ミサワホーム、住友林業、一条工務店

一条は仮契約だといって請負契約１００万の入金をせまってきます。
仮契約してから他もゆっくりみてはいかがですか、と言われた。
なんか変だろそれって・・・

うちの屋根裏収納は１Ｆの屋根裏に２Ｆの部屋から入るタイプのものですが、61さん同様ＧＷの断熱材をちゃんと
入れてましたよ。
でも部屋に通じるドアなども断熱タイプなので夏暑く、冬は寒いですよ。

あ、もちろん一条です。

契約に「仮」なんてものはありませんので、お気を付けください。
いくら書面上仮契約書と謳おうとも、立派な契約ですから法的拘束力が発生します。
HMに騙されたくなければ、しっかり間取りも含めて納得してから契約することです。
詳細に限ってはあとで変更契約を結びます。

そもそも請負契約に仮ってのはおかしいんです。
仕事内容が決まってないのに契約するって。

25さん
一条って、創価学会なんですか？

この３社で考えるなら同じ間取りにそろえて相見積もりをとったほうがいいでしょうね。
「見積もりがそろうまでは契約しないが、条件が互角だった場合は早かったほうに決めます」と言えば、各社真剣になると思いますよ。

だけど、家づくりはじっくり時間をかけたほうが、失敗は少なくなる。

各社工法も得意としてるところも違うのに、同じ間取りで見積なんてナンセンス。
せめて同じ要望で、それを網羅した見積で比べるならいいけど。

そだね。
例えば要望の出し方は、何坪総二階、耐震等級3以上、次世代省エネ基準クリア、リビング何畳、対面キッチン必須、吹抜け等々、要望そのものを伝えてみては。
各社色んな提案をしてくると思います。
提案内容と価格を天秤に掛けますよ〜って話しておくと、頑張ってくれると思います。

NO,68さん、69さん

本当そうですね。同じ坪数でなから設備同じで、要望を出して、どんな図面ができあがってくるから見るのよいと思います。
それか例えば総額２５００万で、こんな間取り＆整備でお願いします。と図面だしてもらうものいいかも知れませんね。

No.70さん
>外から見たらバレバレですからね

これはどうゆう意味？？？　概観でなんとか学会ってわかるってこと？！

そうではなくて、外観に特徴があるから判るという意味でしょう。

スレ主です。
みなさん、たくさんの返信ありがとうございます。
屋根裏収納部分については、一条と住林では、値段が大きく違うと思われます。
値段等確認しながら、いろいろ考えたいと思います。
断熱材が全く入っていないのか、ＧＷは入っているのかを再度確認したいと思います。

また、セキスイハイムの営業の方が、一昨日から熱心に連絡してくるのですが、そのＴＥＬの中でこんなことを言われました。「うち（セキスイハイム）の建物は、建ててからお金がかからない家を目指して作っています。たとえば、在来工法の家では、外壁や屋根などは１０〜１５年でメンテナンスが必要で、１００〜１５０万円ほどかかりますよ。でも、うちは高耐久性の外壁と屋根ですから、在来工法の家と違って、かなりもちますし、メンテナンス費用が安く済ませることができます。一生に一度の買い物ですから、慎重に検討されて見ませんか？」と。

確かに、住林のマイフォレストでは、標準仕様だと屋根はストレート、外壁はモルタル。これだと、１０年後にはメンテが必要になるらしい。住林で建てた友人に聞いたら、１０年ぐらいでだめになるらしいから、屋根は瓦にして、外壁は１階部分をタイルにしたという。それだけで、総額１５０万円アップしたとも言っていた。

ん〜、考えてしまう。他の候補の一条とミサワの屋根と外壁は、標準ではどうなんだ？調べてみないと・・・

ミサワもスマスタなどの標準だと外壁が弱いらしい。10年後には退色するかも。
確かに私の実家のハイムは10年変化なく、立派な外観を保っている。内装、建具はガタが来たのもあるが。
一条は近くの展示場の外壁にひびがある。展示場なんだから治せよ！って突っ込みたいが。
屋根はどうなんだろう？

