうね…
うちは木質よりセラミックが良かったので後悔はしていませんが…
35さんも気に入ったメーカーで後悔のない家作りしてくださいね！

>36さま
35（33）です。

貴重なコメント、とても役に立ちました。感謝しております。
後悔のない家作り、、、むつかしそうですが（汗）がんばります。
パンフレットではなく、まずは展示場なりで本物をみることからですが、、。

最後に一点、木質よりもセラミックを選ばれた最大の理由（いろいろあるかとは存じますが）などおきかせくださればうれしいです。

34=36です。
他に書き込む人がいないようなので度々失礼します（汗）

うちはたまたま入ったモデルハウスがセラミックで、営業の方の対応がとても良かったことが最大の理由です。
他のHMも回っていましたがどこも「今建てないと減税が…」「消費税UPしますよ」と契約を迫る中
うちの担当の方は、終始契約を強要したり急かしたりすることなくうちのペースで進めてくれました。
まぁこれは営業の当たり外れの問題で、セラミックの営業が全て良いとも言えないでしょうが…

あとは名古屋の工場見学に行き、主人がとても気に入ったことでしょうか。
その時にも営業の方がついてきてくださり人柄にも夫婦で惹かれたということもあります。
設計やインテリアなど担当は別にいましたが全ての窓口は営業だったので、うちは営業に要望も不満も疑問も
全て伝え、きっちり納得して解決しつつ進められたので満足しています。
残念ながら営業所がなくなったのでアフターがちょっと不安ですが…

>>37さんもいろいろなHMを回ってできれば工場見学や構造見学もして、疑問はどんどんぶつけて
納得できるところで建ててくださいね！

独り言です。…現在　実家の家を物色中
13年前　家と立てようと思って　HMをいろいろ探し　最終選考で残ったのが　ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸとｽｳｪｰﾃﾞﾝﾊｳｽでした。
当時としては、非常によかったと思っていますが、現在　ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸの外壁の構造は　当時のままとあまり変わりありません。壁厚234mmです。財政難の為か、外壁の開発を怠っているように感じました。
同様に　ｽｳｪｰﾃﾞﾝﾊｳｽも　3重窓に固執して、あまり進歩していない感じでした。
印象としてですが、あまり良いものを開発してしまうと、変更するのが怖いのでしょうか？
今　ある事情で、大和ﾊｳｽに住んでいますが、当時は　ﾐｻﾜが最高に思えていました。
つまらない　独り言ですみません。

現在、ミサワホームセラミックのＨＹＢＲＩＤ　ＡＤＥＡＲ　Ｅ－ｓｔｙｌｅ（下屋タイプ）を中心に検討しています。カタログに掲載されている通りの間取りで建築を考えていますが、どなたか建てられた方はいらっしゃいませんか？　屋根のデザインに惚れ込み、比較している数社の中で一番希望している家です。住み心地ですとか、おススメのオプション品、値引き額など、どんな情報でも結構ですので教えていただきたいと思います。よろしくお願い致します。

>>40

うちは間取りに拘りがあったのでHIBRID PORTRAYで建てました。
HIBRID ADEARも勧められましたが
「HIBRID ADEARは規格（企画？）物なのでPORTRAYほどの値引きはできない」
と言われました。
値引きは全くないということは無いようですがあまり期待しない方がいいと思います。

基本設備が分からないのでオプションについては分かりません…すいません。

41です。
×　HIBRID
○　HYBRID
基本を間違えてしまいました…お恥ずかしい…

>>41　>>42さん

４０です。ありがとうございました。参考にして、営業と交渉してみたいと思います。
９月初めに発表のキャンペーンに当たらないかな～と、ひそかに願っています（笑）。

>44さん
キャンペーンどうでしたか。

>>45さん

44です。やっぱりというか、ハズレました。

しかし、現在、最終見積もりの段階で４百数十万円ほどの値引きが提示されています。

プランは、HYBRID　ECO　MODEL　ADEAR　E-Style（下屋タイプ）、太陽光3.25KW
で、キッチンの変更や建具の加除はしましたが、間取りはほぼカタログ通りです。

建物本体価格、附帯工事（基礎補強工事は除く）、別途工事（カーテン、照明は施主支
給）、諸費用、その他諸費用を含めた総合計が3,000万円です。

現在、ほしいものフル装備のトヨタホームが2,900万円弱で、ミサワのデザインを取る
かトヨタの装備と価格を取るか、すごく悩んでいます。

皆さん、どう思われますか？

>>46さん

私は現在、HYBRID Private Freeで契約を済ませ、詳細な仕様を詰めています。

私もメーカー選定の際、
・セキスイハイム　クレスカーサ
・トヨタホーム　シンセ・カーダ
・ミサワホーム　HYBRID
の3社で合い見積りを取り、検討していました。

当初、ミサワは候補にしておらず、他社より200万ほど高かったのですが、
結局、ミサワにしました。

決め手は、「提案力」と「外観」、「HEとの相性」でした。
トヨタホームのHEは、威圧的な態度だったため、もし相性が良かったら、
トヨタホームにしていたかもしれません。

参考にならなかったかもしれませんが、私はこんな感じでした。

>>47さん

46です。ありがとうございます。

現在、ミサワホームセラミックは消えつつあります…。
営業に提案力がなく、こちらが希望を伝えても「では、ああしましょう、こうしましょう」ということがなく、黙ってしまいます（泣）。で、こちらから「ああしてほしい、こうしてほしい」と言っても、返事が遅くて…。

