ダイワハウスXEVOについてパートⅢ

前スレで話題に上がった床下グラスウールの件ですが、
床下グラスウールは垂れ下がらないように、半畳の大きさのパネル一組につき
３組の金具で固定されておりますのでご安心下さい。

また、床下は常に３６０度全周から通気しておりますので、
万が一湿気を吸っても、また乾きます。換気口を設けるシステムとは空気の流れが違います。
ダイワハウスで採用しておりますグラスウールは、高性能グラスウール１６㎏品８０㎝厚です。
普通グラスウールに比べ３０％以上断熱効果の高いものです。
それよりも根太レス工法による断熱のむらが起きないという事に着目して欲しいですね。

断熱性能を比べるのであれば、
①素材
②厚さ(密度)
この両方から検証してください。
素材の性能が高くても、薄くては効果はありません。

そして外張り断熱の最大の恩恵は、熱橋・防水対策です。
断熱性能の向上はおまけです。
いくら断熱材が高性能で厚くても、柱(木・鉄問わずです)の断熱がしっかりして
いなければそこが熱の通り道になり、断熱性能が低下し、壁体内結露の原因になります。

確かに高断熱高気密の家は、鉄骨より木造です。
でも、家はそれだけじゃないですよね。
耐震性・耐久性・耐火性・メンテナンス性・保証体制。


ダイワハウスは、必死で頑張ってます。

応援してください。

ダイワハウスの回し者さん

知っていたら教えてください。
床下のグラスウールですが、１６kg品から２０kg品もしくは２４kg品への変更はできますか？

また、グラスウールは湿気を吸ったら終わりだ（性能面で）、と聞いたことがあるのですが、乾燥しても元の性能を発揮してくれるのでしょうか？

スレが２つ立ってるけど（３とⅢ）、どっちに書き込めばいいんだろう・・・
流れからいってこっちか！？

＞０５さん
リゾート開発いいんじゃないでか？？

賛成の住民もいるし、反対の住民もいるし、それぞれです！！

石垣島に行ったらお世話にないたいですね！！

ゆっくりリフレッシュできます！！

でもこのスレの話題にはしないでね！！

『不動産の購入は、とても高価な買いものであり、一生に一度のイベントである ため、比較検討にあたり経験を積むことが極めて難しいのが実情です。 しかしながら、耐震偽装問題や欠陥住宅問題、リフォーム詐欺に見られるように業界としても不透明 な商慣行が根強く、また購入側も知識の少ない人がほとんどです。 更に、身近に客観的な立場で相談できる人がいないことも問題を大きくしているようです。
住宅購入を検討されているたくさんの方々に情報交換ができる場を提供することによって、 不安などが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるよう、また関連業者による不正の 抑止力を持たせるため』


の大和ハウスと施主のためのスレッドとして役立てていきましょう。

↑
大和ハウスと？
『大和ハウスの施主のため』だよね？

どっちでもいいよ

グラスウール８０ｃｍ厚ってすごいな！
断熱はよさそうだが無駄なスペースが多すぎｗ

>>5が削除されてるけど何書いてあったの？

＞１０
８０ミリの間違いでしょう？８センチだよ。

リゾート開発の話題はこのスレでは必要ないよ〜(≧∇≦)！

断熱を気にするならば木造ですよね
ダイワやパナで建てるならそれなりの覚悟が必要です
友人にも数人いますが、やはり寒さは厳しいものがあります
同時期に木造のローコスト住宅を建てた人と同じくらいの室内気温です
もちろん寝起きに計測です

それでも、他に魅力があるし、ダイワは安いもんね
カッコいいし

外壁の話はｍｉｘｉ？

外壁の話は某ブログですよ。

リゾートの話はともかく、外壁の件は信じられないですね。
写真とかもアップされてるし、真実らしいけど…

>>13も削除されましたね。

削除されたのはリゾート開発の話ですか？
ダイワの検閲が入っているようですね。

>15さん
パナ以外にも、積水ハウスやへーベルハウスも入れてあげて。
かわいそうｗ

積水とへーベルは値段的にもひとつランクが上だよね
比べたら怒られるよ

鉄骨と木造で断熱を比較しているのかと思いました。
価格のことまで行間から読み取れませんでした。

失礼しました。

16kは良いとして、厚さ80mmしかないんだ？？
それは知らなかった。

リゾート開発の話は本スレとは関係ありませんが、
少し気になるところですね。

前スレで話題になっていた床下グラスウールの話はどうなったのですか？

ダイワ施主としては、企業イメージを損なうようなリゾート開発は慎重にやってもらいたいものですね。

床下のグラスウールはキッチリ取り付ければ問題ないでしょう！そんなにこだわらなくてもいいと思いますが！

きっちり取り付けられてないから問題なのでは？？
ちなみに、床下や天井のＧＷの厚みはどのくらいですか？

布団綿みたいなんで取り付けがむずかしいのかな？ 厚さは７０ミリか８０ミリくらいじゃないかな？
グラスウールの床下ダレは別に大した問題とは思いません！
床がギシギシきしむとか、抜けるとかだとだめですが。

床がギシギシきしむとか、抜けるとかは別に大した問題とは思いません！
雨漏りがするとか、建材リコールがあるとかだとだめですが。

じゃあダメじゃん！

リゾート開発もダイワにとっては大したことではないのかもしれませんね。

じゃあ、たいしたことある問題ってなに？これはやばいだろってレベルはどんだけ？事例よろしく。

ここはXEVOのスレです。
リゾート開発の話をしたければ、別スレを立ち上げれば良いのでは？

あと、床が抜ける、雨漏り等すべて問題です。
もっとまともな話をしましょう。

うちはXEVOで建てましたが雨漏りしましたよ。
もちろん、すぐに直してもらいましたが…

>16
>17

外壁のカケが600ヶ所以上。原因不明らしい。

>35
雨漏りってどうやって発覚するんですか？　天井からポタポタ？　セルローズファイバー詰まってるから天井下まで水分が伝ってくるっていうのが想像できないんですけど・・・。　どのへんチェックすれば雨漏り発見できるか教えてくれると助かります。。

外壁のカケなんかはありませんよ！！施工の時に出来るカケはありますが？？


６００箇所ってなんですか？？　意味不明です！！

雨漏りはほとんど施工ミスだろうと思いますね！！

旧日本式の家だったら、瓦の敷き方が悪いと天井ボードから漏ってきますが、現在のスレートとか陶器瓦葺きだったらどうなんでしょう？？　ミスが無い限り漏らないのではないでしょうか？？

大雨でオーバーフローするとか！！

欠陥商品で雨漏りは考えられないでしょう！！

『金沢　ダイワハウス　外壁』でYAHOOで検索するとでてきます。

私も、見て、腰を抜かしそうになりました。

結局、ニチハ、ダイワハウス、建築業者、運送会社

だれの責任でもなく、ただ、施主は４面で６００箇所以上の

欠け、壊れの入った家に住む　なんの補償、補填もなく

というふざけた話です

これは、事実の羅列、感想です。

あれはダイワとニチハが何とかするんじゃないでしょうかね？
そんな話の流れのように思いましたけど。
あの外壁はニチハの製造過程で生じた不良品のように思えますけど、
よく検査もせず不良品をそのまま出荷してしまったニチハに原因がありそう・・。

これだけのネタを見てしまうと
とてもダイワとは契約できないな・・・
他のメーカー板ではこんなに悪いネタはないのに

所詮大手の中の二流メーカーってことですね

41さんへ

新しい書き込みがありますよ

*1：『施工上の管理不十分であり深く反省してます。』と支店の報告書（書面）には書いてありました。でも、今回の本社調査では『問題なかった』と報告したわけですか。一体・・・。

らしいです

補修はするが、外壁の交換はしない　

　らしいです

うちの外壁（DCウオール）は全体を通してほぼOKです！一部部品間違いはありましたが？？


＞４２さん
ダイワハウスは二流メーカーじゃないよ！！　一流メーカーってどこですか！！
二流メーカーと言われるのが一流なんです！！？？　悪いネタを次々指摘されるのが一流なんです！！

ここまで書くと、ダイワの関係者かな？？と思われるかな？？


でも違います！！　　ダイワハウスのファンです！！　
三月に入居予定です！！

なるほど。
外壁の欠けは補修すれば目立たなくなると思うのですが、
（うちも外壁のタッチアップ補修をやってもらったことがありますが、
どこに欠けがあったのかわからないくらいキレイに直りました）
今後、また欠けが増え続ける可能性もあるのでしょうか？
そこが気になります。

DCウオールのオイスターホワイトはカケがあってもわかりにくいデザインですね〜。
正常な模様が、カケているようにも見えますね！！。　よほどの事（衝突、引っ掛け等）が無ければまず大丈夫だと思っています。

４４さん

ダイワ関係者だなんて思ってませんよ。
あなたはきっと関西一のダイワファンですよ。
犬も飼ってるからセキュリティも万全ですね。
よかったよかった。

＞47さん
ばれてしまいましたね〜笑い！！

外壁のカケなど問題ないですよ。
単なる見た目（外観）の問題だけですから。

600カ所（笑
でも業者側が過失を否定したか。現場が荒かったという証拠がないから施主の負けだな。
建材を踏みつけていたとか引きずっていたとわかるような物的証拠は出せないし。

ニチハに落ち度があるなら、今でも欠けは増えていってるのでしょうね。
壁を擦ったりして欠けが増えないなら、上棟時のトラブルの可能性があります。
ＤＨは上棟日は会社を休んででも見に行かないとヤバいですね。

ＤＣウォールの方、水を付けないと欠けに気付きにくいそうです（ブログ参照）
ぜひ週末に壁に水をかけてみましょう。

ちなみにＤＳは全く問題ありませんでした。（安いから？）
上棟日はビデオを持ち込んで立会いしました。。（もちろん不備探しではなく建築記録を残したくてですが）

でも外壁交換となると大変なことじゃないですか？
どうやってやるのか、他の部分に支障をきたさないのか、想像がつきません。
６００ヶ所タッチアップ補修してもらって、その後欠けが増えなければ、
とりあえずそれでいいんじゃないかと思うんだけど、甘いですかね。

あの柄（オイスターホワイト）に限らず、白系の外壁は、欠けると
雨が降ったとき（水に濡れたとき）その部分が黒く浮かび上がるので気になりますね。
見た目（外観）は大事ですよ。

５１
また出たよ、ＤＳ自慢が。

過失がばれてるのに下請と現場監督をかばうなんて、大和を見直したぞ。

アドバイス　ダイワ　建て方　ビデオ撮影必須

建て方のビデオ撮影してどうするの？？
そんなに施工を信用しないのなら契約するベカラズだね。
どこのHMとも契約しないほうがいいよ！！

ブログの壁はオイスターホワイトじゃなくてスノーグレーですね、たぶん。　うちも全く一緒のものですが、施工して1年以上経った現在も自然にカケが発生するといった現象はみられないので、あのブログの方の場合はやっぱり施工時か運搬時に問題があったんじゃないでしょうかね？　うちも竣工時にベランダ付近と玄関付近に何個かカケがありましたけど、内装材搬入とベランダ取り付けの際に出来たキズでした。（補修済み）

あのブログの方の壁は悲惨ですが、壁に関しての問題って、たしか積水とかでもブログがありましたね。その件は削除なさったようですが。　どこのHMでも、施主が大金はたいて建てた家ですから、もうちょっと丁寧に建築してほしいものですね。

謝罪撤回か。ダイワは強気だな。施主がどう思っても構わないって回答だ。

ダイワは意地でも謝罪しないですよ。
というか自社の非を認めないのがダイワほ方針です。

トラブルは外壁だけじゃないからなぁ。。。。

これだけ散々嫌な体験して金払ってローンか。家まで傷だらけ。。。

人生で夢に見た家造りがこれか。。。無念だね。

私も当初、耐震等級３の前提で話を進めていましたが、最終契約のハンコ押す直前に突如耐震等級は1にしかならないと説明され絶句しました。今更何を言うてるのかと思いましたが、説明を聞いていると、どうも建築基準法の改正で、認定構造以外のものを取り入れると耐震等級の判断が出来ないらしく、必要以上に安全を見る形になる＝過剰品質にしないと(出来るかは別)当初の等級まで上がらないということです。(私は地下室ではないですが、認定構造以外のもののようです。)んなアホなということでハンコはつきませんでしたが、どないすんねん話がちゃう、責任持てやと現在大揉め中です。ホントにそんなものなのでしょうか？他のHMも同じような状況なのでしょうか？どちらにせよ直前にそんな話をするようなHMは信用・信頼できないですよね。現在検討中の方々は事前に確認した方が良さそうです。(確認して等級3と言われても、直前になってやっぱり無理と言われるかもしれませんが。。。)

＞６１
判子押す前にわかってよかったね
契約してないのだから他のメーカーを探して耐震３で立てたら良いのでは？
契約していないので大和は責任持つ必要も無いのでは？
契約したのだったら責任を取るべくだが…

ブログのミニ情報
ＸＥＶＯ輝かしい公式発表の日。ブログ主が建て方が無事になるように営業所へお願いに赴きました。ダイワはＸＥＶＯよりトレピュのほうが施工安心とその場をしのぐことで頭がいっぱいのご様子です。ブログ主の建て方の日はジャスト出産予定日のようですね。（普通は避けてあげるべきだけど、この客にはお構いなしで建て方しちゃたようですよ）
しかし、建て方当日は現場は荒れに荒れてのおお騒ぎ。資材のぶつかる音と引きずる作業風景にブログ主は呆然呆然、一緒に見ていた営業は見て見ぬふり？柱には足跡たくさんで壁に傷と。現場監督は謝罪して補修する。建て方数日後に台風直撃。さらに一週間後の赤ちゃんの命名日に営業が打ち合わせを忘れてブログ主を精神的に凹ませるなど、建て方前後の日記は盛りだくさんの内容となっています。

なんにしょダイワハウスは見た目は進化してきてかっこいいけど
しょせんそれだけという印象が強い。昔は鉄骨しかという話だったのに
XEVOは木造もあるし（笑）
けど見た目でだまされるのはしょうがないよねー（笑）女も家も・・・ｗ

>>61　>>62　>>64
ほんのしばらくでいいです。住宅性能系の話はこっちのスレでは避けてもらえませんか？他のスレでまったりしていただけると助かります。

>>64
一般人は他のHＭと交渉してます。

金額（予算）、間取り、技術性能、対応など総合的に比較して判断して決めています。設計士の出席の有無は一つの要素だと思います。設計士が出ないところは対応がよくないように感じました。私の場合は予算調整（値引交渉）がもっとも重視した判断要素でした。