家の近所の一条の展示場も外壁にヒビが入ってますよ。売り物ではないとはいえ、直せばいいのに
ね〜。

>>70

知人数年前に一条の家を建てた方いますが、勧誘など一回もきたことないそうです。
あと、ネット友達で一条で建てた方にも聞きましたら、やはり勧誘ないそうですし、一条と学会の関係も私が言うまで知らなかったそうです。

あくまで勧誘が来た方もいますよ。という感じだと思いますよ。

勧誘有り無しは、年賀状あり無しと一緒で営業マンによるんじゃないの？

スレ主さん、ども０７です。

確かに屋根のメンテとかがきになりますよね〜。
なので私は最初から瓦屋根しか考えていませんでした。
なので瓦屋根が標準装備のブリアールに惹かれたんですよ〜。

１００％メンテ不要の家なんか絶対ないですから、住んでいって自分達がやってけそうなレベルのメンテの家を考えればよいかなと思います。

屋根裏収納の断熱材は是非聞いてみてください。
知り合いの方は断熱材入らなかったから、私もそれが普通だと思ってましたので、
ＧＷ入れられる方がいることわかったということは大きな収穫ですよ〜。
そう伝えたらやっぱ入れないわけにはいかないかもしれませんしね。

そういえば、私達の地域ではミサワで建てる方が多い気がします。
ミサワの完成現場見学会には、６回も行きました。
ただ、６回行った見学会で蔵のある家は一軒でした。やっぱ蔵は高いんでしょうねぇ〜。

〉７４
セキスイハイムの標準で入ってる外壁って確かに高耐久かも知れませんが
見た目がおもちゃっぽくないです？営業のヒトはやたらとススメて来ましたが・・

まあ外観にこだわりなしのセキスイハイムっぽいが・・・

ミサワのスマートスタイルは標準ではサイディングだがセラミック塗装の
色褪せが少ないタイプのはず

メンテを重要視なら、へーベルやら積水やらハイムやらを視野に入れないと、
その３社の得意分野ではございません。

ヘーベルはメンテ費結構かかったな。
最近のは違うのかな？

スレ主です。
この３連休に、ミサワホーム、住友林業、一条工務店、セキスイハイムと打ち合わせをしました。

ミサワホームは蔵のある物件を見て周り、イメージを膨らませ、次回バスツアーに行きます。
その後、デザイナーと間取りなどの打ち合わせをします。

一条工務店は、土地に関するデータを提示してくれて、次回、建築中の家などを見学に行きます。

住友林業は、設計士を含めた打ち合わせをしており、具体的な間取りなども提示されました。なかなか気に入った間取りができましたが、だいぶ建坪が多くなり、次回見積もりが提示されますが、心配です。。。

セキスイハイムも熱心な営業さんで、一生懸命なすがたに好感を得ました。次回の打ち合わせが楽しみです。

どのメーカーもいい点があり、最終的には全体像・間取り・金額をトータルに見て決定したいと思います。住宅ローン控除も５年延長されるようですし、今年が建て時かなと思います。
上記４社で、打ち合わせ時に気をつけたほうが良い点や、アドバイス等がありましたら、よろしくお願いします。

特になし。相見積りしてりゃ違いぐらい気付くもんです。すべてのメーカーの営業が素晴らしい場合を除く。

契約をいそがせる営業には注意です。自分のペースで進めてください。
早くしないと値上げするよ、今月だけのキャンペーン！、なんとか今月中にお願い
とかならずきますよ。持ち帰ってゆっくり検討します、という基本スタンスで！