セラミックの外壁なら、積水ハウスにしようかと思ってます。思いのほか建築費が安く、設備もよいです。営業の対応も早いのが魅力です。タイル外壁のトヨタホームも、設備、建築費が安いのですが、今のところ、間取りがイマイチですが、営業さんが頑張ってくれてます。

ホント、ハウスメーカー選びは難しいですね～。

ミサワの外壁って鉄筋があるんですね・・・
他の鉄骨メーカーって、鉄筋はいっているんでしたっけ？

私も ミサワで検討中です。まだ詳しい話は何もしていませんが、皆さんの意見を参考にさせていただきたいと思っております。46（48）さんは、その後何か進展はありましたか？

>>50さん

46（48）です。

その後、ミサワホームセラミックからは連絡がなくなり、１ヶ月近くたったころ「もうハウスメーカー決まりました？」と電話がありましたので、その時に断りました。

結局、他社に決めました。

よかった！　正解です。

なんだか、ちょっと残念な感じですね。家内がものすごくミサワハイブリットを気に入ったようなので、真剣に検討しようと思っています。
ただ少し気になるところは、壁の断熱材がハイブリットでも今だにグラスウールを使用しているところでしょうか？今度きちんと確認しておきたいと思いますが、なんだかグラスウールって、あまり印象良くありません。勘違いならごめんなさいですし、たとえグラスウールでも、それを使用する理由が納得できるものならいいのですが…
近所にヘーベルハウスで建てた方がいて、とても満足されているので、心が動いています。

グラスウールの何が気になるんだべ？
発泡系は経年劣化があったり、地震で家がゆがんだときに割れちゃいそうな感じがして。

吹き込みまたは繊維系断熱材なら、そんなことはないでしょう。
ただ、吹き込みの断熱材は、専門業者の施工が必要になるんで、コスト高。
GWは費用対効果の面から考えてよい断熱材だと思いますが。

デメリットとして水分に弱いというのを上げられるかも知れませんが、GWが機能を損なうくらい、壁内に湿気があるんだったら、すでに躯体がまずいでしょうね。

ヘーベルのＡＬＣって簡単に割れますね！鉄筋入ってあれじゃヤバいな…

われましたか。

遅レスですが
>>53さんは、ヘーベルの展示場でグラスウールの欠点とネオマの良さをたっぷり聞かされてきたのでしょうね
ヘーベルの営業ってグラスウールがシックハウスの原因になるとか平気でウソつくし

ミサワの鉄骨ははじめて聞きました。勉強になります。

鉄骨は柔構造だからグラスウールのような断熱材が良いでしょ？
木造は剛構造だから発泡系がいいだろうし

白蟻は、鉄と硝子は食べないから鉄とグラスウールがいいんじゃない

鉄骨メーカの特徴もあまり差がありませんね。周りでは、営業の提案次第で決定する人が多いです。

ミサワの鉄骨、昔は憧れだったけど発売当初からあまり進化がないね。

売れ筋ではないようですし、営業マンもあまりお勧めしてこなかったな。

鉄骨と木造を取り扱うところは、提案のバランスが取れてそうですね
でもミサワはやっぱり木造のイメージが強いかな

グラスウールはセキスイハイムも使ってるね
ミサワの坪単価はおいくら万円？
ハイム一番安いクレスカーサ坪55万、ついでbjが坪60万
標準で、これから値下げして3〜5万下がる

ミサワホームのＨＹＢＲＩＤに興味あるのですがなかなか検索しても坪単価等がよくわかりません。
延べ床40坪で土地以外の建物本体＋諸経費込みで３０００万円では可能でしょうか？
ＨＹＢＲＩＤ自由空間、ＨＹＢＲＩＤ－Ｚ、ＨＹＢＲＩＤエコデザインで考えています

ミサワホームセラミック良いよなぁ。
俺も情報を得たい。

ハイブリッドクリエ　住み心地と坪単価、決め手になった点など教えてください。

売れないでしょう　ここ

9年程前に、セラミックの新自由空間を建てました。

全て込み込み(外構なし) 60坪で2900万です。

当時は、高かったなあーって思っていましたが、
やっぱりセラミックの外壁は、高級感があり、9年経ちますが、色あせも無く今でもいい家を建てたなぁーっ思えます。

かなり満足しています。

>68
9年前とはいえ、60坪で2900万円は安くない？
俺も実は、ミサワホームセラミックが気になってるんだよね。

新自由空間は、小屋裏三階なので坪数の割には安いと思います。

家は、家の目の前（南側）に電車（100キロ以上で通過する）が走っていますが、
セラミックの外壁は外の騒音をかなりカットしてくれて、窓を閉めるとまったく気にならず快適です。
これが普通の住宅であればかなりうるさいんだろなーって思います・・・

私がミサワセラミックがすきな理由は、
第１　構造・・・鉄骨ラーメン構造は見た目にもかなり頑丈そうです。
第２　遮音性（外壁）・・・自宅で実証済み。
第４　製造（ユニット式）・・・工場で大半を製作してくるので、やはり手抜き工事は少ないと思います。
第３　デザイン（エクステリア・インテリアとも）・・・シンプルでひと目ぽれしました。９年経ちますが、まったく古さを感じません。

>>60
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