太陽光発電（リチュームイオン型）はいいと思う！！
すべて標準仕様にして、価格を抑えて（３０万程度）提供願いたいね！！　ダイワさん〜お願い！

今のところ、わざわざ蓄電しなくても高く買い取る制度だから無意味な気がするが・・・

先日、三重県津市内（Ｉ邸）XEVO引渡し予定3月上旬、２階より水漏れ発生２階・１階の壁床が水浸し大慌てでクロスをはがし三日間徹夜で、下地を補修しクロス張替え通水試験がしてなかったのかなー。断熱・床材関係は大丈夫？
建主は、この事を知っているのかなー。２５年ぶりの構造変更の商品XEVO、でもこのような失態です。

どうでもいいけど、もっとXEVOの話しない？
80も別に誤る必要ないよ。
言いたい奴には言わせておけばいい。

真面目な話、弁護士に依頼して解決したほうがいい。すでに謝罪で済む問題じゃないからね。

>70,71
リチウムイオンの安全性はわからないが、
素人考えでは、オール電化の契約をすると、夜間は結構安いですよね。朝晩の食事時は高くなりますが。。。
と言うことで、
１．蓄電池で深夜電力を購入。

２．朝と夕方の一番電気単価の高い時間に蓄電池を優先使用。

３．太陽光はいつも売却。

って感じにできたらお得のような感じがするのですがいかがでしょう？

蓄電池の単価はおいといて　ですが…

>>74
あなたの言ってることは、前半と後半で矛盾してるよね。

前半
＞「こんな法的になんの力もない所で、・・・相談してなにかいいことあるのか？」
＞「きちんと金払って法律家に相談すれば済むことじゃない。」

後半
＞「このスレ主はここでトラブルについて語りましょうと言ってるのだから」

・・・じゃあ、あなたのいう、「ここで語るべきトラブル」とは、「あなたが考えるところの、
あえて法律家に相談するまでのこともない、ささいなトラブルだけ」、ということか？

あなたが考える「初めから法律家に相談すれば済むこと」以外のトラブルとは、既に解決済の
過去のトラブルの話？　単なる愚痴？

あなたこそ、このような掲示板の存在意義を考えたら？
トラブルが起きてしまった人がここで相談した結果、82さんのように、アドバイスとして、
弁護士への相談を提案するならわかるが、
あなたのように、「そもそもここで相談するな」、と言わんばかりの意見はどうなのか。

だいたい、あなたの考えを突き詰めれば、外壁の欠けや基礎のひび割れ等のトラブルも、
ＨＭ側と対応策について話し合い、折り合いがつけばそこで終わらせ、折り合いがつかなければ、
法律家や住宅紛争処理機関に相談すべき話で、「こんなところで相談して何かいいことがあるの
か？」となってしまうんじゃないの？

でも、この掲示板や、このスレは、現実に起こってしまっているトラブルを誰でも相談でき、
良い情報だけでなく、悪い情報も共有できる場所でしょ。
そして、特にこれから契約する人や契約したばかりの人にとっては、結果的に法律家に相談
しなければならない程のトラブルを、ＨＭが起こしているということの方が、
知りたいんじゃないの？

外壁の問題は公式見解だと品質・施工で問題が特定できず謝罪や改善が必要のないことになりました。６００カ所程度の細かい傷ぐらいで騒ぎすぎでしたね。今後はおとなしくしてほしいものです。

私は　>>85さんの考えを肯定も否定もしない者です。>>84さんでもありません。
法律の話が大好きなひとりです。法に関する仕事をしています。


＞手製法律解釈でこの人がトラブル解決できなかったら、あなた責任とれますか？

責任はとると思いますよ。【この人】が【84さんの解釈】で失敗したと訴えて、司法が責任を認めた場合は、当然大人ですから責任逃れは出来ないでしょうね。
個人的な意見ですが、【この人】は【相談してくれた84さん】に対して悪意を持つより、【アホなどのレッテルを貼った人】に対して法的な責任を求める可能性は高いと思っています。

なお、ここにコメントするということは、利用規約に同意して投稿してます。
利用規約には、【当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます】となっています。
当然>>85さんも【粘着主婦丸出しコメ】【アラシ以下】とログを残したことで生じる事柄についても責任をとる覚悟はされていると思います。

>>87
まったくその通りで同意見です。
２ちゃんねるの影響なのか、最近安易に煽ることをするアラシ行為が多すぎてスレッドの
雰囲気が悪くなっています。
とても残念です。

「アホ」、「粘着主婦」、「アラシ以下」などの言葉と使って人を不快にさせるのは厳に慎むべき
です。
同じように、「メーカーの手先」「ダイワ工作員」「ダイワ寄り」というのも相手を確かめないで
レッテルを貼ることも同様です。
どんな意見であれ、不特定多数の人が出入りする掲示板は同じだけいろいろな価値観とスタンスで
書き込んでいるのです。
レッテルを貼られた人間は非常に不愉快になるものです。相手のことを思いやることが大事です。

それらの発言をするものはログに残り、訴えられた場合、司法がそれを認めたときは
相応の責任を問われます。
自作自演で自分のレスに対して他人を装って賞賛したり、大人数を演じることもログが残っている
以上、すぐ判明します。
そういうことはよしましょう。

至極、当たり前のネットマナーです。
ネットマナーを守り、みんなで仲良くいい家を作るための情報を交換し合いましょう。

そういうことですよね。

>>88さんの考えに賛成します！！

少しでも快適な住宅ライフを楽しみたいので、このスレにアクセスしてるんです。

太陽光を乗せるなら電化上手のようなプランではなくて、おとくなナイトのような（各電力会社ごとに名前は違うでしょうが）がもっとも得です。
1年間の発電量、売電量、消費電力量などをもとにシミュレーションした結果です。
やはり、売電価格の差が影響しているようです。
今の電力料金体系が続くのであれば、売電の単価の影響が大きく、蓄電池はあまり意味がないと思います。
結局昼間に自己消費出来ない分は売ってしまうのが一番お得です。
（売らないで蓄電しても蓄電高率は100％ではないですし、初期投資もかかります）

ちょっと、聞いてください。
ジーボ完成しました。
１階のリビング、ダイニングには，ダイワで、エアコンつけてもらいました。
その時に、２階のエアコンは、今、使用しているものを持っていきますので、穴あけ工事だけお願いしたい。という話を、打ち合わせの時に２度、３度、お願いしました。
「あ、それは簡単にできますから〜」
と、簡単に、流されていたので、私たちも、最後に、きちんと確認すればよかったんですけど、
引っ越し前になって、その話をしたら、「どこか、電機やにでも頼んでください」って。
あれだけ、ジーボの家は、画鋲ひとつうつにも、私たちに聞いてください。
って、言っておきながら、、あなあけは、簡単に、別に依頼しろと。
自分が、忙しくなったら、もう、建ってしまった家のことは、どーでもいいのかな？？
と、悲しくなりました。
契約までは、あんなに、丁寧に応対してくれていたのに、ハンコ押したら、とても、態度がかわりました。
別の、業者に、あなあけて失敗？？してほしくないなあー。
せっかくの、、マイホームに。
私が、神経質なのでしょうかね？？

>92さん
そんなんひどいですね〜！！

簡単な穴あけは出来ないんでしょうかね？？

費用もダイワもちでやるべきです！！

簡単に出来ますから私が（営業が）やりますと言ったのかなと思いました。

ウチも営業は忘れてましたよ。でも承認の判を押した仕様書に
「エアコンスリーブ穴開け工事」と明記されていましたから、
約束どおり穴は開けてもらいました。
神経質な人は図面や仕様書を隅々までチェックしてから判を押すことをお勧めします。

あ、でも、承認した図面や仕様書に書かれていなかったことで、営業が口約束したことも
後から「あなた、こう言いましたよね！」って言って、無料でやってもらったことがあります。
口約束も約束のうちです。
でも、営業が言ってないこともついでに、「これもやってくれるはずですよね？」と言ったら、
「それは僕、言ってません」と言われてしまいました。なので追加料金払ってやってもらいました。
いちおう営業は、言ったか言わないかは覚えているようです（＾＾；）

>91
前に書きましたが、太陽光をすべて売却して、深夜電力で充電して昼間に使用と言う方法は効果は無いのでしょうか？

電力で充電はイマイチ効率が悪いかなと思います。やはり自然の力とか動力を転換させるシステムがベストだと思いますね。

>97
それをやられると電力会社にとっては大損なので、出来ない仕組み、契約形態を持ち出してくるでしょう。
あくまで、自家発電した分を充電するしか無いと思います。
というか、やっぱり充電せずに売るのが一番お徳だと思います。

床暖房とか太陽電池でまかないきれればいいですねえ。
Xevoが終わって、そうなると新シリーズに変わるんだろうか。

93,94さん。ありがとうございます。
念には念をおすべきだと、後悔しています。
あんまり、言うと、「しつこいなー」と思われると思い、、遠慮したのがまちがいでした。
でも、やはり、あなあけ工事で、失敗された家の話（ジーボでは、ないです）
よく、聞きますので、追加料金払ってでも、ダイワにお願いしようと思っています。
ちょっと、もやもやが、へりました。
ありがとうございました。

９２です。
またも、、、怒り爆発！！です。
明日、引き渡しなんですが、今日になって、担当から電話があり、「明日、別の打ち合わせがはいってしまい、引き渡しには、行けそうもないです。」って、、、

うちの、引き渡しは、もう、何か月も前から、決まっていたこと。
それなのに、なぜ、うちあわせ？？
営業だから、忙しいのはわかるけど、、、、もう、、ほんと、がっかり。
引き渡しって、担当はいかないものなのでしょうか？？
誰か、、、、教えて、、、ください。

>>92
普通は来るけどな。その程度の営業なのか、あなたがその程度の客なのか、
どっちを取るかは知らん。

まあ、明日から３月で営業マンも決算期で最後の追い込みかけるんだろ。
その辺は察してやれや。

だいたい３月こそ営業を呼びつけて決算期チラつかせて値引き交渉をするのがいい家建てる王道と
おっしゃるのはここの住人たちだぜ。

鍵渡してサヨナラする客とこれから新しくなるかもしれない客を天秤にかけたら負けるに
決まってるだろ。
そもそもあなたが家建てるときにその営業と交渉した時もひょっとしたら他の誰かの引渡しの日
だったかもしれんのに。

>92,102さん
それ、頭にきますよね。
うちもそうでしたよ。
来てくれたのは、現場監督の人だけ。
103のような意見は無視しましょう♪

>100
だって、27円/kwの電力を購入して床暖に回すか、余った電力（27円/kwで売れる）を使って床暖するかの違いですよ！
今の制度では蓄電は全く無駄以外の何ものでもない。
蓄電効率だってもちろん100%じゃないし。
この程度で環境保護をアピールしたつもりってのは情けない！

>>92さん
ダイワハウスの営業なんて所詮そんなものです。
契約、支払のコーディネーターなんでしょうね。
営業担当の本音は>>103さんの言う通りなんでしょうが、それではちょっと情けないですね。
そんなダメ営業は放っておいて、気持ちよく引渡しを済ませましょう。

１−２月で３件の新築契約を取ったっていう営業はその世界では凄いんですか？

９２です。

私が、それだけの客だったんですか、、、。まあ、そうなのかもしれません。

ダイワの営業って、（まあ、どこもそうなんでしょうけど、）あっさりしたものですね。

長い付き合いだったのに、、、。

気持ちを入れかえて、明日の、引き渡しにのぞみます。

１０４さん、１０６さん、ありがとう。。。。。。。

>>108
そうそう、前向きに考えな。
あなたがお世話になった営業さんが次のお客さんにXevoの素晴らしさを伝える打ち合わせに
心置きなく行けるんだから、いいことじゃないか。

ノルマを達成しなきゃいけない営業さん、３月決算期を狙って値引き交渉を要求してくる客、
打ち合わせ依頼もどんどん入ってくる。
あなたの家の引渡し時間に打ち合わせを入れろといってくる顧客がいる。
いえ、その時間は他の人の引渡しの日でして、と答えたら、「じゃあ、他所へ行くよ。」と
言われ、困ってしまう営業さん。そして、あなたの顔を思い浮かべる。

あなたなら、分かってくれるはず、許してくれるはず、と心苦しい中、電話をかけたのかも。

私も　＞109さんと同じ考えですね！！

気分的にはかまって欲しいですが、やはり営業マンも忙しいので仕方がないと思います。

優先度を考えての事だと思います。

92さん　心中お察しします

商人としての礼儀だと思うのです。そういうことって、、、、

お客様より大事な相手っているんでしょうか？

新規の客？そっちが大事であっても、

引渡しに立ち会うのが礼儀だと思います。

引き渡しに立ち会えなかっても日を改めて手土産持って訪ねてくれる営業もいます！
あんまり神経質にならなくても〜！

ダイワハウスは、お客様を第一に考えております

が、契約が済んだらこっちのものです。

私共を選ばれた貴方が悪いのです。ナハナハナハ〜。

ダイワハウス営業で稼ごうと思いましたが、やはり良心が痛みましたので・・・。

ダイワハウスお住まいの貴方、残念！。

数日後に　お祝いにきてくれましたー　と歓喜するとおもわれ。

92さん
もし今後とも営業に不満が残るようでしたら、入居後のアンケートで
営業担当について尋ねる項目がありますから、そこにガッツリ不満を書いて
送り返してやりましょう。
お客様第一のダイワハウスですから、大切なお客様の声は
彼の営業成績にもしっかり反映されることでしょう。

営業の悪いところばかりかくとカレンダーとかこなくなるかも。
もうにどとあえなくなるかもよ。いいの？いっしょにうちづくりをした中なのに。
紹介してくれそーなお客さんにはちょこちょこいいことがあるかも。紹介したいに丸つけてね。
悪い話はネットで出るけどあまい話はみんな秘密にするんだもん。。。
むかしは一見契約とると数十万のご褒美あったらしいけど今はさっぱり？

おともだち紹介したら紹介料もらえましたーなんて話がひとつもないねー。ネットにもブログにも掲示板にも。よくある話なのにねー。なんでかなー。なんでもないときに営業が遊びいったらいやがるでしょ？補修なんてそんなにないし、なかなか口実がないんじゃないかな。だから、営業とうち作りの思い出を語りたくなったらしょうかいとかするといいんじゃないかなーとおもいました。

そろそろうちほしいなーっていってる人がいるよって教えてくれるだけでもいいのだって。簡単だよねー。久しぶりにたんとうさんの喜ぶ顔みたくない？

どこのＨＭで建てようと

たかが、紹介料程度で友人なくしたくないですから。

親しい人なら尚更。

こういったものは、個人の相性もあるから紹介する人は

あまり物事を考えないタイプの人でしょう

＞１１９
自分のおうちに満足してなければ紹介しなくていいよー　せっかくうちたてたのにかわいそー＞＜

紹介して引渡しが済むと20万円振り込まれます。

120　はあまり物事を考えない人ですね。

自己満足が相手も同じように感じるかは別。

こういうレベルの低い施主がいるからトラブルのです。

そうそう、家なんて、その人の財産をつぎ込んで買うような大きなものですから、
やたらに紹介なんてできませんよ。
トラブルがあったらお互いの関係だってギクシャクします。
やたらに紹介しろしろと言う人がここにいるのが不思議です。
ホント、“誰？”って感じ。