どなたか一条と創価学会の関係について詳しく教えていただけませんか？
何かいわくつきの物件みたいで、恐ろしいです。

創価学会に関わる企業はたくさんありますよ。ネットで調べれば
たくさんでてきますよ。
そして結構，有名芸能人も学会に入っているものです。

それだけいろいろな人に広がっているんでしょうね。
だからといって，どうとかいう問題ではないと思います。
自分を貫けばいいのです。

わたしは学会関係者でもありませんが，一条の家はいいと思いま
すよ。

もういいかげん学会話しはうんざりだよ。
他でやれ。

はい、一条さん

うちは、いろいろと見たが住友林業に決めました

本当は、積水ハウスが良かったのだが、高すぎ
住友林業も無理かなと思っていたが、最後に他社との競合で、なんとか折り合いがつき決めました
決めてから、オプションで高くなったが、結果的には大満足

大工さんが、住友林業の方？なのか、徹底されていると思った
仕事がテキパキ、ゴミの分別など、いつも終わるときれいに片付けていきました

個人的には、
この４つのハウスメーカーなら、ミサワか住友林業かな
一条は、外観が和の作りなら良いかもしれないが、なんか古臭く見えた
また、セキスイハイムは、瓦屋根でなく四角いイメージなので・・・

まあ、人それぞれ理想があるからね

↑坪単価から見れば大差ない話では？
値段で無理矢理、納得された家づくりもある意味、悲劇ですね。 今年も天秤かけて後に後悔される方々が続出ですかね。
「誰が何と言おうが我の家づくり」
家族も忘れないでね。

家つくりについて、なにが「大事」で、何が「重要」なのか？
さっぱり理解していないね。
建売を買った方がいいよ。

評論家登場。
さあ皆さん、ご意見伺いましょうか。

ところで、スレ主さんはどこのハウスメーカーにしたの？
まさか富士ハウスじゃないよね？

スレ主です。

ミサワホームで蔵のある家にしようと思ってます。
建坪３５坪程度に１階と２階に蔵を設ける予定です。
ただ値段がいくらぐらいになるのか・・・

それと、階段の位置ってみなさんどうしていますか？

スレ主です。

結局，ミサワにしました。
やっぱり蔵の存在が一番大きかったです。

一条工務店は，間取りなどがパッとせず，営業もイマイチに感じてきたため。
ただ，家自体は大変良いものだと思っていたので，営業との巡り会わせが大きいなと感じました。

住友林業は，設計力は非常に良いと思う。でも，ミサワの蔵の魅力の方が上回った感じです。

現在，契約して仕様打ち合わせを始めました。

良いお家になるといいですね！これから楽しみですね！
ちなみにうちの旦那は蔵の天井で頭を打ちました。腰が悪いのもありそれ以来蔵には入りません。トホホ

宮城県にコペルハウスというローコストメーカーがあります。
そこのスレの中で、宮城県での地震でコペルハウスは全く被害がなかったのに
ミサワは瓦とか外壁が落ちてたって名指しされてるんですが・・・。
ずっと昔に建てたものではなく、ここ数年の話みたいです。
阪神大震災後はどこのＨＭも耐震に力を入れているはずですが、ミサワってもろいんですか？

耐震性能は間違いなくナンバー１でしょ

ミサワが耐震性能では間違いなくナンバー１でしょ。ある意味、無意味な位オーバースペックとも言えるがw

>>99さん、その根拠は？

上げ

直感ですよ。

まぁミサワでしょうね。オーバースペックなくらいにｗ
ただ、瓦や外壁の部分についていうと、在来だろうが軽量鉄骨だろうがミサワだろうが違いなんかないんだから、地震性能とは関係ないね。落ちるときは落ちる。

今現在では大手のHMは耐震強度はどこも同じくらいあると思います。というか基準を超えないと建てられないですからね(^_^;)
私もミサワと一条と迷っています。ミサワはやっぱり蔵があっていいし、一条のi-cubeという家は超断熱超気密といって光熱費がかなり抑えられそうな作りのものがあります。
今まではミサワの蔵がいいって思ってたけど、最近になって考えが変わりました。というのは、蔵もいいけど結局は建ててからの家の性能次第であとあとかかるお金が違うからです。
i-cubeという一条の規格は自由設計の割に坪単価が安いようです。なので一条で話を進めようと思っています。
ま、家づくりは十人十色なのでどこがいいとかはその人それぞれが納得いくものが出来ることが一番なのだと思います。