ついでに、たかがカレンダーほしさに、営業に不満があってもガマンする、
そんないじましい客がいるんだろうか？
営業が会いに来てくれなくなると困るから、客のほうが嫌われないようにいい子にしろって？
それって立場が逆じゃない？

まあ、引渡しに来ない営業マンがいると判っただけで、

ダイワハウスで建てる事を決心する人は、いるの？？？？

というか、そういう事が判ってて建てる人の常識を問いたい（笑）

引渡しと言っても鍵をもらうだけです〜！！
それまでに何回も現場立会いしてるし、引渡しの日に営業マンが居ても居なくても関係ないですよ！　施工始まってからは現場監督に責任がありますから〜！！

鍵わたしたあと、説明は適当でいいから、家族だけではやくまったりしたいっていわれる。現実はそんなもんよ。

今更ながらに外壁問題を読んだが恐すぎ
よっぽど運がなかったのかどうなのか…

ＪＢに入らないルータの場合、どこかのＬＡＮポートをルータから
ＪＢ折り返し用に設定すると思いますが、当方リビングのテレビを
置く場所に設定しようかと思います。これだと仮に今時のゲームで
ＬＡＮが必要になった時、接続できなくなるのでしょうか？？
（ルータ接続と折り返し用で２ポートを使う？？）
初歩的な質問ですみません。。
営業さん・設計士さんとも年配でこの手の話は？？です。（私もですが。）
コーディネータさんがいるとき話しておけばよかったのですが、
あえて呼び出して聞くよりこちらで知っている人に聞いた方が
早いと思い質問させて頂きます。知っている方がいれば教えてください。

どんな返事を作るのか興味津々です。

>>129
他所のスレッドに書き込む内容を間違えて書き込んでしまいました。
驚かせてごめんなさい。

下請け業者の方も、可愛そう。

請負金も値切られて納期もないんです。

ボランティアではありませんから、どこかで手抜きをしないと採算がと合わないのです。
（勿論、目に見える所は手抜きしません。一応、現場監督もたまにきますから。）

本当は、一軒位きちんとした家を、建てたいのでしょうけどね〜。

私が思うには、ダイワハウスの業者は技術が低い集団の集まりです。
仕事が無いから、請負金も値切られて納期がなくてもしがみついているのです。

皆さん、ご注意ください。

施工をするのは、技術の低い下請け業者ですから！！

＞131様

簡単かつ明快な回答ありがとうございました。

本社がきたら、担当は過失をなかったことにするんだね。いい社会勉強になりました。

ダイワの外壁問題って何ですか？

無事に、引き渡し終わりました。

私は、やっぱり、我慢できずに、担当に電話を入れました。

「自分が、責任もってすすめたのだから、建った家くらい、見て、引き渡してほしい」と、、、

それが、商売をする上での、礼儀だと思うのです。

結果、、、きちんと、来てくれました。

いろんな、事情はわかりますが、物を売ったら、渡すまできちんとしないと。

ジーボは、まだ、住んでみないとわかりませんが、出来栄え？？はよかったです。

でも、大きな買い物なんで、他人に紹介は、できませんけど、、、、。（笑）

たかが、２０万で、人間関係壊れることの方が、嫌ですから。

引っ越し、、、、がんばります。

１３６さん
引渡し前に営業に言ってよかったですね。
引渡しは家作りのクライマックスですから、
もやもやした気持ちのままその日を迎えるのはイヤですよね。
営業にも責任のある立場を再確認してほしいものです。

引越し、がんばってください♪
住み始めてからの感想がＧＯＯＤでありますように・・。

当方、現在ＤＳウォールにて建築中のものですが、エアコン用の穴についてどなたか教えてください。

ダイワにてエアコンの設置を依頼するとかなりお高いので、隠蔽配管の不要な箇所は家電量販店にて購入しようかと考えております。そこで、量販店へ物色に行き商品を決めたのですが、「外壁がコンクリート等でかたい際は、ダイヤモンドカッターを使うので追加料金がかかります。サイディングなら追加費用は発生しないでしょう」と言われました。

営業さんから、「うちの外壁はかたいですよ〜」と前に言われた事がありました。
ＤＳにて建築しエアコンを量販店にて設置された方がいらっしゃいましたら、そのへんのところを教えていただけませんか。

１３６です。

１３８さん。温かいお言葉ありがとうございました。

最後だから、勇気をふりしぼって、言ってみてよかったです。

結果、時間には遅れたけど、「絶対。来ます」と言われ、来てくださり、それだけでも、すっきりしました。

１３８さんは、もう、住まわれてるんですよねえー。住み心地どうですか？？

我が家は、コンパクト（笑）ですが、掃除も大変そうじゃないし、、、まあ、、それなりに、満足しています。

本当は、もう少し、お金に余裕があれば、広い方がよかったです。上を見れば、、きりがないですね。

１４８さん

１３８です。ウチもコンパクト住宅ですが、掃除が楽でいいですよ♪
狭いと冷暖房の効率もいいし？けっこう満足しています。
確かに上を見ればキリがありませんしね（笑）

１４９さんの言うとおり、定期点検では屋根の上や床下など、ふだん自分の目では
なかなかチェックできない部分を調べてもらうように、前もって言っておくとよいと思います。
ウチも必ずリクエストして、点検してもらうようにしています。

住宅建築の一般常識で、謝罪と反省って取消可能ですか？どこのＨＭでも常識ですか？

『金沢　ダイワハウス　外壁』でYAHOOで検索すると一番に出てくる方のブログですね

その謝罪と反省の取り消し　ってヤツ。

マジ、信じ難い話。とその報告書

ほんと信じられないような話ですが事実っぽいですね。

ダイワは候補から外す事にしました。

あだ名もヤバイが謝罪と反省の撤回はもっとヤバイ。

なるほど、そういう仕組みなわけか。

そんなことで候補から外すのは早計だと思いますね。

まあ建物自体はどこのＨＭでも似たり寄ったりですから、人それぞれ気に入ったＨＭに決めたらいいと思います。

対応の拙さ、説明不足、チェックもれ、大なり小なりあると思います。

大手ＨＭは取り扱い戸数が膨大なんで、いろいろな自体が出てくるんでしょう。

担当の上司達がしている話。

担当・支店レベルで非を認めた結果に対して、本社の指示（圧力？）で撤回って流れのようですから、事は重大ではないでしょうか？

普通なら、本社は支店の不備を是正する立場のはずなのに。。。
まるで時代劇の悪代官のようだね。

初めての冬を迎えました。
サブカッタ〜〜。
窓は全て閉まっているのに、寒い、寒い、寒い。（風が入って来るような感じです。）

深夜電力を利用して、床暖房と洗濯、食器洗い（電気温水器も稼動）をやると
必ずブレーカーが落ちるので、最近、床暖房は飾りになっています。

今日も、寒い中、夫婦喧嘩でした（あなたが、ダイワが良いって言ったんでしょう！）

♪春よ来い、は〜やく来い。♪

>159
契約Ａが低すぎなだけだと思いますが。
暖房つけなくても暖かい家なんて無いと思うんですが。
どうでしょうか？

>159
超夜型人間なんでしょうか？　深夜電力で洗濯、食洗するなら寝る前にスイッチつければいいんじゃない？　それとも寝てる間も床暖つけっぱなし？　電化製品いっせい稼動するなら160さんの言う通り契約見直しをおすすめします。

〉１５９さん
ｘｅｖｏに住んでいませんね？
嘘はすぐバレますよ！！
ブレーカーが落ちるような使い方するのは日常生活がおかしいです！
今時のＨＭはそのあたりの対策は万全です！

〉１５９さん

＞窓は全て閉まっているのに、寒い、寒い、寒い。（風が入って来るような感じです。）

オートブレスが開いてるのでは？

〉１５９さん

テレビにパソコンつけて灯りもつけていれば、落ちますよ。
とりあえずパソコンはやめましょう。家族団らんは大事ですよ、

〉１５９

春が来たら次は夏が来る。夏はどうでしたか？

>159
>今日も、寒い中、夫婦喧嘩でした（あなたが、ダイワが良いって言ったんでしょう！）

奥さんはxevoに満足してるのに、１５９さんが不満ばかりいってるからですよ。
とっても立派で快適で自慢のおうちなんですから、

一斉につけるから落ちるのです。
食洗機はタイマーがありますし、洗濯機もタイマーで時間差をつければいいですし。
朝に床暖つけておくと暖かいですよ。

大屋根の裏側と樋が仕上がりました。徐々にかっこよくなってきてます。意外と樋の幅が太いのでびっくりしています。これだと少々の大雨でも大丈夫かなと思います。さすがダイワハウス！！

青い空！真っ白でぴっかぴかの外壁のすてきなお家に住み始めてあっという間に時間がたちました。
はじめての点検の時は掃除の仕方や簡単な補修の仕方を教えてくれました。厚くてカラーで充実した内容の冊子が無料でついてきました。お得です〜。細かいことを聞いても、全然いやな顔せずに接客してくれるので、とっても気持ちがよいです。小さな補修がちょっとありましたが、気にならない程度でした。でも、説明は丁寧で納得です。すぐに直してくれましたよ。それも無料でした。うれしいです！
XEVOはメンテナンスの手間と費用が抑えられてるらしいので住んでからも安心ですね。
やっぱりアフターサービスが充実しているダイワハウスにして良かったです。

フローリングがとってもすてきですよね。春からたくさんの展示場会がありますから、ダイワのいろんな会場を回って他の色と比較してみましょう。気に入ったものが必ずあるはずですよ。

エアコンの熱が逃げる感覚は無いので基本的には暖かいですよ。
空気が逃げるのは、風なびの影響では？

ただ、やはり木造に比べると底冷えする感がありますねぇ。
熱橋はある程度覚悟をしていたのですが。

普通の軽量鉄骨住宅として考えれば、大げさに寒い寒いと言うほどでは無いと思います。
熱橋による寒さ感をなくしたい人は、床暖房は必須です。

２ＣＨでも話題になってたね。あのブログ。

今月の３月末にジーボの引渡し予定の者です。
オール電化にしたのですが、エコキュートの補助金について教えてください。
契約時点あたりで補助金制度を営業担当に聞いたら、もちろん補助金制度は申請すると聞いていました。メーカ任せであり、どのようなものか最近調べてみたら、申請⇒受理通知⇒施工⇒完了証明の流れのようなのですが、最終的に補助金がもらえることになった場合、施主本人にバックされるのでしょうか？
申請にあたっては、施主の名前になると思うのですが何も連絡ありませんでした。申請（受理）したかしないかは受理番号でわかるようなのですが、その番号は確認していないのでわかりません。
平成１９年度の申請受付時期は1/15で第４期分が終了しており、２０年度は４月以降の募集とのことで、もし申請していないとなれば補助金対象外です。
既に補助金制度をご利用された方、メーカからどのようなアクションがあったのか教示をお願いします。

先日引渡しを受け引越し準備中♪
しかし、よくよく見ると気づくことがたくさん！
①コンセントをアース付にしてたはずなのに普通のコンセント！
②換気扇をつけたはずなのにない！
③ミストサウナを頼んだのにない！
④照明つけてもらったらリモコンは別売だとかでない！（説明なし）
などなど、

不満ではないけど、一応、営業さんに尋ねると丁寧に応対してくれるのですが、
図面どおりであり、変更はむつかしい。。。。。
変更って？
変更じゃなくて、訂正じゃないの？

素人があの複雑な図面渡されたからってそんな細部わかるか？
信頼して依頼したのだから、そんなチェックできるか！？

私が悪いの？
さんざん時間をとって交渉して、交渉後に図面をまたまた時間をかけて
チェックしなかったっていうのは、罪？

うぅーん。。。。。クレームはつけるつもりはないけど（実際、そうですか。
仕方ないですね。といった。）よくよく考えるとおかしくないですか？

175さんへ
①②③は口頭ですか？なにか書類に残ってたら無償対応だと思います。
古い図面とか見積もりとかミスとサウナとかだと追加で入ってそうですね。

④はどうなんでしょ、リモコン付の照明ってリモコンついてると思いますよね（＾＾；
リモコン付（リモコン別売）とかあるのかな。

単純な調光のみの照明は、「リモコン付」じゃなくて「リモコン調光可能」ってのが多いですよね。　基本が壁のスイッチの複数押しで調光で、リモコンはオプションなんですよ。（ナショナルとかの昇降するタイプなどの特殊なのはリモコン同梱）　買っても数千円だし、後からネットなんかで買えば半額くらいですよ。　でも、コーディネーターの人も一言、リモコンも使えますよ、って言ってくれればいいのにね。

「清水の舞台から飛び降りるつもりで」高い買い物を決断し、
ローンを組んで、支払いをしても、なんやかんやとドンドンお金が
かかる。
これって常識らしいけど、、、、、、。

本当に、言ってたはず、含まれているはず（と思っていた）ものまでが
後から「オプションですがどうします？」となります。

当然、備わっているからとおもって頼んでいたわけで、
ないなら不要なものになってしまうので、結局オプション追加。

ドンドン金額高騰！
確かにこちらもチェックするチャンスはあったわけで、
非がないわけではないけど、家を購入するのは、商談している
訳ではなく、ずぶの素人の客なんだから、、、、、

どこのＨＭもそうなのかな？

うちも結構そういうのありましたよ〜！
電話のジャック？いっぱいつけたけどNTTで引き込むのに一本につき4800円いって、尚且つ回線使用料が月一本90円いるとは知りませんでした。
結局一本だけにして子機増やしてジャック無駄。教えてほしかった…
図面が間違えててもそれを見抜けなかったら駄目とか。
一部図面と違う仕様もありましたけど…
我慢する事が結構あったかな…もうどうしようもないと言われればそれまで…

１７５さん
引き渡し直前に立ち会い承認検証があるんじゃないですか？
④くらいはサービスで用意してくればいいのにと思いますが！
強引に要求してみても良かったのかも〜

もう、引き渡しはおわってますが、、、まだ、住んでいません。

１７５さん、、ひどい話ですよね。うちは、リモコンつきだと説明ありましたよ。

●●電気で、買った方が、リモコンもセットで、よっぽど、よかったかもしれませんね。

何とか、ならないのですか？？こっちまで、腹が立ってきましたよ。

ほんと、、、毎週、毎週の打ち合わせ、は、気が遠くなりそうでした。相手はプロだから、すぐわかるでしょうが、、こっちは、全くの素人。

説明聞いても、気が遠くなる時もありました。

とにかく、、、リモコンくらい、、つけてもらえますように、、、。がんばってください。

うちのナナメ前の土地にダイワハウスが建売住宅を何棟か建てています。現在、建設中です。でも今になっても大和ハウスからは何の挨拶も説明も全くないままなんです。
工事中現場の人に頼まれてうちの駐車場も貸してあげたこともあるんですけど、それでも一言の挨拶もありません。
工事のトラックや騒音、ホコリ、交通、近所は迷惑しています。土日は大型バスが来て、２０〜３０人の見学者も来ます。この大型バスは通行にも大いに困っています。何とかして下さい。

182さん
ここで何とかしてくださいと言われても・・。
直接ダイワに文句を言えばいいんじゃないですか？

いやいや。ここで出た話や要望はかなりダイワハウスの上層部の方が意識しているようです。
最近、ｘｅｖｏの営業資格試験があるっていう書き込み見ましたが、ここの書き込みを見てそんな試験するなんて決めたんじゃないかな。たぶん。

＞住宅性能表示で騒いでいた奴へ

契約前に話をしていた性能と違っていたら法律違反だと騒いでたよな。
大和の公式見解が発表されたぞ。
法律違反をしていると理解していないってよ。残念だったな。
性能を確認しなかった施主が悪い。本気でいい家建てる気あるの？ねぇ？ねぇ？

>>186さん

指摘の施主を擁護するわけではないが、性能表示が契約内容と違っていたと分かったのが引き渡し後らしいよ。
引渡し日まで住宅性能表示を確認しなかった施主も悪い所はあるが、そもそも施主の要望通りの住宅性能を満たせなかったから、意図的に書類提出を遅らせたＤＨ担当者が居るらしい。

引渡しを受けてしまったから、今更騒いでも無駄なのは確かだけど、でも最悪の支店だという事は良く分かる。

＞図的に書類提出を遅らせたＤＨ担当者が居るらしい。

それを含めて、法違反してないといってるんだよ。
違反してないんだからダイワにまったく問題はない。

常識のレベル

性能が劣っている事を隠して、工事して、引き渡し後に、性能表示を知らせる。

これがダイワハウス金沢支店の裏技？

ここでこれだけ話題になると
ダイワの損失は少なくないと感じるが・・・
少なくとも我が家は
あんな会社で建てようとしてたことを後悔し
候補から完全に外れました

ここのダイワでの建築ブログ、なかなか参考になります。
ダイワで検討中の方は必見です！

http://diary.jp.aol.com/nrzmgj2txn9/

http://jig122.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0317QEUxLmLe5BZF/l?_jig_=htt...

企業は「法律違反」という文言には非常に敏感だから、実際に違反があっても「不手際」や
「不行届き」などの、ある種あいまいな文言に置き換えて違反を認め、施主にお詫びするが、
公式には「法律違反をした」とは簡単には認めない。認められない。
（本当に誠実な企業なら認めるだろうが）
それなのに、会社が「法律違反をしたとは認識していない」と公式見解をだした、というだけで
まるで、第三者機関や裁判所が、決定や判決で「法律違反がなかった」と最終判断を出したかの
ように捉え、施主の首でもとったかのように書き込む>>186や>>188・・・
一方当事者であるダイワが「法律違反していない」と言っているからといって
ダイワにまったく問題はない、という論理、成り立たないだろ。常識的に考えて。

なんか法律違反だとか、難しい話には興味はないですね。もっとやわらかい情報が知りたいね？？

ダイワハウスで建てると、
難しい、法律問題や、内容証明の手紙を出す可能性があるということ？

イチャモンつけるのが好きな人はいいけどね

ダイワハウス　


お前はもう、ＯＯＯいる

携帯でもコメントが残せるから、心の貧しいコメントが多発してますね。
携帯からは閲覧のみにしてくれればいいのに。。

ほんと下品なコメントが多いですね。

ダイワハウスが頼りないのも確かですが…

玄関ドアでレイヤードプレーン１枚ドアを予定してます。
玄関内は多少なりとも明るいでしょうか。
既にお使いの方がいれば教えて下さい。

レイヤードプレーンですが、大して明るいとは感じません。

>201

ご回答ありがとうございます。そーですか、やはり明るくないですか。
小さいガラスがいくつか入るだけなので、そーだろうなとは思っていましたが。。
カタログに載っている扉の中では、デザイン的にレイヤードプレーンか、
格子状のやつくらしか気に入ったものが無く、格子にすると若干値段が上がるので、
悩みどこです。。

主寝室のクローゼットの扉をライトスルースクリーンで予定していすが、アクリル板は静電気を帯びやすくほこりがつくと聞いて迷っています。実際にお使いの方がいらしたら、どのような感じか教えて頂けませんか。よろしくお願いします。

>203
ストレートのライトスルーの扉と木目パネルが入ったライトスルーを使ってますが、特に埃が付きやすいとは感じたことありません。　埃がついてもクイックルワイパーのハンディタイプのフワフワしたやつですぐ綺麗になっちゃいます。　寝室やWICは他の場所より埃が多いからちょっとくらいは付くかも知れませんが・・・。　私は埃よりも、子供たちがお菓子を食べた手でベタッと触った時に付く油汚れの方が気になります。取っ手の部分だけ木目にすれば良かった・・・。

家が傾いています。
家の一角が地面に沈んでいます。
そのため、扉が閉まらない、壁に亀裂が入る、玄関などがひび割れる、といった症状が家全体に起こっています。

＞＞２０５さん
こちらでは写真掲載出来ますので、検証用の写真をお願いします。みんなで検証して対応策を考えましょう。

＞２０４さん
ライトスルースクリーンの質問に回答頂き、ありがとうございました。実際に使っている方の意見はとても参考になります。埃の問題は心配するほどのことではなさそうですね。私も気になった時にクイックルワイパーのフワフワしたやつで掃除することにします。

VとEシリーズで迷い検討していますが、設定坪単価っていくらなんでしょうか・・・
建売のOシリーズを見せてもらったんですが、VとEの中間と営業の人が言っていました。。
最初から手の届かないのを出してもらっても・・・とも悩んでるんですが。。
計画しているのは２階建ての延床40〜45坪ほどで考えています。

208さん
同じ商品でも都会に建てるか田舎に建てるかで坪単価はずい分変わってきます。
お住まいはどちらですか？

ダイワって基礎がやばいらしいですね。
ダイワは候補から外す事にしました。

209さんへ

建設は愛知県の名古屋市に隣接した市です。

ハウジングセンターで３社のハウスメーカーに伺ってモデルルームの雰囲気(ほかは現実味のないモデルルームで)が現実的なつくりで、営業の方もこちらからの質問の回答がよかったので、候補にいれました。
他のハウスメーカーは質問の回答がそれて結局意味がわかりませんでした。

ここではダイワの批判ばかりが目に付いて、たしかにダイワでいいのか・・・とも不安になることもあります。
ただ批判が多すぎで、じゃあどこなら批判している人は認めているのかもわからずです。
いい点はまったくないのでしょうか。。。

批判ではないですよ。事実です。
ブログで、書かれている事は事実のはずです。
写真、ダイワハウスの報告書のコピー、全て、本物です。
最悪の基礎工事、その理由。
ぼろぼろの外壁、あだ名、
ウソを書いてるとは、思えないのです。
瑕疵があったとしても、それを認め、陳謝し、誠意ある対応をする。
それができていないから、ブログで晒してるのではないでしょうか？

逆にその対応により、さらに信頼が増したというブログも他社にはありますよ。

誠意なき対応のお蔭で、このようになったのでは？

匿名性の高い掲示板での書き込みは、むやみに信じ込まないほうが良いです。
大手だと特に。やっかみなども多いですから。

ブログは施主の一方的な主観に基づいた内容になりがちで
自分に都合の良いように書かれた部分もありますから、
これも鵜呑みにしないほうが良いと思います。
会社側にも言い分があるはずですが、
それが正しく伝えられているのかは疑問です。
トラブルを訴えている人の要求が正当なのかやり過ぎなのか
読む側が冷静に判断しなければならないことも多いです。

213さんへ

そうですよね。やっかみとかも決してないわけじゃないですもんね。
これだけの批判があっても、有名で依頼する人は多いわけですから・・・・メリットもデメリットもあるはず。
自分たちの希望にあった、また予算でなんとかなりそうな、ハウスメーカーなり、工務店なり、探してみます。
絶対ここがいい！100％確実なんてありませんもんね。。。

結局、私が知りたかった内容よりも、批判しか聞けなかったのは残念に思います。。
‘ダイワハウスXEVOについて’のスレだったのに(；；)

＞坪単価
最低７０万は覚悟した方がいいかもしれません。
地盤改良やオプション追加工事を加えると、７０万後半〜８０万前半になると予想します。
４０〜４５坪なら、値引き後で２８００〜３３００が価格帯になるのでしょうか。
資材設備の価格高騰などで春から価格改定があるかもしれませんし、他の人の意見も参考にして判断してください。

No.214 さんへ

お気持ちわかります。
ダイワの仕様についてお話したくても、すぐに批判や金沢のブログの話を持ち出す方が居て、流れが壊されます。うちは東海地方ですが、いい営業さんと出会って、ダイワで建てて楽しく暮らしている方はちゃんと居ますよ。

批判や金沢のブログの件を持ち出す人が、必ず荒らす側なのでしょうか。
確かに荒らすことを目的にしている人も居るかもしれませんが、そうでない人も居ると思います。

逆に何の脈絡も無く『ダイワハウスは良いＨＭだから絶対お勧め』的なコメントを残す人、批判コメントは悪と言い切ってしまう側が正しいのでしょうか。
213さんが言っているようにメリット、デメリットはどこのＨＭでも有ると思いますよ。
そのデメリットが金沢のブログのようなケースである事をいいたい人も居る事を分かってもらえればと思います。
ダイワハウス施主のブログについて信じない方が良いとか、やっかみやクレーマー扱いする人が居ますが、その人はちゃんと読んでいないのではないでしょうか。
私は金沢のブログも含めて、長期間にわたり読ませて頂いており、契約段階の夢をつづっている頃から、トラブルにあって一喜一憂している頃までオンタイムで読んでいました。
確かに行き過ぎ、思い違いの所が全く無いとは言いませんが、ちゃんと読んでみると、結局同じ原因でトラブルが解決できずに悩んでいた事が分かります。
ブログなどでトラブルを抱えた人は、施工が荒かったとか、態度が悪かったとか言っているわけではないんですよね。
トラブルに対するアフターケアがおかしいんじゃないかと言っている人が殆どだと思います。
ですから、トラブルに会わなかった（まだ会っていない）施主、トラブルが発見できなかった（指摘できなかった）施主は満足しているのではないですか？
トラブルの確率としては低いのかもしれません。
でも、たまたま運悪くトラブルに会ってしまった人がどうなっているのかは、ちゃんと知っておいた方が良いと思います。
それでも、ダイワハウスの製品が気に入って契約するのであれば、それはそれで良いのではないでしょうか。
ダイワハウスのデメリットを語る側の事を、ダイワハウスを褒めるコメントだけを鵜呑みにしてしまっては危険ですよ、と言う警告と受け取って貰えれば良いのですが。

また、213さんは‘ダイワハウスXEVOについて’のスレと言う事で、聞きたい事が聞けなかったと言っていますが、具体的に何か質問をしてみたのですか？
質問の内容を他のコメントで潰されたのではなく、質問そのものに答えられるほどの具体性が無かったのではないでしょうか。
質問に具体性が無ければ答える事は出来ませんので、一度ちゃんと具体的な質問をされてみてはどうでしょうか。

たまに具体性の有る質問をしている人を見ますが、その人にはちゃんと答えが返っているようですよ。
具体性の無い、家の褒め合いがしたいのであれば別ですが。

214さんへ
坪数も予算も決まっているのであれば、それを直接営業さんに伝えて、
それで可能なのかどうか聞いてみてはどうですか？
言っておられる予算は、決して非現実的なものではないように思えます。
価格に関しては営業さんの努力によるところが大きいです。
オプションをどれくらいつけたいかのこだわりで、価格はどんどん変わってきますが。
あと、鉄骨の場合、地盤改良が必要なのかどうかでも価格が変わってきます。

ちなみにウチは入居後トラブルがありましたが、それに対して
ダイワさんには誠意ある対応をしていただけたので、大変満足しています。
住み心地もとても良くて、ダイワで建ててよかったと心から思っています。

あ、これ、家の褒め合いですか？　でも本当に感謝しているので・・。

長所はＨＭ側から聞けますので、
出来れば短所を知りたいです。
○○は、基礎工事がよくないとか、
○○は、クレーム対応がよくないとか
価格、サービス・・・
本当のところを知りたい。

各地で発生しているトラブルの状況やＨＭの本当の言い分を知りたければ、ダイワの公式ＨＰにアクセスするか、パンフレットをじっくり読むといいよ

一部上場企業が公式書類で〔法律違反してない〕と宣言したから、〔クレーマーのブログが嘘で、クレーマーが悪い〕でいいのでは？

>>222さん
公式ＨＰの何処を見れば分りますか？
パンフレットで何か分るのですか？
是非教えて下さい。

良い点は、わざわざここで聞かなくても、営業に聞けば良いし、あっちも、いろいろ教えてくれる。

ここでは、説明は受けたけど、納得いかないなあという事や、
こんな不愉快な思いをしたけど、メーカーサイドがおかしいよねとか、
そういうことを、他の人に聞いてみたいって感じで使ってるんじゃないのかな

どんなメーカーだって、顧客の希望する家を１００パーセントで建てられる訳じゃない。
１００パーセントは絶対にない。誰しも、判ってるはず。
だけど、それを１００パーセントにもっていこうとするか、わが社の見解はＯＯＯですと切り捨てて誠意をみせないのか、そこが一番の問題だと思うんですが、、、

家は、請負契約だから、施主が不利なんですよね、基本的には、、、

217さんへ

シリーズの坪単価がいくらくらいの設定なのか知りたいと具体的に坪数も以前に書き込みました。
それに対して、ダイワの欠点の返事の書き込みがきました。
欠点はいままでの書き込みを見てます。その上でまだ同じように批判の書き込みのご返事をいただいても・・・
というつもりでデメリットばかりでメリットはないのか伺ったんですが。。。
そしてダイワもそうですけどXEVOについて知りたかったし。

219さん

極端すぎて、わざとらしくて、どうしたんですか？？
真剣に答えてくれる人が居て、こういう人も居て。
悪い点はこちらでも読んでるし、営業の方にもデメリットを伝えてもらました。
無視しているわけではありません。

他の皆さん、ご返事をいただいてありがとうございます。
215さん、具体的に数字をありがとうございます。
私は221さんのような内容も知りたいと私は思っています。
216さん、うちも東海地方です(＾＾)