>>105
天井高2600とか、様々な制約がある家が自由設計ねぇ・・・

そもそも一条のiなんちゃらは、一条が今まで手掛けていなかった2×6でしょ
2×系で敢えて一条を選ぶ理由がわからん

一番は、木造なら高いけど住友、同じ木造で自分達でキッチン、お風呂や色々細かく自分なりの家を建てるならミサワホーム、営業との商談の図面と設計課の耐震構造の図面全然違う、キッチン、お風呂、給湯器、サッシなど全部一条工務店オリジナル、イチイチ本当の図面出来るまで契約と金取られる。
一条工務店は、やめたほうが良いです。
私の近所一条工務店で建て窓の隙間、ところと頃断熱材無しで当地区一条工務店で話に生らず本社迄行き建て直し、一条工務店もフランチャイズだからね。
一条標準カップボードサービス等と全部何々課と契約金はらってから値引きするのかな。
ミサワホーム大体の装備ランク決めたら契約しなくても金額提示と変わってもお客様に何％値引き率提示してくれる。

予算があるなら一条かな。。。
何も言わないのは、お客様に合わせていて変更があってもとことん納得行くまで付き合ってくれるのが一条だと思うよ。

やっつけで建てないのが一条な印象かな。。。

安くなら、ミサワと住林で相見積しあうしかないかと。

一条は、そこには乗らないと思いますので、予算とご相談しなしてみては。

予算が無いなら一条ですよ。坪80
ミサワも住林も95〜100

3社と時間とるだけでも大変かとおもいます。
私も大手メーカー3社で検討しましたが、1番にはどんな家が建てたいかだとおもいます。因みに私は他社にはない木の感じや安心感で住友林業に決めました。

私は一条とMISAWAですごく悩んでました。実際一条とは仮契約までしていました。一条は、断熱、機密性が高いと思います。実際二回も体験で泊まらせてもらいました。あと、値段が坪単価計算なので平家を立てても安いです。
最終的にはMISAWAにしました。理由は蔵の収納とデザイン性と色々選べる選択肢が多い
のが理由で決めました。
実際今完成して住んでるんですが、とても
オシャレにできたと思っています。しかし家の暖かさは一条だと改めて思いました。
なににこだわるかで決めた方がいいと思います。

ミサワと住林は比較対象になるが、一条はどうなの？
設備も一条オリジナルとか何でも制約だらけで、注文住宅の家を建てる楽しみに欠ける気がしました。

>>113 通りがかりさん
ミサワホームでも規格住宅でしたら一条工務店と同価格帯ですよ。
ただ余りオプションを選択しない一条工務店と比べたら最終価格は高くなるかも知れません。
私は昨年上記三社で見積もり貰いましたが注文住宅の場合住林とミサワは抜けてましたね。
モデルハウスもかなりの差を感じました。
結局デザインと縦の空間も設計するミサワホームに惹かれて注文しましたがやはり坪100万は超えました。

因みにアイスマートは最終的には坪100万は超える模様･･･

>>115 匿名さん
去年見積りしてもらったら坪70位だったよ。
それは建物本体価格以外の分も含めての金額でしょ。

>>115 匿名さん
ちなみにオプション入れた値段だからオプション無しだと坪60万

>>117 通りがかりさん

どんどん上がってますよ。70近いです。

>>118 匿名さん
フィリピン工場が燃えたから代替えでお金掛かってるんじゃない？
海外生産だったら輸送費高騰やレートなど変動リスクが高いから。
坪70万近くってどの程度の坪数でしたか？
自分は昨年見積りして46坪で坪60万切る位だった。
オプションそこそこ入れて坪70万くらい。