昨年前半にＶで契約しましたが（建築条件付）、延べ床４２坪で本体１９００万、追加工事４５０万、その他（工事費、諸費用、エアコンｘ２、カーテン、照明）で２７００万強でした。（＋土地代。外構なし）
建築条件付なので値引きはあまり無かった？かも。
住んでそれ程経っていませんが、概ね満足しています。途中営業のミスや図面不備・軽微な施工ミスもありましたが。
それから、ウチは県をまたいでの建築だったので２拠点の営業と話ながら、建築前には他の工事現場も見ましたが工事の丁寧さ（例えば基礎養生方法）やＶの変更可能箇所等は営業所によって違います。
工事について話を聞いた限りでは工務店の腕による差はもちろんあるでしょうが、支店の工事方針の差も有るように感じました。
私の周りでは、積水・ハイム・三井・ミサワ等各ＨＭで経てていますが、どこのＨＭも多少なりとも『ＨＭと施主で一緒に作り上げる』という気持ちで家作りをする必要があるように思います。
（ＨＭ内での担当（営業・監督・大工）による対応の差もあります）

このように考えてみませんか？多くのトラブルブログを読んでも、226さんのようにダイワで建てたいと思う人が溢れるほどいる。それだけ魅力があるＨＭなのだと。

そのように書き込みをするダイワハウス社員がいる　というふうにですか？

金沢、札幌、等々のブログを見て、


　　それでもダイワハウスで建てるぞ
　
　と思える人、


　　あなた、超　Ｍでっせ（笑）

ダイワだけはやめとけ。

だから、やめろというひとはどこで建てたの？どこなら安心して建てれるの？

確かにトラブルやクレーム多いのはダイワの体制がいけないけど、

それでもダイワで頼む人がおおくいるのも事実。

否定する人は、そのコメントを読んでてもただただダイワに嫌がらせをしているだけのように受け取れて、

決してダイワで検討している人へのアドバイスや本当に危険だから止めておけば？っていうようには

受け取れません。ダイワに少しでも興味のある人がいたら、上から叩き潰すような感じがします。

そんなにダイワが嫌いで憎いなら、他のスレでやれば？って感じ。

真剣に悩んでアドバイスの欲しい人に失礼だと思いますよ。

ほんとダイワだけはやめた方が賢明ですね。

一度トラブルがあるとお役所以上に頭が固いメーカーですから…

２３１さん
＞ダイワに少しでも興味のある人がいたら、上から叩き潰すような感じがします。
ほんとにそうですよね。
陰湿な嫌がらせを受けているダイワに同情したくなります。

同感です。トラブルが起きていると認めていないのに執拗に責められてる業者がかわいそうです。
みんなはネットよりも業者を信じているから交渉したり契約するんですよ。
自分はトラブル対策をするので、自分にトラブルが起きる心配はしてません。
万が一トラブルが起きたとしても業者の誠実な対応を信じています。

＞２３５さん
＞「トラブルが起きていると認めていないのに執拗に責められてる業者がかわいそうです。」

私は、「ダイワだけはやめておけ」などと書いた者ではありませんし、そのように
思っているわけでもありませんが、実際にいろいろトラブルが起きているのは事実ですよ。
ブログで、トラブルの写真や、ダイワの回答などを載せているものに対しても、
嘘だというのですか？
だいたい、企業が、公に、「自分たちは律違反をした」などと言うわけありませんよ。

現に、私はブログは作っていませんが、実際に１００％ダイワ側の過失で、ダイワとの
契約を解除する、という直前までいきましたよ。
結局解除はしませんでしたが、ダイワと覚書を交わしました。
（金沢のブログで書かれているように、ダイワは「示談書」という名前は嫌がりますね。
　我が家の場合も「覚書」という名前にされました。）

私も、２３５さんのように、トラブルが起きないように注意していたし、
万が一トラブルが起きてたとしても、業者は誠実な対応をしてくれると思っていました。
けれども、全く不意打ち的に問題が起こって、それが１００％ダイワ側の過失であり、
ダイワも自分たちに非があったことを認めているにもかかわらず、
当初のダイワ側の対応は、全くもって不誠実でした。

私の書き込みも、嘘だと言われるかもしれませんが、まだ建物が完成していないので、
ここでトラブルの中身を書くことは控えますが、今後また何か大きな問題が起きたら、
その際には覚書の中身も公にするかもしれません。
おそらく、我が家と同じように、ブログまでは作っていなくても、トラブルがあった人や、
さらにダイワと覚書を交わした、という人は、結構いるのではないか、と思っています。

236さん

あなたが被っているトラブルの内容を具体的に書かないと、あなたの主張が正当なのか、
ダイワに対して無理難題を言っているだけなのか、見当がつきません。
別にあなたの書込みが嘘だとは思いませんが、抽象的なので
ダイワのどういった対応を不誠実だと感じたのか、全く見えてきません。
「覚書」が「示談書」でなかったのが気に入らないのですか？
示談にすべき内容ではなかったからではないですか？

こういったことを繰り返し書き込むのであれば、トラブルの内容をはっきり書いてください。
注文住宅を検討中の方にも、そのほうが参考になるでしょう。

先月29日XEVO引渡しになった者です。今回で2件目になります。
1件目は13年前で木造のHMでした。2件共トラブルはありましたよ
1件目は解約寸前までいきましたし、2件目を建てるにあたり色々な
スレやブログを読みましたが、トラブルはその人によって受け取り方
はさまざまです、そんな事でクレームなの？と思う事ですごい
怒っている人もいれば、大変なクレームなのにのほほんとしてる
人もいます。家を建てた人なら判ると思いますが必ずトラブルは
起こります、しかしこのスレや色々な方のブログに解決の参考に
なる事が沢山ありそれを皆さんもとめて書き込むのですから

「やめとけ」なんて論外です。少しでも参考になる意見を出しましょうよ

金沢の件は私も読みましたが、本当の事だと思います。
金沢の件を知ってましたから事前に営業さんや監督さんに確認
しました、それだけだけでも予防になると思います。
ただ我が家は丁寧な工事でしたが
やはり外壁に20ヶぐらいはキズになりましたけどね、

トラブルや失敗した人は必ず
「皆さんはそうならないように」と言ってくれていますから、
気になった事は必ずダイワに確認したほうがいいと思います。
そんな事も言えばやってくれるんだって事もありますしね。

今我が家ではライブナチュラルのフローリングにボンドか何かが
何ヶ所も付いていて簡単に取れず明日クリーニングとフローリングメーカーが
来る事になってます。最悪張替えも考えてくれとダイワには言ってあります。
建築中は物が違うとかちょっとしたキズぐらいだったのですが最後にやばい
感じです。

そうですよ。別に嘘を書き込みしてダイワに嫌がらせしているとは思っていません。

嘘でないことをわざわざ書き込むなんて相当暇か友達いないか、そんな人ですよね。

あんな、こんなトラブルがあったという参考やアドバイスになりますが、

「ダイワは止めとけ」という一言だけはアドバイスにもならず、ただの嫌がらせで終わります。

アドバイスを欲しかった人にも、不愉快で終わるだけです。

ほんとにダイワに不手際があっただけなのに、ダイワでこれから検討しようと思っている人に

対しての嫌がらせにしか思えません。

>236
あなたが契約解除寸前までいきました理由とは？？
もう少し突っ込んで書いてくれないと何を訴えたいのかが素人の私ではわかりません？
具体的におねがいします。

>240
>素人の私ではわかりません？

素人・・・？
そうかな〜そうかな〜？

解らない人は、国語のお勉強やり直しでちゅね！

すでに建ててしまった人はダイワの悪口言われるのが嫌なだけでしょ？？
あなたの建てた家は大きな問題がなかったのかもしれないけど、中にはトラブルを抱えて、腹を立ててる人もいるのは事実。
事実は事実として認めなきゃ。
ダイワハウスの企業の体質はこうなんだってのは。
ブログに大企業相手にわざわざ嘘書く人はいないでしょ。名誉毀損で訴えられるだけですから。
逆に、ダイワからブログの削除を命じられてないってことは事実な訳ですよ。

事実を基にしているのであれば、
ダイワで建てるのも自由、止めるのも自由。
ダイワを褒め称えるのも自由、けなすのも自由。
ダイワを薦めるのも自由、止めとけって言うのも自由。

ダイワでまだ建ててない人には真実を伝えてあげるべきだし、それぞれの立場からアドバイスしてあげるべき。

>>237,240

なぜ執拗に詳細の状況を求めるのですか？

詳細を書き込むと言う事は、ダイワハウスに対して名前を晒しているのと同じ状態になるのですが、それでも知る価値があるのですか？

○ちゃんねるのように批評がしたいだけだったら、別にそんな事は求めていないでしょうから不要ですよ。

建てる時の経験にしたいのであれば、具体的にピンポイントで抑えても意味ありません。
工事監理人を別に雇うか、ご自分が工事監理人になったつもりで設計段階から全ての工程をチェックしておかないと重大トラブルゼロは回避できないと思います。

そして重大トラブルが起こった時のダイワハウスの対応は、皆さんご存知の通りです。

＞２３７、２４０さん

私が特に言いたかったことは、>>236の最初の７行と、最後の２行です。

確かに「ダイワだけはやめておけ」と理由も書かずに一言コメントするのは、なんの役にも
たたないし、ダイワへの嫌がらせと受け取られてもやむをえないと思います。

しかし、>>235さんの＞「トラブルが起きていると認めていないのに執拗に責められてる業者」
というのは、違うだろう、と言いたかったのです。
>>242さんと同じく、事実は事実として認めようよ。ダイワも、周りも、と。

だから、ブログで書かれているトラブルも事実だろうし、我が家にもトラブルは起きましたよ、
２３５さんと同じように「まさか我が家にはトラブルは起きないだろう」と思っていたのにね、と。


発言の趣旨は上記の点であり、「覚書を交わすようなトラブルが嘘ではなく現に起こっている」
と言うために書いたので、私は、我が家に起きた問題の詳細をここで書くつもりはありません。

それに、問題の中身自体は、ダイワと話し合い、覚書を交わしたことで、一応の決着がついて
いるからです。
（そして、236にも書きましたが、100％ダイワに過失があり、覚書の中でもダイワはそのことを
　認めているので、ここで、さらに皆様の判断を仰ぐ必要は感じません。）

また、236にも書きましたが、まだ建物も完成しておらず、営業さんや支店とこれからも関係が
続いていく中で、ここで中身を詳細に書くことは、２４３さんがおっしゃって下さったように、
ダイワに自分を晒すことになり、ダイワとの関係を不必要に悪化させるだけだからです。
（２４３さん、ありがとうございます。）

というわけで、問題の詳細や覚書の中身について公にできる時があるとすれば、それは、今後
さらにダイワと何か問題が起きて、これ以上ダイワとの関係を考慮する必要がなくなった時、
ということになると思います。（これ以上問題が起きないことを願っていますが）

というわけで、特に＞２３７さん、
＞「覚書」が「示談書」でなかったのが気に入らないのですか？
＞示談にすべき内容ではなかったからではないですか？

>>236をよく読んでいただければわかると思うのですが、文書の名称が気に入らなくて
不誠実と言ってるのではありませんよ。
金沢などのブログを「嘘だ」という人がいるから、少なくとも名称については、我が家も
同じ経験をしましたよ、と言いたかったまでです。

また、「示談にすべき内容ではなかった」のではなく、ダイワ側に100％非があるのは明らか
だったので、我が家から契約解除を突きつけられないように、なんとか話し合いで決着をつけ、
契約を続行させるために示談書を交わしたかったのは、むしろダイワ側です。
我が家としては契約解除を突きつけることもできましたが、示談を選んだ、ということです。

最後の部分の言葉が足らず、また誤解を与えかねないので付け足します・・・

まず、２３７さんの「ダイワのどういった対応を不誠実だと感じたのか」という点に関しては、
本当は詳しく書きたいところなのですが、問題の詳細にも関係しているので、書けません。

また、ダイワは、「示談にすべき内容ではなかった」から、「示談書」ではなく「覚書」という
名前で文書を交わしたのではありません。
ダイワが交わしたかった内容及び、我が家が最終的に契約解除を見送ってダイワとの話し合いで
折り合いをつけた内容は、世間一般でいう「示談」そのものです。法的には「和解」でしょうか。

ダイワは、中身が世間一般でいう「示談」「示談書」であっても、金沢ブログで書かれている
ように、「示談」という言葉は避け、「覚書」という名前にするようです。
おそらく、「和解」は法律用語そのものだし、「示談」も弁護士が介在して文書を交わす場合に
特に用いられるところから、世間一般にその意味するところが容易に知れており、これらの
文言は使いたくないのでしょう。
後々、いざというときにその文書の法的意味を曖昧にする目的で（言い逃れのため）、あえて
「覚書」という名前にするのだと思います。企業体質がそういうところにも現れますね。

ただ、どこのＨＭでも、何かしらのトラブルは起きているし、ダイワだけが特別に問題が
あるのかどうかは、わかりません。

示談の話があったので金沢ブログのことで思ったことを書きます。

民法７０９条で、
①故意又は過失があること
②他人の権利を侵害したこと
③損害が発生したこと
の３つの要件が揃ったときに、賠償責任が発生します。

①又は①と②だけなら、謝罪で終わる話です。しかし、①②③の3つが揃ったら賠償です。
>>244さんのように示談（覚書）を交わすときは、この3つの要件が成立したときだと思います。>>244さんは大変なトラブルだったと思います。


金沢ブログではブロガーは相当難しく考えすぎていますが、覚書に含まれる不手際は①②③が成立しているものだけです。内容証明でダイワが②と③を否定しているなら、その不手際に関しては示談は成立していないと思います。覚書に含まれません。


内容証明の全文が出ていないので断定は出来ませんが、覚書に全ての不手際が含まれる解釈（ダイワ）は無理があるなと思いました（論理破綻）。誠意がないですね。

引き渡しの時、他メーカーでは花束貰ったり上の方のかたまで揃ってセレモニーがあったと聞きました。
うちは補修箇所テープ貼って鍵貰ったら次がありますからと監督と営業帰りましたよ…
営業所によって違うのでしょうか。
友人宅にはお祝いに観葉植物や絵がありました。物が欲しいわけじゃないのです。
こちらは気を使って色々御礼を棟上げでしました。
所詮売り上げの一個にすぎないんだと実感しました。
全てにおいて忙しいのを理由に家とか施主への愛情が感じられないメーカーです。

>247
たぶん、どこのHMでも営業所や、担当の営業さんによって当たり外れがあるんじゃないですかね？
我が家もダイワです。　うちはセレモニー的なものではなかったですが、引渡し時は、営業さんや監督さんや設計さんなどがやって来て、鍵を渡され「では、開けてみて下さい」「おめでとうございます」「パチパチパチ」となり、皆で中に入って一通りチェックしてからしばらく雑談して帰って行きました。　その後、引越しの翌日に営業さんがやってきて、大きな寄せ植えをプレゼントしてくれましたよ。

＞２４８さん
あなたも担当がはずれ？それとも施工中のあなたの態度が悪かった？
ダイワハウスは引渡しのイベントを大事にしてくれるＨＭです。
家の前は赤絨毯が敷かれて、照明と盛大な音楽の中で、テープカットしましたよ。
ダイワハウスからは花束が贈られました。
後日、竣工Ｐでお祝いの品を頂きました（写真立てと時計と観葉植物など）
気持ちよく引渡しをしていただき感謝しています。

>家の前は赤絨毯が敷かれて、照明と盛大な音楽の中で、テープカットしましたよ。

うわぁ、はずかしい・・・。　盛大な音楽なんて、ちょっと近所迷惑では？
私ならちょっとどんびきですね。　質素に祝ってくれれば充分。

ちなみにうちの周辺は大手HM数社の建築条件付き分譲地なのでいろんなHMの竣工を目撃しましたが、赤絨毯なんてどこもやってなかった。　地方によっても違うのかな。

＞家の前は赤絨毯が敷かれて、照明と盛大な音楽の中で、テープカットしましたよ。
うわ〜、それはかなり恥ずかしいな〜。見たことない。
どこの地方でしょう？

２４７さん
気にすることありませんよ。あっさりやるのが都会派です。
営業も決算期のバタバタでボーとしてて、花束のこととか忘れたんでしょう。
でも彼の今後のために、ひとこと言ってやってもいいですね。
施主にとって引渡しは大切なイベントなんだよって。

>>249さん
いやいや、多分貴方がダイワハウスにとっておいしいお客さんだったんでしょう。
規模が大きく高額物件だったか、値引きが少なく済んだか。
その程度の差だと思いますよ。

あとは支店の方針の違いとか、新興住宅地でアピールしたいとかの理由もありますかね。

我が家は248さんと変わらない程度でしたが、別に249さんみたいにして貰わなくても良いかな。
逆に近隣住民に対して恥ずかしいですしね。（関東の感覚だけかな）

>>247さんみたいな対応は最悪ですね。
でも、ダイワで建てた経験者の立場からすると、多分そういう事もあるんだろうなと納得できてしまう所があるから、ダイワハウスはちょっと残念な会社ではあります。

ウチは花（アレンジ）を頂いたのと、赤絨毯でテープカットでした。
埼玉のダイワの分譲区画です。
営業・監督・アフター責任者とで、特に急かされもせず説明を十分受けてからのセレモニーでした。
赤絨毯が出てきた時には少し驚きましたが、赤絨毯でテープカットって中々やる機会が無いので妻は喜んでいました。

ダイワってなんかいいね。引渡イベントの報告はほのぼの温かいですね。

関東地方は今揺れてましたねぇ。。。　震度4が最高らしいですけど。　地震がくるたび、軽量鉄骨って、揺れるんだよねぇ〜と実感します。　制震パネル入れてたらもうちょっとマシだったのかしらん。　子供たちがおののいてるのを見ると、ケチるんじゃなかった、とちょっぴり後悔。

ウチは東京ですが、揺れたの気づきませんでした。
夕飯のしたくの最中で歩き回っていたからかな？
テレビのニュースで知りました。
制震パネルは入れてませんが、前に住んでいた木造のボロ屋に比べると
地震の時の安心感はあります。揺れても崩壊はしないと・・。
耐震等級３だし。

ダイワの制震パネル入れた方いますか？
今日も地震ありましたが、ブレースだけだと心配で。。。
積水ハウスも検討してますが、ダイワの制震があるって聞いたので。
鉄骨で制震って他にもありましたっけ？

247です。
同じダイワハウスでも違うんですね。寂しくなります。
営業の連絡ミスや設計図と違う施工などがあり煙たい客に格付けされたのでしょう。
望んだ訳でもなく騒いだりもしていませんが…
営業君はいつも忙しそうです。引き渡し後３ヶ月まだ登記簿貰ってませんがこんなものですかね？
ちなみに当初の補修もまだ完了していませんがそろそろ本社アンケート出そうと思います。

>258
登記謄本ってダイワで頼んだ司法書士の事務所から直接届くんじゃなかったっけ？

247さん
ありゃ、引渡し後３ヶ月も経っていたんですね。
補修も完了していないなんて、私だったら現場監督に
直接電話してガンガン言ってやりますね。
苦情のアンケートを出しても謝りに来るのはアフターの人です。
本人のためにも、営業や監督に直接強く言ってやりましょう。

「ピアノのおうち ダイワハウス」でYahoo!検索。

XEVOでただ今建築中。施主は細かいところまで気が利く勉強家。
こだわりが明確で、参考になることが多い人気のブログ。
ブログランキングでは常に上位（1位〜5位）をキープ。

ダイワハウスのうち造りがわかるブログです。

お〜！読ませていただきました。
どこも同じなのですね…半年前を思い出し疲れが出てきました。
ダイワの場合営業さんが数件抱えているのでかなりアバウトです。
期限とかサイズその他諸々こちらが気がついた事が何度あったか…
大丈夫ですか？と何度も確認してもスルッと大丈夫です！と言うわりに問題有りで泣くのはこちら。
疲れますよ。
普通の施主でもクレーマーみたいになります。言わないと間違えたまま直してくれないから…
精神が強くやられてしまいますよ！
これからの方頑張ってください。
小さい工務店で大切にあつかわれる方が羨ましかったです！

ほんとダイワハウスで建てると施主は疲れますね。

建ててからもトラブル続きで疲れます。

もうどうでもいいやって気分です。

数千万をどぶに捨てたのと同じです。

>数千万をどぶに捨てたのと同じです。

という事はですよ、全国で数百億がどぶに捨てられたって事で
ウチの5200万もはいってる事になる。

今から拾いに行こう。

ただで、もう一度造ってあげますと言われても
ココのメーカーだけは、みんな断るだろうね。

ネットって怖いですね。
ダイワハウスの印象がどんどん悪くなる。
悪いことばかり書いてある掲示板には悪いことしか書かなくなりますよね。

業界地図２００８によれば、ダイワハウスの販売戸数は積水ハウスに次いで業界２位です。
戸建限定でも、集合・マンション含めても２位です。
そこはお間違えなく。

年間１００００棟以上ダイワハウスがお家を建てていて、
今色々と掲示板で言われている被害の事実が、その中の何％なんでしょうか？
それで「これがダイワハウスの全てだ」と語られても…
確かに被害は事実だと思うし、改善しないといけないと思いますけど。
今のこの掲示板はダイワハウスは全てダメと言われているようで、どうにも頂けないです。

そんな会社が５０年以上も存続できるのでしょうか？
もう少し、批判している方々は視野を広げてほしいです。
そして、ダイワハウスの商品のことをもっと知ってください。
一般論でダイワハウスの商品を語らないで下さい。
どうかご検討下さいませ。

ダイワハウスの商品のことをもっと知ろうと、愛知県内の住宅展示場に行った。時間がなかったので、その日は展示場内をざっと見てカタログだけもらい、カタログ読んでからまた来るつもりでカタログ請求したら、説明をちゃんとしていないお客には渡せないと言われ、はがきサイズぐらいの折りたたまれたリーフレットだけくれた。あきれてものが言えなかった。ネットで請求すればすぐ送ってくるだろうに。しかも新人ではなく、年配の営業マンだった。もちろんその後、ダイワには行っていません。

大和ハウスはマンションやら店舗含めて2位なだけで戸建てのみならもっと下だ。
ネットでクレームが多いからじゃなくて事実だろ。
大和ハウス工業の品質は今は低い。戸建てに関してはまだまだ今から。

＞２６６さん
そういうのが未だにあるのがダイワハウスの悪いところだと思います。
多分、その営業マンは社員ではない人ですね。
年配の営業マンほど営業スタイルを変えさせるのが難しいんです。
そのうち確実にいなくなりますから、どうかお許しください。

＞２６７さん
私は「業界地図」という客観的情報でもってご説明しているので、嘘偽りはございません。
戸建部門２位というのは事実です。本屋さんで確認してください。
でも、まだまだこれからという期待は持ってくれているんですね。
もっとわかってもらえるように頑張ります。

ネットで悪い情報が流れてたくさんの人が読んでも、それが気にならなくなるほどの魅力がダイワにたくさんあることに気が付かないの？
契約した人はクレーマーブログを読んでいても契約したんでしょ！もっとダイワの契約動機とか魅力とか入居後の満足感を広く話して欲しいよ。

残念ながら戸建てではハイム、ミサワの下ですよ。各社のIRで確認してみてくださいね。

確かにダイワハウスは業界２位ですが、
クレーム、トラブルは業界NO.1です。間違いなく。

＞２７０さん
あせったので早速確認しました！
ハイムもミサワも、決算報告には賃貸住宅を含めていますね。
通常戸建てとは戸建住宅と分譲住宅の累計ですのでよろしくお願いいたします。
ハイムは15000棟の内訳を明示していないので不明ですが、
ミサワとの比較は僅差でダイワですよね。(最新の１９年度しか見てませんが。)

まぁどちらにせよたいした差ではないので、細かいことなんてどうでも良いですね。

私はただ、ダイワハウスはあくまでハウスメーカーだということを伝えたいだけです。
その上でダイワハウスは総合生活産業を目指しています。
冷たいこと言わないで応援よろしくなのです！

271
あなたは仙人ですか？
想像じゃなくて事実を述べてくださいよ。
事実なら信じますよ。

>>265さん
そこまで言うのなら、まずはトラブルの原因が何処にあるのかを認めてからにして下さい。
お宅の会社は金沢の一件に対して全く進展させていないではないですか。

ここの掲示板で、ダイワハウスの製品そのものを悪く言っている人は居ないと思いますよ。

・施工に対する体制がおかしいから施工品質が悪くなる。
・体制がおかしくてトラブルが起こっている（施主に責任は全く無い）場合にも非を認めない。

などと言う事実（経験）を伝えているだけです。
逆に、クレーマー扱いしている、まるで悪い印象を与えて掲示板を荒らしているなどと、決め付けている立場のほうが、『ダイワハウスは全て悪い』『良いところは無い』などと誇大解釈していることにそろそろ気づいて貰いたいですね。

もちろん
『ダイワハウスはやめたほうがいい』とか『ダイワハウスはすばらしい会社だからお勧め』のように何の根拠も無い荒らすことを目的にしたコメントは除外してですが。

そんな会社が50年も存続できるから、建設業界はおかしいんですよ。
そんな異常な業界だから、悪いことを悪いと認められないんじゃないですか？

販売関係者なら分かっているでしょう？
まずは指摘されている問題を片付けてから265のようなコメントをしてもらいたいですね。
印象が悪くなるのは悪いことをしているからです。
悪いことを止めれば、印象が悪くなることもありません。
問題を摩り替えるのは止めてください。

２６５さん

事件は、現場で起こってるんです。
金沢の欠けだらけの外壁も、あだなも、ピアノの家さんの毎度毎度の施工ミス、
札幌のメタメタな基礎工事、


それ以上に、
お客さんの気持ちを全く考えていないダイワハウスの営業姿勢、
普通にすればできる事を普通にしないダイワハウスの設計


年間、１万棟でてるんだから、良い家なんだよ　というあなたの、その『上から目線』

まず、そこから直しては？

「ダイワハウス　魅力　積水ハウス　家づくり」でＹａｈｏｏ！検索。
金沢ブログや札幌ブログなどを熟読して契約。契約先はもちろんダイワハウス。ダイワハウスの魅力を見ぬいた賢いブロガーのひとり。金沢ブログの詳細をダイワハウスから入手予定。更新が楽しみなブログです。

これから、施主さんの嘆きが始まる第一章です

金沢の方も、札幌の方も、ピアノの家さんも、水平の方も、

最初はハッピーでした、

ダイワのなにがいいのか知りたい者です。。。
断熱なんて外張りって言ってるけどグラスウールボードのぺらぺらを
貼って言ってるだけ。。。実際の断熱は充填断熱のグラスウールでし
てます。確実に壁体内結露おきます。
あっ！
いいところはデザインがとっても素敵なとこかな。。。
それだけかも。。。
安い分内容はわかる人にはわかってしまうのでいいところは少ないかも。。。

>265
往生際がわるい。諦めろ。


ダイワ
http://www.daiwahouse.co.jp/company/financial/pdf/2008financial_interi...
10410戸（2005）、9641戸（2006）、9309戸（2007）

セキスイハイム
http://www.sekisui.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/04/26/factbook2007.p...
11580戸（2005）　、10820戸（2006）
ちなみに、アパートはきちんと別に記載されている。

ミサワホーム
http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/pdf/kessan-s071119.pdf
12534戸（2005）、12700（2006）、10596（2007）

>265
往生際がわるい。諦めろ。


ダイワ
http://www.daiwahouse.co.jp/company/financial/pdf/2008financial_interi...
10410戸（2005）、9641戸（2006）、9309戸（2007）

セキスイハイム
http://www.sekisui.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/04/26/factbook2007.p...
11580戸（2005）　、10820戸（2006）
ちなみに、アパートはきちんと別に記載されている。

ミサワホーム
http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/pdf/kessan-s071119.pdf
12534戸（2005）、12700戸（2006）、10596戸（2007）


住友林業
http://sfc.jp/information/ir/library/pdf/07annual/2007/ar2007jpn.pdf
10319戸（2005）、9807戸（2006）、9645（2007）

＞２７４さん
おっしゃりたいことはよくわかりました。
私はなんだか敵対視されているようで、チクチク心に刺さるお言葉です。
私は悪いことは悪いと認めるべきだと、反省すべきだと当初から言っています。

早期の解決を願っています。


＞２７５さん
１００００棟売れる＝良い家、とは言ってないですよ。もっと良いところも見てください、と言いたいのです。
ダイワハウスを決め付けるにはまだ早いです。だから頑張ります！


＞２７８さん
壁体内結露が万が一起こっても、通気層があるので大丈夫です。
それにグラスウールはそんなに悪い断熱材じゃないんですよ。
昔の施工の悪い家の断熱材がグラスウールなだけで、施工をきちんとすれば大丈夫です。
水には弱いですけど、湿気は排出されるところがあれば内部に含んでも大丈夫なんですよ。

外張り断熱の最大の効果は、鉄骨の熱橋対策と防水性能の向上です。
断熱性アップはおまけみたいなものです。


＞２７９さん？
ダイワハウスの戸数に一行下の分譲住宅の１，９５５戸も入れてくださいね☆
他社は分譲展開をほとんどやってないので一緒にしてるんです。
あせるじゃないですか(笑)！
よろしくお願いします。