約1年前ミサワで見積もりしたけど建物本体で言うと70万そこそこだったかな色々オプションつけたり細かい事まで詰めて最終的に値引き込みで坪100万強でした

>>119 名無しさん

40坪弱で今年３月の見積もりですが70近いです。

見積りは他社に決まって建てたから捨ててしまった。
九州で建物本体税別価格、去年1月に出た最終的な値段。
オプション無しの真っさらで一条アイスマ60万、ミサワセンチュリー85万だった。
結局一条工務店断って自分もミサワになったけど。

見積もり返せって言われました。嫌がらせでしょうか？
捨てるつもりだったけど、言われた途端うんざりです。

>>124 匿名さん
見積もりを返せってそんな言葉使いで言われたのですか？それは不愉快ですね。貴方は一条工務店と契約していたのですか？していないならお金を一銭も払わないまま担当の営業、設計士(間取りがあるなら)を働かせています。それは悪いことではないそれがハウスメーカーの仕事なのですから。しかしそれで心を込めて作った間取りや見積もりで辞めるとなれば返して欲しいと言われたら普通に返せばいいと思います。なんせ貴方は一銭も払っていないんですから。言われた途端うんざりするのではなく相手の立場も考えて行動しましょう。貴方も大人なんですから･･･もし処分したならもう処分しましたの一言でいいと思います。少し考えて行動しましょうね

>>121 匿名さん
別人ですが、去年なら総二階でそれくらいだったかもしれない。
うちは去年11月に取った見積もりで39坪2550万。
そこから提携企業割引で2%引きだったので、坪64万くらいでした。
その時に営業さんから、ここ数ヶ月坪単価が上がり続けてると言われたので。
その時出してもらった平屋の見積もりは34坪2335万だったので坪69万弱。

ウチは3月に一条で見積貰いましたが、37坪2300万でした。
他は注文住宅でしたが、本体価格だけでもかなり安かったです。

>>131 通りがかりさん
安すぎ！！営業に値下げ要求するのでどうか写真アップしてもらえないですか？

確かに安いですね。地域差か、或いは商品は何でしょうか？

私も九州ですが昨年貰った見積りでは45坪位オプション無しで坪60万切るくらいだったよ。

>>134 検討者さん

情報ありがとうございます見積もり見せていただけませんか？

>>125 匿名さん
とても面白い発想。
124さんの元担当者かと思う位。
男性か女性かは知りませんが、元彼 元カノと別れた時に 今まで使ったお金返せ と言うタイプでしょwww

>>136 匿名さん
貴方は飲食店やコンビニで偉そうな態度をとるタイプですね文章見れば分かります。

結局安い見積もりの人は証拠出せないのか

>>135 匿名さん
すみませんが他社で建てたので捨てました。
当時他の人のブログでも同じくらいの金額でしたよ。
i-smart46坪で坪59万くらいでした。
それからオプション入れて70万弱。
値引きとか何も要請してません。
ただ他社でも見積り取っていると伝えただけです。

>>135 匿名さん
やはりフィリピン工場が火災になった為に値上りしてるのでは無いでしょうか？
当時毎月坪五千円値上りしてるとの情報もありました。

>>139 検討者さん
オプションびっくりするくらい入れなかったんですね。土地は地盤改良なしで太陽光なし大きなオプションなしのほぼ標準装備にしたんですな

>>141 匿名さん
建物の坪単価に何故地盤改良費が入るのか謎なんだけど。
普通坪単価は建物本体価格の部分のみ。
消費税も入らない。
オプション入れて、なら本体価格プラスオプション価格のみでしょうよ。
一条でオプション入れるものなんて限られてるし、
46坪で坪単価10万アップ、460万も何のオプション入れたのか気になるレベルなんだけど。

>>142 検討者さん
この人が似非と確定しましたもうほっときましょう

>>143 匿名さん
どこでどう似非と確定したのか説明お願いします。
文脈から推察できるかとは思いますが、
念のため>139とは別人です。

>>141 匿名さん
ぱっと思いついたオプションだけ入れました。
太陽光パネルは嫌いなので含んでいません。

地盤改良は関係坪単価に関係ないので含んでません。
ちょこちょこしたオプションの積み重ねと思いますが大きなものでタイルとフローリングでしょうか。
フローリングはライブナチュラルプレミアムでかなり高額になりました。
一条工務店はオプション選択が他社大手ハウスメーカーよりかなり少ないので大半フローリングが価格を上げたと思います。

>>145 検討者さん
お疲れ様でした

>>146 匿名さん
他の検討者さんと勘違いされているようですね。
折角有意義な情報をコメントしたつもりでしたが残念です。
一条工務店の世間的な空想坪単価を引き上げたかったのでしょうか？
折角なので現実を伝えますが
一条工務店i-smart 坪59万、オプション込み坪70万弱
住友林業 ビッグフレーム 標準坪単価不明、オプション込み坪105万
ミサワホーム センチュリー 坪85万、オプション込み坪110万
共に建物本体価格のみ税別
ミサワはオプションが増えたので住友林業と同等の価格と思います。

>>147 検討者さん
あっ、空想単価は大丈夫です（笑）
あっ･･･察したわ。アイスマートで見積もりしたのですね。

>>148 匿名さん

アイスマート以外何だとおもったんだろう笑

旧型の方の見積もりならなっとく

今はアイシリーズⅡだからね

最初からずっとi-smartしか書いてないよ。
名前変えたのも単価上げる口実だろ。
内容は変わってない。

何をバカなことを。
ismart2なんて存在しない。
ismart、icubeに現在採用されているのがi series2という住宅モデル。

>>153 検討者さん
アンカーないから誰に馬鹿って言ったのか分からない

ミサワも住林も一条も正直どこもいい家だよね。
それぞれイメージが
ミサワ オシャレ 間取り〇
住林 無垢 和
一条 全館床暖房 タイル

自分は住林と一条が最後まで残って迷いに迷って一条にしたけど。住林高い～一条だと両方平屋で400万位違った。その費用を全て外構にまわしました（笑）

ウチは一条、積水、ミサワで検討して、ミサワと契約しました。
値段は36坪4000万でミサワと積水は同価格、一条は400万程安かったです。
タイルと床暖房はかなり魅力でしたが、天井高や内装の一条オリジナルが残念でした。

よくもまあセンスも性能もないハウスメーカーに頼めるなあ。
場所にもよるが、特に寒冷地では性能は地域ハウスメーカーのが断然勉強してるぞ！

ミサワってデザインいいか・・？？？？？

>>158 通りがかりさん
良いと思うよ。
ずっとグッドデザイン賞連続受賞だし。
ただ一番高い注文住宅だけの話し。
見かける大半のミサワホームは規格住宅だからデザイン性はかなり限定されてる。
ミサワホームの注文住宅はなんと言っても他社にない縦の空間設計が凄いと思う。
オシャレを追求してる感じ。
ただ注文住宅になると積水、大和、住林と同じく坪100万は軽く超える。

ウチは天井高2600のオプションはつけませんでしたがリビングに勾配天井とパノラマのオプションつけてるから開放感はかなりありますよ。ミサワの注文住宅いいですよね。オシャレだし間取りも魅力的。内装の住設は好き好きが別れるよね。ウチは嫁がシュッとしたキッチンが好きだったようで家電収納のカップボードまで付けて生活感ないキッチンが作れてだいぶお気に入りみたいだけど。んで坪単価だけど最終的にオプション込みの坪単価だと住林業が115万弱一条工務店が100万強でした。ミサワホームさんも多分最終的には住林近くまでいくよね。

ミサワのデザイン力は他と一味違いますよ。
天井高が3.2ｍ?水平ラインや凹凸を利用しての空間設計は本当に魅力的でした。
センチュリーやジニアスだったと思いますが、その分お値段も凄かったので断念しましたが。
一条とは家作りのコンセプトが違うので、自分が住まいに何を求めるのかが大事ですね。