いまだにグラスウール…
発泡スチロールのがましだ

床下のグラスウールも垂れ下がるそうですね。

天上もただのセルロースファイバーを散布しただけで頼りないです。

＞２８２さん
未だにグラスウールを使っているハウスメーカーはたくさんありますよ〜
断熱材は、素材だけでなく厚みや施工方法も大切です。
発泡スチロールだって熱に弱かったり、反りが出たり、シロアリ被害に遭いやすいです。
でもそれぞれ最適な施工方法をすることで、弱点を補っているのではないでしょうか？

＞２８３さん
床下のグラスウールは何度も過去の書き込みに書かれていますよね。
確かに初期のジーヴォは垂れ下がりの事例がありましたね。
だから今は改善されて金物のベルトで固定されています。

そしてセルローズファイバーはもともと北海道などの北国で主流の断熱工法です。
配線などがあっても隙間なく施工できるので高い断熱性があるんですよ。
他のメーカーは施工体制が確立されていないのでやりたくても出来ないだけだと思います。
自社で全国どこでもブローイングができるのはダイワハウスだけです。

284さん
質問です。
初期ジーボ場合、垂れ下がりは無償で金具を付けて下さるのですか？
もう、垂れ下がり防止金具の取付作業は始まっているのですか？
それとも、今からですか？

それにしては大和ハウスって冬寒すぎます。

断熱構造のどこかに欠陥があるのでしょうか？

２８５さん

初期のＸＥＶＯでも断熱材支えの金具はついています。
現場で正しく施工されていれば、現在のものと同じ状態のはずです。
支えの金具の形状も今と同じです。
工場での運搬、積み重ねなどの都合で、金具の材質が今のものと多少違いますが、
断熱材の支えの役目としては問題ありません。

初期のＸＥＶＯだからグラスウールが垂れ下がるということはありません。
他の部分もそうですが、指示どおり正しく施工されていれば問題はありません。

基礎も外壁も正しく施工するので、問題は発生しません。床下グラスウールもそうですよ。

仮に運悪く問題が発生しても、原因を調べ、お客様に疑問点が残らないように説明し、迅速な補修をする。これがダイワハウスの対応です。

>>265

>壁体内結露が万が一起こっても、通気層があるので大丈夫です。
>水には弱いですけど、湿気は排出されるところがあれば内部に含んでも大丈夫なんですよ。

素人が
誤った、知識を書くのは止めましょう。

金沢ブログや札幌ブログを読んでも、ダイワを選ぶ賢い方が多いので安心しました。
契約された方のブログが楽しみです。

>>286

ダイワハウスに限らず鉄骨の家はどこも寒いですよ。
特別に設備（床暖や全館暖房等）を入れなければ暖かくなりません。

ただ、冬にあまり暖かいのも、健康面から考えてどうかと思いますがね。

寒いといっても、15年ぐらい前の木造住宅よりは比較にならないぐらい暖かいですよ。

自分も軽量鉄骨の家を去年建てましたが、夏に少しでも涼しければよいと思っていますよ。

＞２８９さん
割愛しすぎて分かりにくかったようですね。
申し訳ないです（＞＿＜。）

ダイワであろうとどこのＨＭであろうとまず間違いなく問題は起こります
一度でも家を建てた人なら分かるはずです、もちろん問題には大小ありますし
その大小も施主の受け取り方によります。

ですからただ「ダイワはやめとけ」ではなくて現実に問題を抱えてる人には
アドバイスしてあげましょうよ、まあアドバイス出来ない人は家を建てた事が無いか
ダイワが嫌いなだけの人でしょうけどね。

XEVOはけして寒く無いですよ、Q値はセキ○イやト○タよりもわずかではありますが
いいとセキ○イやト○タの営業が展示場めぐりをしている時に言ってましたし。

C値は木造の高気密を謳っている所より落ちますけど鉄骨メーカーは何処も同じぐらいです。

私は入居が11日なので暖かくなって来てしまったので寒いかどうかの報告は難しいかも
しれませんが、床下のグラスウールは気になった点だったのでもぐって確かめましたが
大丈夫でしたよ。

＞２９３さん
金沢ブログや札幌ブログでアドバイスされている方ではないですよね。このようなことをいっている人もアドバイスはしていません。さて、ネットでトラブルを報告しても、親身にアドバイスをしてくれる人はどれだけいるのでしょうか。


ほとんどいないですよね。私も冷やかしで読むだけです。


それなら、ブロガーは静かにひっそりとひとりで考えて戦えばいいと思いませんか。


だいたい他力本願だからトラブル回避できないんですよ。情けないの一言です。


トラブルは、業者の恥じゃなくて施主の恥だと思いませんか？

わが家の場合（昨年入居）、
床下グラスウールは、現場施工ではなく工場生産でした。
床用のパネル裏に、金属の細い板で両サイドと中央がガシッと
とめられてきました。

引っ張っても垂れようがないと思いますが・・・？

>265
往生際がわるい。諦めろ。
分譲住宅を入れても、どう考えても業界2位ではないだろ・・・
ハイムの2007年度の業績によってはさらに下になるかも。
結局は分譲2000戸でなんとか地位を保ってるって感じか？？
住林が分譲やってなくてよかったね。

ダイワ
http://www.daiwahouse.co.jp/company/financial/pdf/2008financial_interi...
12470戸（2005）、11585戸（2006）、11264戸（2007）

セキスイハイム
http://www.sekisui.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/04/26/factbook2007.p...
11580戸（2005）　、10820戸（2006）


ミサワホーム
http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/pdf/kessan-s071119.pdf
12534戸（2005）、12700戸（2006）、11676戸（2007）


住友林業
http://sfc.jp/information/ir/library/pdf/07annual/2007/ar2007jpn.pdf
10319戸（2005）、9807戸（2006）、9645（2007）

床下の構造は工場生産でも現場施工でも同じです。

最近建てている施主が床下の不安を訴えると
「以前は現場施工だったが、今は工場生産だから大丈夫」
と答える現場監督がいるらしいですが、心無い発言です。
断熱材固定の金具が入っている箇所も止め方も最初から変わっていません。
現場施工の時期に建てた施主の不安をあおるような発言は
控えてほしいものです。
自分自身も以前は床下を現場施工していたはずですから、
こういう発言を平気でする監督は、無責任で
他の部分での施工ミスがありそうな気さえします。

床下に限らず、どんな場所でも
正しい施工が成されていれば問題はありません。

２９５
＞引っ張っても垂れようがないと思いますが・・・？

床下からグラスウールを下に引っ張れば垂れますよ。
引っ張らないで下さいね。

『トラブルは、業者の恥じゃなくて施主の恥だと思いませんか？』
２９４さんのせりふ


こんな事をいうのは、ダイワハウスの板くらいじゃないの？
ダイワハウスは、監視しないと家が普通に建てられないのか？

普通に書いてください

>>293さん
>ダイワであろうとどこのＨＭであろうとまず間違いなく問題は起こります
>一度でも家を建てた人なら分かるはずです、もちろん問題には大小ありますし
>その大小も施主の受け取り方によります。

そうですね。確かにどのＨＭでもトラブルは有ると思います。
受け取り方にも大小があるでしょう。

ただ、間違えてはいけない事が一つあります。
例え小さな問題であったとしても、それはクレーマーでは無いと言うことです。
よくクレーマー扱いする人が居ますが、ＨＭ寄りの非常に偏った考え方だと思います。
我々発注者は請負業者であるＨＭに対し、施工労務の対価を支払っています。
その対価は、技術的費用も含めて支払っております。
人間が作るものですから、ミスの無い100%完全な家を建てる事は出来ないですが、限りなく100%に近づけるよう努力するのが請負業者の義務であり、残念ながら発覚した不良に対しては迅速に修繕をする義務があります。
そして、問題が小さい場合でも（小さすぎはどうかと思いますが）、発注者には指摘する権利があります。

ＨＭは家を商品のように扱い、社員が勘違いしている所があるようですが、家はあくまでも材料と人件費で成り立っています。
住宅建設のプロに対して、問題の無い施工を行ってもらう対価を支払ったのですから、ＨＭに気兼ねすることなく、間違いは間違いと指摘し、修繕してもらいましょう。


>ですからただ「ダイワはやめとけ」ではなくて現実に問題を抱えてる人には
>アドバイスしてあげましょうよ、まあアドバイス出来ない人は家を建てた事が無いか
>ダイワが嫌いなだけの人でしょうけどね。

私もそう思いますが、匿名の掲示板では難しいのかもしれませんね。
290さんのように相変わらず何の脈絡も無い、刷り込みでも狙っているのかと思われるコメントもあれば、294さんのように冷やかしが当たり前のように思っている２チャンネラー予備軍みたいな人も居ますので、真剣に考えている人の声は届きにくい環境になっています。


>XEVOはけして寒く無いですよ、Q値はセキ○イやト○タよりもわずかではありますが
>いいとセキ○イやト○タの営業が展示場めぐりをしている時に言ってましたし。
>C値は木造の高気密を謳っている所より落ちますけど鉄骨メーカーは何処も同じぐらいです。

多分、普通の軽量鉄骨の暖かさですよね。
265さんが言っていたように、熱橋対策も一部を向上させた製品なのでしょう。
昔の家に比べれば、断熱性能も気密性も向上していますので、部屋の暖まりと持続性は格段に向上していますが、床の底冷え感は残念ながら解消されていません。
その点は、床暖房を設置すれば向上するので、すごく温かいと言っている人は、多分床暖房などの補助によって暖かくなっているんだと思います。

追記
私は、特に265さんを敵対視している訳ではないですよ。
たまたま突っ込み所が多かっただけです。（夜書いたので少し言葉がきつかったかもしれませんね。その点はお詫びします。）
今回も、293さんのコメントに追記するのが書きやすいと思っただけですので、ご容赦願います。

私は、ダイワハウスで建てた家に不満がある訳ではありませんし、他社で建てた経験は無いので、他社より劣っているかどうかは良く分かりません。
ただ、施工責任を果たせず、一時の利益（損益）に固執して、本来やらなければいけない対策が遅々として進まない現体制（金沢支店などのトラブル）をダイワハウスには本気で考えて貰いたいのと、これから建てる人が、現体制の問題を意識してチェックをしながらダイワハウスと付き合っていき、大きなトラブルの無い家作りが出来れば良いと思っています。

長々と失礼しました。

>294さん
私は金沢ブログとかでアドバイスしている人ではありません。

ネットで親身にアドバイスする人は、このスレでも1割ぐらいの人でしょうか。

私は去年の10月に家を建てようと思ってからネットで色々見ているうちにこう言ったスレや
ブログを参考にする事で良かったと思っています。ただ私も建築中は読むだけで投稿して
アドバイスを貰った事はありませんでしたし、そのレスが嘘かどうかも読めば判ります。
難しい法律が書いてあっても分りませんけど、家が完成した今、簡単な質問になら
答えられると思い投稿しました。

結局は自分で色々解決するしかないのですが、簡単な事でもなかなかダイワに言いずらい
ものですよ、ましてや初めての建設なら尚更です。>294さんも誰かに意見を伝える事が
難しい事は、ないですか？
その人のヒントになればその人は助かるはずだと私は思い投稿しました。

少しでも不安や迷いがある人はダイワにどんどん質問してなっとくしてから契約しましょう
初めて家を建てる人は色々な人の建設ブログをよんで参考にしましょう。
それでも問題は必ず出ます、その時はダイワにどんどん確認しましょう。

>>297->>298さん

表現が悪くて失礼しました。

そもそも「床下グラスウールの垂れ」については、
パート１（ＸＥＶＯはどうですか）あたりでどなたかが指摘し、
垂れた写真を掲載したことで「事実」として議論になったと思います。

ですが、（掲載写真が見つかりませんが）
初期XEVOも今と同じ工法となると、あの写真はXEVOではなかったのでは
ないでしょうか？私の記憶ではあの写真は、我が家の床下とは異なり、
グラスウールの端を根太のようなものにひっかけてあるだけだったような
気がするのですが・・・

３０１さんへ

金沢、札幌でトラブルが起こってるけど、この説明をしてくれと、自身の名前を名乗って、
本社に電話しました。しばらくして、担当になってる支店の営業さんより、電話がありました。
そのうち、本社から電話がいくでしょうとの事でした。
が、かれこれ２週たちますが、電話は無いです。

302さん

＞グラスウールの端を根太のようなものにひっかけてあるだけだったような

根太があれば、それはＸＥＶＯの床ではありません。
ＸＥＶＯの床は根太レス床（根太のない床）です。

グラスウールの垂れ下がりの写真は見ていませんが、
施工の際にミスがあれば、同じ構造でも垂れ下がる場合があります。

たとえば、現場施工の場合、支えの金具を設置し、
その上にグラスウールを並べ、さらにその上に床材を張るのですが、
床材を張る際、大工がうっかりグラスウールを手で上から下に押し込んでしまったら
その部分は、床下からは“垂れ下がり”という現象になってあらわれます。

もしそういう部分があれば、その部分のグラスウールを一度床下から
手で持ち上げて、元の位置に戻すことが大切です。

何度も言うようですが、どんな部分でも
正しく注意深く施工されているかどうかが大切なのです。

ミスや不具合はどこのＨＭでもあること。
問題はその対応の仕方でしょう。
クレーマーと決めつけたり、これが普通です、問題ありませんと言いきってしまうＨＭの態度はどうかと・・・
同じ事象でも、誠意を持って対応していれば施主の対応も変わっていたでしょうし、ネットの書き込みも変わっていたことでしょう。

ミスや不具合があっても、ダイワの誠意ある対応に満足している施主もいますよ。
ウチみたいに・・。

>306さん
うちも満足してます。　他の地域ではボロクソ言われてるアフターも、連絡すればすぐに来て丁寧に処置してくれるので今のところ文句なしです。　ちなみに関東地方です。。

３０７さん
ウチもアフターの対応いいです。ウチも関東地方です〜。

最近のことは分かりませんが、
当初のXEVOでグラスウールが垂れ下がるのは事実です。
ほんとに改善されたのでしょうか？

関西のアフターは対応が遅すぎ、補修もいい加減で最悪ですね。
そのせいか分かりませんが最近、社名を変更しました。

うちもアフターサービスに満足です。トラブルはありましたがそんなのはどこでもあることなので気にしないことですね。まあ騒ぐ気持ちはわからないでもないですが。納得できなくても業者の面子を配慮して、諦めも必要ですよ。

３０９
＞当初のXEVOでグラスウールが垂れ下がるのは事実です。
それは大工がグラスウールを上から押し込んだというような
施工の不手際によるものではなく、グラスウールそのものが自重で垂れたということですか？
そのような事実は確認できていないと思いますが。
現場施工と工場生産とでは、グラスウールの素材も金具の形状や位置も
当初から変わっていないとダイワの商品開発の人から聞きましたけど。

私はダイワ本社の商品開発の人に友人がいますが、
工場や現場のことは、あまり知らないと言ってました。

既に建築されている方で、以下の組み合わせを行っている方がいれば
教えてください。
屋根：アンティックブラウン
壁　：アクセントカラーにディープマルーンＦ
　　　ベースにオイスターホワイトＣ

を予定しています。パッと見屋根のブラウンの方がアクセントカラーより
明るい気がします。この組み合わせでも特におかしく無いですか？
それとも屋根はクロかギンリンとかの方が良いのか・・・新色で実例が
見れないので迷い気味です。

＞306
それは、あなたがダイワの関係者か
ミスや不具合が多すぎて諦めているか、
超大幅値引きをしてもらった分、何も言えない。

間違いない！

グラスウールの話を割って申し訳ないです。

外壁の件はどうなりましたか？

私の読解力不足だったらごめんなさい。

金沢支店は数百ヶ所のカケがあると調査で分かっていたけど、数を誤魔化したか施主に嘘をついてタッチ補修をしようとしていたでいいですか？それをお客が指摘したら金沢支店が回答を拒んだということでいいですか？

それがふつうだとしたら、私の家にカケが発生していてもカケの数を教えなかったりタッチ補修をしても秘密にして引き渡した可能性があるということでしょうか？

今から問い合わせても補修したことや補修した数を教えてくれないと考えた方が良いのでしょうか。

なかにはダイワに連絡してる人や、ブログを書いている人のなかで営業担当から金沢ブログの詳細を教えてもらってる人もいるようですので気になります。

外壁のことで知っている人がいたら教えてください。

クレーマーと思われるのが怖くて、こちらで聞いてしまい申し訳ないです。

３１５さん
不具合のオンパレードなんてお気の毒ですね。
ウチは良い担当者に恵まれただけだと思います。
それだけのことです。

<<313
私が聞いた商品開発の人は、床下のことをよくご存知でした。
あなたのご友人ではありませんね。

床下よりも外壁のカケなどのトラブルや不適切な対応が気になります。
詳しい情報をご存知の方、教えていただきたいです。

不確定な床下グラスウールで問い合わせしてるなら、信憑性の高い問題は当然問い合わせしていますよね？
いまは、不確定な床下グラスウールの対応より、基礎・外壁・あだ名・水平問題のダイワハウスの対応が気になります。

＞金沢支店は数百ヶ所のカケがあると調査で分かっていたけど、数を誤魔化したか施主に嘘をついてタッチ補修をしようとしていたでいいですか？それをお客が指摘したら金沢支店が回答を拒んだということでいいですか？

補足しますね。

金沢調査（夏）・・100ヶ所程度　タッチアップ補修提案
本社調査（冬）・・600ヶ所以上　塗装補修提案

数ヶ月で500ヶ所のカケが増加したことをブロガーがダイワハウスに問い合わせしたら、金沢支店は「実は夏に400ヶ所程度のカケがあったことを知っていた」と白状したわけです。（おそらく増加していないと言うためにやむなく白状したのではないでしょうか？）
それで、400ヶ所のカケがあると知っていたのに金沢支店が施工の問題と言い続けた根拠と本社と金沢の報告の矛盾点の説明をブロガーが面談で求めたわけです。
そして、ダイワハウスがブロガーの要求を全面的に拒んだところでブログの更新は終わったわけです。

嘘の調査報告が発覚して揉めているのではないでしょうか？

そりゃ、ダイワのアフターで満足している人が多いのはわかる。
でも、中にはブログ主のようにひどい対応に困ってる人がいるのも事実。
今回の金沢の件は、ダイワ本社が関与して、この対応だからね・・・
ダイワの体質が見えてくる。顧客は全て大切にするべきだし、誠意を持って対応するべき。
昔はネットなんて無かったから、近所の噂程度にしかならなかったんだろうが、今は一人のブログが全国に波及する時代。
ダイワの対応は間違っているとしか思えない。

金沢の件に関してのダイワの対応はおかしいと思いますよね
素人考えでは600ヶ所の欠けは運送と施工時に付いたか製品その物の不良だと思うんです
しかも同様の欠けがダイワ社員の家でも確認されてる事から考えても、(ダイワ社員の家も金沢
か忘れましたが）もし金沢であれば尚更施工の不具合ではないかと思います。
そしてサンプルを出さなければ塗装補修はしないダイワの姿勢は変だし、サンプルが欲しいなら
全部交換すればいいのにと思います。

ただダイワだけでなく他のＨＭでも外壁の欠けは、少しは起こるのも事実でどこのＨＭでも
タッチアップ補修ですね。部分的には交換してる事例もあります。
いずれにしろ600ヶはあってはいけない数ですけどね。

私の家も10〜20ヶ有りましたが補修したし、もし後で見つかったら言ってくれれば補修します
との事です。それでいいと思っています。

私も322さんに同意です。
全く傷をつけずに施工が出来れば一番良いですが、人間のする事ですから多少の傷は仕方がありません。
でも、傷を隠したり、交換するべきところをそのまま進めてしまう体制は問題ありですよね。

アフターについても311さんが言っているように業者のメンツを潰さない程度で、絶対に譲れないところを強調して改修指示を出していけば、さほどトラブルにはならないでしょう。この掲示板やブログを拝見する中で、
・アフターをアウトソーシングしている本社近郊の某支店
・問題を軽視していた最北の支店
・皆さんご存知の外壁トラブルの支店

の３支店を除けば、大きなトラブルは無さそうだと思っていたのですが、

・本来行われる事になっている、下請業者長の自主点検、主任技術者の現場点検、支店単位の社内点検の３回点検を要所要所で確実に行っていれば起こりえないトラブル（軽微な物も含む）が多発している。
・本社は大丈夫だと思っていたのに、本社の外壁トラブルに対する対応がおかしい。

と言う２点は、何とか改善して貰いたいですね。

アフターの対応が良いと言っている人も多々いるようですが、そもそもアフターまで気付かない体制を何とかして欲しいと思うのが自然ではないかと思います。

既に建築済みの私としては、本社体制が改善してくれさえすれば良いのですが、これから建てる人の事を考えると、施工体制も改善して欲しいと思います。（他社が問題ないかと言うと、同じかもしれませんが）

金沢ブログの外壁補修履歴

○上棟後に補修
○引渡前に補修
○１ヶ月点検に補修（タッチアップ）
☆６ヶ月点検で外壁に異常なし
☆亀裂異常発覚
○目視できるカケを無許可で補修（タッチアップ）

４回補修して600カ所以上のカケが残っているのは、どうしてですか？

ダイワのアフターサービスに従っていたら、ダイワが600ヶ所のカケを作ったことを知らないままタッチアップ補修でした。

支店のアフターのトップの決断ですよ。
悪意や怠慢や故意で教えなかったわけではないと思いますが。
会社のメンツやお客様の気持ちを考えた末の善意の行為が、残念ながらお客様に理解されなかっただけだと思います。
会社が非を公で認めないことは、大人の皆さんは理解されているのに。

テレビでやっていたけど、ダイワハウス社員の方は子供が一人生まれると、
なっ、なんと１００万円会社からいただけるって！！
なんぼほど客からボッタクリしとるねん！！！

ほんとダイワハウスは、ぼったくり集団ですね。

エコ、子育て支援、時代の最先端を独走する企業だと思いました。

＞３２９
子育て支援って？
桁が一桁、いや二桁多くない？？
１００万やで！！
私はこんなボッタクリのハウスメーカーは検討外です！

ぼったくりてすか？　基準が間違ってますね
鉄骨系のＨＭの価格はみんなどこも同じぐらいですよ
プランによりますがまるっきり同じプランならダイワより高いＨＭ2社程ありますし
見積取れば分かりますよ

社員に優しい会社じゃないですかね
100万貰えれば私も、もう一人生んだかな

>331
あなたダイワの独身社員ですね。
恐るべしダイワハウス

>332さん
残念ながらダイワのような大企業には、入れないです。

本当に物件検討中であれば、まずは木造か鉄骨かを考え検討する方が多いと思います
そこから価格や好みでしぼってどこにするか決めると思うのですが

私は鉄骨系で最初から考えて5社を比較検討しダイワで建てました
それぞれが工法も工夫しているところも違いますから難しいですし
5社比較するのはとても疲れるけどやったかいは、ありましたよ

333さん
＞私は鉄骨系で最初から考えて5社を比較検討しダイワで建てました
他の4社ではなくダイワにした決め手は何ですか？
1つでもいいのでおしえてください。（工法などで）

でもダイワの営業は残業代は出ないらしいですよ。

これって労働基準法違反じゃないですか？

いまから建てる人はブログ読んで決めたんだから、トラブル起きても自己責任だよ。＼(≧▽≦)丿

>>324さん

施工管理、社内検査体制がなっていないと言う事ですよ。
施主に欠けがバレてしまったので、現場を再確認し、施主不在のうちにこっそり直してしまおうと思ったらバレしまって炎上で現在に至る。

結局会社優先の後手後手の体制なんでしょうね。

>>326さん
>悪意や怠慢や故意で教えなかったわけではないと思いますが。
>会社のメンツやお客様の気持ちを考えた末の善意の行為が、残念ながらお客様に理解されなかった>だけだと思います。

凄い解釈ですね。
ある意味尊敬します。
外壁の損傷を知っていたのにもかかわらず、施主に説明せずに竣工・引渡しを行った。
その後の対応も所有者である施主に一言の了解も無く補修を行う、本来交換もしくは再塗装が最低ラインと思われる改修作業もタッチアップによる補修（本当に600箇所やるのか？）でなければ補修しないと言う脅迫まがいの強要。

この内容の何処に悪意、怠慢、偽証が無いというのだろうか。
そしてこの内容の何処にお客様の気持ちが入っているのだろうか。

>334さん

ダイワにした一番の理由は営業の対応力です。
最初に間取りなどこちらの希望を伝え図面と見積を出して貰うと5社中3社しか
希望の間取りが出ませんでした、その3社の中でもダイワは予想以上の物でした。
打合せを重ねる度に差が開いた感じですね。

1.性能的には、Q値が僅かではあるが他より良かった事

2.壁の断熱材が現場施工では無い事

3.1F床下に木が直接出ない事

上記2.3は、なってるＨＭもあるのですが最後の3社ではダイワだけだったのです。


答えになってますかね、決めた理由を書くの難しいですね
4ヶ月ぐらい前のことなのに、これが限界。

後このスレでも話題になる 1F床下のグラスウールは違う物に変更しようか
迷いましたがグラスウールにしました。垂れ下がってませんよ。

掲示板の情報を鵜呑みにしないで、ダイワハウスと営業を信じて正解でしたね。
私以外に満足している方がたくさんいて安心しました。

>338さん

自分と同じ考えでダイワに決めた人がいてほっとしました。
ここ読んでると、どんどん不安になってきてましたので　＾＾

ただ、1.に関しては、恐らく比較の対象になっている積水よりは
端数の範囲とは思いますが微妙に劣っていた記憶が・・・。

うちの場合、338さんに加えて、
壁体内に空気層があることでした。
電気配線のために、断熱材の破らなくて済むみたい。
エアコンの場合は、断熱材にがっつり穴があいてしまいますが＾＾；

あと、床下の断熱材を、有料だけど工場生産の硬質ウレタンフォームに変更できたことかな。

昨日風がとても強かったですが、お風呂とキッチンの換気扇がぱたぱた音がしてました。そんなものなんですか？

>341さん
うちはトイレの換気扇がカタカタいってましたよ。　とりわけ強い風の時は、玄関ドアも引っ張られるようにガタッと鳴ってました。　そんなもんなんでしょうね・・・。

陰湿なクレーマーに丁寧な対応しろというのは無理なんじゃない？

裁判所じゃないんだから必要のない説明はすることはない。

クレーマーは勝手に協議から逃げずにダイワが決めた補修に応じるべき。

３４０さん
＞工場生産の硬質ウレタンフォームに変更できたことかな。
床下のパネルごと工場で生産されたということですか？
生産した工場は北海道ですか？

教えていただけるとうれしいです。お願いします。

教えてください
ｘｅｖｏ　Ｖで　４０坪で計画中です
建物本体のみの価格で２１２０万円はどうでしょうか
（諸経費等除く）

高い？　やすい？
装備としては
エコキュートがついてます


あとひとつ
地盤改良費用で１７０万円の見積もりがきました
１０ｍまで杭をうたなければならないとのこと
この金額はだとうでしょうか？

みなさん是非教えてください
よろしくお願いします。

ゆっぴーサン

何本打つかによってまた価格が変わります。

うちは　5ｍを27本で130万強でした。

>335　でもダイワの営業は残業代は出ないらしいですよ

ダイワじゃないが一般的には営業は営業手当てがつくくらいです。
客の都合に合わせるので、出勤時間もあってないようなものだし
帰れる時間も決まっていない。
社外に出られたら、仕事なのかサボっているかも分からないのに
残業代が出たら残業つけ放題になりますよ。

外壁の問い合わせをして回答待ちの人がいるようだか。


本社の外壁商品開発のトップが、原因が特定出来ないと金沢ブログの証拠画像に載ってるぞ。施工マニュアルに従えばクレーマーの家ようにもならないと書いてあるから安心して。

ところで、不手際は覚書に全て含まれて解決済という覚書をダイワはあるのだから、サンプル調査で施工の不手際が原因と特定できる証拠がでたら、クレーマーの外壁だけは補修しなくていいんじゃない？

クレーマー涙目(笑)
覚書は用心用心(笑)

金沢の外壁の件、電話はまだ、かかってこないです

覚書でも何でもいいけど、法的には不備は無い

これは役人の言葉であって、商人の言葉では無いですよ。

ダイワハウスは、商人であるべきでは？

金沢のブログを読むと、ダイワにしなくて良かった。その後のダイワの対応を聞くと、本当にダイワにしなくて良かったと思う。ダイワとのやり取りで相当疲れるし、こういったスレでクレーマー扱いされるし、心底からダイワにしなくて良かったと思う。私以外にもそう思う人は数多いのでは。勿論ダイワの関係者は違うと思いますが。

こんな不手際ばっかりのダイワは、ほんまに大丈夫かいな？？
マイホームという夢が崩れ落ちそうや。
うちの家だけでもええから、ちゃんとしてや〜〜

覚書は両者が合意したことを書面で残す契約の一つですよね。

それなのに、書面に書いてないことや謝罪していないこと（ダイワが認めないこと）まで和解したと一方的に主張できるものなのでしょうか？

法律に詳しい人と覚書をダイワと交わした人がいるので、その方はこの件をどう思っているのでしょうか。

ご意見お願いします。

電話待っててもこないよ。

前回の訂正で　自由設計のＥプランで


教えてください
ｘｅｖｏ　Eで　４０坪で計画中です
建物本体のみの価格で２１２０万円はどうでしょうか
（諸経費等除く）

高い？　やすい？
装備としては
エコキュートがついてます
（太陽光はついてない）

結構値引きしてもらったんですが
比較してみたかったんで
是非押してください
よろしくお願いします